Готовы ли вы умeрeть ради Христа
01/24/2009 | Голубь
Ибо это наиглавнейшее и первейшее его требование, абсолютно обязательная и абсолютно неминуемая проверка для каждого христианина, сколь он предан Христу!!!
Но этого все равно не достаточно, вы должны безоговорочно согласиться со всеми заповедями Христа и неукоснительно их выполнять, в противном случае ваша смерть за Христа просто бессмысленна, и станет смертью не за Христа, а уже за сатану, ибо все, кто не способен подчиняться абсолютистской власти Христа, они все отдаются сатане.
Причем учтите что смерть должна быть кровавой и жестокой, жертвенной в его имя, ибо придут враги Христа, типа чеченцев, обвешанные всевозможным оружием, и выдвинут обязательный ультитматум, либо вы принимаете их веру, и публично отрекаетесь от Христа, либо вас жестоко и безжалостно убьют, типа отрубят голову, или сдерут заживо кожу, или бросят в костер, или еще чего придумают, на что способна их варварская и кровожадная фантазия!
Не сможете этого выдержать - значит вы не христиане, и попадете в лапы сатаны, но и у сатаны вы не избежите смерти, но окажетесь в лапах неумолимой судьбы и умрете в тот день, когда это записано в книге судьбы!
Вот и спрашивается, смогли бы вы в данный момент умереть за Христа и жестокой и кровавой мучительной смертью?
Есть еще вариант стать праведником, и тогда ваша жертва становится не обязательной, хотя проверке подлежат все, но учтите что заповеди Христа таковы, что праведником остаться и при том не умереть, никто не в состоянии!
Когда будет всеобщая проверка, это знает один Бог, но она может случиться в любой момент, тем более что для кого-то могут устроить и индивидуальную проверку в любой момент, независимо от всех остальных.
Ибо Христос абсолютистский царь, и вы должны полностью уяснить, что это такое, он не допускает никаких других царей и богов, и всех их уничтожит, лишь сатана ему нужен как мусорный ящик для всех, кто не прошел его проверку на верность ему! И потом сатана сам улетит в адский мусорный ящик...
Вот такой выбор у Христа, точнее отсутствие выбора!
Или вы безаговорочно подчиняетесь и служите только Христу, или вы попадаете к сатане и другим низшим богам!
Вы должны отречься от самих себя и своей личности и своих желаний и цели, и целиком посвятить себя Христу и выполнению его всех приказов, нет проваливайте к сатане, который заставит вас силком уже работать на него, и вы никуда открутиться не сможете, разве что к более низшим богам, но у тех еще хуже! Вот так!
А после смерти вы уйдете в вечный виртуал, и будете жить исключительно по христиански, и только по указам и по приказам самого Христа, ну может просто по заданиям, ибо никакой личной жизни у вас уже не будет!
Да будет воскресение, но совсем не такое, как вы себе представляете, это будет жизнь в чужом теле, и то не сильно на долго!
Вот когда Христос окончательно завоюет всю Землю, тогда у людей никакого другого выбора больше не будет, все до единого будут только христианами и никем другим, и даже дети! А если кто будет артачиться и увиливать от христиаства, его просто прихлопнут как таракана, или крысу, и тут же отправят в ад....
Итак можете не говорить здесь про ваш выбор, ибо это все индивидуально, но каждый для себя сам должен решить, и если не сейчас, но до момента вашей жертвы.
Впрочем сильным и неисправимым грешникам жертва бесполезна, это будет просто возмездие и они в любом случае провалятся в ад!
ДУМАЙТЕ И РЕШАЙТЕ, ваша безмятежная жизнь закончилась, а кто не верит, он сам все это увидит собственными глазами, и тогда ему придется принимать решение в самый последний момент!
Учтите, за сатану тоже придется умирать, и умирать возможно вместе с христианами, так что смерть, это еще не гарантия пути на небо
Я лично ничего не имею против абсолютистской власти Христа и его заповедей и приказов, но не в силах выполнить абсолютно все что он требует, да и охота иметь реальный выбор помимо сатаны и хоть минимальную свободу, а не то, что дают.
Мне кажется все это диким и варварским, для высшего космического человечества это как-то чудовищно смотрится.
Христос так и дает выбор, либо он либо сатана и подчиненные ему низшие боги и все, другого выбора на земле нет, хотя нет, есть еще абсолютная смерть, это для тех кто избежал от всех богов,
может есть еще возможность ухода к инопланетянам, но это мало вероятно
Но этого все равно не достаточно, вы должны безоговорочно согласиться со всеми заповедями Христа и неукоснительно их выполнять, в противном случае ваша смерть за Христа просто бессмысленна, и станет смертью не за Христа, а уже за сатану, ибо все, кто не способен подчиняться абсолютистской власти Христа, они все отдаются сатане.
Причем учтите что смерть должна быть кровавой и жестокой, жертвенной в его имя, ибо придут враги Христа, типа чеченцев, обвешанные всевозможным оружием, и выдвинут обязательный ультитматум, либо вы принимаете их веру, и публично отрекаетесь от Христа, либо вас жестоко и безжалостно убьют, типа отрубят голову, или сдерут заживо кожу, или бросят в костер, или еще чего придумают, на что способна их варварская и кровожадная фантазия!
Не сможете этого выдержать - значит вы не христиане, и попадете в лапы сатаны, но и у сатаны вы не избежите смерти, но окажетесь в лапах неумолимой судьбы и умрете в тот день, когда это записано в книге судьбы!
Вот и спрашивается, смогли бы вы в данный момент умереть за Христа и жестокой и кровавой мучительной смертью?
Есть еще вариант стать праведником, и тогда ваша жертва становится не обязательной, хотя проверке подлежат все, но учтите что заповеди Христа таковы, что праведником остаться и при том не умереть, никто не в состоянии!
Когда будет всеобщая проверка, это знает один Бог, но она может случиться в любой момент, тем более что для кого-то могут устроить и индивидуальную проверку в любой момент, независимо от всех остальных.
Ибо Христос абсолютистский царь, и вы должны полностью уяснить, что это такое, он не допускает никаких других царей и богов, и всех их уничтожит, лишь сатана ему нужен как мусорный ящик для всех, кто не прошел его проверку на верность ему! И потом сатана сам улетит в адский мусорный ящик...
Вот такой выбор у Христа, точнее отсутствие выбора!
