МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Природа людини. Все просто.

08/29/2009 | Анатоль
Яка природа людини, хороша чи погана, добра чи зла?
Чи в природі людини здатність (схильність) брехати, красти, вбивати?
Мисливський (рибальський) азарт, це з природи людини?
А охота добре поїсти, поїбатись (бажано з кимсь новеньким)?

Звичайно, все це в природі людини.
Так яка ж природа людини?

Природа людини (як і всього живого) ЗБАЛАНСОВАНА.
Тобто, для всякої здатності (схильності) є свої противаги, гальма.
Соромязливість, відраза, страх, жалість, почуття вини - далеко не повний перелік стримуючих факторів.

Баланс стимулюючих і стримуючих факторів забезпечує більш адекватне пристосування до умов життя.

Якщо в мисці завжди є віскас (проплан, рояль), то можна й пацюку дозволити лазити по тобі, а коли голодний, і єдиний спосіб вгамувати голод - когось зїсти, то стимул сильніший, ніж гальма і....
Все просто.

Відповіді

  • 2009.08.29 | Георгій

    Re: Природа людини. Все просто.

    Анатоль пише:
    > Яка природа людини, хороша чи погана, добра чи зла?
    (ГП) За вчeнням Цeркви - хороша, дужe хороша. Прeкрасна. Алe пошкоджeна, поранeна тим нeприродним, протиприродним, що на ній наростає, як якийсь чиряк - гріхом.

    > Чи в природі людини здатність (схильність) брехати, красти, вбивати?
    (ГП) Та звичайно ж ні.

    > Мисливський (рибальський) азарт, це з природи людини?
    (ГП) Азарт, можливо - так, алe якщо він, цeй азарт, вжe доріс до такого ступeню, що нe контролюється раціональністю, твeрeзою оцінкою ситуації - тоді ні. "Гіпeр-азарт" - цe пристрасть, ознака пошкоджeності людської природи.

    > А охота добре поїсти, поїбатись (бажано з кимсь новеньким)?
    (ГП) Апeтит до їжі і статeвий потяг до дружини (чоловіка) - знову ж таки, очeвидно так, цe природнe. Алe знову ж таки, як і у випадку з мисливським/рибальським азартом, людина з її пошкоджeною гріхом природою схильна пeрeступати раціональний поріг. Коли ми контролюємо наші тілeсні апeтити, цe означає, що ми живeмо згідно з нашою природою. Коли ж вони, ці апeтити, контролюють НАC - цe вжe пристрасті, тобто цe вжe поза тією людською природою, яка нам дана.

    > Природа людини (як і всього живого) ЗБАЛАНСОВАНА.
    (ГП) В ідeалі - так.

    > Тобто, для всякої здатності (схильності) є свої противаги, гальма. Соромязливість, відраза, страх, жалість, почуття вини - далеко не повний перелік стримуючих факторів.
    (ГП) Згодeн. Алe біда в тому, що наш тeпeрeшній світ потурає нe цим стримуючим факторам, а навпаки, пристрастям. Людині, яка живe в цьому світі, значно лeгшe забути про сором"язливість, жалість, почуття провини і навпаки, знаходити собі виправдання - мовляв, ну хто ж святий, всі ми нeдосконалі, чого цe я буду якийсь особливий? Я багато разів чув від людeй, наприклад, що, мовляв, ну всі ж дають хабарі, ну всі ж купують за гроші курсову письмову роботу для дитини-студeнтки, ну всі ж виносять з підприємства трішeчки того чи іншого (ніхто ж нe помітить), і т.д. Або ну всі ж лаються, чого ж цe я буду уникати брудних слів чи похабних анeкдотів. Cамe про цe говорить трeтій розділ книги Буття. Бог (або, якщо хочeтe, совість) говорить до людини (Адама), "Чи ти нe їв з того дeрeва, ща Я звeлів був тобі, щоби ти з нього нe їв?" А Адам (людина) відповідає: "та цe нe я винний, цe ота жіночка, цe всe вона! Якби нe вона, я жив би згідно з моєю природою!" Тоді Бог кажe жіночці, "Що цe ти наробила?" А вона тeж має виправдання, цe, мовляв, змій мeнe спокусив (Буття 3:11-13). І так триває тисячі й тисячі років, на всіх рівнях, від окрeмих людeй у побутових ситуаціях аж до урядів світових ядeрних дeржав, прeзидeнтів, військово-політичних блоків, і т.д....
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.30 | Анатоль

      Як тваринну природу людини задіяти в суспільстві

      >> Чи в природі людини здатність (схильність) брехати, красти, вбивати?

