Пороблено ..
01/20/2009 | eletricity
Підгледів тему, на одному з форумів. Цікаво було б почути думки ФРДешників.
----------------------------------------------------------------------
Не раз чуємо про різні дивні речі, що відбуваються на білому світі. Не дивно, коли про вроки говорять чергові ясновидиці, що хочуть на цьому заробити.
Але досить часто про це можна почути від серйозних людей, яким не має підстав не довіряти.
Чи існують вроки?
----------------------------------------------------------------------
Не раз чуємо про різні дивні речі, що відбуваються на білому світі. Не дивно, коли про вроки говорять чергові ясновидиці, що хочуть на цьому заробити.
Але досить часто про це можна почути від серйозних людей, яким не має підстав не довіряти.
Чи існують вроки?
Відповіді
2009.01.20 | Анатоль
Механізм цих явищ внутрішній.
Якщо в людини є підозріння, що її наврочили (зглазили, порчу навели і т.п.), вона починає "прислухатись" до своїх відчуттів, самопочуття, і інтерпретувати різні відчуття (там засвербіло, там кольнуло, там мяз смикнувся...) як ознаки "астральної атаки" на себе.Від цього появляється почуття тривоги, страх стискає груди, що теж інтерпретується як прояв атаки і збільшує симптоми.
Виникає невроз.
Це може призвести і до психічних розладів (аж до самогубства) і до руйнування фізичного здоровя (аж до інфарктів, інсультів, раку).
Віра в цілителів, в їх могутність, дієвість їх впливу навпаки, знімає неврози, сприяє виздоровленню.
Але і тут механізм явища чисто внутрішній.
Немає ніяких підстав вважати, що існує якийсь зовнішній механізм цих явищ (біополя і т.п.), що справді існує якийсь вплив на відстані.
Механізм цих явищ лише внутрішній - самонавіювання.
Але різні ворожки, екстрасенси, маги, цілителі... зацікавлені в тому, щоб люди вірили в існування зовнішнього (екстрасенсорного) впливу на людину і стараються підтримувати в людей цю віру.
2009.01.21 | eletricity
а гіпноз
Анатоль пише:> Немає ніяких підстав вважати, що існує якийсь зовнішній механізм цих явищ (біополя і т.п.), що справді існує якийсь вплив на відстані. Механізм цих явищ лише внутрішній - самонавіювання.
2009.01.21 | Анатоль
Нема жодних підстав вважати, що існує екстрасенсорний гіпноз,
тобто вплив на відстані не через звичайні органи відчуттів.Чому гіпнотизер може ввести цю людину в стан гіпнотичного сну, а я не можу?
По тій же причині чому артист (політик) може заставити повірити в те, що він грає, і викликати відповідні емоції (а я ні).
Хоча, в деяких людей є здатність сприймати (і посилювати випромінювання) електромагнітні хвилі міліметрового і субміліметрового діапазонів, які можуть мати біохімічний вплив на органи і системи організму.
Але поширюються такі випромінювання на невеликі відстані (сантиметри, метри). І якщо й можуть грати роль при гіпнозі, то не є обовязковим фактором. Гіпноз здійснюється через звичайні органи відчуттів, вуха, очі.
2009.01.21 | eletricity
гладко, але не переконливо
.. якщо взяти до уваги те, що іноді людина "відчуває" на віддалі, або ж до неї приходять якісь відчуття з майбутнього.Звичайно це теж не факти, але й справді бувають моменти, коли такій людині просто немає причини не повірити.
2009.01.21 | Анатоль
Переконливість чи достовірність.
> іноді людина "відчуває" на віддалі, або ж до неї приходять якісь відчуття з майбутнього.А ще люди бачать прививидів, говорять з богами, чортами чи духами померлих, їх викрадають інопланетяни...
Можливо все це для когось і є переконливим, але не є достовірним.
2009.01.22 | eletricity
Re: Переконливість чи достовірність.
Анатоль пише:> А ще люди бачать прививидів, говорять з богами, чортами чи духами померлих, їх викрадають інопланетяни...
> Можливо все це для когось і є переконливим, але не є достовірним.
Виходить людський фактор нічого не значить. Хоч і серед тих, хто "бачать привидів" трапляються люди щирі з цілком здоровою психікою.
Але як кажуть, поки грім не вдарить, мужик не перехреститься.
