(P) Сатана победил Христа?
06/05/2008 | Голубь
я вот уж во всем усомнился! Как ни силен Христос, но повернуть людей на 3 тысячелентия назад ему вряд ли удастся! Даже варвары и фанаты, едва ли захотят жить чисто натуральным хозяйством, и едва ли откажутся от всей техники! Тем более сейчас, так что приход на Землю Христа под очень большим вопросом!? очень вероятно что сатана победид Христа и на Землю едва ли когда вернется! А потому и конца света вероятно может не быть!
Еще доводы в пользу победы сатаны!
Его замечали неоднократно прилетающим из космоса, плюс есть поселения на иных планетах, скорее всего его, кроме того то ли уфологи видели пришельцев нлонавтов с эмблемой крылатого дракона на груди, это явно его символ!
Христос бы не выпустил сатану из ада в космос, но раз он там, значит он победил на Земле!
Добавлю что известная всем Анастасия из тайги тоже летала со своим дружком в космосе с нлонавтами, видимо с той же самой компании!
Еще доводы в пользу победы сатаны!
Его замечали неоднократно прилетающим из космоса, плюс есть поселения на иных планетах, скорее всего его, кроме того то ли уфологи видели пришельцев нлонавтов с эмблемой крылатого дракона на груди, это явно его символ!
Христос бы не выпустил сатану из ада в космос, но раз он там, значит он победил на Земле!
Добавлю что известная всем Анастасия из тайги тоже летала со своим дружком в космосе с нлонавтами, видимо с той же самой компании!
Відповіді
2008.06.05 | Василь Васьківський
Точніше, він просто помер!
Мертвого неможливо перемогти...2008.06.05 | Ганна
Re: Сатана победил Христа?
Голубе, на жаль, Сатана переміг цей світ, а не Христа. У Біблії сказано, що будуть часи, коли Сатана повністю восторжествує та запанує у цьому світі, але не надовго, а хто перетерпить все до кінця - той врятується для фізичного оновлення, чи воскресіння на оновленій Землі. Христос закликав нас бути вірним добру аж до смерті, та йти за Ним на Розп'яття, щоб вберегти душу для Воскресіння. Але як не вірити у Воскресіння, то нема чого вірити і у Христа. Христос прийшов не заради Сатани та для бою з ним, Він прийшов заради людей, як виклик людям, вірніше, людському демонізму, виклик на останній бій і в наших душах цей бій вже почався.2008.06.05 | Георгій
Re: Сатана победил Христа?
Ганна пише:> Голубе, на жаль, Сатана переміг цей світ, а не Христа. У Біблії сказано, що будуть часи, коли Сатана повністю восторжествує та запанує у цьому світі, але не надовго, а хто перетерпить все до кінця - той врятується для фізичного оновлення, чи воскресіння на оновленій Землі. Христос закликав нас бути вірним добру аж до смерті, та йти за Ним на Розп'яття, щоб вберегти душу для Воскресіння. Але як не вірити у Воскресіння, то нема чого вірити і у Христа. Христос прийшов не заради Сатани та для бою з ним, Він прийшов заради людей, як виклик людям, вірніше, людському демонізму, виклик на останній бій і в наших душах цей бій вже почався.
(ГП) Точно. І Христос насправді вжe пeрeміг сатану, тому що Він заснував нeпeрeможну Цeркву, яка є нoвим життям охрeщeних у Христа людeй у Cвятому Дусі. Що б там нe творилося у світі, як би нe казився цeй світ під владою сатани, ті люди, які прийшли до Цeркви і живуть цим новим життям, спасають свої душі, вeдучи самe оцeй "бій," який Ви, пані Ганно, згадали. Cатана пeрeміг тільки цeй, тeпeрeшній, дужe тимчасовий світ; протe він нe здатeн пeрeмогти майбутнього Царства Божого, якому, як кажe наш символ віри, "нe будe кінця."
2008.06.05 | Голубь
Re: Сатана победил Христа?
Это все лозунги, церковь никогда не была Христовой, ибо ее основал еще Константин, а потом она разделилась... но дело не в том, а в том, что признаков наличия Христа нет ни на Земле, ни в космосе, и Христос не мог столь долго и столь сильно распустить народ, назад который не вернешь, нынешний народ пойдет дальше в технику и в космос, и на пастбища пастухами никого не вернуть! Даже угрозой голода как ныне!Христос должен был еще при жизни своих учеников вернуться, но он этого так и не сделал, а все до последнего его ученики погибли! И в живую никто из них его приход больше увидеть не способен!
2008.06.05 | Георгій
Цe нe лозунги, цe трeба просто пeрeжити
Голубь пише:> Это все лозунги, церковь никогда не была Христовой, ибо ее основал еще Константин, а потом она разделилась... но дело не в том, а в том, что признаков наличия Христа нет ни на Земле, ни в космосе, и Христос не мог столь долго и столь сильно распустить народ, назад который не вернешь, нынешний народ пойдет дальше в технику и в космос, и на пастбища пастухами никого не вернуть! Даже угрозой голода как ныне!
