Почему люди верят в Бога? Ал Бухбиндер
04/02/2008 | Тестер
Вопрос этот может показаться равно наивным, бессмысленным и безответным. Действительно, до недавнего времени большинство учёных, занимающихся социальными науками и изучением процессов познания, его игнорировали.
Положение резко изменилось в последнее десятилетие, когда возобновившиеся дебаты о взамоотношении между наукой и религией выплеснулись в культурное пространство и учёные из разных областей ввязались в споры. Недавно вышедшая в нью-йоркском издательстве книга „Почему Бог никогда не исчезнет?“ („Why God Won't Go Away?“) интересно и по-новому освещает этот вопрос, особенно с точки зрения нейрофизиологии, о чем сообщает читателю подзаголовок: „Наука о мозге и биология веры“.
Авторы книги — врачи из Пенсильванского университета: Эндрью Ньюберг занимается одновременно радиологией и нейробиологией мозга, Юджин Д'Аквили, ныне покойный, был профессором психиатрии. Книга написана для широкого читателя, но содержит достаточно много нового материала (особенно по нейрофизиологии мистических переживаний) даже для профессиональных учёных. По утверждению авторов, Бог никогда не исчезнет в человеческом сознании, потому что религиозный импульс укоренен в биологии мозга. Сканирование мозга, производимое во время медитации и молитв, показывает поразительно низкую активность в его задней верхней теменной доле. Авторы называют расположенный там пучок нейронов „областью, ассоциированной с ориентацией“ (сокращенно ОАО), потому что главной функцией этих нейронов является ориентировка тела в физическом пространстве. Люди с поражением этой области с трудом находят дорогу даже в окрестностях собственного дома. Когда ОАО находится в состоянии нормальной спокойной активности, человек чётко ощущает различие между собственной личностью и всем окружающим. Когда же ОАО пребывает в пассивном, „спящем“ состоянии — в частности, при глубокой медитации и молитве, это различение теряется и, следовательно, границы между личностью и миром расплываются. Не это ли происходит с молящимися, которые чувствуют присутствие Бога, или с медитирующими, которые вдруг начинают ощущать своё единение со Вселенной?
Подлинно религиозные люди отличаются тем, что у них эти переживания достигают такой глубины, что определяют собой всю их жизнь. Ньюберг и Аквили решили изучить те специфические ощущения, которые характерны именно для религиозного опыта, но при этом разделяются представителями любых религий. Одно из этих ощущений, чувство „единения со Вселенной“, в своё время возбуждало Эйнштейна. Другое — это чувство благоговения, которое сопровождает мистические переживания и делает их важнее, напряженнее и подлиннее, чем любой опыт повседневной жизни.
Для проведения экспериментов исследователи с помощью своих коллег, занимавшихся тибетским буддизмом, отобрали восемь монахов, имевших опыт в медитации и согласившихся на сканирование мозга. Добровольцы приходили в лабораторию по одному, и техник вводил им в руку интравенозную трубку. Затем подопытным предлагалось медитировать, сосредоточиваясь при этом на каком-то единичном образе, обычно — на некотором религиозном символе. Цель эксперимента состояла в том, чтобы зафиксировать момент, когда ощущение человеком себя или своего „Я“ (self) начинает растворяться и он начинает ощущать себя слившимся с мысленно выбранным для медитации образом. Как описывает это Майкл Бейме, один из медитировавших и одновременно участник исследовательской группы, такой переход ощущается, как „утрата границы. Как будто бы фильм вашей жизни прервался, и вы вдруг увидели тот пучок света, который проектировал этот фильм на экран“.
Когда находящийся в состоянии медитации подопытный начинал ощущать появление чувства своей слитности с образом — обычно это происходило примерно через час после начала эксперимента, — ему в вену вводили радиоактивное вещество (атомы, „помеченные“ радиоактивной меткой). В течение нескольких минут эти „меченые атомы“ достигали мозга и распределялись по различным его участкам, собираясь в большем количестве там, где ток крови был сильнее, то есть там, где активность мозга была выше. Измеряя после этого сканером концентрацию радиоактивности в разных участках мозга, исследователи получали моментальный снимок мозговой активности в процессе медитации. По окончании эксперимента это распределение активности сравнивалось с её распределением в состоянии покоя.
Исследователи не удивились, обнаружив повышенную активность в тех участках мозга, которые регулируют внимание, что свидетельствовало о глубокой сконцентрированности человека в процессе медитации. Но открытие значительного снижения активности в теменной доле верхней задней части мозга (в той самой ОАО, о которой мы говорили в начале статьи) привело их в сильное волнение. Ведь именно этот участок, как уже сказано, заведует различением между „self“ и всем остальным миром. Грубо говоря, левая половина этого участка управляет тем ощущением („образом“) собственного тела, которое свойственно индивидууму, в то время как его правая половина руководит ощущением „контекста“, в который этот „образ“ погружён, то есть ощущением реального физического пространства и времени, в котором функционирует наше „Я“.
