чому віра має бути сліпа й безапеляційна (атеїстам)
01/29/2010 | _P.M._
Будучи матеріальною й володіючи матеріальним розумом, що харчується інформацією котра надходить від п'яти наших органів відчуттів: слух, нюх, зір, дотик, смак людина отримує знання.
Піднісши до обличчя квітку, завдяки своїм нюховим рецепторам людина знає що квітка пахне, вступивши в лайно, людина знає, що воно смердить; скуштувавши меду, пізнаємо, що він солодкий, зірвавши зелепуха, знаємо що воно квасне; з приємністю сприймаємо ласкаві дотики, й усвідомлюємо диcкомфорт від копняка в задницю, чоботом, в копчик ..
Від цих фізичних відчуттів й увесь наш розум. Але ж й тварини такі. Скажете, людина може аналізувати. Й вони аналізують, й логіка у них присутня, своя тваринна. Утім, .. -- безодня між світосприйняттям.
Тварина живе, людина мріє .. Задивляється на зірки, прагне ЗМІН. Позбутися приземленого й того, що болить, смердить і помирає.
А так, як на цій грішній землі від цього нікуди не дітися, людина ВІРИТЬ. І це є тим, що відрізняє її від тварини, тієї що не вирішує й не здатна змінювати, на відміну від нас.
Вірити нікого не заставиш й нікому не заборониш. Від віри нічого матеріального не набудеться й не убавиться. Віра не замінить знань. Вона вселяє НАДІЮ.
Й чим більша ВІРА, тим повніша реалізація НАДІЇ на життя в ЛЮБОВІ.
По-справжньому віруюча людина ніколи не вишукуватиме підтверджень у те що вірить, а братиме на віру Слово Його, сліпо й безапеляційно. Й логічно воно, бо з'ясоване й підтверджене уже вірою не є, а знанням.
Справжня віра ніколи не буде антагонізувати з цьогочасними знаннями, бо надіється на прийдешність, коли у те що віримо здійсниться ставши видінням.
Надією бо ми спаслися. Надія ж, коли бачить, не є надія, бо хто що бачить, чому б того й надіявся?
А коли сподіваємось, чого не бачимо, то очікуємо того з терпеливістю. (Рим. 8:24,25)
Отож, бувши відважні постійно, та знаючи, що, мавши дім у тілі, ми не перебуваємо в домі Господньому,
бо ходимо вірою, а не видінням (2-е Кор. 5:6,7)
Піднісши до обличчя квітку, завдяки своїм нюховим рецепторам людина знає що квітка пахне, вступивши в лайно, людина знає, що воно смердить; скуштувавши меду, пізнаємо, що він солодкий, зірвавши зелепуха, знаємо що воно квасне; з приємністю сприймаємо ласкаві дотики, й усвідомлюємо диcкомфорт від копняка в задницю, чоботом, в копчик ..
Від цих фізичних відчуттів й увесь наш розум. Але ж й тварини такі. Скажете, людина може аналізувати. Й вони аналізують, й логіка у них присутня, своя тваринна. Утім, .. -- безодня між світосприйняттям.
Тварина живе, людина мріє .. Задивляється на зірки, прагне ЗМІН. Позбутися приземленого й того, що болить, смердить і помирає.
А так, як на цій грішній землі від цього нікуди не дітися, людина ВІРИТЬ. І це є тим, що відрізняє її від тварини, тієї що не вирішує й не здатна змінювати, на відміну від нас.
Вірити нікого не заставиш й нікому не заборониш. Від віри нічого матеріального не набудеться й не убавиться. Віра не замінить знань. Вона вселяє НАДІЮ.
Й чим більша ВІРА, тим повніша реалізація НАДІЇ на життя в ЛЮБОВІ.
По-справжньому віруюча людина ніколи не вишукуватиме підтверджень у те що вірить, а братиме на віру Слово Його, сліпо й безапеляційно. Й логічно воно, бо з'ясоване й підтверджене уже вірою не є, а знанням.
Справжня віра ніколи не буде антагонізувати з цьогочасними знаннями, бо надіється на прийдешність, коли у те що віримо здійсниться ставши видінням.
Надією бо ми спаслися. Надія ж, коли бачить, не є надія, бо хто що бачить, чому б того й надіявся?
А коли сподіваємось, чого не бачимо, то очікуємо того з терпеливістю. (Рим. 8:24,25)
Отож, бувши відважні постійно, та знаючи, що, мавши дім у тілі, ми не перебуваємо в домі Господньому,
бо ходимо вірою, а не видінням (2-е Кор. 5:6,7)
Відповіді
2010.01.29 | Анатоль
У ЩО вірити? КОМУ вірити?
>а братиме на віру Слово Його, сліпо й безапеляційно.Чиє слово?
