МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ющенко будет воевать с Тимошенко

11/25/2001 | ilia25
Ющенко будет воевать с Тимошенко

Блок Виктора Ющенко "Наша Украина" будет бороться за электорат не с коммунистами или "За ЕдУ", а с блоком Юлии Тимошенко. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного фондом "Демократические инициативы".

Борис Бобров, Киев [18:35/23.11]


Традиционный опрос общественного мнения, проведенный в ноябре фирмой "Социс" и фондом "Демократические инициативы", показал, что впервые за многие месяцы коммунисты существенно сдают свои позиции. Если бы выборы состоялись сегодня, победителями стали бы блок "НУ" - 21% голосов и Коммунистическая партия Украины - 16%. В сравнении с октябрем избирательный рейтинг КПУ снизился на 4%.
По словам научного эксперта фонда "Демократические инициативы" Ирины Бекешкиной, с приближением выборам происходит все большая "концентрация электоратов". Сегодня уже можно твердо сказать, что электорат "НУ" все больше концентрируется на западе (почти 70%) и частично в центре. В то же время Ющенко почти не пользуется поддержкой на востоке и в Крыму. В свою очередь блок "За Единую Украину", который часто называют главным конкурентом "НУ", не имеет такой поддержки на западе, а хорошо известен на востоке Украины, в частности, в Донецкой, Запорожской и Днепропетровской областях.
А вот электорат блока Юлии Тимошенко фактически совпадает по регионам с электоратом Ющенко (Западная Украина, частично центральные регионы и Киев). Таким образом, по мнению эксперта, блоки Ющенко и Тимошенко становятся основными конкурентами на этих выборах. Ющенко также придется конкурировать с партиями СДПУ(о) и ПЗУ, которые также рассчитывают на западные области. А вот конкурентом "За ЕдУ" на востоке Украины, считает Бекешкина, можно назвать партию СДПУ(о). Что касается эсдеков, то неумолимая статистика показывает - они постепенно теряют поддержку в регионах, где долгое время имели устоявшиеся позиции.
Эксперты считают, что в дальнейшем люди, которые уже сегодня определились со своим выбором, вряд ли его изменят. Лакомым кусочком для PR-щиков, которые раскручивают партии, являются 22% тех, кто намерен идти на выборы, но еще не определился, за кого будет голосовать. Вот за эти "свободные голоса" и будет вестись основная война.
В целом же Ирина Бекешкина считает, что в нынешней предвыборной гонке все блоки составлены грамотно и отсутствуют "соединения ужа с ежом". Таким противоестественным союзом, по ее мнению, была на президентских выборах "каневская четверка". Комментируя публикации в СМИ о возможности объединения блоков "За ЕдУ" и "НУ" эксперт отметила, что это будет противоестественный союз. Также она отметила, что на этих выборах, как и всегда в Украине, большое значение имеют лидеры партий и блоков, а не их программы. Исключение составляют коммунисты. В то же определенная часть электората реагирует на определенные названия партий. Например, партии, в названии которых присутствует слово "христианский", независимо от лидера и всего остального набирают свои несколько процентов.
"Проходной бал" в парламент сегодня получили бы:
- Блок "Наша Украина" - 21;
- Коммунистическая партия Украины - 16%;
- партия Зеленых Украины - 6%;
- "За Единую Украину" - 5%;
- СДПУ(о) - 5%.
Не набирают необходимого количества голосов такие партии и блоки:
- Блок Всеукраинского объединения левых "Справедливость" Ивана Чижа - 1%;
- Блок партий "Яблоко", "Зеленые 21 века", "Красивая Украина" - 2%;
- Блок СПУ - 3%;
- Блок ФНС или Юлии Тимошенко - 3%;
- Всеукраинская партия "Единство" - 2%.

http://www.obkom.net/const-htm/mat.php?ar_id=263

Відповіді

  • 2001.11.25 | Остап

    Не пересмикуйте! Там написано "конкурувати" (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.11.26 | Адвокат ...

      Ку-чмо, теж, каже, що він є палким прихильником свлблди слова...

      А насправді?

      Остапе, у контексті тієї статті, "конкурувати" є тожнім "воювати". У всих інших випадках, поразку -- ґрантовано!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.11.26 | Остап

        Поразку Тимошенко гарантовано!

        >Остапе, у контексті тієї статті, "конкурувати" є тожнім "воювати". У всих інших випадках, поразку -- ґрантовано

        Поразку Тимошенко гарантовано!

        Вона заявила, що не треба дивитись на програму, а треба на лідера.

        А в лідера Тимошенко рейтинг від"ємний....
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.11.26 | Адвокат ...

          З чого радієте, Остапе?

          Остап писав(ла):

          > Поразку Тимошенко гарантовано!

