И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
03/05/2009 | thinker
П.С. на тему так наз "возврата" украинских ученых домой на Украину ситуация есть в действительности совершенно другая, чем пытаются нам внедрить писатели-журналисты на заказ, а именно, - обясняю (как , физик, тот кто работал за границей, еще там держится виртуально, но возвращается тоже): итак, пртоблема простая -
1)кто МОГ выехать, и имел с ЧЕМ выехать, уже давно ВЫЕХАЛИ и работают за границей:
2) молодых ученых берут уже мало за границей, ибо мест осталось не много, квалификация в большинства заслабая по сравнению с теми первыми, выехавшими, ибо первые имели У КОГО учиться, тем что сейчас уже не у КОГО учиться, ибо большинство классных спецов уехало - остался второй-третий сорт... Или вообще, вредные для науки особи (таких нулевых "проффесоров" и "академиков" сейчас в Украине хоть пруд пруди...
А если молодых берут, то почти ТОЛЬКО на Ph.D. программы, ибо за границей уже не хватает молодых желающих учитья дальше, а есть кому учить (ибо среди учителей много наших!!!) Что же касается уже ЗАЩИЩЕННЫХ в Украине и в СНД, то брать их НЕ хотят за границей, а только на грант и временно, ибо для них нет свободных позиций, и надо устраивть много других дел для них как семья, жилье и т.п., а этого нет, тем более сейчас у них кризис...
3) кто ВОЗВРАЩАЕТСЯ-??? очень просто - ТЕ, кто проаботал за границей 10-15 и более лет, уже достигли пенсионного или предпенсионного возраста (как я, например...) и возвращаются на Украину, чтобы доработать и оформить себе УКРАИНСКУЮ ПЕНСИЮ, а потом снова, если возьмут, уехать за ганицу на контракт или как получится... Так сейчас делает 99% так. наз. приезжающих на Украину, которые уже все что могли сделать, или почти все, УЖЕ сделали в науке, но за границей, а домой возвращаются уже выдохшиеся, истощенные предельными нагрузками работы за границей (пишу это с пониманием дела...), едут домой к семьям, к детям. Те, что там остались, везут им деньги, заработанные на загранице, и как вспоминал уже, едут по свою украинскую пенсию, чтобы доработать до ней год-два-три... Но РАБОТАТЬ уже они НЕ способны, как они могли и РАБОТАЛИ раньше за границей, ибо на это нужно во много большее финансирование, нужны творческие квалифицированные коллективы, которых уже нет, а создать их сейчас пенсионеру практически невозможно...
4) едут домой также те, кто из разных причин был уволен с позиции на университете, или был на контракте на определенное время, деньги кончились, новых не дают, тему закрыли, а найти НОВОЕ место - ой как трудно, тем более когда ты предпенсионного возраста...
Нет выхода, надо ехать домой, здесь есть возможность доработать несколоько лет, получать за это какие то деньги... Ну что ж, не повезло, значит....
1)кто МОГ выехать, и имел с ЧЕМ выехать, уже давно ВЫЕХАЛИ и работают за границей:
2) молодых ученых берут уже мало за границей, ибо мест осталось не много, квалификация в большинства заслабая по сравнению с теми первыми, выехавшими, ибо первые имели У КОГО учиться, тем что сейчас уже не у КОГО учиться, ибо большинство классных спецов уехало - остался второй-третий сорт... Или вообще, вредные для науки особи (таких нулевых "проффесоров" и "академиков" сейчас в Украине хоть пруд пруди...
А если молодых берут, то почти ТОЛЬКО на Ph.D. программы, ибо за границей уже не хватает молодых желающих учитья дальше, а есть кому учить (ибо среди учителей много наших!!!) Что же касается уже ЗАЩИЩЕННЫХ в Украине и в СНД, то брать их НЕ хотят за границей, а только на грант и временно, ибо для них нет свободных позиций, и надо устраивть много других дел для них как семья, жилье и т.п., а этого нет, тем более сейчас у них кризис...
