Віктор Шендерович про владу та громадянське суспільство України і Росії. (відео)

4-го та 5-го грудня Харків відвідав добре відомий в Україні російський письменник-сатирик Віктор Шендерович. 5-го грудня Наталка Зубар поставили йому кілька питань щодо україно-російських взаємин та стану громадянського суспільства в наших країнах. Ось що він відповів.

Наталка Зубар:  Можна я Вас поверну до політики і не до нашої, а до російської? А тільки що прочитала на сайті Європейської комісії у закордонних справах таку заяву: “Аналітика з приводу поточних подій. І там є таке твердження: те, що зараз відбулося, та політична гра між Росією та Заходом за Україну, давайте називати все це своїми іменами, вона, поки що, закінчилась з нульовою сумою, але уся російська блогосфера, я хочу, аби Ви це підтвердили, або спростували, рясніє дописами,- «Якщо в них вийшло і у нас вийде! Ми маємо надію! Якщо Україна просунеться до демократії, це надія для Росії». Це так, чи ні?

Виктор Шендерович: Ви знаете, тут очень сложная зависимость. На пример, именно события на Майдане, последние, стали причиной того, что Путин не выпустил перед Олимпиадой узников Болотной площади. Это я прочёл уже находясь здесь, что под амнистию не попадают проходящие по «Болотному делу». Предполагалось их отпустить в виде послабления перед Олимпиадой. Но Путин устроил всё так, как предписывает блатная логика: не по-пацански, когда меня нагнули. Вот «царский жест»,- это одно дело, а когда в Киеве творится такое, а я отпускаю, это я дал слабину! И поэтому он из принципа их не отпустил, и люди будут сидеть. Из-за Майдана. Из-за того, что Путин боится, как зверь боится. И он не может дать слабину. Он боится, что это может бить прочитано, как слабина, что он слабый. И тут парадоксальное очень влияние.

Да, конечно, Украина с Россией смотрятся друг в друга, как в зеркало, при всей, так сказать, неполной схожести биографий. Но, тем не менее, мы смотримся друг в друга и друг от друга отмеряем. Это нормально. И конечно, к сожалению для России, можно констатировать, что уровень общественной консолидации у нас трагически низкий, даже по сравнению с Украиной. Даже! Я уже не говорю о Франции или Англии. Где такого рода история, как любая из путинских историй, от НТВ и «Курска» до Беслана, «Норд-Оста» и и «Болотного дела», и десятки подобных историй,- повлекла бы немедленную отставку правительства. Сотни тысяч митингующих, миллион стоящих перед дворцом правительства до тех пор, пока не будет отставки. И полиция ходила бы на цыпочках. Я не сравниваю ни с Англией, ни с Францией, но следует признать, что уровень самоорганизации украинского общества значительно выше, чем уровень самоорганизации российского. И мы, на вашем фоне, ощущаем свою дополнительную убогость.  Это я вам могу сказать определённо.

Н.З.: В зв’язку з цим,- Ваш прогноз російсько-українських відносин? І ще, чи бачили Ви фільм Юліуша Махульського «19 меридіан»?

В.Ш.: Нет, фильма я не видел.

Н.З.: Подивиться його, будь ласка! Це ж Махульський.

В.Ш.: Хорошо, посмотрю. Махульського я знаю.

То, что мы зеркало друг друга,- это надолго. А прогнозов никаких я давать не могу. В том то и дело, что тактически, всё может повернуться, как угодно. Стратегически, как ни странно, чем дальше, тем более определённый можно дать прогноз. Об этом я уже сказал: Украина или будет в Европе или не будет Украины. Вот это для меня очевидная вещь.

Голос з зали: Есть ещё третий вариант…

В.Ш.: Какой третий вариант?

Голос з зали: Буферное государство.

В.Ш.: Ну, буферное государство… Украина чрезвычайно уязвима в экономическом отношении, как вы знаете лучше меня. Да? Значит парадигма развития… Нельзя стоять на месте, надо идти вперёд. Буферное,- это буферное. Оно не может быть Диким полем. Значит будут какие-то правила игры. Эти правила могут быть, по большому счёту, европейскими или, по большому счёту,- вассально-азиатскими. Правила игры! Речь идёт не об уровне жизни, не о том, что вы завтра проснётесь в Дании. И так далее. Речь идёт о правилах игры. Эти правила могут быть либо бандитско-пацанские, кагебешные, либо те, которые приняты в Евросоюзе. Вот такие правила игры. Это страна, в которой власть уходит вовремя. Страна без политических заключённых, где суды не подчиняются «телефонному праву», где неважно, из какой области произошёл глава государства. Потому, что при Ельцине не было понятия «свердловские», а при Путине появилось понятие «питерские». Понятие «донецкие» появилось у вас.

Страна сегодня выбирает правила игры, а не того, у кого можно взять кредит.

Відео.

http://www.youtube.com/watch?v=mqXm-XE_5As#t=3147