По перше - Вам, шановний, влом було довідатись, що військове співробітництво Радянського Союзу та Німеччини (саме те, що зазначено у Вашому матеріалі) закінчилось з приходом до влади демократично-обраного Гітлера у 1933 році?
По-друге - І що Ви, як свідомий нац-дем маєте супроти гітлерівської Німеччини? Саме доктор Геббельс став піонером у розвідках щодо голодомору...Всі ті Ющєнки, Конквести, Мейзи насправді є невдячними плагіаторами д-ра ГЕббельса.
Безробітний пишет:
> ...... з приходом до влади демократично-обраного Гітлера у 1933 році?
Гитлер никогда не был "демократически избраным". Ни в 33-м, ни в другом году. Говорит так - то же самое, что и утверждать, будто Янукович был демократически избран в 2006 году.
А я знал, что таким как Вы понравится. Голодомор, звичайно, був.
Почався у 1993 (з приходом Ющєнка як Голови НАцбанку) і продовжується досі...
Внаслідок проведеного фашистською диктатурою Ющєнко-Кучми геноциду населення Укараїни за 10 років зменшилось на шість мільйонів...
Для довідки...За період 1927-1937 роки населення України зменшилось на 550 тисяч...
А що Вас так бентежить? Невже Гєнацідъ Андрєєвич вже бланки для стягнення штрафу за "заперечення голодомору" надрукували? То де до каси у чергу ставати?
А взагалі звертання на "ти" до незнайомої людини зразу ж видає високочолого інтелектуала.
Звичайно, якщо у Вас є роги, то відповідати можете з копита...
2007.08.13 | Безробітний
Бред...О чем?...О том, что Геббельс был первым или о свернутом..
сотрудничестве?
Ну Вам-то, конечно, такое по телевизору не рассказывали. Хотели, да вот реклама пива помешала, а в сутках только 24 часа и на все времени, увы, не хватает.
Чего Вы возмущаетесь раньше времени? Фашизм вам не нравится?
Так современная Украина, согласно всем определениям (включая определения в западных учебниках), соответствует типичной фашисткой кланово-олигархической диктатуре латиноамериканского типа...
Ну типа Пиночета, Стресснера, Дювалье, Кучмы, Ющенка...Они тоже спали и про малэнького чилийця-парагвайця дбалы..
Краб пише:
> Гитлер НЕ БЫЛ избраным никогда. Гитлер в 1933 как и Янукович в 20О6 пришел к власти в результате предательства социалистов. История повторяется.
Не зовсім. У 33-му єдиною соціалістичною партією що потрапила до Германського парламенту була націонал-соціалістична робітнича партія Німеччини під проводом тов. Мороз перепрошую Шікльгрубера, яка отримала 230 мандатів. Окрім неї до парламенту потрапили соціал-демократи (133 мандати), комуністи (89), центристи (75), народна партія (37) та купа дрібних партій які всі разом отримали 44 мандати. Створювати коаліцію з потрапившим у кризу Януков пардон Гітлером звичайно ніхто з поміркованих не збирався, а самому йому не вистачало 75 штиків. Допомогли звичайно комуністи товариша Симонен кскюз Тельмана за наказом тов. Путі Сталіна. Після створення коаліції, криза пройшла і Адольф Алоїзович демократично став рейхсканцлером.
До речі у статті помилка.
Вскоре советская сторона объявила о закрытии объекта в Липецке
Після свого приходу до влади, Гітлер став відкрито відновлювати армію, тож потреба витрачати гроші на навчання танкістів і льотчиків у Росії відпала. А СССР залюбки готував би їх і до 41-го.
То Вас щось не туди понесло: ... Чавес, Лукашенко, ...
А стосовно того, чим був фашизм у порівнянні зі сталінізмом то дуже показово, що на Галичині у 1944 році в українську дивізію вафен СС було аж 80 000 бажаючих добровольців і довелося вести строгий відбір. Ось так оцінив трудовий люд совєтію в порівнянні з гітлерівським новим порядком. І це були поспіль звичайні селяни й трохи міщан (люди небагаті, якщо не сказати бідні), які познайомилися з комуністами, їх манерами і їх щастям для трудового народу. Не вражає?
Ну а пан Івашко, Кравчук, Кучма, Ткаченко, Медведчук, Литвин, Мороз, Янукович і навіть Ахметов то усе Ваші рідненькі кадри. Плоть від плоті . Ющенко вже щось дещо інше, якийсь перехідний етап, не з Вашого КГБістського гнізда. Тож і не подобається .