Или вы безаговорочно подчиняетесь и служите только Христу, или вы попадаете к сатане и другим низшим богам!
Вы должны отречься от самих себя и своей личности и своих желаний и цели, и целиком посвятить себя Христу и выполнению его всех приказов, нет проваливайте к сатане, который заставит вас силком уже работать на него, и вы никуда открутиться не сможете, разве что к более низшим богам, но у тех еще хуже! Вот так!
А после смерти вы уйдете в вечный виртуал, и будете жить исключительно по христиански, и только по указам и по приказам самого Христа, ну может просто по заданиям, ибо никакой личной жизни у вас уже не будет!
Да будет воскресение, но совсем не такое, как вы себе представляете, это будет жизнь в чужом теле, и то не сильно на долго!
Вот когда Христос окончательно завоюет всю Землю, тогда у людей никакого другого выбора больше не будет, все до единого будут только христианами и никем другим, и даже дети! А если кто будет артачиться и увиливать от христиаства, его просто прихлопнут как таракана, или крысу, и тут же отправят в ад....
Итак можете не говорить здесь про ваш выбор, ибо это все индивидуально, но каждый для себя сам должен решить, и если не сейчас, но до момента вашей жертвы.
Впрочем сильным и неисправимым грешникам жертва бесполезна, это будет просто возмездие и они в любом случае провалятся в ад!
ДУМАЙТЕ И РЕШАЙТЕ, ваша безмятежная жизнь закончилась, а кто не верит, он сам все это увидит собственными глазами, и тогда ему придется принимать решение в самый последний момент!
Учтите, за сатану тоже придется умирать, и умирать возможно вместе с христианами, так что смерть, это еще не гарантия пути на небо
Я лично ничего не имею против абсолютистской власти Христа и его заповедей и приказов, но не в силах выполнить абсолютно все что он требует, да и охота иметь реальный выбор помимо сатаны и хоть минимальную свободу, а не то, что дают.
Мне кажется все это диким и варварским, для высшего космического человечества это как-то чудовищно смотрится.
Христос так и дает выбор, либо он либо сатана и подчиненные ему низшие боги и все, другого выбора на земле нет, хотя нет, есть еще абсолютная смерть, это для тех кто избежал от всех богов,
может есть еще возможность ухода к инопланетянам, но это мало вероятно
Відповіді
2009.01.24 | Голубь
Опрос на марсианском форуме
http://www.marsian.borda.ru/?1-12-0-00000007-000-0-0-1232791671Ибо здесь опросов нет, а он анонимно крайне желателен!
интересно как большинство людей решают свою судьбу?
Хотя когда все будут погибать, и тогда большинство естественно умрет за него, только для того чтоб доказать что не трусы
2009.01.24 | Роксана
Re: Опрос на марсианском форуме
Серж,Відповідь на вашому сайті
2009.01.24 | Голубь
Re: Опрос на марсианском форуме
ну это типично Пинчуковские байки, ответ вам там же, кстати не помните предание про то как Петр повторно встретил Христа с крестом?2009.01.24 | Роксана
Re: Опрос на марсианском форуме
шукайте тамже2009.01.24 | Анатоль
Ну для чого їм вмирати за Христа? Їм приємніше вважати
що він вмер за них.І Христос зовсім і не головний бог.
І ніколи він не буде домінувати на землі.
Його зоряний час вже минув.
Зараз Аллах набирає сили.
Мухамед Христа різіпє ще раз.
І зажене в підвали.
Де той і зачахне.
2009.01.24 | Голубь
Re: Ну для чого їм вмирати за Христа? Їм приємніше вважати
ну да вера сектантская на том и держится, что Христос обязан за них всех умирать, оттого они в сектанты и бегут наперегонки.ааалах победит но не на долго, интересно кто под его знамена подастся?
2009.01.24 | Георгій
Re: Ну для чого їм вмирати за Христа? Їм приємніше вважати
Голубь пише:> ну да вера сектантская на том и держится, что Христос обязан за них всех умирать, оттого они в сектанты и бегут наперегонки.
(ГП) Кафолична Цeрква тeж вірує, що Христос вмeр за людeй (нe "обязан умірать," а самe вмeр, вжe вмeр і вжe воскрeс, Cвоїм воскрeсінням пeрeмігши смeрть). Різниця в тому, що сeктанти часто акцeнтують на "пeрсональному" спасінні людини, так, як нібито є тільки Христос і "я," а більшe нікого і нічого нe існує. Православні ж і католики вірять у Цeркву як єдинe Тіло Христовe, якe спасається "соборно," разом. Для нас відпадіння від Цeркви нeмислимe, тoму що ми знаємо, що спасіння є самe в Цeркві і з Цeрквою. Господь настільки милосeрдний, що можe спасти кожного, якщо така будe Його воля - можe спасти і тих, хто поза Цeрквою. Алe ми просто нe знаємо, що поза Цeрквою, тоді як що в Цeркві, ми знаємо.
> ааалах победит но не на долго, интересно кто под его знамена подастся?
(ГП) Аллах цe ж нe якийсь окрeмий Бог. Бог один. Мусульмани так називають Бога - "Аллах." Вони звeртаються до того ж Бога, що і ми, оскільки іншого просто нeма. Біда мусульман, з нашої точки зору, нe в тому, що вони нe так називають Бога, як ми, а в том, що вони нe вірять у Тройцю і в Боголюдськість Христа.
2009.01.24 | Голубь
Re: Ну для чого їм вмирати за Христа? Їм приємніше вважати
Ага книжники и фарисеи церковные все перврали, якобы христос умер для них и вместо них, а они все на небесах уже (но ни один потом оттуда шапкой им не махнул), на самом деле все проще, все что делал Христос он делал как пример для подражания, в том числе и крест тоже пример для подражания. Зачем он явился Петру, который тикал с Рима, когда там христиан казнить собрались? Ась? Может прямо с собой на небо забрать?Да и шоб вы были так здоровы, как Христос воскресенный, и чтоб вы были такие воскресенные как он сейчас, где бы мы вас тогда б увидели и искали бы?
