Дайте на УБК 5 млн.дол.
03/22/2001 | Максим'як
Тільки треба реально дивитися на ситуацію:
1. УБК не видохлася
2. Гарант не здав позицій
3. Плівки Мельниченка не згубили гостроти, як джерело нової інформації,
Як набір ненормативних слів – так.
4. Росія яка була, така і є.
5. Захід говорив і говорить тільки те, що йому вигідно.Україна для західної преси стає країною сенсацій, тому статті будуть.
Тепер ось такий реальний погляд на ситуацію:
1. Кучма на зустрічі із Квасневським отримав конкретну інформацію від Європи, без жодних дипломатичних прикрас + знущання.
2. Для нього це був шок. Їде на дачу. Він вирішує негайно змінити тактику.
Я би її так сформулював:
- жодних принципових змін, або змін по-суті.
- Ющенка залишити – поведінка інших кандидатів є непередбачувана
- Більшість підтвердити, кинувши, як кістку Суркісу і Медведчуку, пару гебернаторів
- Всіх, хто звучить в справі полюбовно усунути з посад
- На місця поставити ними ж запропоновані кандидатури
- Нові люди маю позакручувати всі гайки
- Справи всі затягнути, продовживши “вияснення істини” із смерттю Гонгадзе.
- СБУ неперервно створювати шумовий ефект і тиск на протестуючих.
Схема боротьби із режимом може бути еволюційна, або революційна.
Еволюційна – висунути на президента чесну людину. Чесна людина сформує команду із чесних, які почнуть боротися за встановлення верховенства Законів та Конституції у всіх напрямках життя.
Жодна програма нова – це є міф.
Ми маємо найкращу в Європі Конституцію і податки в нас є нижчими ніж в розвинутих європейських країнах, але ви не вкупите (за винятком) кг гречки чи помідорів, щоб вас не обважили. Всі питання в Україні можна вирішити давши відповідного розміру хабар.
УБК може мати єдину стратегію – усунути президента Кучму тут її підтримає сотня політичних організацій та студентство і поставити чесного президента.
УБК може мати єдину тактику – проведення регулярно, що два тижні масові акції в Києві та регіонах.
Слабість УБК у фінансуванні акцій, вона складається з багатьох незв”язаних організацій, тому централізоване фінансування не можливе. Гроші і ще раз гроші.
Дайте на УБК 5 млн.дол. і в Київ на ці гроші можна відправити 300 тисяч народу і це буде кінець всякого режиму, який прикривається демократичними гаслами.
1. УБК не видохлася
2. Гарант не здав позицій
3. Плівки Мельниченка не згубили гостроти, як джерело нової інформації,
Як набір ненормативних слів – так.
4. Росія яка була, така і є.
5. Захід говорив і говорить тільки те, що йому вигідно.Україна для західної преси стає країною сенсацій, тому статті будуть.
Тепер ось такий реальний погляд на ситуацію:
1. Кучма на зустрічі із Квасневським отримав конкретну інформацію від Європи, без жодних дипломатичних прикрас + знущання.
2. Для нього це був шок. Їде на дачу. Він вирішує негайно змінити тактику.
Я би її так сформулював:
- жодних принципових змін, або змін по-суті.
- Ющенка залишити – поведінка інших кандидатів є непередбачувана
- Більшість підтвердити, кинувши, як кістку Суркісу і Медведчуку, пару гебернаторів
- Всіх, хто звучить в справі полюбовно усунути з посад
- На місця поставити ними ж запропоновані кандидатури
- Нові люди маю позакручувати всі гайки
- Справи всі затягнути, продовживши “вияснення істини” із смерттю Гонгадзе.
- СБУ неперервно створювати шумовий ефект і тиск на протестуючих.
Схема боротьби із режимом може бути еволюційна, або революційна.
Еволюційна – висунути на президента чесну людину. Чесна людина сформує команду із чесних, які почнуть боротися за встановлення верховенства Законів та Конституції у всіх напрямках життя.
Жодна програма нова – це є міф.
