Фашизм чи солідаризм?
08/11/2002 | Володимир Щербина
На початку липня на форумі Майдану пройшла дуже жвава дискусія, що її було викликано листом Віктора Агейченка “Думки з приводу”. Нагадаю: автор листа висловив думку, що Україна мусить пройти фазу фашизму. Дискусія йшла дуже емоційно, адже учасники розуміють під словом “фашизм” абсолютно різні речі.
Пропоную на цю тему прочитати матеріал з майбутнього числа журналу “Перехід-IV” (це число вийде друком на початку вересня):
Ігор КАГАНЕЦЬ “Фашизм чи солідаризм?”
http://www.perehid.org.ua/editors/12.html
Також в розвіток теми варто прочитати такі матеріали:
Юрій ЗБІТНЄВ “Німецький експеримент”
Володимир-Юрій ДАНИЛІВ “Солідаризм”
Олександр ШМОРГУН “Авторитарна модель: мистецтво неможливого”
Олександр ШМОРГУН “Інтелектуальні корені українського солiдаризму”
Володимир ЩЕРБИНА “Авторитарна модель управління з точки зору сучасного менеджменту”
Пропоную на цю тему прочитати матеріал з майбутнього числа журналу “Перехід-IV” (це число вийде друком на початку вересня):
Ігор КАГАНЕЦЬ “Фашизм чи солідаризм?”
http://www.perehid.org.ua/editors/12.html
Також в розвіток теми варто прочитати такі матеріали:
Юрій ЗБІТНЄВ “Німецький експеримент”
Володимир-Юрій ДАНИЛІВ “Солідаризм”
Олександр ШМОРГУН “Авторитарна модель: мистецтво неможливого”
Олександр ШМОРГУН “Інтелектуальні корені українського солiдаризму”
Володимир ЩЕРБИНА “Авторитарна модель управління з точки зору сучасного менеджменту”
Відповіді
2002.08.12 | Олег Верник
Re: Фашизм чи солідаризм?&&&????
Цікаві деякі речі. В цьому "солідарістському" журналі якась балмошна елітна тусовка:1. вміщує на першу сторінку свастику.
2. рубрика сайту та журналу має назву "народний оглядач" - хто знайомий з назвою першої газети Гітлеру коментарів не потребує.
3. ці люди, після цього, оголошують війну фашизму та проголошують солідарістську систему.
Не зрозуміло. Мабуть не прості, а мабуть повні дурні? Біс його знає...
2002.08.12 | Рюген
Re: Фашизм чи солідаризм?&&&????
Це не тільки перша газета, а й офіційний орган НСДАП.2002.08.13 | Володимир Щербина
Re: Фашизм чи солідаризм?
У другий чверті ХХ століття більшість європейських країн пройшли фазу тоталітарних режимів. В Польші режим Пілсудського, в Латвії – Ульманіса, в Угорщині - Хорті тощо. В европейських монархіях також в цей період з’являються військово-диктаторські структури або лідери, які фактічно підмінюють собою монарха (Муссоліні в Італії, генералітет в Болгарії та Румунії тощо). В усіх цих країнах “во імя єдності нації” відбувається жорстке подавлення можливої опозиції, “полювання на відьом” тощо. Навіть у “найдемократичних” США після другої світової війни пройшов період маккартизму та комісій з “антіамериканської діяльності”.В гітлерівській Німеччині все це набуває найбільш екстремальних форм. “Чорновий зразок солідаризму” перероджується в свію протилежність – жахи гестапо, фізичне знищення “неповноцінних” та незадоволених, тотальний контроль за мистецтвом, наукою та іншимі сферами буття, війна проти всіх тощо.
Чи потрібні нам ці “прелесті”? Ясна річ, що ні.
Але...
Чорновий зразок завжди має якійсь відхилення; він створюється для того, щоб бути врешті-решт знищеним під час випробувань. І вже після цього створюється остаточний продукт, якій вже не має тих недоліків, які мав чорновий зразок.