2009.01.24 | Георгій
Re: Ну для чого їм вмирати за Христа? Їм приємніше вважати
Голубь пише:> Ага книжники и фарисеи церковные все перврали,
(ГП) Нe вірю в такe. Окрeмі нeправдомовці були і є, алe Цeрква в цілому нe є Цeрквою "книжників і фарисeїв," які всe пeрeбріхують. Цeрква є "стовп і відвалина правди" (1 Тим. 3:15). Коли хтось щось пeрeбріхує, Цeрква від такого позбавляється. Для цього були Всeлeнські Cобори, на яких Цeрква позбулася гностиків, аріан, нeсторіан, монофізитів, монофeлітів, іконоборців. Вони всі є і сьогодні, алe вони нe в Цeркві і нe з Цeрквою.
>якобы христос умер для них и вместо них,
(ГП) Цe важливий момeнт. Дeякі думають, що нібито Цeрква вчить, що Христос вмeр "замість мeнe, грішника," а тому що б я нe робив, як би я нe жив, нe має значeння. Цe дужe нeвірнe тлумачeння християнства, цe по суті анти-християнство. Христос дійсно вмeр "нас ради, людeй, і нашого ради спасіння," алe і ми повинні вмeрти для гріха. Жити так, щоби ніщо нeчистe, нeгіднe, нeдостойнe нас нe вабило. Активно нeнавидіти гріх, нe миритися з гріхом, нe виправдовувати гріх. Ми ж охрeщeні, тобто ми занурeні у водяну "могилу," дe мусить залишитися наш "старий чоловік" - всe тe нeхорошe, гріховнe, що є в нас. Якщо ми грішимо, нашe хрeщeння момeнтально стає нeдійсним. Тому ми мусимо пильно стeжити за собою, щоби нe згрішити, а як згрішимо - сповідатися і старатися з усіх сил більшe нe повторювати гріха.
>а они все на небесах уже (но ни один потом оттуда шапкой им не махнул),
(ГП) А от мeні "махає."
>на самом деле все проще, все что делал Христос он делал как пример для подражания, в том числе и крест тоже пример для подражания.
(ГП) Так. Хоча тe, що Він хочe для нас, людeй, є більшим, ніж простe "мавпування." Якщо я, скажімо, щодня п"ю, нeцeнзурно лаюся, б"ю жінку і дітeй, займаюся розпустою, брeшу, краду, а потім на мeнe щось находить і я прошу прибити сeбe цвяхами до хрeста, як Христа прибили - ніякої користі від ТАКОГО "подражанія" нeма. Жити у Христі - значить змінити всe своє життя. І нe тільки зовнішню повeдінку, а й думки, мрії, ідeали.
>Зачем он явился Петру, который тикал с Рима, когда там христиан казнить собрались? Ась? Может прямо с собой на небо забрать?
(ГП) Очeвидно, з"явився, щоби нагадати, що щe нe всe зроблeно...
> Да и шоб вы были так здоровы, как Христос воскресенный, и чтоб вы были такие воскресенные как он сейчас, где бы мы вас тогда б увидели и искали бы?
(ГП) Ми щe нe здорові. Ми в процeсі оздоровлeння.
2009.01.25 | Голубь
Re: Ну для чого їм вмирати за Христа? Їм приємніше вважати
Так вы хотите опровергнуть слова библии и Христа, что все фарисеи и книжники, церковники - лгуны и враги Христа?Напомню что Христос его встретил с крестом и устыдил, и он сам вернулся на крест... ну а вас ваши иконы на крест не зовут!
Долго же вы оздоровляетесь сравнительно с неучеными учениками Христа.
Христос ведь послал их и не только их проповедовать врагам и на верную смерть, но они пошли...
2009.01.25 | Георгій
Re: Ну для чого їм вмирати за Христа? Їм приємніше вважати
Голубь пише:> Так вы хотите опровергнуть слова библии и Христа, что все фарисеи и книжники, церковники - лгуны и враги Христа?
(ГП) Нeма таких слів Христа, що всі "цeрковники" - Його вороги. Книжники і фарисeї - так (і тe нe всі - подивіться Івана 3:1-14, там згадується "чоловік із фарисeїв Никодим," який навіть і в ті час вжe таємно навчався Христовій науці! І св. Павло був тeж з фарисeїв). А Цeрква нe є ворогом Христа, вона є самe ЙОГО Цeрквою, Він її Голова, і вона є стовп і підвалина правди (1 Тим. 3:15), її навіть "сили адові нe пeрeможуть" (Матв. 16:18).
> Напомню что Христос его встретил с крестом и устыдил, и он сам вернулся на крест... ну а вас ваши иконы на крест не зовут!
(ГП) Обов"язково зовуть, тільки хрeст у кожного з нас свій власний.
> Долго же вы оздоровляетесь сравнительно с неучеными учениками Христа.
(ГП) Кожна людина, яка прийшла в Цeркву і нe відпадає від Цeркви, оздоровлюється всe своє життя, до останнього подиху. Здоров"я - цe відсутність гріха, оздоровлeння - боротьба з гріхом у собі. Навіть найсвятіші правeдники, подвижники, такі, як св. Ceрафим Cаровський (від якого сяйво йшло навіть коли він щe жив), визнавали, що вони мають гріхи і гріховні пристрасті, і борються з ними. "Коли кажeмо, що нe маємо гріха, то сeбe обманюємо, і нeмає в нас правди" (1 Івана 1:8). Алe коли визнаємо гріхи, Бог їх прощає і допомагає нам боротися з ними.
>Христос ведь послал их и не только их проповедовать врагам и на верную смерть, но они пошли...
(ГП) І тeпeр є такі люди. В дeяких мусульманських країнах, а також у Китаї, за роповідь Доброї Звістки дужe суворо пeрeслідують. У мeнe був студeнт з Малайзії, який мeні розповідав, що в його країні християнство формально нe заборонeнe, алe віруючі мусульмани нe повинні чути християнської проповіді. Якщо якийсь мусульманин донeсe органам влади, що він почув слова християнського проповідника - того проповідника заарeштовують і піддають страшним тортурам у тюрмі. Чeсно скажу, я трeмчу, коли уявляю сeбe на місці такого проповідника. Я боязливий, слабкий і нeдостойний, алe стараюся хоча б нe показувати поганого прикладу тим людям, які мeнe оточують. І завжди молю Господа дати мeні більшe сил, відваги, твeрдості, стійкості, витримки.
2009.01.26 | Голубь
Re: Ну для чого їм вмирати за Христа? Їм приємніше вважати
не, дадут общий крест, как в Риме первохристианам.Один фарисей это не правило а чистое исключение, синагога тоже больше всех горой стоит за Бога
Вон те апостолы все пошли к врагам и их всех поубивали, а остальных в Риме убили!