2007.08.13 | Ukrpatriot(patriot)
Ну да, а Молотов пакт з власної ініціативи підписав
А замість командарма Кривошеєва парад у Бресті разом з Гудеріаном приймав його двійник. Ото дивуюся, коли вже у нас вимруть безробітні совки, які вивчають історію суто по курсу ВКП(б)
Якби я на власні очі не бачив англо-російського розмовника
Безробітний пише:
> Як на мене, не досить адекватною відповіддю, бо Талергоф та Терезин таки зробили чорну справу....
>
> У 1944-му треба було відігнати німців на кордони 39-го року та хай би ота просвєщьонная Європа з отим добром сама ся розбирала...
http://www.suvorov.com/critics/003.htm Ось тут він. А ще є цікавий документ від 1938 року про співпрацю між НКВД і Гестапо. Підписаний самим Берією, але це не співпраця - це відповідь на то, що аншлія у середині 19-го століття напала на расєйский Крим.
Читайте, раз роботи нема.
2007.08.13 | Краб
Чувствуется специалист по вопросам истории.
А всё-таки, как быть с "законно избранным" Гитлером?
На каких выборах народ Германии его выбрал и кто был его соперником?
2007.08.14 | igorg
І країни Балтії оті кляті англічани заставили загарбать
Так, Англія й Франція й та ж Польща не оголосили війни Гітлерові на анексію Судет. Але Ви познайомтеся з тим, що то таке було - Судети. У Гітлера були міркування абсолютно ідентичні міркуванням Сталіна стосовно Західної України . ІДЕНТИЧНІ!!! І, завважте, що ні Англія ні Франція не оголосили війни СССР на загарбання Західної України . Бо послідовні . І яке до цього відношення має агресія проти Польщі? Просто цікаво. Помста за те, що не оголосила війну Німеччині?
До речі, як виглядав військовий захист і підтримка совєтами прибалтійських країн Ви ж напевно знаєте? Чого це коштувало цим країнам. І після цього отаке казати ...
Ви мене дивуєте, пане Безробітний. Просто цікаво, який Вам інтерес на біле казати чорне, заперечувати факти й захищати цих виродків? Може Вам назвати конкретні цифри сум за які Гітлер віддав Сталіну ці країни? Їх Судоплатов у спогадах називає і в книжці нижче (совєтсько-польські війни) вони є. Може Вам буде цікаво також дізнатися скільки коштувала Іспанії "братня" допомога у викраденому (може й подарованому ) золотому еквіваленті. Згодом СССР довелося таки частково розплачуватися за ту крадіжку нафтою . А Ви ще в якомусь ілюзорному міфічному світі знаходитесь, що був створений для непосвяченого совнаселення - лохів й гарматного мяса ненормальних вождів.
2007.08.15 | Isoлято
Але ж Ви, дійсно, порівняннячка обираєте...
То Наполеона з Лєніним зрівняли, то ще якійсь орґан з пальцем...
Я б повірив, що Мюнхенський пакт і пакт Рібентропа-Молотова мінімально еквівалентні, якби у 38-му році до Чехії, крім німців, полізли ще Франція та Великобританія. Військ цих країн там не було аж до 1999 року (в 1945-му Пльзень звільняли американці, вони "мюнхенську змову" не підписували).
До речі, Терезин був адекватною відповіддю на Біломорканал. Не знали?
Безробітний пише:
> У 1944-му треба було відігнати німців на кордони 39-го року та хай би ота просвєщьонная Європа з отим добром сама ся розбирала...
От Вас не було тоді під рукою у Сталіна! От би Вам прибалтійські країни дякували, а Румунія ще й орден дала б! Та й Фінляндії непогано було б Західну Карелію повернути, та вихід до Льодовитого океану! От балдєю я ат етіх сказачєґ пра пірісмотр ґраніц!
2007.08.13 | miner
Re: беру на роботу
дуже потрібні вротберейтори. Відділ кадрів визнає Вашу квафліфікацію достатньою.
Безробітний пише:
> По-друге - І що Ви, як свідомий нац-дем маєте супроти гітлерівської Німеччини? Саме доктор Геббельс став піонером у розвідках щодо голодомору...Всі ті Ющєнки, Конквести, Мейзи насправді є невдячними плагіаторами д-ра ГЕббельса.
Те, що у 1933 році зачинили Ліпецьку школу, ще зовсім не говорить про припинення співробітництва. Воно, співробітництво, до речі може носити різний характер. Наприклад у вигляді постачання продовольства. Яке тривало по 1941 рік включно. Це, як Ви розумієте, зовсім не заважало співпрацювати двом тоталітарним режимам і у інших галузях.