Ми маємо найкращу в Європі Конституцію і податки в нас є нижчими ніж в розвинутих європейських країнах, але ви не вкупите (за винятком) кг гречки чи помідорів, щоб вас не обважили. Всі питання в Україні можна вирішити давши відповідного розміру хабар.
УБК може мати єдину стратегію – усунути президента Кучму тут її підтримає сотня політичних організацій та студентство і поставити чесного президента.
УБК може мати єдину тактику – проведення регулярно, що два тижні масові акції в Києві та регіонах.
Слабість УБК у фінансуванні акцій, вона складається з багатьох незв”язаних організацій, тому централізоване фінансування не можливе. Гроші і ще раз гроші.
Дайте на УБК 5 млн.дол. і в Київ на ці гроші можна відправити 300 тисяч народу і це буде кінець всякого режиму, який прикривається демократичними гаслами.
Відповіді
2001.03.22 | СГ
Re: Дайте на УБК 5 млн.дол.
Хай УБК, ПРП, хто небудь, створять фонд для пожертв! КУДИ ДАВАТИ?2001.03.22 | Лис Фарбований
Re: Дайте на УБК 5 млн.дол.
Панови, де кошторис? Де проекти під які треба грошей?Гроші, що надаються на благі цілі можуть піти не туди. Ніхто нікого не підозрює, але гроші люблять лік.
Давайте не будемо влаштовувати чергову "козу" як Україна з МВФ.
Давайте не видумуватимемо нічого нового.
Механізм добровільних пожертв відпрацьований, в тому числі і в Україні на низці благодійних організацій, зокрема паном Соросом та іншими.
Коротко воно виглядає так:
1. Усвідомлення того хто дає гроші і того хто потребує грошей що потрібно щось робити, а щоб щось зробити потрібні гроші.
2. Потрібні загальні ідеї.
3 Потрібні конкретні ідеї, "гранти" на конкретні малі та великі справи для різних рівнів.
4. Механізм пожертвувань.
************************
Далі по пунктах:
1. Нема проблем.
2. Ідеї є, а деякі ідеї ненароджені через незрозумільсть з грішми.
3. А цього немає. А якщо є, то все як під таємницею.
Потрібен кошторис на:
100 листівок - 10 гривень;
1 плівка - 2 гривні;
1 плакат - 1.5 гривні;
палатка на вулиці - 50 гривень;
і так далі...
Кожна пожертва мусить мати еквівалент.
Якщо бабуся дає гривну, то знає, що за неї в 5 сіл віднесуть по листівці, а якщо бізнесмен дає 1000, то знає, що це вже акція в райцентрі... І дають під конкретні справи.
Це як храм побудувати, коли люди приносять цеглини, яйця, пісок, руки, то і храм виходить справжнім.
4. Механізму немає. Фермер, якого дістав режим і він зібрав 20000 ьгривень не може переказати гроші. А він не політик, він - обиватель. Він може збирати хліб, а не організовувати суспільство. Він - громадянин з громадянським обов*язком, який готовий частину приходу віддати на своє майбутнє.
****
Я не знаю як це організовується, але це мусить бути зробленим.
Також потрібні гроші тим хто працює зараз. Тим, кого вигнали з університетів, кому потрібні ліки, кому пірвали сорочку і так далі...
Той хто жертвує фінанси не повинен затрачати ресурси на пошуки способу пожертви.
Ніхто не робив заклики для допомоги!
Сорос майже натякнув, що не дасть гроші на акцію, але дасть на юридичну допомогу, якщо хтось звернеться. І хтось звернувся? А він сказав те, що хотів сказати. Юридичну допомогу можна повернути в правильне русло!
2001.03.23 | Максим'як
Re: Дайте на УБК 5 млн.дол.
Я маю дуже прості розрахунки.5000000 х 5.40 = 27000000 гривень
27000000 : 100 гривень = 270000 осіб
Сто гривень на особу з переферії, це цілком достатньо, щоб приїхати у зазначений день у Київ.
Ідея виглядає так, я в своєму осередку, в районному містечку, кажу, хто їде у Київ, купляю квитки туди і назад, та даю 50-60 гривень на витрати вже в Києві. Ось і весь кошторис.