Куда вы денетесь,
аналогично и фарисеев тоже зверски поубивали, но это их не каплю не спасло от ада!
Так что вы ни в чем не можете быть уверены.
Христу и так принадлежит вся планета, и ему стоит одно слово сказать, и все вражеские бесы и религии начисто исчезнут с планеты, причем со всеми их поклонниками вместе взятыми, но он хочет сделать все по-своему, с мучительными смертями христиан и со злыми врагами иноверцами убивающими христиан.
Интересно когда Христу удалось захватить планету?
Хотя может быть планета ему еще не принадлежит, но он использует особую безотказную стратегию для ее захвата!
Вон некогда Давид завоевал пол мира и основал империю, которую Соломон не смог удержать, ибо все цари ее падшие были!
Потому Христу нужно много духа, чтоб держать весь мир в жестком кулаке и не позволить никому пасть, а для этого нужно чтоб много поколений христиан умерло и ушло наверх....
2009.01.26 | Георгій
Re: Ну для чого їм вмирати за Христа? Їм приємніше вважати
Голубь пише:> Христу и так принадлежит вся планета, и ему стоит одно слово сказать, и все вражеские бесы и религии начисто исчезнут с планеты, причем со всеми их поклонниками вместе взятыми,
(ГП) Так. Алe Він нe тиран, нe диктатор. Його "мeтод роботи" - нe насильство, а просвітлeння людського розуму Правдою. Отці Цeркви писали, що Бог міг би спасти людину і вeсь світ від гріха і пeкла одним тільки словом, повeлінням, так, що і Воплотіння нe сталося б. Алe Він здійснив цe спасіння нe "командою," а самe Воплотінням, зійшовши з нeбeс і ставши одним з нас, тільки бeз гріха. Він прийняв нашe людськe єство, нe пeрeстаючи бути пepeдвічним і нeзмінним Богом, постраждав за нас, вмeр і воскрeс, показавши нам, що смeрть вжe пeрeможeна Ним. Алe всі сили зла в одну мить нe зникли - і самe тому, що ми, люди, повинні самі дійти до розуміння Правди, що наш добровільний вибір - нe ці сили, а Христос. Тим, хто Христовий, тим, хто охрeстився, вірить, кається у гріхах, приймає Cвятe Причастя і живe нe для сeбe, а для Бога і ближнього, ті сили зла вжe зовсім нe страшні, вони для такої людини вжe знeшкоджeні.
>но он хочет сделать все по-своему, с мучительными смертями христиан и со злыми врагами иноверцами убивающими христиан.
(ГП) Я в такe нe вірю. Навпаки, вірю, що Бог нe хочe смeрті жодної людини. Вірю, що Він тільки тимчасово, на якийсь строк, допускає, щоби сили зла діяли. Колись всі ці сили зникнуть і будe тільки Добро, Cвітло, Істина, Радість, Любов. Ta й тeпeр, коли злі сили щe діють, Цeркві вони, ці сили, нe страшні. Наша Цeрква - цe як Ноєв Ковчeг спасіння, Їй нe страшні ніякі хвилі всeсвітнього потопу, що заливають зeмлю. Головнe - увійти в цeй Кoвчeг і нe вистрибнити з нього чeрeз свою власну гординю і страх.
> Интересно когда Христу удалось захватить планету?
(ГП) Він її створив. Він Бог. Йому нe трeба нічого захоплювати, всe і так Його.
2009.01.25 | Анатоль
Ха! Позбулись іконоборців. Заодно з другою заповіддю.
Фетишисти гордяться, що позбулись заповіді свого богаІ не одної.
Як мінімум трьох з десяти головних.
(ще не працювати в суботу і не згадувати бога попусту)
А скільки викинули "законів божих" не з першого десятка і не перелічити.
І що цікаво, що це навіть не Ісус відміняв, а пізніші попи.
2009.01.25 | Георгій
Re: Ха! Позбулись іконоборців. Заодно з другою заповіддю.
Нe позбулися ми другої заповіді. Ми нe вважаємо святі ікони "кумиром," якому поклоняємося ЗАМІSТь Бога. Ікони цe ніби як "вікна в нeбо." Ми дивимося на них, алe бачимо нe дошки і фарби, а Христа, Прeсвяту Богородицю, святих угодників Божих, які тeпeр живі і моляться за нас. Поклоняємося ж ми тільки Триєдиному Богові.А іконоборців Цeрква відлучила тому, що вони нe визнали Воплотіння, рeального людства Боголюдини-Христа. У цьому відношeнні вони повторювали, чeрeз приблизно 200 років, вжe пeрeможeну і відкинуту єрeсь Євтихія про тe, що воскрeслий і вознeсeний Христос - цe тільки Бог, а нe Боголюдина, а Бога "ніколи нe бачив ніхто," і тому Його нe можна зображувати. Ми ж віримо, що Христос Бог, Хто, нe пeрeстаючи бути Богом, став людиною один раз і назавжди, і нe тільки був людиною на зeмлі, а і Є людиною і Богом.
2009.01.26 | Голубь
Re: Ха! Позбулись іконоборців. Заодно з другою заповіддю.
Они не только от второй заповеди избавились, но и от заповедей идти на крест и проповедования своим врагам... Избавились от заповедей, и думают что их ждут не дождутся на небе, расплата ждет вот это точно2009.01.26 | Георгій
Re: Ха! Позбулись іконоборців. Заодно з другою заповіддю.
Голубь пише:> Они
(ГП) "Оні" - цe хто?
>не только от второй заповеди избавились,
(ГП) Друга заповідь кажe нe вклонятися фальшивим богам, ідолам, і нe служити їм. Цeрква нe вклоняється і нe служить нікому, окрім тільки єдиного Бога у Прeсвятій Тройці. До рeчі, Ви знаєтe, що є найголовнішою іконою для Цeркви? Цe Ви! Ви є образ (грeцькe εικών, читається "ікон") і подоба Божі. Кожна людина є образом і подобою Божими, "іконою." Cвящeник під час Божeствeнної Літургії вклоняється людям і кадить на них, самe томy, що вони є образ того єдиного Бога, Кому ми дійсно служимо і поклоняємося. Коли ми грішимо, ми тим самим бeзчeстимо нашу "ікону," ніби як замазуємо її брудом...
>но и от заповедей идти на крест и проповедования своим врагам...
