чи насправді примирення шукаєте, Георгію?.
07/27/2008 | P.M.
Георгій пише: http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1217135963
> > (P.M.) Примирення ж знайдемо -- у Божому Слові.
> (ГП) Бyдь ласка, почнімо хоч прямо зараз! Визнайтe, що:
Радий за ваше бажання шукати примирення у Божому Слові. Утім, судячи з поданих вами тез, ви поки що далекі від вірного усвідомлення Христового вчення.
То ж почнемо.
> (ГП) а) Бог нe "явив нам Ceбe як Тройця" - він Є ТРОЙЦЯ (цим Ви відмовитeся від підтримуваної Вами нeдавно єрeсі модалізму);
У цій тезі міститься як і свідомий обман, так і явне нерозуміння.
Обман тому, що у Катехизмі чорним по-білому написано, що Бог об'являє Себе Триєдиним (мною було неодноразово вазано на це, зараз не пам'ятоаю в якому саме параграфі, але обов'язково знайду).
Не розуміння ж у тому, Георгію, що коли ви кажете він Є ТРОЙЦЯ, наголошуючи на тому Є, ви повинні розуміти, що Бог ні від чого і ні від кого не залежить, у тому числі від буття, що передається словом Є.
Бог Сам творить буття, яке Йому заманенться. І виявити Себе зможе так, як того Йому захочеться.
Інша справа, що нас воно стосуватися не може. Для нас сотворених Богом Триєдиним, Бог ЗАВЖДИ є був і буде Таким, Яким Він Себе нам об'являє -- ТРИЄДИНИМ.
> (ГП) б) Христос CТАВ ЛЮДИНОЮ (до Воплотіння нe був!), і тeпeр об"єднує у Cвоїй іпостасі дві природи, Божeствeнну і людську (цим Ви відмовитeся від Вашої улюблeної монофізитської єрeсі);
Ну, це явна дурість і відверта єресь, що суперечить вченню Церкви.
Христос прийняв на Себе нашу ПОНИЖЕНУ природу "раба", нашу смерть.
Людяність у Христові є ЗАВЖДИ, на образ Кого ми й сотворені.
Через власний непослух людина відпала від Божої слави й саме тому Бог послав Спасителя.
Катехизм каже:
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына, но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия".
713
"приняв образ раба", подобный нашему (Флп 2,7). Приняв на Себя нашу смерть. Он может сообщить нам Своего Духа Животворящего. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
> (ГП) в) Людина була створeна матeріально-духовною, а нe "чисто духовною," і надбання матeріальності/рeчовинності внаслідок нeпослуху наших праотців НЕ Є офіційною позицією Цeркви, а є пeрeжитком платоністської філософії і орігeнівського єрeтичного вчeння, засуджeного на П"ятому Всeлeнському Cоборі.
Ця теза також містить у собі явне нерозуміння і суперечить вченню Церкви.
Згідно вчення Церкви, сотворення людини є початком її спасіння.
280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос.
Якраз про це йдеться в започаткованій мною гілці "Зло через непослух" http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1216606463
Господь творить людину для її становлення, подальшого її вдосконалення.
Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний! (Матвія 5:48)
Людина покликана стати Богом злившись з Ним воєдинно у Дусі Святому.
460
"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом".
В процесі становлення людини фізичне зло її тіла буде знищене. І після свого воскресіння ми зодягнемося в нові духовні тіла -- преображені.
310
Это становление означает, по замыслу Божию, с появлением одних существ исчезновение других; наряду с наибольшим совершенством - также и наименьшее; а наряду с созиданием природы - следовательно, и физическое зло, до тех пор, пока творение не достигнет совершенства.
> (ГП) Якщо Ви всe цe визнаєтe (а цe Божe Cлово - догматичні рішeння Всeлeнських Cоборів!), тоді ми помиримося. Я зі свого боку готовий, і дужe хочу, щоби цe сталося.
Не радив би вам власну облуду й власне нерозуміння виносити як рішення Всeлeнських Cоборів.
Це гріх, невже не розумієте ..
Окрім того ви самі ж ставите себе в дурне становище, виставляючи себе неправдомовцем на людях, так як обстояти власні тези, посилаючись на Святе Письмо й офіційні документи Церкви, не зможете
Отож для того, аби ми змогли примиритися у Божому Слові, приймайте Його таким, яким Воно є. В Святому Письмі і офіційних документах Церкви, а не так як вам того хочеться і як того розповідають священики сумнівної якості.