          Поразку в якому сенсі? ФНП не пройде до ВРади? Леді Ю не обируть на президента? Що ще має "такого- такого" статися?.. що змусить Юлю відмовитися від її шляху? А, навіть, як так, то чи буде від того користь Вам? А іншим людям в Україні?


          > Вона заявила, що не треба дивитись на програму, а треба на лідера.

          Вона, на сьогоднішній день, має рацію на всі 100% Бо, як не має в Україні партій6 в нормальному розумінні, немає нормальної партійної роботи, то, куди ж дивитися "пересічному громадянинові", як не на лідерів, та на "дєла іх скорбниє"? :):


          > А в лідера Тимошенко рейтинг від"ємний....

          Я вже писав, хочеш отримати більшість,-- навчись бути у меньшости. Леді Ю, хоч і не читає цей форум, але вчиться. Скоро іспит, певен,-- вона його витримає.



          Але попри всі попередні питання, Остапе -- Subj! :(:

      • 2001.11.26 | Shooter

        Re: Ку-чмо, теж, каже, що він є палким прихильником свлблди слова...

        Imxo, bud'-chyja "peremoha" dvox bude porazkoju obydvox.

        Ale pytann'a: Vy by nadaly perevahu +2% Juli chy -2% Jushchenku? (berem variant (hipotetychno-sumnivnyj) shcho chyx +2 znaxod'at's'a za mezhamy 4%).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.11.26 | Ростислав

          Re: Ку-чмо, теж, каже, що він є палким прихильником свлблди слова...

          Shooter писав(ла):
          > Imxo, bud'-chyja "peremoha" dvox bude porazkoju obydvox.
          >
          > Ale pytann'a: Vy by nadaly perevahu +2% Juli chy -2% Jushchenku? (berem variant (hipotetychno-sumnivnyj) shcho chyx +2 znaxod'at's'a za mezhamy 4%).

          +2% Юлі це і є -2% Ющенка - в них спільний електорат. Вам про це казали ще влітку, а зараз це підтвердили соцопитування.
          Звісно я "за" цей варіант.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.11.26 | Igor Apple

    А може навпаки: Тимошенко будет воевать с Ющенко?

    Чим більше думаю над цифрами цього дослідження, тим більше переконуюсь, що так звана "опозиція" веде шляхом Сусаніна (хоча звинувачують в тому найбільше Ющенка).
    Про те, що Західна Україна далеко відстає за густотою населення від сходу і тому не може відігравати вирішальної ролі у виборах для всіх очевидно. Висновки прості, як двері: за більшість треба воювати на сході й півдні. Ющенко з самого початку саме так і спробував, закликаючи об"єднуватись якмога ширше коло партій, навіть спробував "замаскувати" в своїх рядах КУН (який на сході сприймається вороже на рівні рефлексів). Що це як не спроба вийти за межі того "електорального поля" де "сидить" Юля? Але все одно чомусь в заголовок винесено саме це: Ющенко і "опозиція" - вороги. Хоча "воюють" на другорядному клаптику виборців.
    Може опозиція кинулась на схід-південь? З ким найбільш "рентабельно" воювати на сході-півдні в плані кількості виборців? Та очевидно ж що з комуністами (не з заходу ж впали ті 113 депутатів в парламенті).

    За ФНП не можу нічого сказати, бо просто не знаю - доповніть, хто вважає себе більш обізнаним.

    А Мороз лиш сопельки пускає, що мовляв верхівка КПУ якось так опосередковано підтримала під час касетного скандалу Кучму. Але рядові комуністи нам найближчі по духу, воювати ми з ними не збираємося, навпаки всіляко співпрацювати. І не можу я ніяк доглупати: а тії прості комуністи хіба не тих самих Симоненків до наступного парламенту будуть вибирати? Може вони десь свою "погану" верхівку взялися критикувати за підтримку Кучми та міняти?
    Зате проти Ющенка війна повним ходом.
    При обговоренні акції з нагоди річниці "Україна без Кучми" чомусь найбільш палкою є тема що робити з тим Ющенком.
    А на рахунок КПУ всі одностайні: та нащо на них порох витрачати, можна як і на інших ( СДПУ(о) чи "ЗаЄдУ" ) пару холостих патронів пульнути. При тому, що логічним було б на КПУ витратити бодай в пропорції 113 до того, що справді мають ті "інші". Але чомусь "опозицію" хвилює не питання, чому вона сама не воює проти КПУ (а про те що КПУ - назвати опозицією ніяк не можна саме опозиціонери на форумі найбільше "просвіщають" всіх решту), а чому то "бандерівці" комуністів тепер менше діставати стали.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.11.27 | Михайло Свистович

      Re: Ви чогось не розумієте чи навмисно перекручуєте?