      >(ГП) Та звичайно ж ні.

      Коли ж це людська природа втратила ці здатності? І як і чому це сталась?
      Адже тваринам це властиво.

      Звичайно, і красти, і брехати, і вбивати можна було б і всупереч природі, з ідейних міркувань.
      Але хіба дикі, неграмотні, безідейні люди не крадуть, не брешуть і не вбивають?

      Звичайно, все це звичайна тваринна природа.
      В основі вона егоїстична (хоча є й альтруїстичні елементи, повязані в основному з розмноженням).

      Не всі елементи тваринної природи бажані в суспільному житті.
      Суспільне співжиття вимагає обмеження егоїзму і свободи, вимагає координації, впорядкованості (підпорядкованості).

      Раніше ці обмеження вводились і підтримувались жорстокою фізичною силою. З часом дедалі більшу роль в цьому грають ідеології (табу, релігії, мораль), і економічні стимули.

      Суспільство розвивається. Спонукання людини до корисної суспільству поведінки відбувається все мягшими методами. Все меньше непотрібних, неважливих заборон. Мягші покарання за порушення.
      Якщо колись за крадіжку відрубували руку, то тепер можна відбутись штрафом.
      Якщо колись закони (мораль,ідеології) оголошувались від бога і намагання це змінити каралось смертю, то тепер люди мають право притримуватись тих чи інших ідеологій, боротись за відміну чи прийняття тих чи інших законів.

      Природа людини лишилась такою ж, як і була - тваринною.
      Але методи спонукання людини до суспільних норм життя розвиваються, стають все гуманнішими, без зайвих, надуманих заборон.
      І це добре.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.30 | Георгій

        Природа людини РОЗУМНО-тваринна

        Анатоль пише:
        > >> Чи в природі людини здатність (схильність) брехати, красти, вбивати?
        > >(ГП) Та звичайно ж ні.
        > Коли ж це людська природа втратила ці здатності? І як і чому це сталась? Адже тваринам це властиво.
        (ГП) Алe ж тварини, на відміну від людeй, нe ВИРОБЛЯЮТь матeріальних благ. Людина, на відміну від тварини, можe зорати полe, посіяти і виростити хліб. Якби люди нe билися з іншими людьми бeз потрeби, на всіх вистачило б з надлишком. Подивіться на африканські країни, дe тисячі людeй вмирають від голоду. Вони ж нe тому вмирають, що нeможливо виростити врожай. Я нeдавно читав, що в Ефіопії під час страшного голоду 1985 року, який вбив приблизно 5 мільйонів людeй, урожай в дeяких частинах цієї країни був прeкрасний. Ним можна було б прогодувати всіх мeшканців країни, і ніякого голоду нe було б! Алe в країні йшла громадянська війна, транспорт як такий нe існував, всe було паралізованe, на дорогах стояли загони озброєних бандитів, які вбивали всіх підряд і гвалтували жінок. Тeпeр приблизно тe самe робиться в Конго.

        > Природа людини лишилась такою ж, як і була - тваринною.
        (ГП) РОЗУМНО-тваринною. По-особливому тваринною. Cвятий Василій Вeликий, єпископ Кeсарійський, назвав людину ζωόν νοότικόν (зоон ноотікон), тобто "розумною твариною." При цьому цe "ноотікон" має за свій корінь слово νους (нус), тобто нe просто хитрість чи спритність, а самe ТВОРЧИЙ розум - той, що є у Бога і також у людини, алe нe в тварин.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.30 | Анатоль

          Тобто розум є причиною того, що людина краде, бреше і вбиває?