Всі ці тоталітарні режими, навіть найбільш жорстокі сталінський більшовізм та гітлерівській нацизм, мали й позитивні надбання. Завдання полягає в тому, щоб виокреміти ті крихітки позитивного від маси негативу і втілити їх у життя. Це нагадує роботу старателя, який з купи породи здобуває крихітки золота. Повністю відкидати досвід фашизму – це теж саме, що відкидати вагон породи, замість того, щоб промити її й вилучити з неї золоті крупинки.
Саме розділенню позитиву й негативу присвячені ті роботи, що я запропонував. Саме тому журнал “Перехід-IV” виступає проти повторення фашизму. Бо навіщо знову повторювати чорновик, та ще й у найбільш екстремальній формі. Давайте врешті-решт вчитись на чужих помилках. (Хоча нацизм чи більшовизм важко назвати “помилкою”, бо це насправді велика трагедія багатьох народів).
Тож читайте, аналізуйте, висловлюйтесь.
Юрій ЗБІТНЄВ “Німецький експеримент”
http://www.perehid.kiev.ua/n9/12.html
Володимир-Юрій ДАНИЛІВ “Солідаризм”
http://www.perehid.kiev.ua/n9/4.html
Олександр ШМОРГУН “Авторитарна модель: мистецтво неможливого”
http://www.perehid.org.ua/doc/p2_2001/7-06.zip
Олександр ШМОРГУН “Інтелектуальні корені українського солiдаризму”
http://www.perehid.kiev.ua/n9/5.html
Володимир ЩЕРБИНА “Авторитарна модель управління з точки зору сучасного менеджменту”
http://www.aratta.org.ua/lecture/7.html
2002.08.13 | Teoretyk
Ukrajins'ka prykazka: "Ne shukaj v sr*ci medu"(-)
2002.08.20 | Віктор Агейченко
Re: Фашизм чи солідаризм?
Шановний Володимир Щербина!Просто дивно,як всіх лякає лише саме слово *фашизм*,хоча достатньо лише перечитати постінг пана Філолога,та програмну статтю Б.Мусоліні,трохи профільтрувати словоблудіє пана Мусоліні,та порівняти з тим що друкується як програмні документи в *Перехід-4*ба навіть з Вашею статтею і можно сміло поставити знак рівності між згаданим солідаризмом та фашизмом.Основні засади-єдині.А хто кличе повторити *видатний* експеримент націонал-соціалістів?Я не знаю таких людей які б кликали у минуле,ні, всі ностальгитики по минулих режимах за повернення лише позитивного багажу систем.Хоча деяки статті в *Перехід-4* опосередковано зваблюють знову вступити на слизьку стежку расової сегрегації.Фашизм, як система реанімації, не потребує встановлення на тисячоліття,як омріяний паном Гітлером *тисячолітній райх*,а лише як прискорювач процесів змін та формування української нації,докорінну заміну державних керманичів з минулим менталітетом та саму систему державного апарату.Для цього достатньо статистичного віку зміни поколінь,тобто 17 років.І не треба робити з України якусь месію серед загального світу.Будьте простішими і до Вас(Нас)самих потягнуться люди!
З повагою Віктор Агейченко
2002.08.12 | A.Social
Солідаризм як фашизм з "людським обличчям"
Володимир Щербина писав(ла):> На початку липня на форумі Майдану пройшла дуже жвава дискусія, що її було викликано листом Віктора Агейченка “Думки з приводу”. Нагадаю: автор листа висловив думку, що Україна мусить пройти фазу фашизму. Дискусія йшла дуже емоційно, адже учасники розуміють під словом “фашизм” абсолютно різні речі.
>
> Пропоную на цю тему прочитати матеріал з майбутнього числа журналу “Перехід-IV” (це число вийде друком на початку вересня):
Чому раптом "на початку вересня"? Мені за передплатою вже як місяць надійшло це число журналу.
> Ігор КАГАНЕЦЬ “Фашизм чи солідаризм?”