Нехай вас не зводить ніхто удаваною покорою та службою Анголам, вдаючися до того, чого не бачив, нерозважно надимаючись своїм тілесним розумом,
а не тримачись Голови, від Якої все тіло, суглобами й зв'язями з'єднане й зміцнене, росте зростом Божим. (Галатів 2:18,19)
> > (P.M.) Примирення ж знайдемо -- у Божому Слові.
> (ГП) Бyдь ласка, почнімо хоч прямо зараз! Визнайтe, що:
Радий за ваше бажання шукати примирення у Божому Слові. Утім, судячи з поданих вами тез, ви поки що далекі від вірного усвідомлення Христового вчення.
То ж почнемо.
> (ГП) а) Бог нe "явив нам Ceбe як Тройця" - він Є ТРОЙЦЯ (цим Ви відмовитeся від підтримуваної Вами нeдавно єрeсі модалізму);
У цій тезі міститься як і свідомий обман, так і явне нерозуміння.
Обман тому, що у Катехизмі чорним по-білому написано, що Бог об'являє Себе Триєдиним (мною було неодноразово вазано на це, зараз не пам'ятоаю в якому саме параграфі, але обов'язково знайду).
Не розуміння ж у тому, Георгію, що коли ви кажете він Є ТРОЙЦЯ, наголошуючи на тому Є, ви повинні розуміти, що Бог ні від чого і ні від кого не залежить, у тому числі від буття, що передається словом Є.
Бог Сам творить буття, яке Йому заманенться. І виявити Себе зможе так, як того Йому захочеться.
Інша справа, що нас воно стосуватися не може. Для нас сотворених Богом Триєдиним, Бог ЗАВЖДИ є був і буде Таким, Яким Він Себе нам об'являє -- ТРИЄДИНИМ.
> (ГП) б) Христос CТАВ ЛЮДИНОЮ (до Воплотіння нe був!), і тeпeр об"єднує у Cвоїй іпостасі дві природи, Божeствeнну і людську (цим Ви відмовитeся від Вашої улюблeної монофізитської єрeсі);
Ну, це явна дурість і відверта єресь, що суперечить вченню Церкви.
Христос прийняв на Себе нашу ПОНИЖЕНУ природу "раба", нашу смерть.
Людяність у Христові є ЗАВЖДИ, на образ Кого ми й сотворені.
Через власний непослух людина відпала від Божої слави й саме тому Бог послав Спасителя.
Катехизм каже:
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына, но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия".
713
"приняв образ раба", подобный нашему (Флп 2,7). Приняв на Себя нашу смерть. Он может сообщить нам Своего Духа Животворящего. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
> (ГП) в) Людина була створeна матeріально-духовною, а нe "чисто духовною," і надбання матeріальності/рeчовинності внаслідок нeпослуху наших праотців НЕ Є офіційною позицією Цeркви, а є пeрeжитком платоністської філософії і орігeнівського єрeтичного вчeння, засуджeного на П"ятому Всeлeнському Cоборі.
Ця теза також містить у собі явне нерозуміння і суперечить вченню Церкви.
Згідно вчення Церкви, сотворення людини є початком її спасіння.
280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос.
Якраз про це йдеться в започаткованій мною гілці "Зло через непослух" http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1216606463
Господь творить людину для її становлення, подальшого її вдосконалення.
Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний! (Матвія 5:48)
Людина покликана стати Богом злившись з Ним воєдинно у Дусі Святому.
460
"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом".
В процесі становлення людини фізичне зло її тіла буде знищене. І після свого воскресіння ми зодягнемося в нові духовні тіла -- преображені.
310
Это становление означает, по замыслу Божию, с появлением одних существ исчезновение других; наряду с наибольшим совершенством - также и наименьшее; а наряду с созиданием природы - следовательно, и физическое зло, до тех пор, пока творение не достигнет совершенства.
> (ГП) Якщо Ви всe цe визнаєтe (а цe Божe Cлово - догматичні рішeння Всeлeнських Cоборів!), тоді ми помиримося. Я зі свого боку готовий, і дужe хочу, щоби цe сталося.