Учёные предположили, что по мере развития у медитирующего индивидуума чувства слияния, единения с внешним по отношению к нему религиозным образом он, этот индивидуум, постепенно отключает участок ОАО от обычных сигналов, связанных с ощущением своего „место- и времяположения“, которые помогают ему отграничить образ собственного тела от внешнего мира. „Наблюдение за людьми во время медитации показывает, что они действительно отключают своё восприятие внешнего мира. Их больше не беспокоят приходящие извне образы и звуки. Поэтому, возможно, их теменная доля не получает более никаких входных сигналов“ — говорит Ньюберг. Лишённый своего нормального „питания“, участок ОАО перестаёт нормально функционировать (что проявляется в снижении его активности), и человек чувствует, как будто граница между ним и всем остальным начинает растворяться и исчезать. А поскольку для него исчезают пространственный и временной „контекст“, его охватывает чувство бесконечного пространства и вечности.
Недавно Ньюберг повторил тот же эксперимент с францисканскими монахинями во время их молитвы. Поскольку молитвы больше основаны на словах, а не на образах, не удивительно, что сканирование показало активизацию тех областей мозга, которые связаны с речью. Куда интереснее, что и в этом случае область ОАО оказалась „отключённой“ (то есть отличалась пониженной против нормы активностью). Это говорит о том, что и молящиеся отключают ту часть мозга, которая отграничивает человека от окружающего мира, и благодаря этому могут достигать чувства „единения с бесконечностью и вечностью“.
Это чувство единения со Вселенной — не единственная особенность интенсивного религиозного опыта. Такой опыт несёт в себе также большой эмоциональный заряд, сообщающий человеку чувство благоговения и глубокого смысла происходящего. Нейрофизиологи полагают, что появление этого чувства связано с другим участком мозга, отличным от теменной доли, а именно — с так называемым эмоциональным мозгом, лежащим глубоко внутри височных доль в боковых участках мозга, под его большими полушариями.
Этот участок мозга составляет часть так называемой лимбической системы, расположенной на внутренней стороне больших полушарий и регулирующей деятельность внутренних органов, инстинктивное поведение, эмоции, память и т.п. По мнению некоторых специалистов, этот участок возник в самом начале нашей эволюции. Ныне его функциями являются наблюдение за нашим жизненным опытом и маркировка особо важных для нас событий и образов — например, облика близкого человека. При такой „маркировке“ данное воспоминание как бы помечается неким эмоциональным ярлыком, означающим „это важно“.
Учёные считают, что во время интенсивного религиозного переживания „эмоциональный мозг“ становится необычно активен, маркируя всё, переживаемое в этом состоянии, как „особо важное“.
Такая гипотеза могла бы объяснить, почему люди, пережившие такой религиозный опыт, затрудняются объяснить его другим. Вот как комментирует это Джеффри Сейвер, нейролог из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе: „Содержание глубокого религиозного переживания — его визуальные и чувственные компоненты — точно те же, что и обычные, каждодневные переживания любого человека. Но височнодольная система „эмоционального мозга“ маркирует эти моменты религиозного опыта индивидуума как чрезвычайно важные состояния, сопровождаемые ощущениями большого удовольствия и гармонии. Когда такой опыт пытаются описать другим, удаётся передать только его содержание и чувство его необычности, но никак не сопровождающие его внутренние ощущения“.
Имеется много свидетельств, подтверждающих важность „эмоционального мозга“ для религиозного опыта. Наиболее известны показания людей, страдающих эпилептическими припадками и рассказывающих о неких „глубоких прозрениях“ во время этих припадков. По мнению Сейвера, „это напоминает рассказы людей, переживающих религиозно-мистическое откровение, когда их охватывает такое чувство, будто их „Я“ становится прозрачным и сквозь его пустоту (и „пустоту“ внешней реальности) они видят „реальность“ более высокого порядка“. Не случайно, замечает Сейвер, многие эпилептики имеют склонность к мистическим переживаниям. Так, Достоевский писал, что во время своих эпилептических припадков он „прикасался к Богу“. Список религиозных мистиков, которые, по предположениям, могли быть эпилептиками, включает апостола Павла, Жанну д'Арк.
Богатство ощущений, которое привносит в повседневную жизнь резкая активизация „эмоционального мозга“, может объяснить, почему все религии придают такое большое значение ритуалам, утверждает Ньюберг.
Принудительные и стилизованные церемониальные действия вырывают людей из обыденности и помогают „эмоциональному мозгу“ маркировать их как значительные. К тем же результатам, кстати, может привести и религиозная музыка, вызывая то ли возбуждение, то ли тихое блаженство. Об этих наблюдениях докладывали японские исследователи ещё в 1997 году.
Вдумаемся, что же это всё означает. Если религиозное чувство, как утверждают Ньюберг и его коллеги, имеет материальную основу (область ОАО, „эмоциональный мозг“ и т.п.), то его, очевидно, можно вызывать в мозгу и искусственно. Доктор Майкл Персингер, нейролог из университета в ни чем не примечательном американском городе Садбери, утверждает, что „встретить Бога“ может чуть ли не каждый — для этого достаточно надеть некий специальный шлем. В течение нескольких лет Персингер использует технику, которую он называет „транскраниальной магнитной стимуляцией“, вызывая с её помощью „сверхъестественные“ переживания у самых обычных людей. Действуя методом проб и ошибок, он обнаружил, что слабое магнитное поле (примерно того же порядка, что магнитные поля, генерируемые компьютерным экраном), сложным образом вращающееся против часовой стрелки возле височной доли головного мозга, вызывает у четырёх из пяти людей ощущение, что рядом с ними в комнате находится некое призрачное существо.