2007.08.14 | igorg
Дякую, гарний матеріа. Хоча співробітництво
комуністів та фашистів ні для кого не є секретом. Комуністи готові були співпрацювати з ким завгодно, якщо це відповідало їх інтересам. І в принципі це є нормально для суб'єкта міжнародного права. Проблема в тому, що вони лише категорично заперечують таке право для інших . Вони звинувачують в цьому англійчан, американців, українців, бандерівців, УПА.
І тим не менше саме совєти разом з Гітлером розпочали другу світову війну. Але молодці, Гітлера вони кинули конкретно. Фюрер чуть не впісявся шлючи телеграми Сталіну, щоб той розпочинав наступ, як домовлялися. В результаті Гітлер отримав оголошення війни від Англії і Франції, а Сталін з того лише проржав. Як результат - міжнародний трибунал для фашистів, де серед звинувачувачів був значно страшніший агресор і вбивця - СССР, який за злочинами проти людяності залишив Гітлера далеко позаду. Звісно, облом, не вдалося захапати всю Європу, зате визволитель ...
Поляки тих визволителів сотнями труїли де і як тільки могли, але то такі дрібниці. Сьогодні на часі актуальні розмови про хороших поляків і поганих українців, що їх переслідували . Такий інтерес. Бо наразі співробітництво України й Польщі декому із сусідів вельми заважає.
Книга цікава тим, що містить відверті совєтсько-російські погляди на цю проблему, а також фактичні спогади багатьох учасників тих подій. Авторів не можна звинуватити в упередженості, але відвертість таки вражаюча . Так що вельми рекомендую.
Відповіді
2007.08.13 | Безробітний
Ух ты...какую статейку нарыли...пособник кто..
По перше - Вам, шановний, влом було довідатись, що військове співробітництво Радянського Союзу та Німеччини (саме те, що зазначено у Вашому матеріалі) закінчилось з приходом до влади демократично-обраного Гітлера у 1933 році?По-друге - І що Ви, як свідомий нац-дем маєте супроти гітлерівської Німеччини? Саме доктор Геббельс став піонером у розвідках щодо голодомору...Всі ті Ющєнки, Конквести, Мейзи насправді є невдячними плагіаторами д-ра ГЕббельса.
2007.08.13 | Краб
Хватит повторять чужой бред.
Безробітний пишет:> ...... з приходом до влади демократично-обраного Гітлера у 1933 році?
Гитлер никогда не был "демократически избраным". Ни в 33-м, ни в другом году. Говорит так - то же самое, что и утверждать, будто Янукович был демократически избран в 2006 году.
2007.08.13 | samopal
Ти ще про те, що Голодомору не було шось звіздони
2007.08.13 | Безробітний
А я знал, что таким как Вы понравится. Голодомор, звичайно, був.
Почався у 1993 (з приходом Ющєнка як Голови НАцбанку) і продовжується досі...Внаслідок проведеного фашистською диктатурою Ющєнко-Кучми геноциду населення Укараїни за 10 років зменшилось на шість мільйонів...
Для довідки...За період 1927-1937 роки населення України зменшилось на 550 тисяч...
А що Вас так бентежить? Невже Гєнацідъ Андрєєвич вже бланки для стягнення штрафу за "заперечення голодомору" надрукували? То де до каси у чергу ставати?
А взагалі звертання на "ти" до незнайомої людини зразу ж видає високочолого інтелектуала.
2007.08.13 | samopal
Де-котрим "інтелектуалам" таки тре відповідати "з копита"
2007.08.13 | Безробітний
Звичайно, якщо у Вас є роги, то відповідати можете з копита...
2007.08.13 | Безробітний
Бред...О чем?...О том, что Геббельс был первым или о свернутом..
сотрудничестве?Ну Вам-то, конечно, такое по телевизору не рассказывали. Хотели, да вот реклама пива помешала, а в сутках только 24 часа и на все времени, увы, не хватает.
Чего Вы возмущаетесь раньше времени? Фашизм вам не нравится?
Так современная Украина, согласно всем определениям (включая определения в западных учебниках), соответствует типичной фашисткой кланово-олигархической диктатуре латиноамериканского типа...
Ну типа Пиночета, Стресснера, Дювалье, Кучмы, Ющенка...Они тоже спали и про малэнького чилийця-парагвайця дбалы..