2001.03.23 | Лис Фарбований
Re: Дайте на УБК 5 млн.дол.
Арифметика без помилок. Перевірено "Електронікою - 74".Але це вже не акція, а бізнес-проект без політичного ефекту. Так тільки Волков для Кучми референдуми проводить.
5 мільйонів в одну шкатулку ніхто не дасть. Ваш "Грант-проект" не одобриьть комісія.
2001.03.23 | Максим'як
Re: Дайте на УБК 5 млн.дол.
Уявимо собі, що є такий благодійник. Сидить в Києві і каже лідерам УБК - хочете позбутися Кучми, я даю гроші, на ці кошти приведіть мені 250000 в Київ. Складіть заявки, яка організація зможе привести таку-то кількість і отримає гроші, аванс на квитки, а розрахунок потім, з собою мати кожному добовий запас харчів і чвертку горілки. Будемо брати пошту, мости, Банківську і телеграф. Крейсер "Сагайдачний" підведу сам до моста Патона.Все так просто.
2001.03.23 | Лис Фарбований
Re: Дайте на УБК 5 млн.дол.
Волков каже Кучмі:Даю тобі 5 мільйонів, проводжу збір підписів за референдум, референдум, імплемінтація чи запліднення...
Альтернатива клину клин?
Я сумніваюсь, що в Києві є багато нормальних бізнесменів, що скидатимуть Папіка за 5 млн баків.
Але я точно знаю, що є люди, що готові дати по 500-1000 гривень на конкретні акції, але ці люди як і всі спонсори гроші дають з легкістю, але коли акція прозора і спосіб віддати гроші простий.
Я свого часу вибивав багодійні гранти на чотиризначні суми в баксах. По дрібному і сам давав, тому у мене є реальні уявлення.
Реальні компанії через наявний режим, через Азарова, Суркіса, Волкова пінчука недобирають прибутків на сотні доларів чи на мільйони, багато з них банкрутують, влазять в борги. Для них дати 0.1-1.0% на повалення режиму є ніщо.
2001.03.23 | Максим'як
Re: Звичайно, я фантазую.
Але я ставлю питання фінансування акцій, як невід"ємне. Тому лідерам потрібно думати, де їх взяти - фінанси. В іншому випадку на тему УБК можна буде до нових виборів президента боротися.2001.03.23 | Лис Фарбований
Re: Звичайно, я фантазую.
я останнім часом схиляюсь до думки, що на початок треба з 10.000 баксів для того, щоб найняти нормальних менеджерів, бодай середньої руки з відповідною освітою. У мене складається враження, що потенціал акції дещо перевищує можливості керівництва і багато енергії іде в пару. Я схиляю голову перед керівництвом, яке "забуло отця, забуло матку" пішло Вітчизну визволять. Я думаю, що в опозиції ще зам*які м*язи. Надто сили нерівні.2001.03.23 | Максим'як
Re: Ви кажете правду.
Ми пригадуємо, що акція УБК почалася із записів. Ідея УБК в самій абрівеатурі. Під цим гаслом об"єдналися і домогосподарки і політики. Така різношерстна маса тільки на похорони приходить.Чи можна ще сюди доточувати якісь ідеї крім усунення лідера кримінального світу. далі має все йти згідно законодавства.
Якщо би ідея не була спринятлива для усього загалу населення, то соціалісти виводили би ну на 500 осіб більше ніж комуністи.
Питання які сили сьогодні потрібно підтримати в цьому списку. Навіть, якщо я шеф марсіанської розвідки, то які висновки я повинен зробити.
Фінансувати і підтримувати тільки молодіжні рухи, роблячи ставку на їхній максималізм, а не на постійне угодовство продажних політиків. Бо яку би вони сьогодні позицію не займали, переважна більшість з них купляється за кілька тисяч.
Із студенства вийдуть і чудові менеджери.
2001.03.22 | ilia25
Re: Дайте на УБК 5 млн.дол.