Как поступают люди, оказавшись в соседстве с призраком, зависит от их собственных чувств, склонностей и верований. Если они недавно потеряли близкого человека, то могут решить, что этот человек вернулся, чтобы повидаться с ними. (Как тут не вспомнить гениального Лема с его „Солярисом“?) Люди религиозного типа могут идентифицировать этот призрак как Бога. „И всё это происходит в лаборатории. Легко себе представить, что произошло бы, если бы такое случилось с человеком ночью, когда он один, в своей кровати, — или в церкви, где имеется столь подходящий и существенный контекст“, — говорит учёный. Персингер самолично пробовал надевать свой „чудотворный“ магнитный шлем и, по его словам, тоже ощущал „призрачное присутствие“, но у него это ощущение было ослаблено, поскольку он был слишком хорошо осведомлен о происходящем.
Не все, однако, согласны с тем, что персингеровские видения можно приравнять к тому, что переживают глубоко религиозные люди. Так, например, представитель главного лондонского раввина (не самый, надо думать, объективный судья) утверждает, что эксперимент Персингера столь же далёк от истинно религиозного переживания, как настроение, созданное с помощью психостимулирующих лекарств, далеко от естественного психического состояния человека.
Тем не менее, как бы ни расценивать эксперименты Персингера, они с очевидностью показывают, что мистические переживания состоят не только из того, что мы чувствуем, но также из нашей интерпретации этого ощущения. „Мы подгоняем эти переживания под определённый стереотип, помещаем в отсек с определённым „ярлыком“ (например, общение с высшим существом), и тогда наше переживание запоминается именно в таком виде. И такая подгонка производится бессознательно и занимает всего несколько секунд“. Тут сказывается и то влияние, которое люди, как социальные животные, получают, разделяя с другими религиозные ритуалы.
По мнению учёных, три свойства заранее заложены в мозгу (Сейвер называет их в своей книге „нейронными субстратами“). Люди запрограммированы самой природой время от времени переживать ощущения, создающие у них иллюзию различных „видений“. Как разумные существа, они способны (и склонны) классифицировать эти ощущения, то есть распределять их „по полочкам“. Наконец, они нуждаются в общении с себе подобными, то есть в социальных связях и пространственной близости с другими людьми. Всё это приуготовляет их к переживаниям ощущений религиозного типа. Но содержание, которое вкладывается людьми в эти переживания, не задаётся мозговыми программами. Не мозг порождает, скажем, религиозную нетерпимость. Но если, к примеру, вы ощущаете „единение с Богом“ и при этом верите в необходимость уничтожить всякого, кто не разделяет вашу веру, то это уже является чисто культурным наполнением вашей веры. Именно такое культурное наполнение веры может, как мы видели на примере бен Ладена и его соратников, превратиться в реальную социальную опасность для других людей.
Из изложенного выше следует любопытный и отчасти даже тревожный вывод: по какой-то не известной нам — то ли естественной, как скажут скептики, то ли сверхъестественной, как скажут верующие, — причине наш большой и мощный мозг наделён возможностью испытывать некий эволюционно относительно новый вид переживаний, которые мы называем религиозными. Как справедливо утверждает Ньюберг, „проблема заключается в том, что все наши переживания в равной степени порождаются мозгом — как ощущения реальности, так и мистические переживания“. Фактически, как это ни звучит парадоксально, единственным критерием реальности для нас является то, насколько реальной мы её ощущаем: „Вы можете видеть сон, и в это время чувствовать его реальным, но когда вы проснётесь, он тотчас перестанет быть для вас реальностью. С другой стороны, люди, подверженные мистическим переживаниям, считают их более реальными, чем обычная реальность, и сохраняют это убеждение, даже возвращаясь в обыденную реальность. Из этого круга невозможно найти выход“.
Эти осторожные формулировки устраивают и верующих людей. В конце концов, можно ведь видеть в шекспировских сонетах просто чешуйки графита, разбросанные по поверхности листа целлюлозы, а можно — будучи человеком определенной культуры — видеть в них произведение великого духа, и это тоже будет правдой. Как показывают описанные эксперименты, религиозное или мистическое переживание — это результат активности определённой группы нейронов, но верно и то, что — в рамках той или иной культуры — они трансформируются в ту или иную религию, которая наполняется тем или иным культурным содержанием, в свою очередь подчиняет себе (толкует на свой лад) очередные религиозные или мистические переживания и в конечном счёте становится мощной традицией и реальной социальной силой. Поэтому не стоит, наверно, толковать результаты „экспериментальной теологии“ как аргумент против существования Бога — верующих это не убедит, а неверующим не нужны аргументы. Во всём, что касается Бога, лучше руководствоваться, думается, правилом, которое сформулировал много лет назад один знакомый мне давний политзэк, человек бывалый и мудрый: „С Богом лучше не связываться“. Другой мой знакомый, профессор-физик, тут же обосновал эту мысль научно-теоретически: „Человек, в принципе, не может постичь Бога, как система низшего порядка сложности не может постичь систему высшего порядка сложности“. Что тоже верно, хотя и более туманно. Не хватало только религиозного человека, который то же самое выразил бы на свой, третий лад, напомнив, что „пути Господни неисповедимы“…
„Знание-сила“
Відповіді
2008.04.22 | Анатолій
Re: Почему люди верят в Бога? Ал Бухбиндер
З цього приводу я спілкувався зі своїм другом, видатним психологом із Харкова. Так от, у більшості випадків до релігійності, віри у бога приходять особи, які виховувалися у неповних родинах. Для хлопців це, як правило ті, що не мали батьківського впливу і у них є дуже слабкими чолорвічі енергії. Так от, саме такі хлопці і шукають отця небесного задля заповнення порожнього місця чоловічих енергій.Я гадаю, що не отримаю авдиторії серед осіб юдо-християнського сповідання, але я надаю цю інформацію задля їхнього розшорення.