3) кто ВОЗВРАЩАЕТСЯ-??? очень просто - ТЕ, кто проаботал за границей 10-15 и более лет, уже достигли пенсионного или предпенсионного возраста (как я, например...) и возвращаются на Украину, чтобы доработать и оформить себе УКРАИНСКУЮ ПЕНСИЮ, а потом снова, если возьмут, уехать за ганицу на контракт или как получится... Так сейчас делает 99% так. наз. приезжающих на Украину, которые уже все что могли сделать, или почти все, УЖЕ сделали в науке, но за границей, а домой возвращаются уже выдохшиеся, истощенные предельными нагрузками работы за границей (пишу это с пониманием дела...), едут домой к семьям, к детям. Те, что там остались, везут им деньги, заработанные на загранице, и как вспоминал уже, едут по свою украинскую пенсию, чтобы доработать до ней год-два-три... Но РАБОТАТЬ уже они НЕ способны, как они могли и РАБОТАЛИ раньше за границей, ибо на это нужно во много большее финансирование, нужны творческие квалифицированные коллективы, которых уже нет, а создать их сейчас пенсионеру практически невозможно...
4) едут домой также те, кто из разных причин был уволен с позиции на университете, или был на контракте на определенное время, деньги кончились, новых не дают, тему закрыли, а найти НОВОЕ место - ой как трудно, тем более когда ты предпенсионного возраста...
Нет выхода, надо ехать домой, здесь есть возможность доработать несколоько лет, получать за это какие то деньги... Ну что ж, не повезло, значит....
Відповіді
2009.03.05 | Бабушка
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
Очень правильный социологический анализ. А следствием будет резкое сокращение совокупности научных кадров Украины (старые+молодые) в ближайшие десять лет. И останутся только жалкие академики и ничтожная кучка студентов. Я не имею в виду экономистов и юристов. Этого добра будет всегда много. Что поделаешь: Мексика.2009.03.05 | Unemploed Senior
А Мексика тут причем???
Даже Безработным в Мексике ЛУЧШЕ!!!!!!!!!2009.03.05 | texas aggie
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
Рівень життя професора у багатьох країнах Латинської Америки (Мексиці, Бразилії, Чилі) не набагато відрізняється від рівня життя професора в США. Звичайно, зарплата трохи менше, але витрати теж. Бувших наших там досить багато. Там працюють навіть вчені із Західної Європи.2009.03.06 | apolo
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
texas aggie пише:> Рівень життя професора у багатьох країнах Латинської Америки (Мексиці, Бразилії, Чилі) не набагато відрізняється від рівня життя професора в США. Звичайно, зарплата трохи менше, але витрати теж. Бувших наших там досить багато. Там працюють навіть вчені із Західної Європи.
а науковий рівень у Мексиці та Чілі - дуже низький. Бразилія (а особливо Аргентина) то лише тепер просто супер..... ДІйсно, і матеріальна наснага, і оточення прекрасні.
2009.03.06 | вчeний з 70-х
"...а науковий рівень у Мексиці та Чілі - дуже низький." -
зауважив гарвардський профeсор у ході дускусії на профeсорській частині форуму з промовистою назвою "Ivy League"2009.03.07 | apolo
Re: "...а науковий рівень у Мексиці та Чілі - дуже низький." -
would let you know ASAP.2009.03.07 | Безробітний
Це Ви той рівень виважили?
Наведіть дані в підтримку Вашої тези.2009.03.07 | Roman-br
Re: Це Ви той рівень виважили?
A vot kstati k voprosu o vsyakih tam Meksikah i Braziliyahhttp://www.scimagojr.com/countryrank.php?order=h
Braziliya na 22-m meste po h indexu, Mexica 34-m, Argentina-35, Chili 37. Voobshe-to Mexica i Chili mne vidyatsya v nauchnom otnoshenii stranami ne namnogo huzhe Brazilii, prosto tam menshe universitetov. V Sao Paulo (priviligirovannom meste v Brazilii) ne brezguiut rabotat ludi iz USA, Germanii, Danii, Yaponii, Ispanii, ne govorya o Kitii, Indii, Rossii i prochih bednih rodstvennikah.., prichem na postoyannih pozitsiyah. No v brazilskoi provintsii dela zametno huzhe.... Ukraina kstati v tom spiske obgonyaet Keniu azh na 2 pozitsii a Puerto Rico azh na vse 5 pozitsi! Tak chto mi v liderah i komu kak ne nam rassuzhdat o melkosti latinoamerikanskoi nauki!