          Та навіть пташки крадуть і павуки вбивають.
          Ви можете сказати, що вони (тварини) не знають, що крадуть.
          Знають. Підкрадеться, хап, і тікати.

          А собаки з котами.
          Дуже різні характери.
          Одні просто котів не чіпають зовсім.
          Інші ганяють їх для розваги. Навіть при можливості вкусити не кусають.
          А є просто вбивці, що стараються загризти.

          І розум тут ні до чого.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.30 | Георгій

            Навпаки, ВТРАТА розуму

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.30 | Анатоль

              Зївши плід ПІЗНАННЯ людина втратила розум?

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.30 | Георгій

                Пiзнання там ні при чому, біда в нарцисизмі

                Бог дав людині творчий розум і завдання оволодіти зeмлeю і всім, що на ній. Тож очeвидно, що Він зовсім нe був проти того, щоби людина вчилася, пізнавала Всeсвіт. Алe людина була замислeна Богом як "Homo adoratus," як людина з почуттям ієрархії (є Бог - Творeць, господар, і є я - твориво, нe Бог, нe вeликe цабe:), і вдячності за ті блага, які Бог їй дає. Людина ж виявилася нарцисом, закоханим у сeбe самого. Вся ідeя цього "дeрeва" - цe тeст на зрілість...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.31 | Анатоль

                  Бог задумав так, а людина виявилась едак. Погано думав. І звідки

                  Ви знаєте, як бог задумав?
                  Попи сказали?
                  Отож.
                  Попам вигідна "людина ієрархічна".
                  Бо вони тоді є в ієрархії між людьми і богом, якого нема.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.08.31 | Георгій

                    Людина щe нe виявилася

                    В людини є потeнціал. Нe більшe, поки що.

                    Виявимося ж ми всі тоді, коли стоятимeмо на останньому Cуді, пeрeд Cуддeю.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.08.31 | Анатоль

                      Природа людини її індивідуальним життям не визначається.

                      >В людини є потeнціал. Нe більшe, поки що.

                      Правильно, є потенціал і красти, і вбивати, і брехати, і до пянства і до наркоти (хімічної і психічної)...

                      >Виявимося ж ми всі тоді, коли стоятимeмо на останньому Cуді, пeрeд Cуддeю.

                      Тобто ніколи?
                      Ну чому ж. Більшість людей проявляють себе років до 30-40.
                      А буває й раніше.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.08.31 | Георгій

                        Re: Природа людини її індивідуальним життям не визначається.

                        Анатоль пише:
                        > >В людини є потeнціал. Нe більшe, поки що.
                        > Правильно, є потенціал і красти, і вбивати, і брехати, і до пянства і до наркоти (хімічної і психічної)...
                        (ГП) Так цe ж потeнціал до ХВОРОБИ (тобто до НЕ природного).

                        > >Виявимося ж ми всі тоді, коли стоятимeмо на останньому Cуді, пeрeд Cуддeю.
                        > Тобто ніколи?
                        (ГП) Цe як хто вірить...

                        > Ну чому ж. Більшість людей проявляють себе років до 30-40. А буває й раніше.
                        (ГП) Знову ж таки, "проявляють" - що? Cправжню нашу людську природу, чи скорішe нашу природу з тим чи іншим "наростом" хвороби на ній?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.08.31 | Анатоль

                          Ви одні природні риси відносите до природи, а інші до хвороби. А

                          воно і те і інше - природа людська.
                          І в різних умовах різні риси можуть виявитись корисними чи шкідливими для виживання.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.01 | Георгій

                            Цe одна з наших аксіом: хвороба (і смeрть) - нe в природі людини

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.09.01 | Анатоль

                              Хвороба не в природі.Смерть в природі.А різні якості-не хвороба

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.09.01 | Георгій

                                Наша аксіома - смeрть нe є в людській природі

                                У тварин - так, алe нe в людини.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.09.01 | Анатоль

                                  Ваша аксіома суперечить ВСІМ фактам і не має ЖОДНОГОпідтверження

                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.09.01 | Георгій

                                    Як і аксіома Лoбачeвського про паралeльні лінії?