Максим'як писав(ла):> Ми маємо найкращу в Європі Конституцію
Это очень смелое заявление. Особенно если учитывать, что по этой самой Кнституции Президент наделен огромными полномочиями, его действия практически никем не контролируются, а ответственность он всегда может спихнуть на Премьера.
Я согласен, что в Кноституции декларируется очень много хороших принципов. Но там не прописаны механизмы, которые могли бы гарантировать, что власть не будет эти самые принципы нарушать.
> УБК може мати єдину стратегію – усунути президента Кучму тут її підтримає сотня політичних організацій та студентство і поставити чесного президента.
Честный президент? При нынешней структуре власти, Президент будет постоянно бороться с искушением решать проблемы силой, благо таких возможностей ему Конституция предоставляет больше, чем достаточно. Честный президент, это как добрый царь -- очень заманчиво, но в природе не встречается.
ФНС и УБК задекларировали, что их цель -- не просто сместить Кучму, но внести изменения в Конституцию, которые в будущем не позволят даже не очень честному президенту стать де-факто диктатором. Мне эта идея кажется вполне разумной.
Кстати 30 марта должна быть опубликована программа оппозиции.
2001.03.23 | Максим'як
Re: Дайте на УБК 5 млн.дол.
Не маю нічого проти додаткових цілей для УБК, але прекрасно розумію, що підготовка такої програми викличе розходження і негаразди в їх середовищі. Чому не можна спочатку мати всім єдину ідею, на якій всі сходяться, а потім вже вирішувати інші питання. Втягнувшись в полеміку, що буде після Кучми, ми нагадуємо цигана, який знайшов вуздечку і т.д.В нас є Верховний Суд і Верховна Рада, щоб зрівноважувати владу Президента. Там все правильно. А якщо хтось прагне тоталітаризму, то жодні зміни не допоможуть - він буде прибудь-якій конституції узурпувати владу.
2001.03.23 | ilia25
Re: Дайте на УБК 5 млн.дол.
Максим'як писав(ла):> Не маю нічого проти додаткових цілей для УБК, але прекрасно розумію, що підготовка такої програми викличе розходження і негаразди в їх середовищі. Чому не можна спочатку мати всім єдину ідею, на якій всі сходяться, а потім вже вирішувати інші питання.
Еще не известно, где будет легче достичь компроммисс -- в вопросе об изменеиях к Конституции, или в вопросе о кандидатуре следующего "царя". В сложившейся ситуации, "захват" любым из политиков поста президента будет смерти подобен для всех его конкурентов. А та же парламентская республика, по крайней мере, гарантирует, что все политичесике силы сохранят свои позиции.
> В нас є Верховний Суд і Верховна Рада, щоб зрівноважувати владу Президента.
Не работют они, неужели не видно? Понятно, что президент плохой попался, но противовесы ж для того и нужны, чтобы не дать мерзавцу окончательно абарзеть. И если они этого сделать не смогли, значит грош им цена.
> Там все правильно. А якщо хтось прагне тоталітаризму, то жодні зміни не допоможуть - він буде прибудь-якій конституції узурпувати владу.
Что значит кто-то? Ну я вот хочу стать диктатором -- значит все пропало, никто меня не остановит? Украинская Конституция выполняет для Президента бОльшую (и самую трудную) часть работы по узурпации власти,. вкладывая в его руки огромные полномочия.
Совершенно очевидно, что если часть этих полномочий отдать "противовесам", узурпация станет намного более трудным делом.
2001.03.23 | Free Spirit
100% with Illia
Vymagaty vidstavky Kuchmy i vidmovytysia vid peregovoriv bulo b naibilshym idiotyzmom z boku opozytsii.Konstytutsiini zminy dlia vstanovlennia rivnovahy mizh vsima hilkamy vladu konche potribni, bo inakse prosto bude "novy Kuchma". Soihodni, do rechi, parlament poslav do KS proekty zakoniv vnesty taki sminy do konstytutsii.