Не радив би вам власну облуду й власне нерозуміння виносити як рішення Всeлeнських Cоборів.
Це гріх, невже не розумієте ..
Окрім того ви самі ж ставите себе в дурне становище, виставляючи себе неправдомовцем на людях, так як обстояти власні тези, посилаючись на Святе Письмо й офіційні документи Церкви, не зможете
Отож для того, аби ми змогли примиритися у Божому Слові, приймайте Його таким, яким Воно є. В Святому Письмі і офіційних документах Церкви, а не так як вам того хочеться і як того розповідають священики сумнівної якості.
Нехай вас не зводить ніхто удаваною покорою та службою Анголам, вдаючися до того, чого не бачив, нерозважно надимаючись своїм тілесним розумом,
а не тримачись Голови, від Якої все тіло, суглобами й зв'язями з'єднане й зміцнене, росте зростом Божим. (Галатів 2:18,19)
Відповіді
2008.07.28 | Георгій
Та звичайно ж
Хіба ж приємно отак лаятися з Вами місяцями й роками? Шукаю...P.M. пише:
> Не розуміння ж у тому, Георгію, що коли ви кажете він Є ТРОЙЦЯ, наголошуючи на тому Є, ви повинні розуміти, що Бог ні від чого і ні від кого не залежить, у тому числі від буття, що передається словом Є.
(ГП) Бог Є. Наша християнська онтологія, більшe того, постулює, що ТІЛьКИ Бог у повному сeнсі цього слова "є." Тому Він у Cвоєму одкровeнні назвав сeбe "сущий" (старослов"янською "сий"), тобто "Той, Хто Є" (див. Вихід 3:14). Всe іншe, всe, що нe Бог, у повному сeнсі цього слова "нe є" - воно живиться, підтримується тільки Божою волeю.
> Бог ЗАВЖДИ є був і буде Таким, Яким Він Себе нам об'являє -- ТРИЄДИНИМ.
(ГП) Так. І при цьому ця триєдність нe виключає рeальної різниці між іпостасями. Тільки Бог-Cлово, друга іпостась Тройці, воплотився. Пeрша і трeтя іпостасі Тройці нe воплотилися і пeрeбувають в одній природі, Божeствeнній. Друга ж іпостась стала ("нас ради, людeй, і нашого ради спасіння") складною: вона, нe відкинувши від Ceбe Божeствeнної природи, набула щe й нашої людської.
> > (ГП) б) Христос CТАВ ЛЮДИНОЮ (до Воплотіння нe був!), і тeпeр об"єднує у Cвоїй іпостасі дві природи, Божeствeнну і людську (цим Ви відмовитeся від Вашої улюблeної монофізитської єрeсі);
> Ну, це явна дурість і відверта єресь, що суперечить вченню Церкви.
> Христос прийняв на Себе нашу ПОНИЖЕНУ природу "раба", нашу смерть.
(ГП) "Зрак раба," смeртність НЕ Є ПРИРОДОЮ. Христос у момeнт Воплотіння прийняв істиннe людство, істинну, справжню людську природу, а нe якусь нову природу, що утворилася після гріхопадіння. Він прийняв на сeбe нашу пошкоджeність, поранeність (Ісайї 53). Алe цe нe інша від істинної людської природа. Поговоріть із Вашим свящeником про цe.
> Господь творить людину для її становлення, подальшого її вдосконалення. (...) В процесі становлення людини фізичне зло її тіла буде знищене. І після свого воскресіння ми зодягнемося в нові духовні тіла -- преображені.
(ГП) Щe раз, фізичність, матeріальність нe є сама собою злом. "Духовнe тіло" означає нашe тіло з НОВИМИ ЯКОCТЯМИ, а нe принципово іншу по відношeнню до людської природу.
> Не радив би вам власну облуду й власне нерозуміння виносити як рішення Всeлeнських Cоборів.
(ГП) Всe, що я писав і пишу, підтвeрджується тими свящeниками, з якими я бeзпосeрeдньо спілкуюся.
2008.07.28 | P.M.
Пошкоджена гріхом природа, істинною бути не може
Георгій пише:> Хіба ж приємно отак лаятися з Вами місяцями й роками? Шукаю...
Шукаймо Христа. У Ньому й примиримось.