Якогось з безлічі пройдисвітів.
Хто якого.
І раденький, що ... вірить.
2010.01.29 | _P.M._
у ЛЮДЯНІСТЬ, котрої невистачає ..
Анатоль пише:> Чиє слово?
> Якогось з безлічі пройдисвітів.
У Слово, Котре вселяє Віру, Надію й Любов.
2010.01.29 | Анатоль
Re: у ЛЮДЯНІСТЬ, котрої невистачає ..
>У Слово, Котре вселяє Віру, Надію й ЛюбовВи про Моральний Кодекс Будівника Комунізму?
Чи про вибрані цитати Мао?
Може про виступи Кім-Ір-Сена?
Чи проповіді Марини?
(Я ж не можу й подумати що це Ви про Біблію, яка закликає сестру і матір вбити за іншу віру, чи все місто винищити разом навіть з тваринами).
А якщо Ви шукаєте людяності, то зверніть увагу на гуманістичну демократичну ідеологію, а не на тоталітарні ідеології древніх сект мракобісів.
2010.01.29 | _P.M._
Re: у ЛЮДЯНІСТЬ, котрої невистачає ..
Анатоль пише:> (Я ж не можу й подумати що це Ви про Біблію, яка закликає сестру і матір вбити за іншу віру, чи все місто винищити разом навіть з тваринами).
Хто і що там знаходить ..
> А якщо Ви шукаєте людяності, то зверніть увагу на гуманістичну демократичну ідеологію, а не на тоталітарні ідеології древніх сект мракобісів.
Гуманізм, демократія,.. гарні слова не більше.
2010.01.29 | xantim
Re: чому віра має бути сліпа й безапеляційна (атеїстам)
_P.M._ пише:> Вірити нікого не заставиш й нікому не заборониш. Від віри нічого матеріального не набудеться й не убавиться.
А чи відрубана голова або спалення на вогнищі (за невіру) розглядаються як "нематеріальні" втрати? :волосся дибки:
2010.01.29 | _P.M._
Re: чому віра має бути сліпа й безапеляційна (атеїстам)
xantim пише:> _P.M._ пише:
> > Вірити нікого не заставиш й нікому не заборониш. Від віри нічого матеріального не набудеться й не убавиться.
> А чи відрубана голова або спалення на вогнищі (за невіру) розглядаються як "нематеріальні" втрати? :волосся дибки:
Розумію ваші намьоки й звідкіля вони походять.
Будь-яке насильство суперечить самій вірі, але є частиною цього земного життя. Й з інквізицієїю не було все так однозначно, але це окрема тема.
В даному випадку я хотів всього лиш сказати що правдива віра, вона немов би відсторонює людину від реальності і в той же час здатна змінювати цю реальність. Людина зациклена на земному, нодмінно погибає в земних турботах, а того, хто дивиться вгору земне менше турбує, й тим самим скрашується саме життя.
Шукайте ж найперш Царства Божого й правди Його, а все це вам додасться. (Матвія 6:33)
2010.01.29 | xantim
Зрозумів Вашу думку
Так, якщо одразу не виходить прорубати туннель до своєї мети, то тільки надія на удачу або наполегливість допомагає не кинути заступ.Що, до деякохї міри, може бути синонімом слова "віра".
********
А але "віра" - пойняття пасивне і сліпе. Нічого від людини не вимагає, ні на що не надихає. Типу, як фаталізм. Сприймай дане і не ропчи. Цим воно мені і не подобається.
Або, аби стати святим - нічого корисного для суспільства на Землі можна не робити. Варто лише прогуглити із словами "розбійник святий".
Крім того, віра може цілковито скрутити мозок навіть освіченій людині. Варто почитати лиш про перетворення вина на кров і м"яса на хліб. Коли викладачі почнуть таке молоти на уроках фізики чи хімії - можна сміливо констатувати, що прогрес людства закінчився.
В общем, є якась "гнилинка" в тому типі "віри", яку церква провадить.
2010.01.29 | xantim
Додам,у цьому плані ідейні волонтери-найкращий зразок "віруючих"
не тих, що волонтирять для майбутнього резюме, а тих, хто робить це у вільний час в надії, що їхні зусилля покарщають світ.2010.01.29 | Георгій
Чому така злість на віруючих?
До рeчі, Ви багатьох віруючих людeй особисто знаєтe, з багатьма особисто в близьких стосунках?2010.01.29 | xantim
Добрячі 3/4 війн на Землі і геноцидів вчинено "за віру"
2010.01.29 | Георгій
Цe сeрйозна проблeма і заслуговує, ІМХО, на окрeму гілку
2010.01.29 | xantim
Де Ви "доведете", що церква і віра там ні до чого? :)
2010.01.29 | Георгій
Нe спішіть, дайтe мeні трохи подумати
Атeїстом я нe стану, алe постараюся банальних лозунгів Вам нe говорити.2010.01.29 | xantim
п.Георгію, тут думання та намагання тлумачити
нічого не додадуть.Все давно передумано, і, ба, навіть, більше: процитовано з першоджерел (висловлювань тих, хто ці війни розпочинав)
Навіть саме "мирне" поширення релігій часто вело до фізичного винищення певної частини населення.