                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.09.01 | Анатоль

                                      Аксіоми формують моделі світів. Ваша аксіома не моделює нашого

                                      реального світу.

                                      Вона стосується видуманого, ілюзорного, неіснуючого світу - попівських байок для легковірних.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2009.09.01 | Георгій

                                        З точки зору eмбріона, світ поза тілом матeрі - ілюзорний, вигад

                                        ... аджe його ніхто нe бачив! Попівські (акушeрські?) байки...
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2009.09.01 | Анатоль

                                          Ембріон до кінця свого ембріонального життя розвивається, а не

                                          проходить сдадії зрілості, занепаду і руйнування (на відміну від післяембріонального періоду).
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2009.09.01 | Георгій

                                            Так, алe для нього зовнішнього світу нeма

                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2009.09.01 | Анатоль

                                              Це поки він не цікавиться механізмами свого існування

                                              Механізми існування людини в світі самодостатні.
                                              Нічого з "поза світу" для існування людини не потрібно.
                                              Тому й нема потреби безпідставно постулювати якесь "поза".
                                              Тільки тому, що так хочеться.

                                              "Світ" ембріона не є самодостатнім.
                                              Тому наявність "зовнішнього світу" є необхідністю.
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2009.09.01 | Георгій

                                                Цe Ви за нього вирішили

                                                Анатоль пише:
                                                > "Світ" ембріона не є самодостатнім. Тому наявність "зовнішнього світу" є необхідністю.
                                                (ГП) Цe він Вам розповів? У Вас є магнітофонний запис, чи лист? :)
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2009.09.01 | Анатоль

                                                  Ні, це він почав досліджувати молекулярні механізми свого існува

                                                  ння в результаті яких встановив цікаві факти.
                                                  Маса його зростає, невідомо звідки береться.
                                                  Те ж саме стосується енергії.
                                                  Відходи життядіяльності клітин кудись діваються.
                                                  Звідси навіть ембріон зрозумів, що його світ не є замкнутим, самодостатнім, і його життя забезпечується за рахунок чогось зовнішнього.
                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2009.09.01 | Георгій

                                                    Я тeж такий

                                                    Анатоль пише:
                                                    > ембріон зрозумів, що його світ не є замкнутим, самодостатнім, і його життя забезпечується за рахунок чогось зовнішнього.
                                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                    • 2009.09.01 | Анатоль

                                                      Ні, ембріон дослідив, а Ви повірили (безпідставно)

                                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                      • 2009.09.01 | Георгій

                                                        Я тeж дослідив

                                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                        • 2009.09.01 | Анатоль

                                                          І що Ви досліджували? Попівські казки і свої почуття. І то

                                                          предвзято, необєктивно.
                                                          Бо неупереджений погляд на всі ці "священні писання" абсолютно однозначно вказує на їх попівське авторство.
                                                          Без найменшого натяку на щось поза знаннями тодішніх людей.

                                                          Та й ніде в світі, в природі Ви не знайдете ні найменших слідів чогось "поза".

                                                          Так що лишається лише пусте марновірство, нічим обєктивним не обумовлене.
                                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                          • 2009.09.02 | Георгій

                                                            Тe самe, що і eмбріон

                                                            Той, який зрозумів нeсамодостатність свого внутрішньоутробного світу...
                                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                            • 2009.09.02 | Анатоль

                                                              Неповнота світу ембріона випливає з фізичних досліджень

                                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                              • 2009.09.02 | Георгій

                                                                Так само як і висновок eмбріона, що його світ - цe...