      Або Ви і досі не зрозуміли, що таке опозиція? Що вона є і ліва, і права.

      Igor Apple писав(ла):
      > Чим більше думаю над цифрами цього дослідження, тим більше переконуюсь, що так звана "опозиція" веде шляхом Сусаніна (хоча звинувачують в тому найбільше Ющенка).

      Так, ворогів опозиція веде шляхом Сусаніна. До речі, Сусанін є позитивним героєм, в тому сенсі, що він ціною свого життя врятував свою Батьківщину. Читайте першоджерела, а не слухайте анекдоти.

      > Про те, що Західна Україна далеко відстає за густотою населення від сходу і тому не може відігравати вирішальної ролі у виборах для всіх очевидно. Висновки прості, як двері: за більшість треба воювати на сході й півдні. Ющенко з самого початку саме так і спробував, закликаючи об"єднуватись якмога ширше коло партій, навіть спробував "замаскувати" в своїх рядах КУН (який на сході сприймається вороже на рівні рефлексів). Що це як не спроба вийти за межі того "електорального поля" де "сидить" Юля? Але все одно чомусь в заголовок винесено саме це: Ющенко і "опозиція" - вороги. Хоча "воюють" на другорядному клаптику виборців.

      А до чого тут Західна Україна до опозиції? Це що, Юля з її нещодавно вивченою українською мовою чи Турчинов з російським акцентом воюють за західноукраїнський електорат? А може Мороз?

      Саме опозиція і має найбільшу популярність на Сході, тоді як Захід у своїй більшості голосуватиме за Ющенка. Подтвіться соцопитування.

      > Може опозиція кинулась на схід-південь? З ким найбільш "рентабельно" воювати на сході-півдні в плані кількості виборців? Та очевидно ж що з комуністами (не з заходу ж впали ті 113 депутатів в парламенті).

      З ними і воюють.

      >
      > А Мороз лиш сопельки пускає, що мовляв верхівка КПУ якось так опосередковано підтримала під час касетного скандалу Кучму. Але рядові комуністи нам найближчі по духу, воювати ми з ними не збираємося, навпаки всіляко співпрацювати. І не можу я ніяк доглупати: а тії прості комуністи хіба не тих самих Симоненків до наступного парламенту будуть вибирати? Може вони десь свою "погану" верхівку взялися критикувати за підтримку Кучми та міняти?

      Мороз не лише сопельки пускає, а активно перетягує рядових комуністів до себе. Критикуючи комуністичну верхівку і поважаючи рядових членів соціалісти розгортають досить потужну пропаганду на місцях, щоб комуністи голосували не за КПУ (доки та не зміниться, а вона ж не зміниться), а за СПУ. З цього приводу в СПУ йде боротьба, бо одні кажуть, що з комуністами боротися не треба, а інші, навпаки, вважають, що потрібно вести різку антисимоненківську, а не антикомуністичну пропаганду. Переважає остання точка зору. А як по Вашому, Мороз має сказати, що рядові комуністи мудаки? І після цього сподіватись, що вони не виберуть Симоненка?

      До речі, ця тактика вже дала свої плоди. Наприклад, Боярська (це там, де Павка Корчагін будував вузькоколейку) комуністична організація на виборах вирішила підтримати рухівця Жовтяка, бо він належить до антипрезидентської опозиції.

      > Зате проти Ющенка війна повним ходом.

      З Ющенком воюють лише в Інтернеті та трохи у пресі. Пропагандистам на місцях дано вказівку не згадувати Ющенка, не зачіпати його, якщо люди самі не питають. Тобто, агітуючи за себе Ющенка не згадувати. Але якщо запитають, то тут вже не відкрутишся. Та навіть в цьому випадку установка на м"яку критику.

      > При обговоренні акції з нагоди річниці "Україна без Кучми" чомусь найбільш палкою є тема що робити з тим Ющенком.

      Тому і є палкою, бо нам потрібно вирішити, як зробити, щоб не нашкодити загальній справі. До того ж, якщо ця тема є найбільш обговорюваною, значить і питання це є найбільш складним та актуальним.

      > А на рахунок КПУ всі одностайні: та нащо на них порох витрачати, можна як і на інших ( СДПУ(о) чи "ЗаЄдУ" ) пару холостих патронів пульнути. При тому, що логічним було б на КПУ витратити бодай в пропорції 113 до того, що справді мають ті "інші". Але чомусь "опозицію" хвилює не питання, чому вона сама не воює проти КПУ (а про те що КПУ - назвати опозицією ніяк не можна саме опозиціонери на форумі найбільше "просвіщають" всіх решту), а чому то "бандерівці" комуністів тепер менше діставати стали.