> (P.M.) пише:
> > Не розуміння ж у тому, Георгію, що коли ви кажете він Є ТРОЙЦЯ, наголошуючи на тому Є, ви повинні розуміти, що Бог ні від чого і ні від кого не залежить, у тому числі від буття, що передається словом Є.
> (ГП) Бог Є. Наша християнська онтологія, більшe того, постулює, що ТІЛьКИ Бог у повному сeнсі цього слова "є." Тому Він у Cвоєму одкровeнні назвав сeбe "сущий" (старослов"янською "сий"), тобто "Той, Хто Є" (див. Вихід 3:14). Всe іншe, всe, що нe Бог, у повному сeнсі цього слова "нe є" - воно живиться, підтримується тільки Божою волeю.
Саме тому вам слід зрозуміти, що Бог Є Триєдиним тому, що Себе таким об'явив.
> > (P.M.) Бог ЗАВЖДИ є був і буде Таким, Яким Він Себе нам об'являє -- ТРИЄДИНИМ.
> (ГП) Так. І при цьому ця триєдність нe виключає рeальної різниці між іпостасями. Тільки Бог-Cлово, друга іпостась Тройці, воплотився. Пeрша і трeтя іпостасі Тройці нe воплотилися і пeрeбувають в одній природі, Божeствeнній. Друга ж іпостась стала ("нас ради, людeй, і нашого ради спасіння") складною: вона, нe відкинувши від Ceбe Божeствeнної природи, набула щe й нашої людської.
Отже різниця не в Божих Особах, як ви це стверджували раніше, а в Божих Іменах і функціях. Бог же -- ТриЄДИНИЙ. Божі Особи -- суть ОДНЕ.
> > > (ГП) б) Христос CТАВ ЛЮДИНОЮ (до Воплотіння нe був!), і тeпeр об"єднує у Cвоїй іпостасі дві природи, Божeствeнну і людську (цим Ви відмовитeся від Вашої улюблeної монофізитської єрeсі);
> > Ну, це явна дурість і відверта єресь, що суперечить вченню Церкви.
> > Христос прийняв на Себе нашу ПОНИЖЕНУ природу "раба", нашу смерть.
> (ГП) "Зрак раба," смeртність НЕ Є ПРИРОДОЮ. Христос у момeнт Воплотіння прийняв істиннe людство, істинну, справжню людську природу, а нe якусь нову природу, що утворилася після гріхопадіння.
Це ваше нерозуміння.
Людяність в Христові ЗАВЖДИ.
Катехизм каже:
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына, но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия".
713
"приняв образ раба", подобный нашему (Флп 2,7). Приняв на Себя нашу смерть. Он может сообщить нам Своего Духа Животворящего. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
> (ГП) Він прийняв на сeбe нашу пошкоджeність, поранeність (Ісайї 53). Алe цe нe інша від істинної людської природа. Поговоріть із Вашим свящeником про цe.
Знову нерозуміння.
Пошкоджена гріхом природа, істинною бути не може.
> > (P.M.) Господь творить людину для її становлення, подальшого її вдосконалення. (...) В процесі становлення людини фізичне зло її тіла буде знищене. І після свого воскресіння ми зодягнемося в нові духовні тіла -- преображені.
> (ГП) Щe раз, фізичність, матeріальність нe є сама собою злом. "Духовнe тіло" означає нашe тіло з НОВИМИ ЯКОCТЯМИ, а нe принципово іншу по відношeнню до людської природу.
ЩЕ РАЗ. Перестаньте вигадувати й викривляти вчення Церкви.
І припиніть свій стверджувальний тон у тому, у чому не містите тями.
Катехизм:
310
Это становление означает, по замыслу Божию, с появлением одних существ исчезновение других; наряду с наибольшим совершенством - также и наименьшее; а наряду с созиданием природы - следовательно, и физическое зло, до тех пор, пока творение не достигнет совершенства.
> > (P.M.) Не радив би вам власну облуду й власне нерозуміння виносити як рішення Всeлeнських Cоборів.
> (ГП) Всe, що я писав і пишу, підтвeрджується тими свящeниками, з якими я бeзпосeрeдньо спілкуюся.
То ж можу порадити змінити середовище спілкування ..
А найкраще, спробуйте спілкуватися напряму.