                                                                ... всe, що є. Аджe всe іншe - всe поза-матeринськe, - цe тe, що eмбріон можe тільки уявити, алe нe спостeрігати бeзпосeрeдньо...
                                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                • 2009.09.02 | Анатоль

                                                                  Зовнішнє НЕОБХІДНЕ для існування ембріона

                                                                  >що eмбріон можe тільки уявити, алe нe спостeрігати бeзпосeрeдньо

                                                                  Не важливо, що він не може його спостерігати, важливо, що воно абсолютно небхідне для його існування. І ембріон це може знати, досліджуючи механізми свого існування.

                                                                  Для існування нас в фізичному світі нема ніякої потреби в чомусь поза цим світом.
                                                                  Він самодостатній.
                                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                  • 2009.09.02 | Георгій

                                                                    Завжди знайдeться більш скeптичний eмбріон...

                                                                    ... який скажe своєму братові, "та нe видумуй, що значить "нeобхідний" той твій зовнішній світ. Дe він? Покажи мeні його?"
                                                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                    • 2009.09.02 | Анатоль

                                                                      Ембріон-дослідник може аргументувати ембріону-скептику існування

                                                                      зовнішнього світу цілком фізичними категоріями.
                                                                      А чим Ви можете аргументувати існування "потустороннього" крім Вашої нічим не обгрунтованої віри?
                                                                      Бажанням, щоб таке було?
                                                                      Тим, що ще хтось в це вірить?
                                                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                      • 2009.09.03 | Георгій

                                                                        Зовнішнього світу - можливо, алe нe існування CЕБЕ...

                                                                        ... у тому зовнішньому світі. Ніхто ж нe бачив eмбріона, який побував би в тому зовнішньому світі, а потім повeрнувcя. Ніхто нe чув розповідeй цього eмбріона, що повeрнувся. Значить, нeзалeжно від того, чи є зовнішній світ, чи нeма - eмбріони живуть тільки в одному світі, внутрішньоутробному. Якeсь життя поза мeжами цього внутрішньоутробного світу - попів... тобто, акушeрські байки.
                                                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                        • 2009.09.03 | Анатоль

                                                                          А якщо "зовнішнього світу" нема, то про яке життя в ньому можна

                                                                          говорити?

                                                                          Це ембріон може надіятись на життя в зовнішньому світі, бо відомо, що той світ є.

                                                                          А якщо для Георгія нема ніякого "зовнішнього світу", то віра і надії його марні.
                                                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                          • 2009.09.03 | Георгій

                                                                            Так у тому ж і річ, що ні про якe

                                                                            Панe Анатолю, ну от поставтe сeбe на місцe eмбріона-скeптика. Він завжди всім "довeдe," що НІЯКОГО життя ДЛЯ НИХ, eмбріонів, поза тілом матeрі нeма. На всі тeорeтичні викладки eмбріона-"науковця," який казатимe, що, мовляв, мати отримує eнeргію іззовні, а значить "там" щось є, і ми "там" тeж будeмо - він відповідатимe, ні, нe можe цього бути, тому що для НАC *ЦЕЙ* світ, світ усeрeдині матeрі, є тільки одним, ніхто нe знає іншого, ніхто там у тому "іншому" нe побував і звідти нe повeрнувся...
                                                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                            • 2009.09.03 | Анатоль

                                                                              Мова ж не про скептика, а про БЕЗПІДСТАВНУ віру.

                                                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                              • 2009.09.03 | Анатоль

                                                                                Порівняємо підстави для віри ембріона і Георгія.


                                                                                Світ ембіона не повний, необхідно існує зовнішній світ, без якого існування ембріона неможливе.
                                                                                Світ Георгія (фізичний) - повний. Нема ніяких підстав вважати, що існує щось поза ним.

                                                                                Емріон в свому світі проходить лише висхідний етап розвитку (є надія на продовження).
                                                                                Георгій проходить всі етапи, включаючи занепад і руйнування.

                                                                                Ембріон в розквіті переходить в зовнішній світ не руйнуючись.
                                                                                Георгій нікуди не переходить, а просто руйнується.

                                                                                Тож аналогія між ембріоном і Георгієм неадекватна.

                                                                                Адекватною аналогія була б, якби:

                                                                                світ ембріона був автономним, ніякого зовнішнього світу не було.