      Брехня! Це Остап у всіх п"ятьох реінкарнаціях одностайний. А опозиція регулярно воює і з КПУ, і з олігархами не холостими. Якщо Ви цього не хочете помічати, то це Ваша проблема. Візьміть будь-яку опозиційну газету і підрахуйте, скільки там критичних матеріалів про Ющенка, і скільки про олігархів чи комуністів.

      З цього приводу - реальна історія. Один не самий велиткий політичний діяч висловив мені претензії, що на Майдані (в новинах і статтях) його дуже мало. Я підрахував, і вийшло, що він займає друге-третє місце за згадуваністю. Це типовий приклад, коли людина помічає лише те, що її хвилює (в наведеному мною прикладі - згадки про своїх партнерів по опозиції).

      А "бандерівці" з комуністами воювати не повинні. Бо не буде ніякого ефекту. Не переконає "бандерівець" комуністичного виборця. Цим мають займатися ліві, тобто, соціалісти. А "бандерівці" повинні агітувати проти олігархів, які звуть себе правими.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.11.27 | Igor Apple

        Мені було просто цікаво вияснити саме що опозиція робить стосовно КПУ

        А оскільки дістав таку величезну за розміром відповідь, бачу що задів за живе. Втім зате дістав нормальну пряму відповідь, якою залишився задоволений.

        Михайло Свистович писав(ла):
        > Або Ви і досі не зрозуміли, що таке опозиція? Що вона є і ліва, і права.

        Та це я давно зрозумів. Тому й цікаво мені було що в голові тої що "ліва".

        > Так, ворогів опозиція веде шляхом Сусаніна. До речі, Сусанін є позитивним героєм, в тому сенсі, що він ціною свого життя врятував свою Батьківщину. Читайте першоджерела, а не слухайте анекдоти.

        Я звісно ж не академік, але вже до такого ступеню брати під сумнів мої розумові здібності доволі образливо. Звичайно, що Сусанін позитивний герой для всіх, окрім тих кого він веде...

        > А до чого тут Західна Україна до опозиції? Це що, Юля з її нещодавно вивченою українською мовою чи Турчинов з російським акцентом воюють за західноукраїнський електорат? А може Мороз?

        Це уривок з статті, яку обговорюється:

        "А вот электорат блока Юлии Тимошенко фактически совпадает по регионам с электоратом Ющенко

        (Западная Украина, частично центральные регионы и Киев).

        Таким образом, по мнению эксперта, блоки Ющенко и Тимошенко становятся основными конкурентами на этих выборах"

        Отже без тої Західної, яка за вашими словами до опозиції ніякого відношення не має, робити висновок про наміри Ющенка "воювати" з Тимошенко не зовсім коректно. А якщо ця інформація не відповідає дійсності, то чого її сюди витягли? Чи може Ілля не від тої лівої частини опозиції?
        Війна ж діло не одної сторони, а двох. Якщо Ющенко "воює" з Тимошенко, то в тій же мірі і навпаки: Тимошенко "воює" з Ющенко. Чи може я щось не так розумію в цьому плані? : )

        > Саме опозиція і має найбільшу популярність на Сході, тоді як Захід у своїй більшості голосуватиме за Ющенка.

        Подтвіться соцопитування.
        Тут, очевидно, мається на увазі в більшій мірі ліва опозиція. То так би й писали, щоб надалі "простаки" мали уявлення про те, "Що вона є і ліва, і права."

        > З ними і воюють.
        > Мороз не лише сопельки пускає, а активно перетягує рядових комуністів до себе. Критикуючи комуністичну верхівку і поважаючи рядових членів соціалісти розгортають досить потужну пропаганду на місцях, щоб комуністи голосували не за КПУ (доки та не зміниться, а вона ж не зміниться), а за СПУ. З цього приводу в СПУ йде боротьба, бо одні кажуть, що з комуністами боротися не треба, а інші, навпаки, вважають, що потрібно вести різку антисимоненківську, а не антикомуністичну пропаганду. Переважає остання точка зору. А як по Вашому, Мороз має сказати, що рядові комуністи мудаки? І після цього сподіватись, що вони не виберуть Симоненка?
        > До речі, ця тактика вже дала свої плоди. Наприклад, Боярська (це там, де Павка Корчагін будував вузькоколейку) комуністична організація на виборах вирішила підтримати рухівця Жовтяка, бо він належить до антипрезидентської опозиції.

        То дай Боже їм в тій справі успіхів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.11.27 | ilia25

          А що опозиція може робити стосовно КПУ, окрім як розповідати правду?

          І взагалі, правда -- то єдина зброя опозиції не тільки проти КПУ, а й проти режиму в цілому.

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".