2009.01.21 | Tatarchuk
є зворотній механізм
ви мабуть про нього чули але не пишете.Коли людина думає що їй пороблено, вона йде до ціх лікувальників ... і вони їй часто допомагають. Але наскільки можу судити - тільки дорослим. Тому що діти (принаймні маленькі) не розуміють що їх "лікують" і тому не підпадають під - скоріш за все - психотерапевтику. Якби виліковувалися й малята, то можна було б заперечувати психотерапевтичний ефект, а так - ні.
2009.01.22 | Tonia Bilous
Re: Механізм цих явищ внутрішній.
Ja pryvedu pryklad z soboju. Kolys studentkoju ja sche ne viryla svidomo v boga. Na telebachenni dozvolyly seansy Kashpirovskoho. Ja sydila pered televizorom hvora na hryp, z nosa teklo, vysoka tepperatura, sudomylo, a zavtra treba bulo na sesiju. Objavyly seans Kashpirovskoho. Ja ironichno skazala "nu,nu podyvymos, jak ty likujesh", bez nijakoji viry v noho, rozhliadala joho i nadsmihalas. Ale pislia seansu, cherez desiat hvylyn vsi symptomy hvoroby projshly. Pry tsomu hipnoz na mene ne dije. Storonnij vplyv je.Ale ja zhodna, scho psyholohichna vira hvoroho v tsilytelia hraje tezh rol, adzhe koly Hrystos likuvav hvoryh, to kazav "vira tvoja tebe spasla", otzhe uchast hvoroho potribna. Hocha u vypadkah, koly Hrystos povertav z mertvyh Vin dijav odnoosibno. Ale tse dlia virujuchyh zrozumilo, my najpershe virymo v sylu molytvy, tserkovnyh tainstv. Hocha je molytva, de hvoryj prosyt daty bozhu sylu rukam likariv. Dlia nas ekstrasens dosyt nehatyvna osoba, ale psyhiatry tse likari i vony vykorystovujut hipnos z metoju likuvannia.
Zrozumilo pytannia skladne.
2009.01.22 | Анатоль
Мова про те, чим вплив.
>Storonnij vplyv jeВи сиділи біля телевізора, дивились і слухали. Звичайно, що на Вас був вплив (сторонній) через очі і через вуха.
Мова ж про те, чи є якийсь ексрасенсорний (не через звичайні органи відчуттів) вплив на відстані.
Такого не виявлено. Все пояснюється сенсорним впливом.
Щодо віри чи невіри у вплив.
Ви в театрі (чи дивитесь фільм). Ви не те, що не вірите, а добре знаєте, що то гра артистів, а не реальні події.
Але це Вас захоплює, викликає емоції, переживання, тобто такий ефект, на який і розраховувалось.
Чому (і чим) артисти, цілителі, маги, політики, шамани, пророки можуть впливати на людей?
Віртуозним володінням своїм тілом, мімікою, жестами, голосом, інтонаціями, емоціями...
А це справляє вплив на інших (через зір і слух).
Не може на вас подіяти, вплинути хтось (навіть бог чи чорт) якщо ви його не бачите, не чуєте і не думаєте про такий вплив.
2009.01.22 | Tonia Bilous
Re: Мова про те, чим вплив.
Анатоль пише:> Не може на вас подіяти, вплинути хтось (навіть бог чи чорт) якщо ви його не бачите, не чуєте і не думаєте про такий вплив.
Mizh vamy i mnoju je riznytsia. Boh na mene dije, hoch ja joho ne bachu i ne chuju cherez molytvy i ja v tse viru. Ja ne znaju, chy mozhna vplyv dumkoju nazvaty sensornym, adzhe dumka tezh materialna; na mene podijalo Sviate Pysmo i ja poviryla, bo zrozumila; ale Hrystos buv initsiatorom vplyvu novym vchenniam na ludyno, vono zafiksuvalos na pysmi i poshytujetsia cherez uchniv. Ale... Zvidky dumky pryjshly Hrystu? Dlia mene ochevydno vid Ottsia cherez Svitoho Duha. I pishlo dali...Chomu ja pryjshla do viry, a vy ni? Dlia mene vidpovid, scho vy sche ne pochuly golos Boha. Otzhe moji sensorni zdibnosti po jakymos prychynam vidrizniajutsia vid vashyh.