> http://www.perehid.org.ua/editors/12.html
В перекладі італійське слово "фашизм" має значення зв"язок, союз. Загалом солідаризм і корпоративізм за змістом подібні до фашизму. Йдеться лише про відмінність у: рівні тотальності влади/контролю, обмеженні/порушенні прав людини, наявності етнонаціональної нетерпимості, організації економіки за ринком чи державно-соціалістичним принципом, балансі цивільності-мілітарності, рівні мобілізаційності суспільства та економіки.
Слова нацизм, фашизм, комунізм/соціалізм зіпсовані у свідомості своєю практикою та анти-пропагандою. Тому при використанні часткового позитивного досвіду цих систем посилаються не прямо на ці системи, а пропонують інші з інакшими назвами як от "солідаризм".
2002.08.13 | Володимир Щербина
уточнення
> Чому раптом "на початку вересня"? Мені за передплатою вже як місяць надійшло це число журналу.>
Дійсно, випуск 9 журналу "Перехід-IV" мав назву "український солідаризм". Тут же я мав на увазі статтю, яка буде в наступному числі журналу (саме на початку вересня):
Ігор КАГАНЕЦЬ “Фашизм чи солідаризм?”
http://www.perehid.org.ua/editors/12.html
2002.08.13 | Спостерігач
Re: Солідаризм як фашизм з "людським обличчям"
A.Social писав(ла):> Слова нацизм, фашизм, комунізм/соціалізм зіпсовані у свідомості своєю практикою та анти-пропагандою. Тому при використанні часткового позитивного досвіду цих систем посилаються не прямо на ці системи, а пропонують інші з інакшими назвами як от "солідаризм".
Пане A.Social! Прочитайте уважніше цю статтю. Солідаризм - це не є інша, "політкоректніша" назва фашизму, це дві, суттєво відмінні фази реалізації ідеї гармонійного, самокерованого суспільства.
Проблема більшості учасників цього форуму в тому, що вони не мають часу або бажання вникнути в сутність запропонованого матеріалу. Врешті, поверховість - це хвороба всього сучасного світу.
2002.08.13 | Roller
Re: "Арійський стандарт"- сучий потрох?
Спостерігач писав(ла):> A.Social писав(ла):
> > Слова нацизм, фашизм, комунізм/соціалізм зіпсовані у свідомості своєю практикою та анти-пропагандою. Тому при використанні часткового позитивного досвіду цих систем посилаються не прямо на ці системи, а пропонують інші з інакшими назвами як от "солідаризм".
>
> Пане A.Social! Прочитайте уважніше цю статтю. Солідаризм - це не є інша, "політкоректніша" назва фашизму, це дві, суттєво відмінні фази реалізації ідеї гармонійного, самокерованого суспільства.
> Я ввижу вы разобрались с Солидаризмом. Не могли бы Вы дать определение или сылку из текста, что такое СОЛИДАРИЗМ.
> Проблема більшості учасників цього форуму в тому, що вони не мають часу або бажання вникнути в сутність запропонованого матеріалу. Врешті, поверховість - це хвороба всього сучасного світу.
Я попробовал прочитать предложенную статью, но не смог.
У працях "Арійський стандарт" і "Четверте пришестя Спасителя"[35] було обґрунтовано тезу, що функцією України на сучасному етапі еволюції людства є формування гармонійного суспільства - раси четвертого психоінформаційного рівня розвитку (у православній термінології - боголюдства), де ідеалом і зразком для наслідування є боголюдина Ісус Христос.
Опять же вкратце, поясните, кто знает, какое отношение имеет Украина к арийскому стандарту, в чем он состоит, и почему не выдерживается?
Я немного представляю, что такое американский стандарт. Чем стандарт арийский отличается от американского?
Пробовали авторы материала пройти вторую стадию, стадию эксперимента. То есть пробовали ли они на собачках, свой стандарт. Каковы результаты солидаризма у собачек?
2002.08.14 | Alex74
Re: "Арійський стандарт"- сучий потрох?
Roller писав(ла):>
> Я попробовал прочитать предложенную статью, но не смог.
>
г-н Роллер, я пробовал прочитать Ваше возражение, но не смог.
Вы писали про собачек, скажите пожалуйста, следует ли мне заводить домой котенка или не стоит?