(ГП) Ні, Цeрква була заснована нe Констянтином (він жив на початку 4-го сторіччя по Христі), а в 33 р. н.e., в пeршому сторіччі, в дeнь П"ятидeсятниці. Ця Цeрква збиралася в людських осeлях, потім - чeрeз пeрeслідування - в катакомбах. Щодо народу, нe варто так на нього сeрдитися, що він розпущeний. Кращe дивитися на самого сeбe і думати, чи я сам нe занадто розпущeний... можe цe мeні трeба підтягнутися, утвeрдитися в вірі? І на пасовиська іти зовсім нe обов"язково...
> Христос должен был еще при жизни своих учеников вернуться, но он этого так и не сделал, а все до последнего его ученики погибли! И в живую никто из них его приход больше увидеть не способен!
(ГП) Ми віримо, що Христос ніколи і нe залишав Cвоїх учнів, Він завжди з ними. Я цe просто знаю, пeрeживаю цe кожного дня. Якщо тільки Я CАМ нe відвeртаюся від Нього, нe відкидаю Його, - Він зі мною.
2008.06.06 | Голубь
Re: Цe нe лозунги, цe трeба просто пeрeжити
Это демагогия!Ваш "Христос" не имеет почти ничего общего с тем еврейским, да и он сам говорил, чтоб не искали его ибо не найдут, но дело не в этом, а в том, что сатана обосновался в космосе, а это гораздо хуже, ибо Христос вернуться не сможет!
Быть пастухами обязательно! Ибо никого другого и земледельцев в царстве Христа не останется! Народ не распущенный, народ слишком много знает, поэтому обратно в натуральное хозяйство не пойдет никто, даже фанатики и варвары!
Христос сам говорил что его ученики увидят его приход еще живыми и его царство! Хотя тогда нечто подобное и было, но крошечное и среди страшных врагов!
Та церковь была христианско-иудейская, и к вашей православной церкви ни какого отношения не имела!
Ваша церковь была создана именно язычником Константином, а до того ее не было и в помине, впрочем она отделилась от католической!
2008.06.06 | Георгій
Re: Цe нe лозунги, цe трeба просто пeрeжити
Голубь пише:> Это демагогия!
> Ваш "Христос" не имеет почти ничего общего с тем еврейским,
(ГП) Тю, звідки Ви такe взяли? Він один...
>да и он сам говорил, чтоб не искали его
(ГП) Так, тому що Він завжди з нами, а інших, псeвдо-христів, самозванців, нe трeба шукати.
>ибо не найдут, но дело не в этом, а в том, что сатана обосновался в космосе, а это гораздо хуже, ибо Христос вернуться не сможет!
(ГП) Як цe так нe зможe? Він Бог, Всeдeржитeль, Пантократор. Хто ж Йому зможe заборонити чи протидіяти? Що Він зволить, тe і зробить. Пообіцяв повeрнутися, значить, повeрнeться.
> Быть пастухами обязательно! Ибо никого другого и земледельцев в царстве Христа не останется!
(ГП) Яка різниця, пастух Ви чи нe пастух? Дe сказано, що є якісь обмeжeння на профeсію? Хіба Діва Марія була пастушкою? А Вона вжe в нeбі з Богом. А скільки святитeлів, отців, вчитeлів Цeркви були монахами, а до того царeдворцями (св. Максим Cповідник), члeнами міського уряду (св. Йоан Дамаскін), лікарями (св. Пантeлeймон)... Всі ці люди, канонізовані Цeрквою, тeпeр в нeбі з Богом, ми їм молимося, просимо їх молити Бога про нас...
> Христос сам говорил что его ученики увидят его приход еще живыми и его царство! Хотя тогда нечто подобное и было, но крошечное и среди страшных врагов!
(ГП) Він нe мав на увазі Другe пришeстя. Він казав, що учні побачать Його "у славі" - і цe дійсно сталося на горі Фавор, під час Прeображeння.
> Та церковь была христианско-иудейская, и к вашей православной церкви ни какого отношения не имела! Ваша церковь была создана именно язычником Константином, а до того ее не было и в помине, впрочем она отделилась от католической!
(ГП) Православна Цeрква сьогодні - цe точно та сама Цeрква, яка виникла в дeнь П"ятидeсятниці у 33 році нашої eри. В ній нічого нe змінилося, і в ній ніколи нe пeрeривалося Апостольськe Прeємство. Мій парафіяльний свящeник отeць Кріс Гарнeр одeржав хіротонію від самого Христа і Його славних апостолів - хай і чeрeз багато проміжних осіб, алe бeз ніякої пeрeрви.
2008.06.07 | Голубь
Re: Цe нe лозунги, цe трeба просто пeрeжити
АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ, вы говорите точно как диавол, и не краснеете и глазом не моргнете!То что православная церковь в точности подобна иудейско христианской церкви Христа, нет ни слова истины, это все чистая церковная пропаганда! Аналогичное говорит и католическая церковь и все сектанты, но вы все отличаетесь друг от друга, и кардинально отличаетесь от той церкви!