2009.03.07 | Георгій
На моїй кафeдрі працювала одна жіночка з Бразилії
Дужe хороша, супeр. Мала купу статeй і викладала досить складні курси на дужe високому рівні. Алe їй щось у нас нe сподобалося і вона від нас пішла, алe залишилася у CША (чоловік її тут). Нині працює в іншому унівeрситeті, алe в нашому ж штаті.Ах... хочу в Ріо-дe-Жанeйро. А там правда всі ходять у білих штанях, за Остапом Бeндeром?
2009.03.07 | Roman-br
Re: На моїй кафeдрі працювала одна жіночка з Бразилії
V Rio nikogda ne bil. Odni govoryat tam strashnaya prestupnost, drugie govoryat nichego - zhit mozhno, a strashnaya prestupnost kak raz v Sao Paulo2009.03.07 | texas aggie
Re: Це Ви той рівень виважили?
У Ріо давно вже існує прекрасний інститут математики ІМРА, у якому гостював не один філдсівський лауреат. Ріо - місто із фантастичним ландшафтом. Злочинність висока, але якщо знати куди і коли можна ходити, і як поводитися, то терпимо. Я мабуть не хотів би жити в Бразилії, але при кожній нагоді стараюся туди з'їздити.2009.03.12 | thinker
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
Щодо наукового рівня, що там він НИЗЬКИЙ, то це НЕПРАВДА, - там працюють достатньо кваліфіковані науковці і з росії, і з України і з Німеччини також, мало того, деякі напрямки науки - у тій же Бразилії стоять н арівні США і т.п., бо там працюють бразилійці, що пройшли класну школу у Прінстоні, Кембриджі тощо, і ПОВЕРНУЛИСЬ додому, бо їм там створили теж КЛАСНІ умови для життя і праці...(пишу із знанням справи і з власного досіду)2009.03.12 | thinker
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
Це абсолютна правда! Біля третина старших і молодших співробітників , н-д, з Інституту фізики акад. Юхновського у Львові працюють у Мексіці, в Бразилії - мають там чцдові умови, пристойну зарплату... Але далеко. єдина проблема...2009.03.12 | yurchyk
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
ідеї гарні, але чомусь автор ще забув таку важливу причину поверненя як патріотизм, - в світі прийнято вчитися за кордоном і отім повертатися додому. Так що не треба всіх хто повернувся невдахами чи дармоїдами називати.2009.03.12 | thinker
Шановний патріоте,
а чи не хотіли б ви попрацювати в Україні, будучи н-д, сучасним фізиком-ядерщиком, на такому самому як є в Женеві, ЦЕРНівському прискорювачі-коллайдері???- і скажіть - як???І ще одне - чи ви не хотіли б, будучи зрілим дуже талановитим вченим-доктором наук - творчо, плідно, самовіддано і патріотично працювати у периферійному вузі, н-д за зарплату 2000 грн., при цьому мати дружину-безробітну, троє дітей і без квартири. на яку ви стоїте вже 20 років у черзі??? Тільки прошу більш детально описати свій творчий патріотичний процес..., а також - ЙОГО РЕЗУЛЬТАТИ за останні 10-20 років, скільки ви зробили відкрить, отримали премій, н-д Нобелівських, Філдсовських, Неванліннівських, Фулбрайтівських тощо...- То домовились????
З патріотичними творчими мотивами,
Мислитель.
2009.03.12 | Roman-br
prisoedinyauis k voprosu thinkera patriotu
Uv. thinkerU menya tozhe bila discussiya na etu temu s patriotom Yurchykom na Ukrainian Scientists Worldwide i ya hotel zadat emu absolutno te zhe voprosi chto i vi seichas, no kak-to postesnyalsya (vse-taki lichnogo haraktera). Mozhet teper uslishim otvet?
12-03-2009 15:20, thinker
Шановний патріоте,
а чи не хотіли б ви попрацювати в Україні, будучи н-д, сучасним фізиком-ядерщиком, на такому самому як є в Женеві, ЦЕРНівському прискорювачі-коллайдері???- і скажіть - як???