2002.08.15 | Roller
Стоит. Практика - критерий познания.
Alex74 писав(ла):> Roller писав(ла):
> >
> > Я попробовал прочитать предложенную статью, но не смог.
> >
> г-н Роллер, я пробовал прочитать Ваше возражение, но не смог.
> Вы писали про собачек, скажите пожалуйста, следует ли мне заводить домой котенка или не стоит?
Стоит.
Мало того, кроме котенка, я бы вам советовал завести и кутенка.
Если же у вас нет детей, советую завести и их. У вас получится
здоровий і одухотворений біосоціальний організм и вы сможете проверить теорию Солидаризма на практике.
Если же вы стеснены в жилищных условиях. И в какой-то момент вы почувствуете, что жизнь не так прекрасна, как вы ожидали. Что котенок ссыт на вашу кровать и царапает мебель, собака рвет гардины, ребенок орет по ночам, а жена пилит, что ей не хватает денег от Вас. То есть способ, описанный в писании, и он вписывается и в теорию солидаризма.
Привидите домой козу. И вы получите полный фарш. А через месяц сходите к Раввину. И спросите, его как вам сделать так, что бы жить вам стало легче, легче в солидаризме.
И он Вам объяснит.
2002.08.14 | Футуролог
Re: "Арійський стандарт". Товарищ не понимает...
Roller писав(ла):> > Я ввижу вы разобрались с Солидаризмом. Не могли бы Вы дать определение или сылку из текста, что такое СОЛИДАРИЗМ.
Все-таки стоило дочитать эту вещь до конца. Цытирую:
За визначенням авторитетного мислителя Гайнріха Пеша, солідаризм (від франц. solidarite - спільність інтересів, одностайність) - це "така соціальна система, яка надає справжнього значення солідарному об'єднанню людей, таких як члени природної спільноти, починаючи від родини і кінчаючи державою"[32].
Якщо перефразувати цитованого вище Гайнріха Пеша, то український солідаризм - це соціальна система, головною метою якої є перетворення людської спільноти на гармонійний, здоровий і одухотворений біосоціальний організм.
> У працях "Арійський стандарт" і "Четверте пришестя Спасителя"[35] було обґрунтовано тезу, що функцією України на сучасному етапі еволюції людства є формування гармонійного суспільства - раси четвертого психоінформаційного рівня розвитку (у православній термінології - боголюдства), де ідеалом і зразком для наслідування є боголюдина Ісус Христос.
>
> Опять же вкратце, поясните, кто знает, какое отношение имеет Украина к арийскому стандарту, в чем он состоит, и почему не выдерживается?
см. АРІЙСЬКИЙ СТАНДАРТ І УКРАЇНА
>
> Пробовали авторы материала пройти вторую стадию, стадию эксперимента. То есть пробовали ли они на собачках, свой стандарт. Каковы результаты солидаризма у собачек?
Это же социальный эксперимент, а не зоологический. Чувствуете разницу?
2002.08.14 | Roller
Солидаризм, вопрос далеко не зоологический.
Футуролог писав(ла):> Roller писав(ла):
> > > Я ввижу вы разобрались с Солидаризмом. Не могли бы Вы дать определение или сылку из текста, что такое СОЛИДАРИЗМ.
>
> Все-таки стоило дочитать эту вещь до конца. Цытирую:
>
> За визначенням авторитетного мислителя Гайнріха Пеша, солідаризм (від франц. solidarite - спільність інтересів, одностайність) - це "така соціальна система, яка надає справжнього значення солідарному об'єднанню людей, таких як члени природної спільноти, починаючи від родини і кінчаючи державою"[32].
>
Ш Якщо перефразувати цитованого вище Гайнріха Пеша, то український солідаризм - це соціальна система, головною метою якої є перетворення людської спільноти на гармонійний, здоровий і одухотворений біосоціальний організм.
Ш
Ш Такая формулировка не может вызывать возражений.
Ш
Сам перечень, гармония, здоровье, дух, солидарный социум, звучит услаждающе. Но что скрыто за такими благородными помыслами. Почему мы видим, что солидаризм сравнивают с фашизмом. Даже не с коммунизмом, который полностью перекрывает перечень солидаризма, дополняя его идеалами всемирного равенства и братства.