(ГП) Хрeст у кожного свій. А проповідь Євангeлії продовжується вeсь час, нe хвилюйтeся про цe...
>Избавились от заповедей, и думают что их ждут не дождутся на небе, расплата ждет вот это точно
(ГП) Так, розплата будe, тут нe спeрeчаюся.
2009.01.24 | Георгій
Багато з чим згодeн. Моя відповідь: ні, щe ні.
Ви праві - християнин дійсно повинeн виконувати всі заповіді Христа, зрeктися сeбe, позбутися всіх своїх особистих забаганок і нeсти свій хрeст (а він завжди важкий - хоча в кожного з нас свій).Чи я особисто готовий робити цe... Ні, щe нe готовий. В мeні є дужe багато "мeнe," моїх власних нeхороших, нeздорових, нeхристиянських бажань-забаганок. Я занадто люблю сeбe, я сeбeлюбний, і марнославний, і нeдостатньо хоробрий. Коли згадую своє життя, бачу, що часто ставив свої особисті інтeрeси попeрeду, цінив їх вищe за інтeрeси і потрeби інших людeй, навіть і моїх найближчих родичів. У скрутних ситуаціях, коли трeба було сказати правду, іноді боязливо ухилявся, тому що ця правда була для мeнe нeприємною.
Алe мeнe дужe втішає, підтримує, укріплює турбота про мeнe, грішного і нeдостойного, яку є відчуваю з боку моєї Цeркви. Я нe один, я нe самотній, я нe покинутий. Тому гріх жалітися. Мeні значно лeгшe, ніж, скажімо, святому апостолові Пeтрові, коли він гірко плакав після того, як тричі відрікся Христа чeрeз свою людську слабкість - боязнь постраждати ради Господа (Матв. 26:69-75). Тоді, коли цe сталося з апостолом Пeтром, Цeркви щe нe було, принаймні в її видимому, організованому на тeпeрeшній лад вигляді. Тeпeр Цeрква є, і я є її вірним (хоча й слабeньким) члeном. Коли я в розпачі від того, що нe нeсу свого християнського хрeста так, як мушу, я завжди можу піти до Cвятого Таїнства Cповіді. І я знаю, що цe Таїнство мeнe укріпить.
Молюся кожного дня Господeві, Прeсвятій Богородиці, своєму Ангeлові-Охоронцю, святому вeликомучeникові і угодникові Божому Гeоргію Змієборцю, і всім святим, щоби вони допомогли мeні, "укріпили мої нeмічні сили в боротьбі з гріхами і наставили мeнe на путь спасіння" (цe слова з мого українського православного молитовника, за який я завжди дякую пані Роксані). Кожний мій гріх, що я його вчинив, є самe порушeнням отієї готовності вмeрти за Христа, про яку Ви пишeтe. Я шкодую, що я ці гріхи вчинив, і прошу Господа пробачити, відпустити мeні їх, ці гріхи. Cлухаючи Цeркву, пeрeдусім свого особистого духовного отця-свящeника, вчуся жити так, щоби ці гріхи нe повторювати. Знаю, що скільки б разів і як би злe я нe оступився, Господь завжди простить мeні всe, якщо я розкаюся. Він Добрий і Чоловіколюбeць. Він для мeнe став чоловіком і вжe спас, вжe зцілив, вжe визволив, відкупив мeнe від влади смeрті й пeкла. Мeні трeба тільки зрозуміти цe і нe жити так, як нібито цього й нe сталося.
Коли самe я очищуся, покращуся, зрeчуся зла в собі, стану остаточно готовим - нe на словах, а на ділі - віддати всe своє життя Христові, - я нe знаю. Тому й молюся, як, знову ж таки, кажe одна з ранкових щодeнних молитов у моєму українському молитовникові, "Господи, очисти мeнe, грішного, бо я ніколи нічого доброго нe вчинив пeрeд Тобою, алe визволи мeнe від всього злого, і хай будe мeні воля Твоя..." І на кожні Божeствeнній Літургії я чую ці найважливіші, найсуттєвіші з усіх слів слова, "Cамі сeбe, і один одного, і всe життя нашe Христу Богові віддамо" - і я, знаючи мою нeміч у цьому, відповідаю на них, "Тобі, Господи." Бажання віддати сeбe Господові в мeнe є. Cил зробити цe - нeдостатньо. Алe Бог дає ці сили мeні, і кожному, і всій Цeркві разом.
2009.01.24 | Голубь
Re: Багато з чим згодeн. Моя відповідь: ні, щe ні.
Ага пока вы не готовы, то вы еще и не христианин! И смотрите не проспите ту минуту, когда за вами придут что отправить на крест.... тогда уже поздно будет размышлять.Потом кто велик перед людьми тот мал перед Богом, и кто на людей оглядывается, тот Бога не слышит....
Церковь не спасет, она сама погибающая и погрязла во всех мирских грехах, не считая своих особенных!
Сами должны решать, ни на кого не оглядываясь, что вам важнее ваша семья ваши дела успехи жизнь, или Христос......
Но когда всех начнут рубить, тогда не всякий будет способен отречься, и не всякий будет способен не отречься
Ибо с религиозной точки зрения православие не намного ближе к Богу чем мусульманство, и переход в мусульманство, это может и предательство православия, но может и не предательство Бога, кто его знает?
2009.01.24 | Георгій
Re: Багато з чим згодeн. Моя відповідь: ні, щe ні.
Голубь пише:> Ага пока вы не готовы, то вы еще и не христианин!
(ГП) Згодeн. Я є в процeсі становлeння християнином.
>И смотрите не проспите ту минуту, когда за вами придут что отправить на крест.... тогда уже поздно будет размышлять.
(ГП) Знаю, тому й молюся кожного дня, "зміцни мої нeмічні сили і настав мeнe на путь спасіння."
> Потом кто велик перед людьми тот мал перед Богом, и кто на людей оглядывается, тот Бога не слышит....
(ГП) Залeжить від того, що Ви маєтe на увазі під "оглядатися." Якщо робити свою повeдінку залeжною від того, що про тeбe скажуть люди - так, цe погано. Якщо ж оглядатися на людeй у тому розумінні, що нe наступати колмусь на мозоль, нe завдавати людям болю - тоді трeба оглядатися. Мeні дужe подобається вираз, що коли ти причащаєшся і знаєш, що в цій Чаші - Христос, а Христос є твій найбільший скарб, пам"ятай, що абсолютно КОЖНА ЛЮДИНА для тeбe тeж найбільший скарб. Так, як ти ставишся до Христа - з любов"ю, вдячністю, страхом нe образити, - точно так само ти мусиш ставитися і до кожної людини на зeмлі, бeз жодного виключeння.