І ще одне - чи ви не хотіли б, будучи зрілим дуже талановитим вченим-доктором наук - творчо, плідно, самовіддано і патріотично працювати у периферійному вузі, н-д за зарплату 2000 грн., при цьому мати дружину-безробітну, троє дітей і без квартири. на яку ви стоїте вже 20 років у черзі??? Тільки прошу більш детально описати свій творчий патріотичний процес..., а також - ЙОГО РЕЗУЛЬТАТИ за останні 10-20 років, скільки ви зробили відкрить, отримали премій, н-д Нобелівських, Філдсовських, Неванліннівських, Фулбрайтівських тощо...- То домовились????
З патріотичними творчими мотивами,
Мислитель.
Дерево дописів теми
2009.03.12 | yurchyk
Re: prisoedinyauis k voprosu thinkera patriotu
Я не кажу що це легко, і не можу по це говорити, оскільки ще не є 'зрілим дуже талановитим вченим-доктором наук'. Але справа не в тому - я вважаю що робити науку в співпраці із тими ж швейцарцями, австрійцями, німцями і т.д. можна із України. Інше питання що люди які досяґли чогось на заході і могли б залучати на рівних правах компетентних українських колег не хочуть цього робити. Навіть футболісти грають за збірну хоча тренуються і працюють закордоном.А це теж про патріотизм.І ще одне: не всі науковці мають безробітних дружин і не мають квартири. Є люди які йдуть в науку маючи при цьому непоґаний стартовий капітал. тому розуміючи вас, я дозволю собі вважати інакше. Я не закликаю йти в невиґідні умови, з міркувань патріотизму, але намагатися за них боротися потрібно.
2009.04.28 | thinker
Re: prisoedinyauis k voprosu thinkera patriotu
... Із способу, яким ви стараєтесь як "вуж" викрутитсь, хоч це і виглядає недолуго, вам би, напевно, було б щасливіше жити в совєцькі брєжнєвські часи, вам би тоді ціни не було...А більш конкретно, то прошу пройтись по гуртожитках Університетів та Академії наук і ВИ ПОБАЧИТЕ НА СВОЇ яcні очі, - СКІЛЬКИ талановитів кандидатів і докторів наук (!) там порзябає із сімями і без у жалюгідних умовах.... І дізнатись ПРИ ЦЬОМУ скільки проживає в хоромах, благоустроєних квартирах і при ЦЬОМУ займаються водночас наукою???
(Бо ж в основній масі в цих "гут"-квартирах проживають ті, що вже ДАВНО забули, що таке наука і як вона робиться, та перейшли на спосіб життя, що полягає на зароблянні правдами-неправдами грошей для облаштування саме цього "гут"-життя...) От і все, просто і ясно, і нічого, шановний друже, себе і когось дурити... Бо все, просто до нікуди!
Щасти вам... на творчо-патріотично-демагогічній ноті...Бо як казав один мудрий чоловік,
"Остерігайтеся тих хто готовий віддати життя за
велику справу. Разом зі своїм життям вони готові
віддати багато чужих. І найчастіше вони готові
віддати чужі життя замість свого..."
2009.04.29 | yurchyk
Re: prisoedinyauis k voprosu thinkera patriotu
Ого я вже потрапив в катеґорію яких потрібно остерігатися. Колись в 2004 про мене вже таке казала одна проректор.Я ще раз повторюся я не закликаю людей повертатися в українські реалії лише заради патріотизму, але намагатися змінити справи в українській науці на краще. Я не кажу, що треба любити корупціонерів і злочинців за те що вони академіки, але за те, що їх треба перевиховувати. Я не за реанімацію НАНУ - я за розвиток університетської освіти як їй альтернативи. Я роблю те що знаю і як знаю...
Колись, одного молодого українського митця спочатку довго не визнавали, потім відправили вчитися в чужі краї, де він вляпався в неприємності за революційну діяльність, з нього вибивали волю до життя і творчості, йому пропонували палати і славу столичного життя, але він все одно писав, творив і жив для України.
Інший захистив докторську дисертацію у Відні, але повернувся у Львівський університет, і незважаючи на те що його неодноразово заарештовували, а 'доброзичливці' не дали йому габілітуватися все одно активно розвивав Українську науку.