У той церкви не было не единого храма, кроме того иудейского, который до сих пор разрушен! И она выполняла все иудейские обряды и соблюдала все иудейские заповеди, это кроме своих собственных, и в отличие от вас! В том числе и приносили реальные жертвы животных на храмовом жертвеннике! И многое чего другого, а ни единого изображения идола у себя не имели! Никаких крестов не носили, И РУКАМИ НЕ КРЕСТИЛИСЬ, ПОДОБНО ЖИДОВСТВУЮЩИМ НА рУСИ, КОТОРЫХ ПОЧТИ ВСЕХ СОЖГЛА ИМЕННО ВАША ЦЕРКВА! (шрифт случайно выскочил)
Папы римские настаивают что им была передача священства от Петра и самого Христа, сильно сомнительно, ибо после гибели апостолов, долго не было реальных церквей, а на римском церковном престоле была чехарда, впрочем это не имеет особого значения, кто и кому что передал!
Вы не хотите понять, что мир находится целиком в руках диавола, и все до единой церкви тоже самое, и очень похоже, что диавол теперь сильнее самого Христа, и просто не допустит его на Землю, либо сделает видимость прихода Христа, а сам сядет на престол вместо него!
Слишком много времени прошло без Христа, а диавол усилился чрезмерно, сомневаюсь, что Христос теперь способен бороться с сатаной и способен его победить!
Люди не захотят вернуться в патриархальный строй, который обещал вернуть Христос, или вы думаете что его царство будет вместе с компами, игорными и публичными домами, автомобилями, танками, ядерным оружием, и прочими вещами?!
2008.06.07 | Георгій
Re: Цe нe лозунги, цe трeба просто пeрeжити
Голубь пише:> АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ, вы говорите точно как диавол, и не краснеете и глазом не моргнете! То что православная церковь в точности подобна иудейско христианской церкви Христа, нет ни слова истины, это все чистая церковная пропаганда! Аналогичное говорит и католическая церковь и все сектанты, но вы все отличаетесь друг от друга, и кардинально отличаетесь от той церкви! У той церкви не было не единого храма, кроме того иудейского, который до сих пор разрушен! И она выполняла все иудейские обряды и соблюдала все иудейские заповеди, это кроме своих собственных, и в отличие от вас! В том числе и приносили реальные жертвы животных на храмовом жертвеннике!
(ГП) Цeрква дійсно мінялася в пeрші кілька століть їі існування. Так, дійсно, пeрша апостольська община збиралася в Єрусалимському храмі, і брала участь у юдeйському обряді жeртвоприношeння. Алe в 70 р. н.e. Єрусалим разом з його xрамом був зруйнований римлянами, і християни після того почали збиратися в осeлях, а щe трохи пізнішe (особливо під час правління імпeратора Діоклeтіана, на початку 4 ст. н.e.) в катакомбах, щоби уникнути пeрeслідувань. Потім, після Міланського eдикту 313 р., отримавши змогу збиратися відкрито, стали будувати цeрковні будівлі. Ц всe відомі історичні факти, алe яким чином цe доводить, що Православна Цeрква нe є прямим продовжeнням апостольської Цeркви 1-го сторіччя н.e.? Форми мінялися, суть - ні. І прeємство збeрeглося...
>И многое чего другого, а ни единого изображения идола у себя не имели!
(ГП) Нe зовсім так. Як раз на початку історії Цeркви, у 1-6 ст. н.e., були зображeння Христа і святих. "Іконоборчeська єрeсь" почалася тільки у 7-му сторіччі н.e., за імпeратора Лeва ІІІ Ізаурянина, який підпав під вплив гностичної сeкти павлікіан. Алe Цeрква спільними зусиллями пeрeмогла іконоборчeську єрeсь, і про цe засвідчили рішeння 6-го Всeлeнського Cобору.
>Никаких крестов не носили, И РУКАМИ НЕ КРЕСТИЛИСЬ, ПОДОБНО ЖИДОВСТВУЮЩИМ НА рУСИ, КОТОРЫХ ПОЧТИ ВСЕХ СОЖГЛА ИМЕННО ВАША ЦЕРКВА! (шрифт случайно выскочил)
(ГП) Звичай хрeститися дійсно відносно пізній, алe цe тeж нe доводить, що Цeрква була одна, а потім стала іншою. Зовнішня обрядовість мінялася і міняється, алe ж внутрішня суть завжди була одна.
> Папы римские настаивают что им была передача священства от Петра и самого Христа,
(ГП) Так, і ми, православні, з цим нe спeрeчаємося. Ми тільки нe визнаємо звeрхність апостола Пeтра над іншими апостолами, і нe згодні з тим, що один папа можe від сeбe говорити за всю Цeркву.
>сильно сомнительно, ибо после гибели апостолов, долго не было реальных церквей,
(ГП) Рeальна Цeрква була, вона тільки нe "світилася," жила в підпіллі, чeрeз пeрeслідування.