Не всі вдома, але ж колись посходяться, казав Стецько у "Сватанні на Гончарівці"...
2008.04.22 | Анатолій
Тестере, зверни увагу...
Володя!Я тут на форумі побачив одну цікаву річ, яка підтвердила мною знану закономірність - всі тексти, які ти даєш чи з науковою, а чи з просвітницькою метою, ЯК ПРАВИЛО, християнізованими особами не читаються і не обговорюються. Оце і є психологічне зомбування, коли у людини у свідомість закладено блок, що не дозволяє чинити будь-які дії, котрі можуть поламати вже побудоване ними хибне світосприйняття. Адже незазомбована людина без будь-яких психологічних наслідків може читати будь-які тексти. На відміну від релігійних, котрим їхній рівень сприйняття не дозволяє читати те, що йде проти його релігії.
Бо зомбі. Роби висновки, Вовчику.
2008.04.22 | Роксана
Re: Тестере, зверни увагу...
Хоч звернення до тестера, воно заторкує і мене, як христіянку.Не читаю ДОВГИХ дописів. Чи то пише тестер чи Георгій, чи то наукове чи релігійне. Як тут кажуть- нудно коли "много слов"
2008.04.22 | Тестер
звернув і давно. Таке враження, що вони і читати не вміють не то
щоб проаналізувати2008.04.22 | Роксана
Re: Вірити чи ні
Ну ось бачите, пане Анатолій, знайшлася "авдиторія". Мене просто зацікавив ваш "науковий дослід".Анат-Так от, у більшості випадків до релігійності, віри у бога приходять особи, які виховувалися у неповних родинах.-
Рокс-Безпідставний і не оправданий висновок. Я б сказала навпаки. В родинах де існує любов і релігійне виховання, там легше сприймається Бога. Буває й таке, що у безбожних батьків стають ФАНАТИЧНО релігійні діти. Вже так створена людина, що сама по собі шукає розв'язки життя. Наукові докази існування нашого космосу не задовольняють багатьох. Дуже часто міняються ці "докази", а тим більше що науковці не можуть запевнити людство що Бога НЕМА.
Анат-Для хлопців це, як правило ті, що не мали батьківського впливу і у них є дуже слабкими чолорвічі енергії. Так от, саме такі хлопці і шукають отця небесного задля заповнення порожнього місця чоловічих енергій.-
А це вже повний абсурд. Батьківський вплив може додати або відібрати погляди на ЖИТТЯ НА ЗЕМЛІ. Щодо Бога, людина далі має свій власний розум і поняття вищої сили.
2008.04.22 | Ганна
Re: Почему люди верят в Бога? Ал Бухбиндер
А що таке "чоловічі енергії" і де знаходиться їхнє місце (порожнє)?2008.04.22 | Роксана
Re: Почему люди верят в Бога? Ал Бухбиндер
Пані Ганно,Слушне питання. Я відповім, хоч і "НЕПРИСТОЙНО". Це коли розум в штанях, а те що в штанях в голові.
2008.04.23 | Анатолій
Re: Почему люди верят в Бога? Ганні...
Пані Ганно!Чоловічі енергії - це енергії чоловічі. Зрозуміло?
Адже будь-яка особа чоловічої статі несе енергії СИЛИ, в той час як особа жіночої статі несе енергії МАТЕРІ.
На превеликий жаль, сьогодні у нашому ненашому інформаційному просторі вже розповсюджують енергії гомосексуалізму, лесбійства тощо. Оце і є християнська цивілізація - не дарма татко Бенедикт так стурбований попівською педофілією. Читайте про ВІРУСИ СВІДОМОСТІ І ВСЕ ЗРОЗУМІЄТЕ. Але прочитати та знайти цю інфу Ви не зможете, якщо Ваша свідомість є зазомбованою. Бажаю успіху у пощуках.
2008.04.23 | Ганна
Re: Почему люди верят в Бога? Ганні...
Книгу "Паразити свідомості" я колись читала. Не пам'ятаю автора, але фантастична повість досить захоплююча. Люблю фантастику. Про чоловічі, чи жіночі енергії - не пам'ятаю, щоб там було написано. Ну, жіночі материнські, ясно. Жінок відсортували для материнства. Про чоловічі, все одно, не розумію.В якості ліричного відступу: чого всі стали носитися з ідеєю, що жінкам треба більше народжувати? Особисто Ваша думка, нащо нам жінкам народжувати? Ви хочете щоб в даний момент якась конкретна жінка Вам народила дитину? Є хто з чоловіків на цьому форумі, кому терміново потрібна дитина? В тому сенсі, що хоче дитину, аж не може, а жінки, яка б народила - немає?