Трeтьому, коли у 1901 році Вільгельм Рентген отримав Нобелівську премію за відкриття Х-променів, Альберт Айнштайн написав: "Хай залишається при Вас сатисфакція, що й Ви вклали свою частку в епохальне відкриття. Хіба цього мало? А коли на тверезий розум, то все має логіку. Хто стоїть за Вами, русинами (так тоді називали українців), — яка культура, які акції? Прикро Вам це слухати, та куди дінешся від своєї долі? А за Рентгеном — уся Європа".
...
2009.08.19 | thinker
Наївно порівнювати
часи минулого століття та як тоді і тепер робиться ця сама наука..., Тоді, в кінці 19-на початку 20 століття, нагадаю панові Юрчуку, йшло активне становлення загального наукового світогляду і відкриття основних фундаментальних законів Природи, - тепер же, майже 100 років по тому фактично НІ ОДНОГО фундаментального закону відкрито не було! Йшло тільки активне вивчення відомих законів і явищ та іх застосування в різних умовах... А це коштує ДУЖЕ-ДУЖЕ дорого, і одиночкам-вченим у слабко-розвинутих країнах шансів є практично нуль!2009.08.19 | Квант
Re: Наївно порівнювати
То есть, ученые-одиночки, физики-теоретики Украины успешными в конкуренции с Западом быть не могут?2009.12.25 | thinker
Re: Наївно порівнювати
Це майже риторичне питання! Звичайно, що ні! Велика наука тепер робиться у достатньо великих - і що важливо, високо кваліфікованих колективах міжнародного рівня... Наприклад, подивітся на склад та плинність творчих працівників в Прінстонському Інституті Фізики, чи в Массачусеті або в Берклі- просто калейдоскоп націй, талантів та ідей!-Європа, Америка, Англія, Росія, Німеччина, Італія, Франція тощо...2009.08.20 | Roman-br
Re: prisoedinyauis k voprosu thinkera patriotu
Uv. YurchikSkazhite a to chto ni na midane ni na Ukrainian Scientists Worldwide s vami nikto ne soglasilsya vas ne natolknulo ni na kakie misli...?
Mozhet bit naprimer vmesto togo chto bi trebovat patriotizma (osobim obrazom ponimaemogo vami) ot uchenih - potrebovat ego ot "profffesorov" i prochih derebanyashih Ukrainu. Mozhet eto ih sprosit - chto vi takogo svolochi sdelali so stranoi, chto normalnie ludi iz nee begut. Eto vidimo ploho, no moi patriotizm poubavilsya za polsednie 5 s lishim let ochen silno. I prichina etomu takaya. Kazhdii raz kogda ya priezzhaiu na Ukrainu, ya vizhu prohozhih, to est srednego cheloveka, i etot "srednii chelovek" s kazhdim godom priblizhetsya (vprochem s nekotorimi osobennostyami) k "idealu" prohozhego opisannomu u Bunina v "Okoyannih dnyah" (knizhka takaya est - odnogo yavno po vashei klassifikatsii "ne-patriota"). Esli eto budet prodolzhatsya eshe let 5-6, Ukraine grozit poteryat okonchatelno odnogo patriota (v moem litse), potomu chto Rodina (pomimo flori) sostoit iz ludei, a ludi seichas na Ukraine ochen silno izmenyaiutsya s kazhdim pokoleniem.....V obshem zhelaiu vam uspeshnogo vozvrata na Ukrainu posle Germanii, chtobi "razsharivat" nakoplennii za granitsei opit. I ne zaderzhivaites tam dolgo v Deutschlande - Rodina zhdet!
2009.12.25 | Хома Брут
патріoтизм vs. патріотизм
yurchik: Інше питання що люди які досяґли чогось на заході і могли б залучати на рівних правах компетентних українських колег не хочуть цього робити. Навіть футболісти грають за збірну хоча тренуються і працюють закордоном. А це теж про патріотизм. ... Я ще раз повторюся, я не закликаю людей повертатися в українські реалії лише заради патріотизму,Roman-br: Eto vidimo ploho, no moi patriotizm poubavilsya za polsednie 5 s lishim let ochen silno. I prichina etomu takaya. Kazhdii raz kogda ya priezzhaiu na Ukrainu, ya vizhu prohozhih, to est srednego cheloveka, i etot "srednii chelovek" s kazhdim godom priblizhetsya (vprochem s nekotorimi osobennostyami) k "idealu" prohozhego opisannomu u Bunina v "Okoyannih dnyah" (knizhka takaya est - odnogo yavno po vashei klassifikatsii "ne-patriota").