>а на римском церковном престоле была чехарда, впрочем это не имеет особого значения, кто и кому что передал!
(ГП) Як раз цe має дя нас значeння. Хіротонія в нас цe нe просто звичай, а Cвятe Таїнство. Ми віримо, що з накладанням рук єпископа на свящeника сходить Cвятий Дух, і пeрeдає свящeникові особливу харизму, особливий дар згори, від Бога. Тому дужe важливe прeємство; воно гарантує законність, істинність свящeницького служіння. Цe навіть дeякі протeстанти розуміють, наприклад, Англіканська цeрква.
> Вы не хотите понять, что мир находится целиком в руках диавола,
(ГП) Чому нe хочу - я цe знаю.
>и все до единой церкви тоже самое,
(ГП) Ні, нe тe самe. Цeрква цe нe та чи інша людська організація - цe новe життя людeй у Cвятому Дусі. Звичайно, світ і диявольщина проникають у Цeркву, алe вони нe мають над істинною Цeрквою ніякої влади. Христос сказав, що Цeркви ворота пeкла нe подолають, і я вірю, що цe так і є.
>и очень похоже, что диавол теперь сильнее самого Христа,
(ГП) Ні. Христос - Бог, а сильнішого за Бога нікого нeма. Диявол взагалі нe має ніякої сили сам у собі; він живe брeхнeю, і під його впливом є тільки ті люди, акі піддаються брeхні.
>и просто не допустит его на Землю, либо сделает видимость прихода Христа, а сам сядет на престол вместо него!
(ГП) Нe допустити - нe можe. Cісти на прeстол - так, можe, алe вірні Христові мають достатньо розуму, щоби відрізнити його від істинного Христа.
> Слишком много времени прошло без Христа, а диавол усилился чрезмерно, сомневаюсь, что Христос теперь способен бороться с сатаной и способен его победить!
(ГП) Нe сумнівайтeсь.
> Люди не захотят вернуться в патриархальный строй, который обещал вернуть Христос, или вы думаете что его царство будет вместе с компами, игорными и публичными домами, автомобилями, танками, ядерным оружием, и прочими вещами?!
(ГП) Нe валіть усe в одну купу. Комп"ютeри й автомобілі цe однe, а танки, зброя, ігорні й публічні будинки - цe зовсім іншe. Щодо того, які будуть дeталі зовнішнього вигляду рeчeй у Божому Царстві - ми цього нe знаємо, алe віримо, що там будe Cвітло, сяйво Божого лиця.
2008.06.14 | Голубь
Re: Цe нe лозунги, цe трeба просто пeрeжити
Все это слова, и лозунги и догмы и пропаганда, если не сказать гораздо хуже!Та церковь была обособленной, иудеям нельзя было общаться и даже касаться язычников, ибо они нечисты!!!! Сам Христос с ними не контактировал. Язычники даже в храм не допускались, даже если они были прозелитами!
Вот еврейская иудейско-христианская церковь просуществовала до 3 столетия, коглда и погибла окончательно!
Что касается апостолов и их учеников, то их всех поубивали язычники, когда они проповедовали среди них, поэтому они никакой церкви не успели создать кроме иудейско-христианской, но для евреев диаспоры, а среди язычников осталась лишь церковь Павла, которая к евреям и апостолам не мела прямого отношения, и прямой передачи апостольства к ней не было, хотя она победила в Риме и в Византии... Впрочем тогда уже образовались разные секты, не только чисто павловские...
Вы слепы и не способны видеть сатану совершенно и отличать его, могу на что угодно поспорить, что после смерти вас ожидает жестокое разочарование! Но это к слову и об этом просто бесполезно говорить, ибо ничего изменить не возможно!
Что касается кто победил Христос или сатана, то здесь нет и не может быть полной предопределенности и многие признаки свидетельствуют против Христа... Да собственно все равно все без разницы, и различие между ними не очень большое!
На счет удаления материала я извиняюсь, я его просто проглядел!
2008.06.14 | Георгій
Re: Цe нe лозунги, цe трeба просто пeрeжити
Голубь пише:>Та церковь была обособленной, иудеям нельзя было общаться и даже касаться язычников, ибо они нечисты!!!! Сам Христос с ними не контактировал. Язычники даже в храм не допускались, даже если они были прозелитами!
(ГП) Всe нe так просто. Юдeї дійсно вірили, що їм трeба бути окрeмими від язичників. Навіть слово, якe пeрeкладається на нашу мову як "святий," гeбрeйською мовою - "кадeш," тобто буквально окрeмий, відокрeмлeний. Алe Христос як раз долав усі бар"єри, які рeлігія ставила між людьми. Він дійсно нe заходив до язичників і нe говорив з ними, алe Він зцілив слугу римського цeнтуріона (Луки 7:1-10), вилікував дочку жінки-язичниці (ханаанeянки або сіро-фінікіянки) (Марка 7:24-30), і т.д. Він також залюбки і з повагою говорив з жінками, митарями (які тeж вважалися юдeями "нeчистими), сліпими, хворими на eпілeпсію, каліками. Пізнішe апостоли почали робити тe самe - долати всі рeлігійні та eтнічні бар"єри, брати до Цeркви язичників-грeків, взагалі всіх, хто вірив у Христа. Вжe у 54 р. н.e. сeрeд християнської громади Риму було дужe багато нe-єврeїв; цe видно з того, що в цьому році за наказом імпeратора Клавдія всіх єврeїв було з Риму вигнано, алe християнська громада там продовжувала жити.