2007.08.13 | Краб
Бред о Гитлере
Гитлер НЕ БЫЛ избраным никогда. Гитлер в 1933 как и Янукович в 20О6 пришел к власти в результате предательства социалистов. История повторяется.2007.08.13 | Sakha
Re: Бред о Гитлере
Краб пише:> Гитлер НЕ БЫЛ избраным никогда. Гитлер в 1933 как и Янукович в 20О6 пришел к власти в результате предательства социалистов. История повторяется.
Не зовсім. У 33-му єдиною соціалістичною партією що потрапила до Германського парламенту була націонал-соціалістична робітнича партія Німеччини під проводом тов.
Морозперепрошую Шікльгрубера, яка отримала 230 мандатів. Окрім неї до парламенту потрапили соціал-демократи (133 мандати), комуністи (89), центристи (75), народна партія (37) та купа дрібних партій які всі разом отримали 44 мандати. Створювати коаліцію з потрапившим у кризуЯнуковпардон Гітлером звичайно ніхто з поміркованих не збирався, а самому йому не вистачало 75 штиків. Допомогли звичайно комуністи товаришаСимоненкскюз Тельмана за наказом тов.ПутіСталіна. Після створення коаліції, криза пройшла і Адольф Алоїзович демократично став рейхсканцлером.До речі у статті помилка.
Вскоре советская сторона объявила о закрытии объекта в Липецке
Після свого приходу до влади, Гітлер став відкрито відновлювати армію, тож потреба витрачати гроші на навчання танкістів і льотчиків у Росії відпала. А СССР залюбки готував би їх і до 41-го.
2007.08.14 | igorg
Re: Бред о Гитлере
2007.08.14 | igorg
То Вас щось не туди понесло: ... Чавес, Лукашенко, ...
А стосовно того, чим був фашизм у порівнянні зі сталінізмом то дуже показово, що на Галичині у 1944 році в українську дивізію вафен СС було аж 80 000 бажаючих добровольців і довелося вести строгий відбір. Ось так оцінив трудовий люд совєтію в порівнянні з гітлерівським новим порядком. І це були поспіль звичайні селяни й трохи міщан (люди небагаті, якщо не сказати бідні), які познайомилися з комуністами, їх манерами і їх щастям для трудового народу. Не вражає?Ну а пан Івашко, Кравчук, Кучма, Ткаченко, Медведчук, Литвин, Мороз, Янукович і навіть Ахметов то усе Ваші рідненькі кадри. Плоть від плоті
2007.08.13 | Ukrpatriot(patriot)
Ну да, а Молотов пакт з власної ініціативи підписав
А замість командарма Кривошеєва парад у Бресті разом з Гудеріаном приймав його двійник. Ото дивуюся, коли вже у нас вимруть безробітні совки, які вивчають історію суто по курсу ВКП(б)2007.08.13 | Безробітний
Пакт був відповіддю на "Мюнхенський зговір"...
Як на мене, не досить адекватною відповіддю, бо Талергоф та Терезин таки зробили чорну справу....У 1944-му треба було відігнати німців на кордони 39-го року та хай би ота просвєщьонная Європа з отим добром сама ся розбирала...
2007.08.13 | Ukrpatriot(patriot)
Якби я на власні очі не бачив англо-російського розмовника
Безробітний пише:> Як на мене, не досить адекватною відповіддю, бо Талергоф та Терезин таки зробили чорну справу....
>
> У 1944-му треба було відігнати німців на кордони 39-го року та хай би ота просвєщьонная Європа з отим добром сама ся розбирала...
http://www.suvorov.com/critics/003.htm Ось тут він. А ще є цікавий документ від 1938 року про співпрацю між НКВД і Гестапо. Підписаний самим Берією, але це не співпраця - це відповідь на то, що аншлія у середині 19-го століття напала на расєйский Крим.
Читайте, раз роботи нема.
2007.08.13 | Краб
Чувствуется специалист по вопросам истории.
А всё-таки, как быть с "законно избранным" Гитлером?На каких выборах народ Германии его выбрал и кто был его соперником?
2007.08.14 | igorg
І країни Балтії оті кляті англічани заставили загарбать
Так, Англія й Франція й та ж Польща не оголосили війни Гітлерові на анексію Судет. Але Ви познайомтеся з тим, що то таке було - Судети. У Гітлера були міркування абсолютно ідентичні міркуванням Сталіна стосовно Західної УкраїниДо речі, як виглядав військовий захист і підтримка совєтами прибалтійських країн Ви ж напевно знаєте? Чого це коштувало цим країнам. І після цього отаке казати ...