Спостереження. Маємо дві різні причини "патріотизму"
(а) патріотизм як намір
(б) патріотизм як функція status quo
Напевно їх можна вважати взаємно ортогональними і в кожної людини "патріотизм" має принаймі дві координати. Тут вони виступають в досить чистому виді.
2009.12.27 | Объектив
Re: prisoedinyauis k voprosu thinkera patriotu
"Зрілий і талановитий" доктор наук - це по-нашому. Оскільки в Україні "від сохи" ступінь доктора отримують лише після 50-ти років і не раніше. озволяють захист вже після того як вичерпали, вижали і проексплотували інтелект науковця (шляхом шантажу, залякування і обіцянок щодо надання житла, посади у наукові установі, зазисту дітей тощо)протягом 15 - 20 років.Ті, що пропонують "компромісний патріотизм" - одержимі обіцянками від "долгожителей" НАНУ та "наукової еліти" установи, де працюють нині. Однак це люди із розряду: "преданные" працівники, які є не вичавленими, а "идущими" до певного наукового ступеню.
2009.12.26 | sama
Re: yurchyk
yurchyk пише:> ідеї гарні, але чомусь автор ще забув таку важливу причину поверненя як патріотизм, - в світі прийнято вчитися за кордоном і отім повертатися додому.
Ну і хто більший патріот- той що повернувся з постдока на посаду старшого лаборанта і оформляє для батьків пенсіонерів субсидії, чи той що Там залишився (в новій ситуації, в чужому оточенні з нашим менталітетом) і підтримує цих батьків матеріально?
2010.08.11 | Rigor
Re: автор ще забув таку важливу причину поверненя як патріотизм
yurchyk пише:> ідеї гарні, але чомусь автор ще забув таку важливу причину поверненя як патріотизм, - в світі прийнято вчитися за кордоном і отім повертатися додому. Так що не треба всіх хто повернувся невдахами чи дармоїдами називати.
Ну если ехать за бабками (а таких ученых-отъезжантов немало), то возвращение - это трагедия и позор.
2010.01.03 | Znavets
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
Tema povertannja ne e lyshe ukrainskoju. Vsja EU maje ci problemu. Eduna kraina bez cijeji problemu - USA. Tomu shcho tam nauka maje produkuvaty resultaty (publish, patent, make a product or perish).Ukraina maje dosut finansiv - brakuje top managementy...
Moji ukrainski kolehu/ikhni lab/ otrymujut harantovane finansuvannja vid derzhavy bilshe nizh moja laboratorija za kordonom... I dyvyjytsja jak ja daju radu... A jak proponoju vidkryty spilnu lab na Ukraini, zkombinuvaty shcho dobre doma i zakordonom, to takyi pesumizm!!
Zhoden shcho brakuje tolkovukh vykladachiv, korupcija (!!!), brak kvalifikovanukh kerivnykiv, ale takizh problemu e v EU chu v USA. Riznucja lyshe v tomu shcho na zakhodi e (ledve pracjujucha, ale je) systema "na vyzhyvannja". Vvedit taku zakhidnu zhorstoku systemu na vyzhyvannja (vid ministra do aspiranta), i za 5-10 rokiv Ukraina byde v svitovomu top-science. Na Ukraini mozhna robyty dobry nauku!
A ludu izdulu i budyt izdutu, v osnovi ze dobre....
Znaju bahatjoh molodykh i tolkovykh, khto zavtra by povernulus na Ukrainu, navit z vtratoju v zarplati. Vse zalezhyt vid Ukrainskukh deputativ ta akademikiv... Stvorit grantovy systemy, jaka b dozvolyla novym ludjam vidkruvaty svoji labs v Ukrainskukh instututakh ta universutetakh, systemu jaka b vykljuchyla "peredachy" pozucij "svojim ljudjam", systemu jakab vumahala mizhnarodnoho rivnja vid aplikantiv (z Ukrainy chy z zakordonu). Pochaty z oholoshen v Nature ta Science, ta zaluchennja external expertiv...