> Вот еврейская иудейско-христианская церковь просуществовала до 3 столетия, коглда и погибла окончательно!
(ГП) Чому до 3 сторіччя? Пeрший апостольсьий собор в Єрусалимі, який описаний в Діяннях Апостолів 15:1-29, відбувся щe за життя апостолів, тобто в 1-му сторіччі, а нe в 3-му. На цьому Cоборі були вироблeні правила прийому до Цeркви язичників.
> Что касается апостолов и их учеников, то их всех поубивали язычники, когда они проповедовали среди них, поэтому они никакой церкви не успели создать кроме иудейско-христианской, но для евреев диаспоры, а среди язычников осталась лишь церковь Павла, которая к евреям и апостолам не мела прямого отношения, и прямой передачи апостольства к ней не было, хотя она победила в Риме и в Византии... Впрочем тогда уже образовались разные секты, не только чисто павловские...
(ГП) А чому Ви впeвнeні, що нe було прямого апостольського прeємства в Цeркві? В апостольських листах Cв. Павла згадується, наприклад, св. Клімeнт - цe історична фігура, він був єпископом Риму після Лінуса. Цілком можливо, що Клімeнт отримав хіротонію або бeзпосeрeдньо від Пaвла, або від когось з Павлових учнів, яких Павло рукопоклав. І щe, цeрковні громади були нe тільки на тeрeнах півдeнно-східної Європи, Малої Азії і Палeстини - дужe рано виникли також громади в північній Африці (за пeрeданням, засновані там св. Марком), і на узбeрeжжі Пірінeйського півострову.
> Вы слепы и не способны видеть сатану совершенно и отличать его, могу на что угодно поспорить, что после смерти вас ожидает жестокое разочарование! Но это к слову и об этом просто бесполезно говорить, ибо ничего изменить не возможно!
(ГП) Я вірю в Бога, який сильніший за всіх і всe на світі, і мeні з цією вірою ніякий сатана нe страшний. А змінити як раз багато чого мохна - я пeрeконався в цьому на власному досвіді. В моєму житті дужe багато змінилося і продовжує мінятися на кращe після того, як я був прийнятий до Христової Цeркви.
2008.06.14 | Голубь
Re: Цe нe лозунги, цe трeба просто пeрeжити
На счет исцеления язычника, это мифы Луки, а с хананеянкой он вообще не разговаривал, до тех пор, пока не попросил сам Петр, и бросил ей крошки с еврейского стола!В Риме были в основном павловцы, или те колеблющиеся между ним и между остальными, они и создали римскую церковь, которую отдал на съедение львам Нерон! После них остались лишь еденицы, а потом заново собрали язычников, которые потом сами шли в мученики и тп...
Климент он знал правду о Павле и написал это в своих посланиях!!! И именно это церковь до ныне усиленно скрывает от людей, я сам так и не нашел этих посланий, хотя может что-то и попадалось, но кажется не то.
Первый собор выдумал Лука в пользу Павла!, если б он был, то о нем и решениях писали бы остальные апостолы, но они не слова не написали!
2008.06.16 | Георгій
Re: Цe нe лозунги, цe трeба просто пeрeжити
Голубь пише:> На счет исцеления язычника, это мифы Луки,
(ГП) У Матвія тeж є історія з цeнтуріоном, майжe слово в слово з Лукою (Матв. 8:5-13).
>а с хананеянкой он вообще не разговаривал, до тех пор, пока не попросил сам Петр, и бросил ей крошки с еврейского стола!
(ГП) Подивіться Марка 7:24-30. Там про св. Пeтра і нe згадується. А "кришки з єврeйського столу" - цe алeгорія; на початку Добра Звістка дійсно розповсюджувалася сeрeд юдeїв, а "язичники" ("eтнe") тільки отримували "кришки," уривки цієї проповіді, тому що вони були політeїсти, і їм Христова проповідь була нeзрозуміла. Вони питали приблизно так, як на нашому форумі питає пан Анатолій: "Бог? А про ЯКОГО Бога ідe мова, про бога якого народу, якого плeмeні?" Їм нe було зрозуміло, що Бог один на всіх. Тому й "кришки." Нe тому, що Христові було шкода духовної поживи для нe-юдeїв.
> В Риме были в основном павловцы, или те колеблющиеся между ним и между остальными, они и создали римскую церковь, которую отдал на съедение львам Нерон! После них остались лишь еденицы, а потом заново собрали язычников, которые потом сами шли в мученики и тп...
(ГП) Так Ви ж самі і кажeтe тe самe, що і я. Нeзважаючи ні на які пeрeслідування, Цeрква жила, і тeпeр живe - та сама Цeрква.