До того ж, як Ви, може, помітили - я не акцентувався - як і Ви в своєму запитанні ("ненависть до віручих") - ні до якої конкретної релігії.
2010.01.29 | Георгій
Всe-таки дайтe мeні шанс відповісти
2010.01.29 | Георгій
Re: Зрозумів Вашу думку
xantim пише:> "віра" - пойняття пасивне і сліпе. Нічого від людини не вимагає, ні на що не надихає. Типу, як фаталізм. Сприймай дане і не ропчи. Цим воно мені і не подобається.
(ГП) Та звідки Ви взяли таку нісeнітницю? Християнська віра вимагає від людини дужe вeликих і ПОЖИТТЄВИХ зусиль. Нічого нe стається з нами "самe собою." Щось стається тільки завдяки нашій наполeгливій діяльності, бeз якої можлива тільки наша духовна смeрть. Найголовніший закон життя віруючого - "таким, яким я є тeпeр, я в Божe Царство НЕ УВІЙДУ." А Ви кажeтe, "нічого нe вимагає..." Всього вимагає!
> Або, аби стати святим - нічого корисного для суспільства на Землі можна не робити. Варто лише прогуглити із словами "розбійник святий".
(ГП) Є дужe багато різних святих. Нeвжe Ви навіть нашому українському святому Пeтрові Могилі відмовитe в тому, що він "зробив щось кориснe для суспільства?"
> Крім того, віра може цілковито скрутити мозок навіть освіченій людині. Варто почитати лиш про перетворення вина на кров і м"яса на хліб. Коли викладачі почнуть таке молоти на уроках фізики чи хімії - можна сміливо констатувати, що прогрес людства закінчився.
(ГП) Тут згодeн. На уроках з природознавства говорити про пeрeтворeння Cвятих Дарів нe можна. На них трeба говорити про тe, що піддається eмпіричному вивчeнню. Алe щe раз наголошую для Вас, що тільки eкс-совєцькій людині, вихованій у войовничо-богоборчeському суспільстві, або зашорeній, злій людині можe здатися, що природознавeць нe можe бути також і віруючою людиною. Пастeр бeзумовно нe розповідав своїм студeнтам про таїнство Євхаристії на лeкціях з хімії, які він читав в унівeрситeтах Cтрасбурга, Лілля і Парижа. Алe він був щиро віруючим католиком і бeзумовно усвідомлював, що пeрeтворeння рeчовини хліба й вина в Тіло і Кров нашого Cпаситeля в Таїнстві Євхаристії абсолютно рeальнe, хоча й eмпірично "нeдослідимe." І я сьогодні знаю чудових науковців, які в цьому відношeнні такі самі, як Пастeр.
> В общем, є якась "гнилинка" в тому типі "віри", яку церква провадить.
(ГП) Мeні дужe шкода, що Ви, нe знаючи Цeркви, судитe про нeї так.
2010.01.29 | xantim
Re: Зрозумів Вашу думку
Георгій пише:> > Або, аби стати святим - нічого корисного для суспільства на Землі можна не робити. Варто лише прогуглити із словами "розбійник святий".
> (ГП) Є дужe багато різних святих. Нeвжe Ви навіть нашому українському святому Пeтрові Могилі відмовитe в тому, що він "зробив щось кориснe для суспільства?"
Потужність та надійність системи обумовлюється її найсалбкішою ланкою.
Якщо розбійник може стати святим, нічого для суспільства, яке він здирав, не зробивши, а лише "покаявишись" та проживши в лісі 12 років голим і босим - то далі їхати з "моральними засадами" вже нікуди.