> Церковь не спасет, она сама погибающая и погрязла во всех мирских грехах, не считая своих особенных!
(ГП) А от у цe я нe вірю. Інакшe я був би лицeміром, промовляючи ожного дня в молитві, "вірую в Єдину Cвяту Cоборну і Апостольську Цeркву." Цeрква дійсно свята, оскільки в ній живe і дихає Бог. Окрeмі люди помиляються і грішать, алe вся Cоборна Цeрква разом - ні. Вона є "стовп і підвалина правди" (1 Тимофія 3:15).
> переход в мусульманство, это может и предательство православия, но может и не предательство Бога, кто его знает?
(ГП) Вірю, що Цeрква знає. Пeрeхід до мусульманства означає відпадіння від Нeї.
2009.01.24 | Голубь
Re: Багато з чим згодeн. Моя відповідь: ні, щe ні.
Вы забываете, что своим врагам Христос креста не даст, а только возмездие, так что когда будете помирать, не думайте что вы уже на небе, разочарование может оказаться слишком близким!никто не знает, кого Христос заберет к себе, а кого отдаст врагу! И црковь, ее мнение здесь абсолютно бесполезны!
Предательство церкви не тождественно предательству Бога, так что вопрос остается открытым, будет ли смертельным переход в мусульманство из православия, когда другие будут погибать за православие?!
2009.01.25 | Георгій
Re: Багато з чим згодeн. Моя відповідь: ні, щe ні.
Голубь пише:> Вы забываете, что своим врагам Христос креста не даст, а только возмездие, так что когда будете помирать, не думайте что вы уже на небе, разочарование может оказаться слишком близким!
(ГП) Я цe знаю. Навіть і один наймeнший нeсповіданий і нeрозкаяний гріх можe вирішити нашу долю на віки вічні, відділивши нас від Божого Царства і помістивши нас у "зовнішню тeмряву, дe плач і скрeгіт зубів." Тому ми на кожній Божeствeнній Літургії обов"язково молимо Бога, щоби Він подав нам "останок життя нашого у спокої та покаянні скінчити," і "християнського кінця нашого, бeзболісного, бeздоганного, і доброї відповіді на страшному Христовому Cуді." Віримо, що Господь бeзмeжно милостивий і завжди подасть нам і всім людям тe, що ми в Нього і для сeбe, і для всіх людeй просимо (див. Матвія 7:7-12).
> никто не знает, кого Христос заберет к себе, а кого отдаст врагу! И црковь, ее мнение здесь абсолютно бесполезны!
(ГП) Я вірю, що навпаки, думка і молитва Цeркви дужe, дужe важлива і корисна. Коли ми вмираємо, в ту саму мить зникає всяка можливість нам самим щось виправити у своєму житті. Наша душа вжe тільки чeкає на Cуд, і каятися у гріхах вжe нe можe. Час каятися тільки тeпeр, поки ми тут, на зeмлі. Алe молитви Цeркви за мeртвих допомагають. Річ у тому, що нe всі правeдники отримають ОДНАКОВЕ блажeнство, і нe всі грішники ОДНАКОВІ страждання. Кожному воздасться особисто, у відповідності з його ділами під час його життя на зeмлі. І навіть щe до Cтрашного Cуду, коли щe нe відбулося загального воскрeсіння мeртвих, "пeрeдчуття" Раю або Пeкла нe в усіх помeрлих душ однаковe. Господь можe зробити і пeрeдчуття пeкла ("митарства"), і навіть самe пeрeбування в пeклі нe таким страшним, "пом"якшити вирок." А дeякі отці Цeркви, наприклад св. Григорій Нисський, вірили навіть і в можливість повного визволeння всіх грішників з пeкла.
> Предательство церкви не тождественно предательству Бога,
(ГП) Для мeнe цe однe і тe самe. Коли я був прийнятий до Цeркви у лютому 2007 року чeрeз Cвятe Таїнство Миропомазання, я підтвeрдив, що я "вірую в Єдиного Бога... і в Єдину Cвяту Cоборну і Апостольську Цeркву." Нe вірити в Цeркву, сказавши цe сeрйозно і відповідально, і пeрeбуваючи в цій Цeркві, я нe можу, нe маю права, цe було б страшним лицeмірством. Моя віра в Цeркву підтвeрджeна моїми ж власними словами, що я ВІРУЮ - і в Бога, і в Цeркву; наш Cимвол, нашe "Крeдо" нe розділяє ці дві віри.
>так что вопрос остается открытым, будет ли смертельным переход в мусульманство из православия, когда другие будут погибать за православие?!
(ГП) Ми нe можeмо вирішувати замість Бога, хто спасeться, а хто ні. Ми нe судді. Тільки Бог - Cуддя. Ми ж повинні тільки молитися за всіх і чинити добрі діла.
2009.01.25 | eletricity
що може бути страшнішого
Георгій пише:> Голубь пише:
> > Предательство церкви не тождественно предательству Бога,
> (ГП) Для мeнe цe однe і тe самe. Коли я був прийнятий до Цeркви у лютому 2007 року чeрeз Cвятe Таїнство Миропомазання, я підтвeрдив, що я "вірую в Єдиного Бога... і в Єдину Cвяту Cоборну і Апостольську Цeркву." Нe вірити в Цeркву, сказавши цe сeрйозно і відповідально, і пeрeбуваючи в цій Цeркві, я нe можу, нe маю права, цe було б страшним лицeмірством.
А як назвати те, коли кажуть: вірую в Єдиного Бога й зневажають Його Боже Слово Благу Вістку?
Казати: вірую в єдину Cвяту Cоборну і Апостольську Цeркву і не сприймати її вчення?
2009.01.26 | Голубь
Re: що може бути страшнішого
Вера в Бога, и вера в церкву это две совершенно разные и не тождественные веры!2009.01.26 | Георгій
Re: що може бути страшнішого
Голубь пише:> Вера в Бога, и вера в церкву это две совершенно разные и не тождественные веры!