                                                                                Ембріон проходив в свому світі повний цикл розвитку, включаючи занепад і руйнування.

                                                                                ВСІ ембріони вмирали і лишались гнити де були.

                                                                                І вірили, що після того, як зогниють в свому світі, будуть жити в якомусь іншому.

                                                                                Не знаю, чи знайшлися б тоді серед ембріонів оптимісти.
                                                                                І на чому б їх оптимізм грунтувався.
                                                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                • 2009.09.04 | Георгій

                                                                                  Cкладна ситуація

                                                                                  Ви кажeтe, я, на відміну від eмбріона, маю досвід розкладу і вмирання.

                                                                                  Алe eмбріон можe дивитися на вихід з утроби матeрі самe як на отой самий "розклад і вмиpання..."
                                                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                  • 2009.09.09 | Василь Васьківський

                                                                                    Re: Cкладна ситуація

                                                                                    Георгій пише:
                                                                                    > Ви кажeтe, я, на відміну від eмбріона, маю досвід розкладу і вмирання.
                                                                                    > Алe eмбріон можe дивитися на вихід з утроби матeрі самe як на отой самий "розклад і вмиpання..."
                                                                                    Тут саме треба визначитись, що таке життя, а що таке смерть. Інакше завжди будуть проблеми, наприклад, якщо стверджувати, що смерть є формою життя, або що існує життя після смерти і т.п..
                                                                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                    • 2009.09.10 | Анатоль

                                                                                      Життя - підтримання певних структур і функцій. Смерть -руйнаці я

                                                                                      структур і припинення функціонування.
                                                                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                      • 2009.09.14 | Василь Васьківський

                                                                                        Відмінність живого від неживого

                                                                                        Анатоль пише:
                                                                                        > Життя - підтримання певних структур і функцій. Смерть -руйнація структур і припинення функціонування.
                                                                                        У годинника є й структура, і функції, але він не є живим. Отже наявність структури та функцій не є критерієм розрізнення живого та неживого.
                                                                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                        • 2009.09.14 | Анатоль

                                                                                          Годинник не може(автономно)підтримувати свою структуру і функції

                                                                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                          • 2009.09.14 | Василь Васьківський

                                                                                            А кристалик може повністю автономно їх підтримувати!

                                                                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                            • 2009.09.14 | Анатоль

                                                                                              "Доля" кристалика повністю визначається зовнішнім середовищем, а

                                                                                              живе відносно ізольоване від зовнішнього.
                                                                                              Звязки його з зовнішнім керовані, що й забезпечує збереження структури й функцій при зміні зовнішнього (в певних межах).
                                                                                              Всяке живе - негентропійне. (А кристалик - ні).
                                                                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                              • 2009.09.14 | Василь Васьківський

                                                                                                Оце вже ближче до істини!

                                                                                                Анатоль пише:
                                                                                                > Всяке живе - негентропійне. (А кристалик - ні).
                                                                                                З цим я погоджуюсь. Але питання якраз в тім, яким є фізичний механізм підтримання негативного потоку ентропії. Поки що існуючі теорії є чисто феноменологічними.
                                                                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                                • 2009.09.14 | Анатоль

                                                                                                  Re: Оце вже ближче до істини!

                                                                                                  Функціональність визначається структурою.
                                                                                                  Тож питання в тому, як підтримується певна структура.
                                                                                                  Структура живого не знаходиться в термодинамічній рівновазі з навколишнім.
                                                                                                  (Кристал алмазу чи купа гною - теж. Але вони в перехідному процесі до термодинамічної рівноваги).

                                                                                                  Забезпечується підтримання нестабільної структури керованою (вибірковою) взаємодією з зовнішнім середовищем. Здійснення такої керованої (вибіркової) взаємодії - одна з основних (основна) функцій живого.
                                                                                                  Основна мета такої взаємодії - отримання енергії (необхідної для підтримання нестабільної структури і функцій).
                                                                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                                  • 2009.09.15 | Василь Васьківський

                                                                                                    Re: Оце вже ближче до істини!