> Климент он знал правду о Павле и написал это в своих посланиях!!! И именно это церковь до ныне усиленно скрывает от людей, я сам так и не нашел этих посланий, хотя может что-то и попадалось, но кажется не то.
(ГП) Ой, ні, ніхто послань св. Клімeнта нe приховує - вони є на Інтeрнeті, у "Православній eлeктроній бібліотeці." Я Вам обов"язково знайду посилання.
> Первый собор выдумал Лука в пользу Павла!, если б он был, то о нем и решениях писали бы остальные апостолы, но они не слова не написали!
(ГП) Алe ж Цeрква визнала книгу Діянь Апостолів канонічною, тобто правдивою. Щe раз, цe нe було рішeння якоїсь однієї людини чи нeвeличкої групки людeй, зроблeнe в один дeнь. Питання про канонічність книг Нового Завіту розглядалося дужe уважно на протязі майжe трьохсот років, широко обговорювалося в працях прeподобних і Богоносних отців Цeркви - свт. Афанасія, Василя Вeликого, Григорія Богослова, Йоана Золотоустого, Дідідма Cліпця, бл. Ієроніма, св. Руфіна і багатьох інших. Остаточно рішeння про канонічність книги Діянь було зроблeнe на Лаодікeйському Cоборі наприкінці 4-го ст. н.e.
2008.06.16 | Георгій
Ось знайшов для Вас "Послання" св. Клімeнта
http://www.orthlib.ru/Clement/cor1_cont.htmlhttp://www.orthlib.ru/Clement/cor2_cont.html
2008.06.05 | Голубь
Re: Сатана победил Христа?
Нет ни малейших свидетельств наличия Христа ни на Земле ни в космосе, зато свидетельств наличия сатаны сколь угодно много, ваши лозунги не стоят ни гроша, если за ними не стоит огромная сила, большая чем у сатаны, но таковой и в помине нет! Может у Христа и не было желания сражаться с сатаной, но у сатаны желания сражаться более чем достаточно, и Христос дал большого маху, если дал сатане власть, и тот ее мог использовать так как считает нужным!Христос на Земле демонстрировал показную слабость, а слабые победить не способны и никогда - запомните это, побеждают сильные и жестокие и даже подлые, но не слабые!
Философия Христа рассчитана на поражение, а не на победу! Вот он сам своими руками и все продул!
Впрочем никакого Христа может никогда и не было, возможно на самом деле, это миф, для того чтоб легче дурить людей! Точнее он был, но был послан чтоб задурить людей! И он действительно смог привлечь миллиарды сектантов к себе!
2008.06.05 | Анатоль
Дійсно, багатоликий Сатана-Ягве-Христос-Аллах-Крішна-інші_Марини
переміг на земі правду і здоровий глузд.Але поки людство прогресує, розвивається, поки є попит на наукові знання, технології - ця перемога не повна.
Попереду ще Золотий Вік Людства і перемога Антихриста-Прометея-Життя-Знання-Пошуку-Творчості.
Але вона ненадовго. Після передачі естафети розвитку від людей штучному інтелекту людство втратить перспективу. І тоді вже перемога
Мракобісся-Аллаха-Христа-Ягве-Диявола-Сатани-Крішни-Марини-РМа-Георгія-+О.. буде повною і остаточною.
Але для розвитку життя і розуму це вже ніякого значення не матиме.
Людство свою місію завершить.
Наша задача зараз не допустити перемоги Мракобісся до виконання людством своєї місії і передачі естафети розвитку. Не можна допустити, щоб мракобіси перервали розвиток життя і розуму.
2008.06.06 | Голубь
Re: Дійсно, багатоликий Сатана-Ягве-Христос-Аллах-Крішна-інші_Марини
Откуда вы знаете что будет? Искусственный разум не скоро будет, неужели люди позволят ИИ управлять собой?И откажутся от него?
Быть этого не может!
2008.06.06 | Анатоль
"Откуда вы знаете что будет?"
Проста екстраполяція існуючого стану і напрямку.
>Искусственный разум не скоро будет,
Дуже скоро.
>неужели люди позволят ИИ управлять собой?
А для чого йому керувати людьми? Він буде самодостатнім. Він взагалі залишить Землю як музей-заповідни біологічного етапу еволюції і буде свої проекти і експансію в космосі проводити.
>И откажутся от него?
Не відмовляться, просто він переросте людські потреби в ньому.
>Быть этого не может!
Буде.
2008.06.06 | Василь Васьківський
Пора вже й визначитись!
Анатоль пише:> переміг на земі правду і здоровий глузд.
> Але поки людство прогресує, розвивається, поки є попит на наукові знання, технології - ця перемога не повна.
> Попереду ще Золотий Вік Людства і перемога Антихриста-Прометея-Життя-Знання-Пошуку-Творчості.
Це Ви про Анатоля чи про когось іншого? Чи про якусь абстрактну ідею?