Maksymiane, pochytaite Dzerkalo Tyzhnia, tam Rakhmanin i Mostova konkretno propysujut jak u nas zaraz nema rivnovavy, i prezydent maje maizhe neobmezhenu vladu - po zakonakh scho majemo na siohodni. Takozh zakonoproekt i stattia Rakhmanina vysyt na demokratyia.org
2001.03.23 | Максим'як
Re: Ви ж чудово знаєте, як працює парламентська система
на заході. Парламентська більшість - одна партія, або коаліція з 2-3 партій, формують уряд, решта лише спостерігають, як вони до нових виборів справляються. Президент-королева - проїдає гроші.Ми вже мали кількарічний тормоз, коли Верховна Рада не могла просунутися в жодному питанні роками, тільки тому, що були в тих групочках свої інтереси, коли не писалися закони, а лобіювалися свої персональні і групові інтереси.
Мені однозначно ясно, що Верховна Рада була і є ще сьогодні тормозом економічного розвитку країни.
Але країні потрібні закони, а не принцип "Veto".
В нинішньому складі, ні в наступному, у Верховної Ради не буде такого інтелектуального складу, який би сприяв економічному розвитку країни, а не групових інтересів.
І ясно, що висування буде не від партій, а від кланів.
Чому ж тоді Верховна Рада не хоче сьогодні зрівноважувати президента, чому в ключових питаннях, таких як звільнення кримінального прокурора отримуємо нуль зрівноважування? І т.д.
Сьогодні і президентська влада і Верховна Рада є кримінальними структурами, продажа власного голосу в парламенті для депутата є рядовою подією, а не закон. Ви хочете від одної кримінальної структури забрати і дати іншій кримінальній структурі.
2001.03.23 | ilia25
Нет, не знаем
В Украине у парламентской демократии пока не было шанса проявить себя. Я не идеализирую депутатов, но им приходилось работать в условиях постоянной войны с Президентом, в услових подавления свободы слова и преследования оппозиции.Вы спрашиваете почему ВР не "уравновешивает" президента -- а чего вы хотели, когда Президент может давить на каждого депутата с попощью милиции, налоговой или просто железной трубы, как в случае с Еляшкевичем?
В таких условиях еще удивительно, что в нынешнем составе ВР нашлось больше ста депутатов в открытой оппозиции Кучме.
Президентская республика может неплохо работать в стране с развитыми демократическими традициями. А в Украине, где постоянно существет риск сползания к авторитаризму, парламентская республика -- это хоть какая-то гарантия демократического развития. А демократия будет постепенно делать более цивилизованными и общество, и политиков.
Называть парламент криминальным органом -- это абсолютно некорректно. Бандит занимающий пост президента делает всю исполнительную власть бандитской. А бандиты в парламенте -- это уже совсем другая история. Прелесть вся в том, что ни у одного депутата, хоть каким бы бандитом он не был, нет контроля над всем парламентом. У него там в коллегах и конкуренты, и просто честные политики. Которые за нашим бандитом зорко следят и только ждут, чтобы тот дал повод замочить себя как политического противника. В таких услових пальцы расстопыривать вредно для бизнеса.
2001.03.23 | Максим'як
Re: Нет, не знаем
Ну тут ви, звичайно, маєте слабкий аргумент, коли кажете за сто "нєзгібаємих", а решту трубою заляканих. Ота решта і є кримінальним світом у Верховній Раді і ніяк від президента не відрізняється, а більше того, часто схиляє президентську владу до криміналу. Якщо депутат є злочинець, то він не виступить проти тої ж ідегології, на яку спирається кримінальна призедентська влада, хоча може бути і чимось незадоволений. Приклад, об"днанні і комуністи.2001.03.23 | ilia25
Re: Нет, не знаем
Максим'як писав(ла):> Якщо депутат є злочинець, то він не виступить проти тої ж ідегології, на яку спирається кримінальна призедентська влада
У них нет идеологии и Кучму они в гробу видали. Все о чем они заботятся -- это их личные итересы. Посмотрите, они даже сейчас не могут объединиться против оппозиции. Например СДПУ (о) поддержала закон о пропорциональных выборах, который Кучма просто ненавидит. Точно так же они могут поддержать и конституционные реформы.