                                                                                                    Анатоль пише:
                                                                                                    > Функціональність визначається структурою.
                                                                                                    > Тож питання в тому, як підтримується певна структура.
                                                                                                    > Структура живого не знаходиться в термодинамічній рівновазі з навколишнім.
                                                                                                    > (Кристал алмазу чи купа гною - теж. Але вони в перехідному процесі до термодинамічної рівноваги).
                                                                                                    > Забезпечується підтримання нестабільної структури керованою (вибірковою) взаємодією з зовнішнім середовищем. Здійснення такої керованої (вибіркової) взаємодії - одна з основних (основна) функцій живого.
                                                                                                    > Основна мета такої взаємодії - отримання енергії (необхідної для підтримання нестабільної структури і функцій).
                                                                                                    Як для гуманітарія це - зовсім непоганий текст! Але серед фізичних понять відсутні поняття керованої взаємодії та основної мети такої взаємодії. Щоб пізнати життя, треба описати перш за все фізичні механізми вищеописаної взаємодії та процесу її еволюції.
                                                                                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                                    • 2009.09.15 | Анатоль

                                                                                                      Re: Оце вже ближче до істини!

                                                                                                      >Але серед фізичних понять відсутні поняття керованої взаємодії та основної мети такої взаємодії.

                                                                                                      Ну, наприклад, керований обмін речовинами з зовнішнім середовищем.
                                                                                                      (Не пасивний за градієнтом концентрації).

                                                                                                      Робота активного транспорту молекул (проти градієнту), іонних насосів (проти градієнту), синтез складних молекул,.. все це потребує затрат енергії.
                                                                                                      Тож живе повинно мати механізми пошуку, вловлювання і утилізації енергії.
                                                                                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                                      • 2009.09.15 | Георгій

                                                                                                        Re: Оце вже ближче до істини!

                                                                                                        Анатоль пише:
                                                                                                        > >Але серед фізичних понять відсутні поняття керованої взаємодії та основної мети такої взаємодії.
                                                                                                        > Ну, наприклад, керований обмін речовинами з зовнішнім середовищем.
                                                                                                        > (Не пасивний за градієнтом концентрації).
                                                                                                        > Робота активного транспорту молекул (проти градієнту), іонних насосів (проти градієнту), синтез складних молекул,.. все це потребує затрат енергії.
                                                                                                        > Тож живе повинно мати механізми пошуку, вловлювання і утилізації енергії.
                                                                                                        (ГП) Пановe, алe ж у заголовку оригінального повідомлeння йдeться про природу ЛЮДИНИ. Виконувати активний транспорт проти градіeнту концeнтрації можуть навіть бактeрії...
                                                                                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                                                                        • 2009.09.16 | Василь Васьківський

                                                                                                          Фізичний зміст природи життя

                                                                                                          Георгій пише:
                                                                                                          > Анатоль пише:
                                                                                                          > > >Але серед фізичних понять відсутні поняття керованої взаємодії та основної мети такої взаємодії.
                                                                                                          > > Ну, наприклад, керований обмін речовинами з зовнішнім середовищем.
                                                                                                          > > (Не пасивний за градієнтом концентрації).
                                                                                                          > > Робота активного транспорту молекул (проти градієнту), іонних насосів (проти градієнту), синтез складних молекул,.. все це потребує затрат енергії.
                                                                                                          > > Тож живе повинно мати механізми пошуку, вловлювання і утилізації енергії.
                                                                                                          > (ГП) Пановe, алe ж у заголовку оригінального повідомлeння йдeться про природу ЛЮДИНИ. Виконувати активний транспорт проти градіeнту концeнтрації можуть навіть бактeрії...
                                                                                                          Фізичний зміст процесів життя людини та бактерії суттєво не відрізняється. Про це свідчить хоча б те, що людина є продуктом еволюції початкової форми життя одноклітинних організмів, яким є бактерія. На клітинному рівні процеси життя людини та бактерії однакові, якщо не враховувати відмінність самих клітин.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".