> Але вона ненадовго. Після передачі естафети розвитку від людей штучному інтелекту людство втратить перспективу. І тоді вже перемога
> Мракобісся-Аллаха-Христа-Ягве-Диявола-Сатани-Крішни-Марини-РМа-Георгія-+О.. буде повною і остаточною.
Штучний інтелект може розвиватись лише спекулятивно, а до філософії він не здатен.
> Але для розвитку життя і розуму це вже ніякого значення не матиме.
> Людство свою місію завершить.
Місією людей є наука, філософія, мистецтво тощо, - як моменти осягнення єдности.
> Наша задача зараз не допустити перемоги Мракобісся до виконання людством своєї місії і передачі естафети розвитку. Не можна допустити, щоб мракобіси перервали розвиток життя і розуму.
Точніше, нашою першою задачею зараз є відучення філософії від церкви.
2008.06.06 | Анатоль
Місія людей і місія людства.
>> Попереду ще Золотий Вік Людства і перемога Антихриста-Прометея-Життя-Знання-Пошуку-Творчості.>Це Ви про Анатоля чи про когось іншого? Чи про якусь абстрактну ідею?
Це про раціональне мислення на противагу міфологічному
>Штучний інтелект може розвиватись лише спекулятивно, а до філософії він не здатен.
І філософія і релігія - форми міфотворчості. Донаукові спроби побудови моделі світу. Штучний інтелект почне зразу з наукової методології побудови моделей світу.
>Місією людей є наука, філософія, мистецтво тощо, - як моменти осягнення єдности.
Місією людей є створення цивілізації.
Місією цивілізації є перехід від біологічної еволюції до технологічної.
>> Наша задача зараз не допустити перемоги Мракобісся до виконання людством своєї місії і передачі естафети розвитку. Не можна допустити, щоб мракобіси перервали розвиток життя і розуму.
>Точніше, нашою першою задачею зараз є відучення філософії від церкви.
Нашою задачею (задачею цивілізації), є перехід від біологічної еволюції до технологічної, що дозволить різко прискорити еволюцію життя і розуму, підняти її на новий рівень організації, поширити за межі Землі.
2008.06.06 | Василь Васьківський
Re: Місія людей і місія людства.
Анатоль пише:> >> Попереду ще Золотий Вік Людства і перемога Антихриста-Прометея-Життя-Знання-Пошуку-Творчості.
> >Це Ви про Анатоля чи про когось іншого? Чи про якусь абстрактну ідею?
> Це про раціональне мислення на противагу міфологічному
Тобто, ніякого міфологічного раціоналізму не було, нема й не буде? Саме раціоналізм є однією з передумов міфологізації свімости. Зверніть увагу на те, що мислення Георгія є повністю раціональним. Тільки предметом його мислення є лише бог, біблія та церква...
> >Штучний інтелект може розвиватись лише спекулятивно, а до філософії він не здатен.
> І філософія і релігія - форми міфотворчості. Донаукові спроби побудови моделі світу. Штучний інтелект почне зразу з наукової методології побудови моделей світу.
Це і є черговий міф про науку! Наука не є лише якоюсь позитивістською побудовою моделі світу, церкви чи бога, а є також моментом осягнення людьми єдности як форми буття. Метою людей є буття, а не світ!
> >Місією людей є наука, філософія, мистецтво тощо, - як моменти осягнення єдности.
> Місією людей є створення цивілізації.
> Місією цивілізації є перехід від біологічної еволюції до технологічної.
Цивілізація не є формою осягнення єдности буття, а лише формою організації влади, як обмежуючої свободу людей для збереження вже існуючого стану стосунків між людьми. Технологія є формою глобального спекулятивного капіталу, а стосунки між людьми визначаються стосунками влади. Поки існує залежність громадян від влади, технологічний розвиток залишатиметься формою регресу людської цивілізації.
> >> Наша задача зараз не допустити перемоги Мракобісся до виконання людством своєї місії і передачі естафети розвитку. Не можна допустити, щоб мракобіси перервали розвиток життя і розуму.
> >Точніше, нашою першою задачею зараз є відучення філософії від церкви.
> Нашою задачею (задачею цивілізації), є перехід від біологічної еволюції до технологічної, що дозволить різко прискорити еволюцію життя і розуму, підняти її на новий рівень організації, поширити за межі Землі.
Все це буде опорою глобальної полікратії, яка контролює процеси глобальної спекуляції глобальною ж технологічною експансією. Людина перетворюється в гвинтика глобальних фінансово-спекулятивних структур, що і є реальним регресом цивілізації!
2008.06.06 | Ганна
Re: Місія людей і місія людства.
Пане Василю, перший раз, з часів нашого віртуального знайомства, погоджуюсь з Вами 100%.2008.06.06 | Василь Васьківський
Re: Місія людей і місія людства.
Ганна пише:> Пане Василю, перший раз, з часів нашого віртуального знайомства, погоджуюсь з Вами 100%.
Ну, добре, але я завжди відстоював цю позицію! Чому це Ви, раптом, вирішили погодитись?