2008.05.01 | Тестер
Re: Почему люди верят в Бога? Ганні...
Чоловік був створений для тяжкої фізичної роботи, тому його статура відповідно для цього і формувалась, жінка - для більш тонких речей - "виношування" потомства. З розвитком генної інженерії, зміна статі стає більш зрозумілою. Тим більше, що творці людини заложили в неї можливості бути або мужчиною, або жінкою.Ганю, а якщо Ви читаєте фантастику, то почитайте і гіпотези Алана Елфорда. Може бути цікавим...
2008.05.01 | Тестер
О, про тестостерон(із ВІКІ)
Тестостерон[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Тестостерон править
Химическая формула C19H28O2
Отн. молек. масса 288.43 а. е. м.
номер CAS 58-22-0
Тестостерон — основной мужской половой гормон, андроген. Секретируется мужскими половыми железами — яичками. Тестостерон также в небольших количествах секретируется яичниками у женщин и корой надпочечников у обоих полов.
[править] Активность
Сам тестостерон биологически малоактивен и слабо связывается с андрогенными рецепторами (является фактически прогормоном), и прежде, чем подействовать на андрогенные рецепторы клеток органов-мишеней, он должен подвергнуться непосредственно в клетках восстановлению в 5α-позиции углеродного скелета с помощью фермента 5α-редуктазы. При этом образуется биологически активная форма тестостерона — дигидротестостерон. При редком врождённом генетическом дефекте — полном отсутствии или низкой активности 5-альфа-редуктазы в тканях — развивается полная или частичная нечувствительность тканей к тестостерону (но не вообще к андрогенам). Вследствие этого плод мужского хромосомного и гонадного пола рождается с женскими наружными половыми органами или со значительным недоразвитием мужских наружных половых органов.
[править] Свойства
О биологических свойствах тестостерона подробнее см.: андрогены.
Тестостерон участвует в развитии мужских половых органов, вторичных половых признаков; регулирует сперматогенез и половое поведение, а также оказывает влияние на азотистый и фосфорный обмен. Биологическое действие тестостерона наиболее специфично проявляется в тканях-мишенях, где происходит его избирательное накопление: в клетках семенных канальцев, придатке яичка, предстательной железе, семенных пузырьках, гипоталамусе, матке, овариальных фолликулах. Синтез и секреция тестостерона регулируются лютеинизирующим и фолликулостимулирующими гормонами гипофиза.
Андрогенная активность тестостерона проявляется в период внутриутробного развития эмбриона (с 12-й недели). В женском организме тестостерон синтезируется яичниками, превращаясь в клетках зреющего фолликула в эстрогены, способствует развитию молочных желез (концентрация его во время беременности увеличивается). Повышенная секреция гормона надпочечниками приводит к нарушению генеративной функции яичников, а также вирилизации ( см. Вирилизм).
2008.05.01 | Тестер
Re: Почему люди верят в Бога? Ал Бухбиндер
Взагалі то фізіологи вважають, що у чоловіків є така субстанція, як гормон - тестестерон і він виробляється в організмі коли особа чоловічої статі становиться готовою до продовження роду. І коли гормони досягають певної області мозку, вони впливають на поведінку людини,ну... це треба спецлекцію читати, а я не фізіолог. Простіше заглянути у вікіпедію, або по гуглю пошукати...2008.04.22 | +О
Re: цікаво, що третій не потребується, бо це вже слова віруючого
„Человек, в принципе, не может постичь Бога, как система низшего порядка сложности не может постичь систему высшего порядка сложности“.2008.04.23 | Анатолій
Re: цікаво, що третій не потребується, бо це вже слова віруючого
Олег пише - „Человек, в принципе, не может постичь Бога, как система низшего порядка сложности не может постичь систему высшего порядка сложности“.Пане Олеже!
Все залежить від декількох факторів -
1. Кого чи що називати Богом.
2. Рівень усвідомлення тієї людини, яка бажає осягнути бога.
І ще, Вам буде варто запам"ятати один СТАРОВИННИЙ постулат -
НЕМАЄ РЕЛІГІЇ ВИЩОЇ ЗА ІСТИНУ.
2008.05.01 | +О
Re: пам`ятаю цей постулат :)
2008.04.22 | Михайло
Релігійні тексти невіруючих називають придурками!...
Чому? А тому, що ті, хто хизується і зневажає Самого Бога- як правило, душі, що в минулих життях ЗАПЛЯМУВАЛИ себе ЗЛОЧИНАМИ, чому і отримали, внаслідок ДЕГРАДАЦІЇ, статус тваринний!Чи назавжди?... Хоч вони й рецидивісти- з часом- через декілька мільярдів народжень- Господь їх вилікує! Так що "зазомбованими" самим Господом є атеїсти та тваринні форми життя! За гріхи і обпльовування ДЖЕРЕЛА, з якого походять душі усіх живих істот!
2008.04.22 | Тестер
Не треба бути таким придурком і рі вняти релігійність з духовніс
ТЮ. Ось я зараз відкрию гілку і дещо вам запропоную. Хто захоче прочитає. А якщо не зрозуміє то його біда.2008.04.23 | Михайло
ІСТИННА ДУХОВНІСТЬ НЕМОЖЛИВА БЕЗ РЕЛІГІЙ!!!