Короче -- один бандит, который всех других строит -- это диктатура, а когда десять бандитов должны друг с другом договариваться -- это уже почти демократия. Или по крайней мере первый шаг.
Конечно, каждый из них хотел бы видеть себя на месте Кучмы, но если это не реально, то они хотя бы сделают все для того, чтобы "преемником" не стал конкурент. А деальше -- дело только во времени. Демократия работает медленно, но она постепенно будет менять и сознание простых людей, и даже сознание бандитов -- в конце концов мы ведь говорим не об отморозках, а об украинской версии "прагматичного" политика.
2001.03.23 | fahid
УбК - не синоним опозиции.
>Vymagaty vidstavky Kuchmy i vidmovytysia vid peregovoriv bulo b naibilshym idiotyzmom z boku opozytsii.Cо стороны опозиции - да, со стороны УбК - нет. Компромисы для УбК - смерть. Если не УбК - кто будет "переговариваться"? и с кем?
2001.03.24 | Free Spirit
Re: УбК - не синоним опозиции.
Dobre, mozhna utochnyty. Pohodzhujus z vamy, scho treba trymaty "pressure" na rezhym - aktsiamy protestu etc. Tobto, jakscho idut perehovory mizh rezhymom i opozytsijeju, to UbK mozhe buty skladovoiu chastynoi opozytsii, ale pry tsiomu ne oboviazkovo pohodzhuvatysia z usima domovlenostiamu jaki mozhut buty dosiagnuti.Tut vzhe dilo tonkoi politychnoi stratehii - z odnogo boku trymaty "tysk" na rezhym i maty pidtrymku bilsh radykalno nastroienykh protestantiv, z inshogo svoim bezkompromisnym stavlenniam ne skomprometuvatu "negotiating" opposition (schob rezhym ne mig skazatu "vonu sami tam mizh soboju ne mozhut domovytys), shche z inshogo buty politykamy i vmity domovliatysia.
Otzhe, pohodzhus s vamy scho UbK mozhe buty mensh kompromisnoiu (i ne tilky z ideologichnykh, ale i z taktychnykh mirkuvan), ale opozytsiia zagalom ne povynna vidmovliatysia vid perehovoriv.
2001.03.24 | К.Л.М.
НЕ ДАВАЙТЕ НА УБК 5 МЛН.
Причины следуюшие:1) Это создает плохой имидж оппозиции когда акции кординируюися из одного кармана.
2) Собирать демонстрации за деньги чревато тем, что недобросовестные исполнители (даже если предположить что огранизаторы -- кристально честные люди) просто пойдут по помойкам наберут бомжей и притащат их в Киев.
3) На Украине _достаточно_ людей способных приехать в Киев за свои деньги, если они этого хотят.
4) А что будет когда 5 Млн. закончатся ? Опять с протянутой рукой ? Или спровоцируете массовые беспорядки в попытке решить все одним махом.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДАВАЙТЕ ДЕНЬГИ НА УБК.
К.Л.М.
2001.03.24 | СГ
КЛМ - Вы "Коля" или новый деятель?
КЛМ - Вы "Коля" или новый деятель?2001.03.25 | К.Л.М.
Не скажу. ;)
Поймите меня правильно, я не боюсь назвать своего имени, просто мне не хочется связывать свою остальную деятельность с высказываниями на этом форуме (хотя я уверен в том что говорил), и хочется иметь возможность прекратить высказываться если мне так захочется.Я хочу чтобы то что я сказал и скажу воспринималось не через призму конкретной личности, а по сути и в отдельности. Если вы согласны с моей точкой зрения -- примите ее, не согласны -- не принимайте.
До тех пор пока я не назвал свое имя -- считайте мои высказывания public domain, но если хотите -- ссылайтесь на К.Л.М. я не буду менять ник.
К.Л.М.
PS Хоть я и пишу так поздно -- я не Американец.
2001.03.25 | SG
Accepted.
Я написав так тому що ваші коментарі трохи походили на коментарі москаля Колі.