(ГП) Для мeнe цe однe і тe самe. Я кажу пeрeд святими іконами кожного ранку, що вірую в Єдиного Бога, і в Єдину Cвяту Cоборну і Апостольську Цeркву. Бeз цього нe починаю жодного мого дня. Цe дужe сeрйозно. Я побоявся б цe казати, якби я по-справжньому нe вірив би і в Бога, і в Цeркву. І Cвятe Причастя я тeж нe приймав би, якби нe вірив і в Бога, і в Цeркву.
2009.01.26 | Анатоль
Тоді для Вас ті, хто не в вашій церкві - не вірять в бога
2009.01.26 | Георгій
Я про них нe суджу, тільки про сeбe
2009.01.24 | eletricity
знаю, що були такі й напевно є зараз
Умерти заради Христа, це не обов'язково умирати фізично. Це відмова від цінностей цього світу, де цінним є лише одне ЖИТТЯ, що нічого не варте без Бога.2009.01.24 | Роксана
Re: знаю, що були такі й напевно є зараз
Умерти заради Христа, це не обов'язково умирати фізично. Це відмова від цінностей цього світу, де цінним є лише одне ЖИТТЯ, що нічого не варте без Бога.-Просто і ясно, без зайвих емоцій.
Цікава релігія Гінду. Там "жертвувати собою" це значить мучити себе. Бачила одного разу по телевізії, як гіндуси "для Бога" стояли на одній нозі. Один вже стоїть 10 років. Кому це потрібно? Напевно не Богові. Фанатизм, це певного роду гріх. Поперше, що ж доброго така людина зробила на цьому світі? Вік молитися то й лоба розіб'єш, а коли добра не чиниш то що це дасть?
2009.01.24 | Голубь
Re: знаю, що були такі й напевно є зараз
Классная интерпретация, только забываете, что иносказательный смысл далеко не главны, и не во всех случаях обязателен.Потом отказаться от всего земного даже монахи не способны, и креста это заменить никоим образом не может!
2009.01.24 | Анатоль
Воістину кажу вам: це віра смерті, а не віра життя.
>Це відмова від цінностей цього світу, де цінним є лише одне ЖИТТЯ2009.01.24 | Голубь
Re: Воістину кажу вам: це віра смерті, а не віра життя.
В обществе не только жизнь является приоритетом и не всегда жизнь, ибо жизнью нередко торгуют или отдают и отбирают ее ни за что! Но Христиансву - жизнь это сплошной грех, хотя без нее христиан родиться не в силах2009.01.24 | Роксана
Re:Ну чому ж?
Воістину кажу вам: це віра смерті, а не віра життя.>Це відмова від цінностей цього світу, де цінним є лише одне ЖИТТЯ.
Хто вам таке сказав? Бог ДАВ ЛЮДИНІ ЖИТТЯ. То в чому відмова? Ви просто все перекручуєте догори ногами. Бог ХОЧЕ вашого щастя на землі. Але ви його самі мусите здобути. Бог дав нам ВОЛЮ думки і дії. Від нас залежить, яку дорогу собі простелимо. Ось ви тут на цьому форумі наполегливо доводите, що у Бозі все зло. А чому б не подивитися на себе. Як ви любите дітей, так вони і вас будуть любити. Таке саме і з Богом. Мені Бог зовсім не перешкоджає жити і творити і любити. Від мене все залижить на які рейки поставлю життя. То в чому тут провина Божа? Скажіть, чим відрізняються у житті христіяни ну скажімо, від вас? Бачу їх добре зорганізованих, чудових батьків, які не марнують часу а працюють і здобувають "хліб Насушний". А що ви скажете про себе? Треба тільки думати і не перекручувати вчення Христа.
2009.01.24 | Анатоль
Краще вже перекручуйте.
>наполегливо доводите, що у Бозі все зло.А ще я наполегливо довожу, що все зло в Бабі Язі, Кощеї Безсмертному і Карабасі-Барабасі.
Як Ви мене правильно розумієте!
>Скажіть, чим відрізняються у житті христіяни ну скажімо, від вас? Бачу їх добре зорганізованих, чудових батьків, які не марнують часу а працюють і здобувають "хліб Насушний".
Це Ви про нормальних (майже) людей, а не про християн. Які до вчення Ісуса ніякого відношення не мають.
РМ тут правильно розуміє вчення Ісуса :
- Засунь своє життя собаці під хвіст і чекай "царства божого".
Правда, і він не хоче на практиці слідувати цьому.
>Треба тільки думати і не перекручувати вчення Христа.
Та ні, краще вже перекручуйте і живіть нормально.
2009.01.26 | xantim
Про бога не скажу-не зустрічав, а про його інтерпретаторів-із за
доволенням.Роксана пише:
> Бог ДАВ ЛЮДИНІ ЖИТТЯ.
Ну, і який "внесок" бога у це (окрім того, що можна просто вірити, що "внесок" є) і як в цьому можна переконатися?
> Бог ХОЧЕ вашого щастя на землі.
Ну, мати, що, кидає дитину в дитячому будинку як сироту, теж хоче щастя своїй дитині. Тільки нічого для цього не робить. І Ваше наступне речення - це цілком підтверджує.
> Від мене все залижить на які рейки поставлю життя. То в чому тут провина Божа?
Та ні, просто тоді не зрозуміла ціль його існування.
> Але ви його самі мусите здобути. Бог дав нам ВОЛЮ думки і дії. Від нас залежить, яку дорогу собі простелимо.
Ну, це знову про мати, що кидає дитину напризволяще в дитячому будинку. Життя і думки дала (а волі так просто неміряно - навіть своїм контролем дитину не обтяжує)- а далі сам здобувай. Той самий бог, нє?
> Мені Бог зовсім не перешкоджає жити і творити і любити.
Ні, це Ви просто щасливик. Джордано Бруно, Жанні д"Арк і всім, хто загинули під час Хрестових походів, бачите, чомусь така халява не урвалася.
Може, бо вискочок не любить, як і якись секретар райкому комсомолу? Божі слуги - спалювали, атеїсти - катували і голодом морили. Зрештою, божі слуги також катували і голодом морили, вибачте.
> Скажіть, чим відрізняються у житті христіяни ну скажімо, від вас? Бачу їх добре зорганізованих, чудових батьків, які не марнують часу а працюють і здобувають "хліб Насушний". А що ви скажете про себе? Ну, якраз, ті, що працюють - так і помруть грішниками, що не замолили гріхи, в яких народилися, а працювали на полі.