Звичайно, якщо не викривляти поняття, то ІСТИННА ДУХОВНІСТЬ НЕМОЖЛИВА БЕЗ РЕЛІГІЙ!!!2008.04.23 | Анатолій
Re: ІСТИННА ДУХОВНІСТЬ НЕМОЖЛИВА БЕЗ РЕЛІГІЙ!!!
Пане Михайле!Якщо Ваша ласка, дайте, будь ласка, визначення терміну "Духовність".
Дякую заздалегідь.
2008.04.23 | Анатолій
Re: Релігійні тексти невіруючих називають придурками!...
МихайлЕ!А хіба Вашим богом також є жидівський Ягве-Єгова-Сава-от?
Чи мо хто інший?
Розтлумачте, будь ласка.
2008.04.23 | Анатолій
Для Гарнака єстьььь - Бог-поц...
Або ще, як кажуть, лінгам...Але для християн рідніше слово ПОЦ, бо вони всі, без винятку, є жидолюбцями. А отже ідиш та іврит для них рідніші, ніж санскрит.
2008.04.23 | Михайло
комісарам також прийдеться перед смертю йти на суд перед БОГОМ!
Такі речі розповсюджують НЕВІГЛАСИ!!!Бог Старого і Нового заповіту- Яхве, Саваоф, і той же Аллах Всемогутній в Корані, або будь-в якій іншій релігії, якщо творить матеріальний Всесвіт- може бути ототожненим з Брахмою-Творцем матеріального Всесвіту з Ведичних Писань!! Але Він не діє самостійно-оскільки Він поклоняється Всевишньому Богу і навчений Ним! Отець НЕБЕСНИЙ, ПАРАМАТМА, або Господь Вішну, що перебуває у серцях усіх живих істот- є експансією або поширенням Верховного Господа, який міститься і у серці Господа Брахми! Оскільки Господь ЄДИНИЙ і є НАЙВИЩОЮ ДУШНЮ УСІХ ЖИВИХ ІСТОТ, то Бог Творець, або ДЕМІУРГ є ЄДИНИМ із ВСЕВИШНІМ!!!
Матеріалісти, у яких відсутній елемент аналазу, нездатні побачити, що кожен НАРОД молиться, як правило, одному й тому же БОГУ, тільки називає Його по різному! Але той, хто вислужується перед сатаною- старається посіяти ворожнечу між релігіями, відкидаючи взагалі ідею БОГА!!!
2008.04.24 | Анатолій
Найсмішніше те, що дурням також прийдеться йти на суд божий!(-)
2008.04.24 | Михайло
Головним є те, ким нас вважає Бог, а не суспільство!!!
2008.04.29 | Анатолій
Re: Головним є те, ким нас вважає Бог, а не суспільство!!!
Бог, пане Михайле, вважає релігійних людей за невігласів і завжди запрошує до Знань. А Ви та Ваші джрузі юдо-християни ну ніяк...2008.04.29 | Михайло
Віра базується на ЗНАННЯХ, що даються Богом в релігіях!
Анатолій пише:> Бог, пане Михайле, вважає релігійних людей за невігласів і завжди запрошує до Знань. А Ви та Ваші джрузі юдо-християни ну ніяк...
Відкриваємо Біблію, яка також відноситься до Ведичної літератури(!)- (Повторення закону):
>"32.15...І покинув він Бога, що його створив, і Скелю спасіння свого злегковажив, 16 чужими богами Його роздражнили, Його розгнівили своїми гидотами. 17 Вони демонам жертви складали, не Богу, складали Богам, що не відали їх, новим, що недавно прийшли,- не лякалися їх батьки ваші! 18 Забуваєш ти Скелю, Яка породила тебе, і забуваєш ти Бога, що тебе народив. 19 "І побачив Господь, та й зненавидів їх, через гнів на синів Своїх і на дочок Своїх, 20 та й сказав: "Лице Я Своє заховаю від них, побачу, який їх кінець, бо вони покоління розбещене, діти, що в НИХ НЕМА ВІРИ...39. "Побачте тепер, що Я - Я є Той, і Бога немає крім Мене, Побиваю й оживлюю Я, і не врятує ніхто від Моєї руки, 40 Бо до неба підношу Я руку Свою та й кажу: Я навіки Живий! 41 Поправді кажу вам: Я вістря Свого меча нагострю, і рука Моя схопиться суду, тоді відімщу Я Своїм ворогам і Своїм ненависникам я відплачу.42 Я стріль Свої понапоюю кров`ю,- а Мій меч поїдатиме м`ясо, кров`ю забитого й бранця, головами кучматими ворога. 43 Радійте, погани, з народом Його, бо Він відімститься за кров Своїх всіх рабів, і пімсту поверне Своїм ворогам, і викупить землю Свою Свій народ".
Як бачите, п. Анатолію, Ви не маєте рації, оскільки Бог за віруючих в Нього- і Він вигубить усіх ворогів! А віра базується на знаннях, що даються Богом в релігіях, а не у Ваших міфах!