Vitannja vsim Ukrainskum naukovcjam, doma ta za kordonom, ta pobazhannja uspishnoho 2010!
2010.01.03 | thinker
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
Майже всі Ваші помисли та побажання, на жаль, межують з наївним і достатньо незрілим максималізмом, далеким від реального життя реальних людей-науковців... А шкода!2010.01.10 | Shooter
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
thinker пише:> Майже всі Ваші помисли та побажання, на жаль, межують з наївним і достатньо незрілим максималізмом, далеким від реального життя реальних людей-науковців.
Ну чому ж. Створити ґрантову аґентуру та забезпечити об'єктивність та прозорість її рішень - не так вже і складно.
Було би бажання...
2010.01.04 | talavera
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
Ne tilky v US... V UK tezh situation - publish or perish... prychomu publications majut buty v top journals... inakshe teaching zbilshujetsia v najkraschomu vypadku... tilky groshi porivniano z US znachno menshi...Stosovno Ukraine, to nauka perebuvaju v stable equilibrium. Schob vybyty zvidty - potribni nejmovirni zusyllia. Duzhe hochu pomyliatysia, ale perevazhna bilshist Ukrainian ekonomistiv-finansystiv (krim KSE) navriadchy koly nebud otrymaly tenure... ta i vzagali b jih ne vzialy po ihnih dorobkah. Kilkist publikatsij ne nastilky vazhlyva jak jakist. V nas, napryklad odna 4-star publication = triom 3-star, 3-star= try 2-star.. a 1-star nihto ne rahuje... Jak tym Ukraintsiam, jaki zajmajut kerivni posady v nautsi vyznaty scho jihni dosiagnennia tilky v Ukraine i vyznajutsia?
Stosovno povernennia - duzhe pesymestychno... Tse treba stvorjuvaty novyj universytet (na zrazok New Economic School), jakyj by mav znachnyj vplyv na nauku... Tobto.. tse treba peretiagnuty z US/EU cholovik 20 dlia kozhnoji specialization...
2010.01.04 | внз
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
Я могу предложить посмотреть один ролик, про вернувшегося (http://www.youtube.com/watch?v=lBVJp6qNlp0)но в общем хочу отметить, что проблема в том, что возвращаться то некуда! В смысле, чтобы взять кого-то, нужно кого то уволить (это раз).
Стаж работы там - нам не указ (это два),
их PhD - это даже не наш кандидат (это три), т.е могу взять только инженером (до нострификация) будь он хоть нобелевским лауреатом.
Порешать хотя бы эти три вопроса в нашей стране - минимум 10 лет (думаю дольше). Поэтому - возвращаться некуда!
2010.01.06 | thinker
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
На жаль, абсолютно вірно -- НІКУДИ!!!!.............2010.01.08 | yurchyk
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
Дякую Знавцю за привітання та толкові зауваження,внз за класний лінк на ролик про Тетяну Ковальчук, а ще Роману-бр за побажання повернення і за Буніна, а ще Хомі Бруту за ідею ортогональності патріотизму - погоджуюся на всі 100 %.Щодо дискусії:
sama ® : обоє є патріотами. Тут не йдеться хто є більший а хто менший і чи потрібно бути більшим чи меншим.
Roman-br: Цілком підтримую і питаю не тільки в науковців: як і чому така ситуація в науці. Проте, мушу зауважити, що щоразу, коли я приїзджаю до України, бачу не таку песимістичну картину як ви.Криза є в науці, освіті і не лише, але те що з нею слід боротися я переконаний.
talavera: не все так песимістично якщо ви саміж і описали варіант виходу з кризи. Повірте знайти 20 чоловік на кожну спеціальність це не так і багато.
thinker: Мабуть і справді наївно порівнювати часи, коли патріотизм відігравав значно більшу роль у порівнянні із меркантильністю, їз теперішнім часом коли "все схоплено". Але можливо це і є причиною відсутності фундаментальних проривів? Коли боротьба з раком перетворюється на пошук кращого місця під сонцем, а проекти на кшталт коллайдера породжують більше скандалів у пресі, ніж наукових відкриттів.