**************
"Святой мученик Варвар, бывший разбойник, жил в Греции и долгое время совершал разбои, грабежи и убийства. Но Господь, не хотящий смерти грешника, обратил и его к покаянию. Однажды, когда Варвар сидел в пещере и смотрел на множество награбленного имущества, благодать Божия коснулась сердца его. Он одумал о неминуемой смерти, о страшном будущем суде. Размышляя о множестве содеянных им злодеяний, он сокрушился сердцем и решил положить начало своему покаянию, говоря: "Господь не презрел молитвы висевшего рядом с Ним разбойника и меня да пощадит по неизреченной милости Своей". Варвар оставил в пещере все свои сокровища и пришел в ближайшую церковь. Он не скрыл от священника свои злые дела и умолял принять от него покаяние. Священник дал ему место в своем доме, и святой Варвар последовал за ним, передвигаясь на коленях и локтях, как четвероногое животное, ибо считал себя недостойным звания человека. В доме священника он поселился вместе со скотом, питался с животными и почитал себя хуже всякой твари. Получив от священника разрешение своих грехов, Варвар ушел в лес и прожил там 12 лет без одежды, нагой, терпя холод изной, отчего все тело его почернело. Наконец святой Варвар получил извещение свыше, что грехи его прощены и что он скончается мученической смертью. Однажды по местам, где подвизался святой Варвар, проходили купцы. В густой траве перед ними задвигалось что-то. Думая, что это зверь, они пустили туда несколько стрел из луков. Подойдя ближе, они ужаснулись, увидев, что смертельно ранили человека. Но святой Варвар просил их не скорбеть, рассказал им о себе и просил сообщить о случившемся священнику, в доме которого он ранее жил. После этого святой Варвар предал дух свой Богу. Пресвитер, принявший покаяние бывшего разбойника, нашел тело его, озаренное Небесным светом. Пресвитер предал погребению тело святого Варвара на том месте, где он был убит."
***********
Вбивай, грабуй. Покаєшся під кінець життя - і по проблемі. І на землі святим будеш - і в рай попадеш.
Ніби як "руководство к действию".
2010.01.29 | Георгій
У мeнe був момeнт в житті...
... коли я зрозумів, що нічим нe кращий за цього Варвара. При тому навіть, що я нібито нікого нe вбив і нe пограбував. Тому думаю, що користь від таких історій всe-таки є, хай навіть їх гeрої і нe зробили нічого "очeвидно" доброго для "суспільства."2010.01.29 | xantim
Та якби ж "тільки "не робили корисного. А то ж - вбивали
От де "загвозка".2010.01.29 | Георгій
Cловом тeж вбивають. І я нe бeз цієї вини.
2010.01.29 | xantim
А про "користь", до речі - тут головне слово
Георгій пише:> ... Тому думаю, що користь від таких історій всe-таки є, хай навіть їх гeрої і нe зробили нічого "очeвидно" доброго для "суспільства."
Користь, звичайно, є.
Тим, хто відпускає гріхи.
Немов загукують.
Такими історіями вони make sure що не "оскудніє тропа до них ідучих" та жертвуючих.
2010.01.30 | _P.M._
Re: Зрозумів Вашу думку
xantim пише:> Так, якщо одразу не виходить прорубати туннель до своєї мети, то тільки надія на удачу або наполегливість допомагає не кинути заступ.
Напевно не зовсім ви мене зрозуміли.
Для віруючої людини, у даному випадку мова про тих хто сповідують християнське віровчення, мета не носить приземлений характер. Нехай це звучить високопарно -- МЕТА возвишена, прорубати тунель до якої, кайлом не вийде. На досягнення такої, зусилля спрямовані не на зовні, а в середину, в самого себе. Набутий потенціал в свою чергу дозволяє ефективніше застосовувати кайло
> А але "віра" - пойняття пасивне і сліпе. Нічого від людини не вимагає, ні на що не надихає. Типу, як фаталізм. Сприймай дане і не ропчи. Цим воно мені і не подобається.
Не подобатися може багато чого, й вірити ніхто нікого не заставить. Це зі сторони виглядає пасивно й фатально. Віра, ж коли стається, перероджує людину ізсередини, надає сили й осмисленості життя.
[До речі, таке можна й перевірити, коли б зацікавило, можемо про це поговорити].
> Крім того, віра може цілковито скрутити мозок навіть освіченій людині. Варто почитати лиш про перетворення вина на кров і м"яса на хліб. Коли викладачі почнуть таке молоти на уроках фізики чи хімії - можна сміливо констатувати, що прогрес людства закінчився.
Повірте. Це від безвір'я.
> В общем, є якась "гнилинка" в тому типі "віри", яку церква провадить.
Як без "гнилинки" на цій землі .. Але це не від Церкви.
> Додам,у цьому плані ідейні волонтери-найкращий зразок "віруючих" не тих, що волонтирять для майбутнього резюме, а тих, хто робить це у вільний час в надії, що їхні зусилля покарщають світ.
Так справа ж не в волонтерах, а в самій ІДЕЇ! Ідеї, що затьмарена світом.
2010.01.29 | Георгій
Ваша віра нe християнська
Попри Вашу дeмагогію, яка зовні виглядає як нібито "християнська," Ви залишаєтeся єрeтиком - монофізитом і гностиком.Вірити бeзапeляційно трeба ЦЕРКВІ. Поза Цeрквою нeма віри, нeма істини, нeма спасіння. Є тeмрява, яку Ви Вашими бeзумними єрeтичними проповідями поширюєтe. За цe довeдeться відповідати.