Відкриваємо Коран (7 ПРЕГРАДЫ)- це також Ведична література(!):
>"19 И нашептал им сатана, чтобы открыть то, что было скрыто от них из их мерзости, и сказал: "Запретил вам ваш Господь это дерево только потому, чтобы вы не оказались ангелами или не стали вечными". 20 И заклял он их: "Поистине, я для вас- добрый советник". 21 Так низвел он их обольщением. А когда они вкусили дерева, явилась пред ними их мерзость, и стали они шить для себя райские листья. И воззвал к ним их Господь: "Разве Я не запрещал вам это дерево и не говорил вам, что сатана для вас - ясный враг?" 22 Они сказали: " Господи наш! Мы обидели самих себя, и, если Ты не простишь нам и не помилуешь нас, мы окажемся потерпевшими убыток". 23 Он сказал: "Низвергнитесь! Одни из вас враги для других. Для вас на земле местопребывание и пользование на время". 24 Он сказал: "На ней вы будете жить, и на ней вы будете умирать, и из нее будете изведены" 25 О сыны Адама! мы ниспослали вам одеяние, которое прикрывало бы вашу мерзость, и перья. А одеяние богобоязненности - лучше. Это - из знамений Аллаха, - может быть, вы вспомните! 26 О сыны Адама! пусть сатана не искусит вас, как он извел ваших родителей из рая, совлекши с них одежду, чтобы показать им их мерзость. Ведь он видит вас- он и его сонм- оттуда, откуда вы их не видите. Поистине, Мы сделали шайтанов покровителями тех, которые не веруют! 27 А когда они сделают какую-нибудь мерзость, то говорят: "Мы нашли в таком состоянии наших отцов и Аллах приказал нам это". Скажи: "Поистине, Аллах не приказывает мерзости! Неужели вы станете говорить на Аллаха то, чего не знаете?" 28 Скажи: "Повелел Господь мой справедливость; направляйте лица ваши в сторону всякой мечети и взывайте к Нему, очищая пред Ним веру; как Он вас сотворил впервые, так вы и вернетесь! Часть Он вел прямым путем, а над частью оправдалось заблуждение. Ведь они взяли шайтанов покровителями вместо Аллаха и думают, что они идут по прямому пути!" 29 О сыны Адама! Берите свои украшения у каждой мечети; ешьте и пейте, но не излишествуйте: ведь Он не любит излишествующих! 30 Скажи: "Кто запетил украшения Аллаха, которые Он низвел для Своих рабов, и прелести из удела?" Скажи: "Это - только для тех, которые уверовали в ближайшей жизни в день воскресений". Так разъясним Мы знамения для людей, которые знаю! 31 Скажи: " Господь Мой запретил только мерзости, явные из них и скрытые, грех и злодеяние без права, и чтобы вы придавали Аллаху в сотоварищи то, о чем Он не низвел власти, и чтобы говорили против Аллаха то, чего не знаете. 32 У всякого народа- свой предел; и когда придет их придел, то они не замедлят ни на час и не ускорят". 33 О сыны Адама! Когда придут посланцы из вас, рассказывая вам Мои знамения, то те, кто боялся и делал благое,- нет над ними страха, и не будут они опечалены! 34 А те, которые считали ложью Мои знамения и превозносились над ними,- они- обитатели огня, в нем они пребывают вечно! 35 Кто же несправедливее того, кто измыслил на Аллаха ложь или считал ложью Его знамения? Этих постигнет их удел из книги. А когда придут к ним Наши посланцы, чтобы завершить их жизнь, они скажут: «Где же те, кого вы призывали помимо Аллаха?» Они скажут: «Потерялись от нас!» и засвидетельствуют против самих себя, что они были неверными. 36 Он скажет: «Войдите среди народов, которые прошли до вас из джиннов и людей, в огонь!» Каждый раз, как входил один народ, он проклинал ему подобный. А когда они собрались все там, то другой сказал о первом: «Господи! Эти сбили нас, пошли же им наказание двойное из огня». Он сказа: «Каждому- двойное, только вы не знаете!»
Так що, як бачимо, точку зору п. Анатолія не підтверджує і Коран, оскільки п. Анатолій вважає релігії вигадаими людьми, а не даними Богом! Крім того, п.Анатолій не знає, що говорить Бог в Священних Писаннях!
І , нарешті, „Бгагавад-Гіта”:
> „4.39 Сповнена віри людина, яку приваблює ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНЕ ЗНАННЯ і яка приборкала свої чуття, гідна такого знання, і, досягши, його, вона швидко віднаходить вище духовне вмиротворення. 40 Але необізнанні й невіруючі люди, які піддають сумніву ЯВЛЕНІ СВЯЩЕННІ ПИСАННЯ, не досягають Божої свідомості й падають униз. Для душі, яка сумнівається, немає щастя ні в цьому житті, ні в наступному.”
Отже, непохитна віра у ВЕРХОВНОГО ГОСПОДА іЯВЛЕНІ НИМ СВЯЩЕННІ ПИСАННЯ є ОСНОВОЮ НАЙВИЩОГО ЗНАННЯ, що приводить до любові до БОГА! А, протилежна точка зору про відсутність Бога і Його Священних Писань веде у ПЕКЛО!!!
Про РЕЛІГІЇ Господь говорить наступне:
>”4.7 КОЛИ РЕЛІГІЯ НА ЗЕМЛІ ЗАНЕПАДАЄ Й ДОМІНУЄ БЕЗВІР`Я, ТОДІ, О НАЩАДКУ БГАРАТИ, Я ЯВЛЯЮСЬ САМ”.