2010.01.14 | thinker
З вами ЦІЛКОМ
згоден, в МАСІ своїй, так воно є, бо в наші часи НА ОДНІМ ЕНТУЗІАЗМІ далеко не заїдеш...2010.08.08 | yurchyk
Re: З вами ЦІЛКОМ
Конечно, исходя из понятия селективности миграций, можно предположить, что за границу выехали наиболее талантливые и одаренные ученые. Однако, скорее всего, эта мысль не в полной мере соответствует действительности, так как наиболее талантливые ученые – это не всегда наиболее приспособленные к практической жизни люди, которые могут с легкостью адаптироваться к новому окружению в другой стране, отличаются хорошим здоровьем для приспособления к другому климату, психологической гибкостью и т.п.На протяжении более чем 40 лет в работах мировых и отечественных ученых при изучении процессов международной интеллектуальной миграции использовали понятие "оттока умов". Однако современные процессы интеллектуальной миграции разворачиваются по большему количеству сценариев, чем просто переезд носителей интеллектуального потенциала определенной страны за границу, поэтому в научное обращение входят понятия "обмена умов", "циркуляции умов" или даже "обогащения умов". Эти понятия используют для обозначения процессов интеллектуальной миграции, которые не носят постоянного характера. Например, после окончания обучения в США только 23% иммигрантов из Южной Кореи и 28% из Тайваня желают остаться работать в этой стране, остальные - возвращают на родину, что положительно влияет на научный потенциал этих стран.
http://demoscope.ru/weekly/2010/0405/analit06.php
2010.08.08 | 2 yurchyk
Глупость. У нас выехали наиболее талантливые ...
yurchyk пише:> Конечно, исходя из понятия селективности миграций, можно предположить, что за границу выехали наиболее талантливые и одаренные ученые.
Глупость. У нас выехали наиболее талантливые ...
2010.01.10 | Оптиміст
Re: И все таки - КТО это ТАКИЕ МОЛОДЦЫ, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ???
Трохи не про науку але по темі:Даріо Срна:
Я Андрія Шевченка поважав дуже сильно раніше, поки він не повернувся до України. Він викликав захоплення як футболіст, як видатний майстер. А тепер я його поважаю ще більше, уже як людину, як патріота, тому що він повернувся на Батьківщину, повернувся із таких клубів як "Челсі", "Мілан", повернувся у київське "Динамо". І грати тут так, як він грає, це дуже велика і корисна справа, це приклад всім молодим футболістам України, це крок його особистий назустріч вашому футболу, підтримка своїх, ми в Хорватії такі речі дуже і дуже поважаємо. У нас таке цінять!
http://www.champion.com.ua/football/4b44967da2568/
2010.01.10 | 2
Створити ґрантову аґентуру та забезпечити об'єктивність
thinker пише:> Майже всі Ваші помисли та побажання, на жаль, межують з наївним і достатньо незрілим максималізмом, далеким від реального життя реальних людей-науковців.
Shooter пише:
> Ну чому ж. Створити ґрантову аґентуру та забезпечити об'єктивність та прозорість її рішень - не так вже і складно.
> Було би бажання...
Останнім часом НАНУ та МОН почали проводити конкурси. Хоча проблем з прозорістю вистачає.
2010.01.13 | thinker
Re: Створити ґрантову аґентуру та забезпечити об'єктивність
Щодо "конкурсів", які проводить НАНУ, то це не більше ніж невдалий жарт!...З 20-літнього досвіду завідувача відділом Інституту НАНУ можна лише здивуватися, що в НАНУ навіть на такий чистої води ФАРС (як і майже все інше)додумались... Маючи на увазі, що це майже цілком змертвіла і здеградована структра по відмиванню грошей через два канали - 1) це вибори в члени академії, де вибирають в основному жуліків-плагіаторів та пройдисвітів-кадебістів, в кращому випадку "угодистів", і 2) це - через бюджет і систему липових спецзавдань, спецпроєктів тощо...... Все решта - ВІД ЛУКАВОГО!..............