Ви мене дивуєте, пане Безробітний. Просто цікаво, який Вам інтерес на біле казати чорне, заперечувати факти й захищати цих виродків? Може Вам назвати конкретні цифри сум за які Гітлер віддав Сталіну ці країни? Їх Судоплатов у спогадах називає і в книжці нижче (совєтсько-польські війни) вони є. Може Вам буде цікаво також дізнатися скільки коштувала Іспанії "братня" допомога у викраденому (може й подарованому
2007.08.15 | Isoлято
Але ж Ви, дійсно, порівняннячка обираєте...
То Наполеона з Лєніним зрівняли, то ще якійсь орґан з пальцем...Я б повірив, що Мюнхенський пакт і пакт Рібентропа-Молотова мінімально еквівалентні, якби у 38-му році до Чехії, крім німців, полізли ще Франція та Великобританія. Військ цих країн там не було аж до 1999 року (в 1945-му Пльзень звільняли американці, вони "мюнхенську змову" не підписували).
До речі, Терезин був адекватною відповіддю на Біломорканал. Не знали?
Безробітний пише:
> У 1944-му треба було відігнати німців на кордони 39-го року та хай би ота просвєщьонная Європа з отим добром сама ся розбирала...
От Вас не було тоді під рукою у Сталіна! От би Вам прибалтійські країни дякували, а Румунія ще й орден дала б! Та й Фінляндії непогано було б Західну Карелію повернути, та вихід до Льодовитого океану! От балдєю я ат етіх сказачєґ пра пірісмотр ґраніц!
2007.08.13 | miner
Re: беру на роботу
дуже потрібні вротберейтори. Відділ кадрів визнає Вашу квафліфікацію достатньою.Безробітний пише:
> По-друге - І що Ви, як свідомий нац-дем маєте супроти гітлерівської Німеччини? Саме доктор Геббельс став піонером у розвідках щодо голодомору...Всі ті Ющєнки, Конквести, Мейзи насправді є невдячними плагіаторами д-ра ГЕббельса.
2007.08.13 | Безробітний
Ваша культуру Ви продемонстрували...
Ну чому????Як нац-дем, то обов"язково рогатий жлоб???
2007.08.13 | miner
Re: Так і пишіть: не безробітний, а «тунеядец»
2007.08.14 | Svitlana
Re: Ух ты...какую статейку нарыли...пособник кто..
Те, що у 1933 році зачинили Ліпецьку школу, ще зовсім не говорить про припинення співробітництва. Воно, співробітництво, до речі може носити різний характер. Наприклад у вигляді постачання продовольства. Яке тривало по 1941 рік включно. Це, як Ви розумієте, зовсім не заважало співпрацювати двом тоталітарним режимам і у інших галузях.2007.08.14 | igorg
Дякую, гарний матеріа. Хоча співробітництво
комуністів та фашистів ні для кого не є секретом. Комуністи готові були співпрацювати з ким завгодно, якщо це відповідало їх інтересам. І в принципі це є нормально для суб'єкта міжнародного права. Проблема в тому, що вони лише категорично заперечують таке право для іншихІ тим не менше саме совєти разом з Гітлером розпочали другу світову війну. Але молодці, Гітлера вони кинули конкретно. Фюрер чуть не впісявся шлючи телеграми Сталіну, щоб той розпочинав наступ, як домовлялися. В результаті Гітлер отримав оголошення війни від Англії і Франції, а Сталін з того лише проржав. Як результат - міжнародний трибунал для фашистів, де серед звинувачувачів був значно страшніший агресор і вбивця - СССР, який за злочинами проти людяності залишив Гітлера далеко позаду. Звісно, облом, не вдалося захапати всю Європу, зате визволитель ...
Поляки тих визволителів сотнями труїли де і як тільки могли, але то такі дрібниці. Сьогодні на часі актуальні розмови про хороших поляків і поганих українців, що їх переслідували
Для тих хто відчуває себе ображеним навіть від таких думок дуже рекомендую прочитати:
Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг.М. Мельтюхов Издательство: Вече Год: 2001 Страниц: 185 Формат: PDF (OCR) Размер: 2,1 MB
http://www.natahaus.ru/2007/05/20/sovetskopolskie_vojjny.html
Закачати можна звідси
http://up.spbland.ru/files/07052029/
http://rapidshare.com/files/32250859/Meltukhov.rar.html
Книга цікава тим, що містить відверті совєтсько-російські погляди на цю проблему, а також фактичні спогади багатьох учасників тих подій. Авторів не можна звинуватити в упередженості, але відвертість таки вражаюча