Релігії є ОСНОВОЮ ЦИВІЛІЗОВАНОГО ІСНУВАННЯ ЛЮДСТВА, ІНАКШЕ БЕЗ РЕЛІГІЙ ЖИТТЯ ЛЮДСЬКОЇ СПІЛЬНОТИ БУЛО Б ПОВНІСТЮ ТВАРИННИМ!!!
Тому ДУХОВНІСТЬ=ВІРА В БОГА- ПРИХОДИТЬ ТІЛЬКИ ЧЕРЕЗ РЕЛІГІЇ!!!
2008.04.30 | Анатолій
Релігія - це пристанище невігласів, і це однозначно!(-)
2008.05.01 | Михайло
Людське суспільство- суміш тваринних іллюзій і божественних мрій
>30-04-2008 10:24, Анатолій Релігія - це пристанище невігласів, і це однозначно!(-)Людське суспільство - це суміш тваринних ілюзій типу матеріалістично-егоїстичних ідей і божественних мрій про ідеальний устрій суспільства! Людське суспільство- деградуючи, скочується до тваринних або мавп`ячих уявлень на рівні задоволень матеріальних чуттів шляхом винищення всього живого на підставі своїх утилітарно-практичних потреб у владі, багатстві, вивищенні себе у якості "псевдовождиків-ідолів" у якості всепожираючого егоїзму.
2008.05.01 | Тестер
Десь так і є. Та і боги із плоті-крові подібно також такими були
Я не маю на увазі ідеал Бога, творця, який виробило людство шляхом філософських роздумів...2008.05.02 | Михайло
Напівбоги- деви- подібні кращим із нас! Але з вадами!
Тестер пише:> Десь так і є. Та і боги із плоті-крові подібно також такими булиЯ не маю на увазі ідеал Бога, творця, який виробило людство шляхом філософських роздумів...
Напівбоги-це клерки у Бога для керування тими чи іншими ділянками матеріального Космосу. Призначаються Всевишнім з найбільш свідомих душ, що пройшли певний "реабілітаційний" курс на Землі, але які ще знаходяться під впливом матеріальних гун Благості,Пристрасті та Невігластва. Вони мають інші тіла ніж люди, живуть набагато довше за людей, але мають певні вади: заздрощі, помста і т. і.
Всевишній Бог не є Абсрактним збірним ОБРАЗОМ, а реальна НАЙВИЩА ІСТОТА у всіх світах, завдяки якій існують усі світи!!! Бог не має матеріального тіла, а має трансцендентне безсмертне духовне тіло!!!Бог не є міфом!!! Бог не виробляється шляхом філософських роздумів, а пізнається за допомогою останніх і практичним пізнанням Його НЕСКІНЧЕННИХ ПРОЯВІВ!!!
2008.05.05 | Анатолій
Re: Людське суспільство- суміш тваринних іллюзій і божественних мрій
Згоден, Михайле, на всі 100, АЛЕ ВИ ПОСТІЙНО:1.Плутаєте релігію, як засіб віри, а не пізнання примітивного рівня.
2.На жаль, не вмієте користуватися українськими духовними джерелами.
Навчайтеся.
2008.05.06 | Михайло
Нам усім далеко до досконалості, але Бог дає шанс!
Анатолій пише:> Згоден, Михайле, на всі 100, АЛЕ ВИ ПОСТІЙНО: 1.Плутаєте релігію, як засіб віри, а не пізнання примітивного рівня. 2.На жаль, не вмієте користуватися українськими духовними джерелами. Навчайтеся.
Звичайно! Я з Вами погоджуюсь, що кожній людині ой як далеко до досконалості! І тому молю Бога, щоб просвітив Свою мудрістю усіх живих істот!!!
2008.05.06 | Анатоль
Ну звичайно, для чого вчитись, трудитись, коли можна
помолитись богу, щоб просвітив своєю мудрістю.> І тому молю Бога, щоб просвітив Свою мудрістю усіх живих істот!!!
Але "божа мудрість" і людської глупоти не варта, бо не помагає і не прояснює, а веде в дикунство, мракобісся, невігластво, рабство..
2008.05.06 | Анатолій
Re: Нам усім далеко до досконалості, але Бог дає шанс!
Михайле!Ви не бога моліть, а сідайте за книжки...
Зовсім люди подуріли - вже скоро на бога будуть списувати свою неспроможність спати з дружиною...
2008.05.06 | Михайло
Те, чим харчується Ваш розум- є МРАКОБІССЯМ і ДИКУНСТВОМ!
>06-05-2008 12:04, Анатоль Ну звичайно, для чого вчитись, трудитись, коли можна помолитись богу, щоб просвітив своєю мудрістю. Але "божа мудрість" і людської глупоти не варта, бо не помагає і не прояснює, а веде в дикунство, мракобісся, невігластво, рабство...Михайле! Ви не бога моліть, а сідайте за книжки...Зовсім люди подуріли - вже скоро на бога будуть списувати свою неспроможність спати з дружиною...Ваші книжки мене не цікавлять бо те, чим харчується Ваш розум "веде в дикунство, мракобісся, невігластво, рабство " матеріальної енергії!