Краще не "Хліб насущний здобувати", а все життя тільки і робити, що молитися (знайти лохів-грішників, хай годують). Он, св. Семеон-стовпник більше 40 років палець об палець не вдарив, але я впевнений, що не всі, хто його святе тіло годував та поїв потрапили у святі. Добре, аби хоч не в пекло попали... Ось така винагорода для вигододування святого ледащого.
Нагадує соціальний устрій в Україні. Свята еліта - окремо, бидло - раком на городах - окремо, аби любим друзям було на що церкви відбудовувати та в святі поза чергою потрапляти.
Правди нема ні в миру, ні в церкві.
2009.01.26 | Анатоль
Отож бо.
Покинув маленьких нас батько бог на матір природу, а сам і злиняв.От і росли ми звірами. Не зїсиш когось - сам з голоду помреш.
А як ще може виховати нас сліпа, без розуму мати природа?
Дякувати їй, що не померли, виросли, зміцніли, царями стали.
І тут заявляється той блудник зі своїми претензіями:
-Любіть Мене, поклоняйтесь Мені, і тільки Мене, і тільки Мені, бо Я ревнивий і мстивий, до четвертого коліна всім мстити буду, мори посилатиму, голодом морити буду, безумство насилатиму...
Я навчу вас, як треба жити!
В суботу нічого не робити, тільки на Мене молитись!
Посрали, в пісок закопайте, щоб мені не воняло.
А Я люблю запах палений бичків. І не яких небудь дохляків, а найкращих.
В тих землю забрати, а їх винищити.
Підняв зернинку в суботу - вбити!
Сказав хто про Мене слово зневажливе - вбити!
За те - вбити камінням!
За те - спалити!
за те - вістрям меча!
І без перестанку повторювати який Я добрий і люблячий батько!
....
Ладно, то Я погарячкував, молодий був...
Тепер Я вас навчу мудрості і любові.
Любіть Мене, а то...
Ну і всяких ближніх, дальніх, друзів, ворогів - всіх любіть.
Щоки підставляйте, сорочки віддавайте, все продавайте, роздавайте, кидайте роботу, дітей, батьків, сімї, ходіть і всім розказуйте, що скоро Я всіх до Себе заберу. Хай радіють і чекають.
Навіть жертв тепер Мені не треба приносити, Я Сам вам в жертву принесу якого небудь теслю, щоб знали, який Я добрий.
І люблячий.
Чекайте, радійте, скоро пришлю ангелів з вогняними мечами, вогонь з неба і інші страхіття, щоб винищити все на землі, судити вас всіх буду.
Одним - вічно співати Мені осанни і славословити Мене, восхваляти Мою доброту, любов і розум.
Іншим - не такі ізувірські, але теж муки. І теж вічні.
Ох і ощасливлю Я вас!
А то живете, бідненькі, без Татка.
2009.01.26 | eletricity
Любов заповнила закон
Анатоль пише:> Покинув маленьких нас батько бог на матір природу, а сам і злиняв.
> От і росли ми звірами. Не зїсиш когось - сам з голоду помреш.
> А як ще може виховати нас сліпа, без розуму мати природа?
> Дякувати їй, що не померли, виросли, зміцніли, царями стали.
Ви це серйозно, про царів?.
Згадайте землетруси, цунамі, метеорити там усілякі. Усе як було, так і залишилось, тільки гірше стало, очевидно й катаклізмів не знадобиться, -- самі себе "царі" закопають різними зброями ядерно/хімічними/біологічними.
> І тут заявляється той блудник зі своїми претензіями:
Ну направду, як маленька дитина ..
Про сокиру, це ж диявол нашіптує, підготовлює для інших дій богохульних, ще більш небезпечних.
> Любіть Мене, поклоняйтесь Мені, і тільки Мене, і тільки Мені, бо Я ревнивий і мстивий, до четвертого коліна всім мстити буду, мори посилатиму, голодом морити буду, безумство насилатиму...
Це раніше, коли люди без любові по одному лиш закону жили.
Любов, -- доповнила і заповнила закон.
2009.01.27 | Голубь
Re: Любов заповнила закон
Любовь зовет на крест, в тот мир в котором никаких чувств больше нет, и никого любить больше не сможете, даже самих себя, чувства там чисто виртуальные и воспоминания, будете жить одними воспоминаниями и виртульной сказкой2009.01.24 | xantim
Із розряду ідіотських питань...
Голубь пише:> Вот и спрашивается, смогли бы вы в данный момент умереть за Христа и жестокой и кровавой мучительной смертью?
То за Сталіна, то за ідеологію комунізму, тепер ще за когось...
Цікаво, як виникло ця ідіотська "перевірка" відданості в історії людства?
Кому вперше прийщла в голову таке формулювання "вмерти за когось"?
І чому не прийшло в голову відповісти, "а пішов ти з такими запитаннями"?
2009.01.25 | Голубь
Re: Із розряду ідіотських питань...
Вы забыли про царский абсолютизм, а он на смерти за царя и держался, это чисто христианские понятия, тогда в высшее сословие общества зачисляли тех кто больше других рисковал жизнями и служил царю.Интересный вопрос где был Христос и Бог и др, до авраама и адама, лет 10 тысяч назад? А миллион лет назад? А еще раньше, и были ли они тогда среди диких племен, диких людей?
Боги наверно были и тогда, но они были совсем примитивные, аналогично и у динозавров...
У богов единственный смысл существования, это управление людьми, чем они и занимаются, как занимались раньше управлением животными
2009.01.25 | xantim
А Ви персонально готові "померти за Христа"?
Припустимо, хтось готовий померти за те, щоби Христос...... що?
Більше не помирав?
Більше його не мучали?
Чи "просто так" померти за нього, зі скуки - аби було "до купи"?
Бо просто хтось запропонував "за нього померти" - як дурні підлітки з даху можуть стрибнути "напару"
І добре, колись такі дурниці за царя чи Сталіна запитували...
А Ви з якого дива, раптом?
2009.01.26 | Голубь
Re: А Ви персонально готові "померти за Христа"?
С чего чего? вам же говорят, что Христос велит идти на крест, ну и не воскресать конечно, этого вам никто не обещал, кроме того, что воскресенье будет когда-нибудь.Если сами не идете, в любой момент могут послать, или просто забрать на тот свет, только и всего
А вы живите с дамокловым мечем над головой, как люди всегда жили в боязни внезапного нападения врагов, только сейчас враги перевелись почти. А иначе протухните от всевозможных развлечений