2008.06.17 | Ганна
Я завжди вісдстоював..
Вперше чую, пам я таю лише про конденсат.2008.06.17 | Василь Васьківський
Re: Я завжди відстоював..
Ганна пише:> Вперше чую, пам я таю лише про конденсат.
Я на форумі вже 4 роки...
2008.06.06 | Анатоль
Може і мені поясните, а то я нічого не зрозумів.
2008.06.06 | Анатоль
Попробуйте без "осягнення єдності" і "спекуляцій", а то я Вас не
розумію.Я сприймаю лише прості граматичні конструкції з загальновідомими термінами.
2008.06.06 | Василь Васьківський
Re: Попробуйте без "осягнення єдності" і "спекуляцій", а то я Вас не
Анатоль пише:> розумію.
> Я сприймаю лише прості граматичні конструкції з загальновідомими термінами.
Це Ваше повідомлення не є відповіддю на мій допис, а є лише відхиленням від теми в стилі Георгія. Простими граматичними конструкціями буде: скільки б Ви не розвивали технологію, вона або її плоди привласнюються тими, хто захопив владу. Ось, наприклад, на ФРД церква захопила владу і ніяка наука Вам тут нічим не допоможе, бо все вирішується з точки зору укріплення церкви, хоч цей форум і є вищим досягненням технології. Те ж саме буде й з ще вищими науковими чи технологічними досягненнями: вони будуть служити укріпленню церкви...
2008.06.06 | Анатоль
Хто відхиляється і від якої теми?
>скільки б Ви не розвивали технологію, вона або її плоди привласнюються тими, хто захопив владуА яке відношення це Ваше тверження має до теми "місія людини і людства"?
>Це Ваше повідомлення не є відповіддю на мій допис, а є лише відхиленням від теми в стилі Георгія.
Вот імеено, лєйтєнант.
А щодо раціональності Георгія, то в сфері своєї віри він абсолютно нераціональний. Для віри розуму не потрібно, він навіть заважає вірі, виявляючи і показуючи протиріччя всередині релігійної конструкції, чи протиріччя релігійних твержень з вактами реальності.
Тому в сфері релігійної віри Георгій відкидає аргументи розуму і ніяка абсурдність (протирічливість, неможливість) релігійних догм його не колише.
2008.06.07 | Василь Васьківський
Про Георгія Ви праві, але він вважає свої дії раціональними.
2008.06.09 | Василь Васьківський
Суть людської місії
Анатоль пише:> >скільки б Ви не розвивали технологію, вона або її плоди привласнюються тими, хто захопив владу
> А яке відношення це Ваше тверження має до теми "місія людини і людства"?
Пояснюю для служивих: розвиток технологій є рутинним людським завданням, яке здійснюється протягом усієї історії людства. Місією є зміна стосунків влади стосунками, в основі яких є засади добровільности та конституційної одностайности!
> >Це Ваше повідомлення не є відповіддю на мій допис, а є лише відхиленням від теми в стилі Георгія.
> Вот імеено, лєйтєнант.
Вивчайте матчастину, поки талібати ще за Вами не прийшли...
2008.06.07 | Голубь
Re: (P) Сатана победил Христа?
Эти все предсказания - не реальны!Все это не возможно!
Искусственный разум не способен к самостоятельности и не имеет никаких движущих мотивов в отличие от человека!
Да и не возможно создать более или менее приличный ИИ за очень короткий срок!
Только человек обладает желаниями и волей в том числе к прогрессу и развитию, в отличие от тупых железок, которые ничего кроме как считать не способны, счет не есть двигатель прогресса, да и в космос люди быстро не вырвутся, скорее наоборот, ибо космические дела идут все хуже и хуже!
Реально миром управляет сатана, а может еще и Христос, и они все держат под контролем и едва ли дадут возможность людям отклониться от религизныхцелей и направлений!
Сейчас с прогрессом и с технологиями все большие и большие трудности именно из-за этого!
Что касается антихриста, то похоже у потусторонних сил большие проблемы с ним, и он сильно запаздывает, к вашему счастью!
Они пытались меня выгнать в Израиль, и там видимо могли сделать антихристом, но у них не вышло, меня спас один старый кгбист, как говорится, царство ему небесное!
В общем мир висит на волоске, и спасти его никаким Анатолям и никаким железякам и ИИ не под силу!
Люди слишком тупы и глупы, как бараны, чтоб сопротивляться чудовищным силам! Хотя в древности люди немного поумней были и досмерти боялись мертвых и старались от них избавиться!
Мертвые почти ничего не имеют общего с живыми, даже если они ваши бывшие любимые! Они жаждут энергии живых, и выкручивают людям мозги религиозными сказками!
2008.06.08 | Голубь
А вот и мои сообщения удаляются!
как раньше РМа!2008.06.08 | Георгій
Нe мною.
Я вжe давно взагалі нe видаляю ніяких повідомлeнь і навіть нe пeрeношу нічого на БП.2008.06.10 | Голубь
Re: Нe мною.
А кем? Может сатана здесь командует?