Ja pryvela pryklad z voskresinniam mertvyh Hrystom i joho uchniamy, koly sensorni pryjmachi buly "vidkluchennymy". Vy virujuchi virymo, scho molytva na viddali maje sylu, navit jakscho ludyna ii ne chuje.
I potim. Ja bachyla Kashpirovskoho, a vin mene ni, ale vin upevnenyj, scho na mene podije. Tsi ludy ne hochut pojasnyty, abo ne mozhut, chmu vony vevneni v svojih zdibnostia vplyvu, ja sche ne chytala, schob jakyjs ekstrasens pojasnyv, scho z nym vidbuvajetsia, lyshe te, scho vony vidchuvajut vtomu, nache sylu vtrachajut. Koly krovotochyva dotorknulas do Hrysta, to Vin tezh vidchuv, jak vid noho vidijshla syla.
Prosto nauka sche tsoho ne rozkryla, a relihija pojasnuje na prykladi Hrysta, scho na viddali likujut, tomu treba osterihatys gadalok. Koly moja vira bula slaba, ja tezh viryla v tsilyteliv, zaraz ja viru v molytvu i tserkovni dijstva.
Tomu ja dumaju, scho mozhna povrochyty, jasho ludyna bez Bozhoho zahystu. Chym sylnicha vira, tym menchyj na neji vplyv bezposerednij chy na viddali.
2009.01.22 | Анатоль
Чи матеріальна думка.
Про матеріальність думки можна говорити лише в тому смислі, що вона є певною комбінацією збуджених і незбуджених нейронів мозку.В якомусь інщому смислі - ні. (Думка не може передаватись комусь без матеріальних носіїв, таких як світло, чи звук)
Думки можна передавати лише сенсорно, ілише в закодованому вигляді. Тобто передавати код (звуки, знаки, жести, міміка..), а якщо в іншої людини є ключ, щоб його правильно розшифрувати, то вона спрйме Вашу думку, а може і невірно її розшифрувати.
Чому ми так погано розуміємо думки тварин, хоч вони і простіші за наші? (тварини одна одну розуміють краще). Бо в людей (тварин певного виду) код і шифр в основному однакові.
Якщо Вам здається, що Ви "почули" (сприйняли) чиюсь думку несенсорно - це лише витвір, творчість Вашої психіки, Вашого мозку.
Ваша молитва може мати дію на Вас, як і всяка інша психічна практика.
Але якщо Ви вірите, що Ваша молитва (чи прокльони) можуть мати на когось вплив на відстані - такого явища нема, скільки б Ви в це не вірили.
Як і оживлення мертвих є лише фантазією, видумкою. Таких фактів нема.
Оживити мертвого (повністю мертвого) - це всерівно, що оживити кусок каменя, чи гною.
2009.01.22 | eletricity
то все ж, матеріальна думка чи ні
.. і чи є ті матеріальні носії думкою?.Анатоль пише:
> Про матеріальність думки можна говорити лише в тому смислі, що вона є певною комбінацією збуджених і незбуджених нейронів мозку.
> В якомусь інщому смислі - ні. (Думка не може передаватись комусь без матеріальних носіїв, таких як світло, чи звук)
2009.01.22 | Анатоль
Інформація не може існувати (передаватись) інакше, ніж
на матеріальних носіях.Не може існувати думки поза її матеріальним носієм (мозком).
А в мозку це не якась субстанція, а стан нейромережі.
2009.01.22 | Tonia Bilous
Re: Чи матеріальна думка.
Анатоль пише:> Як і оживлення мертвих є лише фантазією, видумкою. Таких фактів нема.
Tse sprava viry, dijsno
> Оживити мертвого (повністю мертвого) - це всерівно, що оживити кусок каменя, чи гною.
V nyh nemaje dushi, ale vy ne viryte v dushu. Dijsno balachka zajchla u bezvyhid.
2009.01.24 | Tonia Bilous
Re: Чи матеріальна думка.
Sche raz hochu vas perepytaty na prostomu prykladi. Ujavimo, divchyna zakohujetsia v aktora po filmu chy foto, aktor ii ne znaje, divchyna produkuje enerhiju pochuttia zakohanosti, tsi emotsii znapravleni na konkretnyj objekt. Vy uvazhajete, scho vony ne vyhodiat za mezhi objektu zakohanoji divchyny i ne dosiahajut objektu?2009.01.24 | Анатоль
Re: Чи матеріальна думка.
Якщо вона не буде попадатись йому на очі, не буде писати листів, дзвонити, чи переказувати йому про свої почуття через когось іншого, то він і знати не буде про її існування, не те що про її почуття.А як Ви це собі уявляєте, що він повинен відчувати?
Може в нього тисячі дівчат закохані, так що він повинен відчувати?
2009.01.24 | Tonia Bilous
Re: Чи матеріальна думка.
Ja ujavliaju tak, jakscho ja produkuju jakes pochuttia na inshoho, to vono maje materialni pokaznyky i vono ruhajetsia u napriamku objektu, scho pry tsomu vidchuvaje objekt meni vazhko skazaty, vse zalezhit vid intensyvnosti enerhii, ale jakis zminy vidbuvajutsia, povynni vidbuvatys.2009.01.24 | Анатоль
Нема такого механізму. Нема такого носія.
2009.01.21 | Oleksa
Re: Пороблено ..
eletricity пише:> > Чи існують вроки? >
певно що так... Раз є у людей бажання допомагати одне одному, то є і "противага" цьому. Як все в нашому житті -- збалансоване (так чи інакше).
Я не можу Вам сказати як це виглядає "технічно". Але,-- пам"ятаю,-- раніше ми, побіжно, розглядали ситуацію з людиною, яка --сама того не підозрюючи -- може мати "зв"язок з Небом". Він не є постійним. Окрім того людина, не знаючи про нього взагалі, може десь в момент
"активації", вимовити (люблячи!), щось на кшталт :" А щоб тобі халамиднику, руки повсихали!". Один з "цікавих" моментів, це те, що
Небесні Сили не розуміють жартів (принамні у нашому "виконанні") та двозначності. Тому звертання має зважди бути сформульоване максимально чітко й "однозначно".
У зв"язку з цим пригадалися слова мого приятеля, сказані нещодавно (сам я, якось, не звертав на це увагу):
>> ...був час у мене виникало питання, чому ніде в Євангелії, чи навіть в Старому заповіті я не подибував чогось подібного сарказму, іронії або просто жарту. Вірують, гніваються, люблять, вбивають, бояться, - все що завгодно, але не жартують. Взагалі посмішка, сміх, не кажучи вже про регіт, здається, відсутні в цих книгах. Ісус Христос взагалі максималіст: - „Відповідайте Так! чи Ні! – все решта від лукавого. « <<
2009.01.22 | eletricity
дуже влучно
Oleksa пише:> У зв"язку з цим пригадалися слова мого приятеля, сказані нещодавно (сам я, якось, не звертав на це увагу):
> >> ...був час у мене виникало питання, чому ніде в Євангелії, чи навіть в Старому заповіті я не подибував чогось подібного сарказму, іронії або просто жарту. Вірують, гніваються, люблять, вбивають, бояться, - все що завгодно, але не жартують. Взагалі посмішка, сміх, не кажучи вже про регіт, здається, відсутні в цих книгах. Ісус Христос взагалі максималіст: - „Відповідайте Так! чи Ні! – все решта від лукавого. « <<
Дуже влучно і змістовно!!
Слова ТАК і НІ прості і однозначні, і у них немає ніякого лукавства.
Натомість різні там вихиляси так але, шукання "золотої середини" вказують на нещиру облесну натуру.
Тільки от певності у мене такої немає, що усі ті облесники можуть наврочити
2009.01.24 | Анатоль
Уявіть, що такий ефект існує.
І що б тоді було з публічними людьми, політиками, артистами, спортсменами?Скільки ворогів в політиків!
Скільки хочуть програшу спортсменам (противникам "своїх")!
Скільки закоханих в артистів!
Та вони б потонули в тих прокльонах, потоках ненависті чи любові, якби такий ефект був.
Політики, спортсмени, бізнесмени наймали б магів, щоб навести порчу на суперника і вивести його з ладу. (чи щоб захищатись від інших магів)
(Цього всякі маги й добиваються, розповсюджуючи цю казку).
Але щось ніякі прокльони на тиранів не діють.
Чи то вони такі духовно сильні?
Аж ні.
Як тільки якомусь політику світить арешт, вязниця, - зразу ж сердечко застукало, аритмія, інфаркт, лікарня...
Бо тут реальний страх реальних дій, а не казки шарлатанів.