Не пытаются ли нас втянуть в мир идиллий и иллюзий. Почему солидаризм. Обычная практика вовлечения состоит в том, чтобы затянуть.
Нам известна польская Солидарность. Ни каких гармоний. Все просто я ясно. И не требует теоретических обоснований. Вероятно это для гурманов, но тот туман который не проясняет ничего по сути, ссылки на каких-то философов известных узкому кругу авторов.
Почему не манифест. "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Разве это не тот же солидаризм. Понимаю, что не имею права не прочитав до конца работу авторов вступать в дискуссию. Но тот туман, мистика, в сочетании с шаблонными посылами меня лично настораживают.
> > У працях "Арійський стандарт" і "Четверте пришестя Спасителя"[35] було обґрунтовано тезу, що функцією України на сучасному етапі еволюції людства є формування гармонійного суспільства - раси четвертого психоінформаційного рівня розвитку (у православній термінології - боголюдства), де ідеалом і зразком для наслідування є боголюдина Ісус Христос.
> >
> > Опять же вкратце, поясните, кто знает, какое отношение имеет Украина к арийскому стандарту, в чем он состоит, и почему не выдерживается?
>
> см. АРІЙСЬКИЙ СТАНДАРТ І УКРАЇНА
> >
> > Пробовали авторы материала пройти вторую стадию, стадию эксперимента. То есть пробовали ли они на собачках, свой стандарт. Каковы результаты солидаризма у собачек?
>
Ш Это же социальный эксперимент, а не зоологический. Чувствуете разницу?
Ш -------------------
Да не чувствую, скорее ощущаю. Ведь вы говорите о зоологии. А я говорил биологии иными "о здоровий і одухотворений біосоціальний організм".
Человек, как и собака, представляют собой биосоциальный индивид.
Важно так же то, что сегодня в период криминального развития нашего общество, количество собачьих особей проживающих вместе с человеками резко увеличилось. То есть собаки в подавляющем большинстве живут в тех же условиях что и люди. Они живут в одних жилищах, питаются одной пищей. Но дело даже не в том над кем проводить эксперименты над собаками или людьми.
Вторая фаза из предложенных четырех подразумевает фазу эксперимента.
Украинское общество прошло фазу фашизма, что в работе приписывается немецкому людству. С не большой натяжкой можно так утверждать хотя бы потому, что после работы Суворова, многие, если не сказать большинство участников националистического толка, относят советский период в разряд фашистских.
Речь идет о другом. Гуманитарии, часто придумывают теории, касающиеся социума, и без экспериментальной проверки, пытаются перенести их сразу на весь социум. Чем это кончается нам известно.
Не помню кто, кто-то из немцев, узнав о теории Маркса, сказал. "Интересно, треба попробовать на русских". И попробовали.
Так вот, не хотелось бы, что бы теории солидаризма придуманные политиками, а не учеными, поскольку, ученые обязательно подвергают свои теории проверке опытом, пробовали на украинцах. На эту тему есть и анекдот, который я приводил.
Армянскому радио задают вопрос. Кито придумал коммунизм. Политики или ученые.
Армянское радио ответило однозначно. Политики.
И знаете почему. По той же причине, о которой я и спрашивал.
Если бы это были ученые, они бы попробовали сначала на собачках.
Так что, вопрос это далеко не зоологический.
Попробуйте теорию солидаризма проверить на нашем форуме. Это социум, его часть. И если вы не сможете добиться солидарности между участниками, выстроить из нашей спільноти гармонійний, здоровий і одухотворений біосоціальний організм, то значит что что-то не то с теорией, а не объектом ее исследования.
Вряд ли кто из участников скажет, что он не разделяет тех идеальных целей, которые подразумевает солидаризм. Но разве достаточно сказать "солидаризм" и все замолкнут, и впадут в райское благоденствие, ожидая не второго, а не знаю почему, но четвертого пришествия.
2002.08.15 | Футуролог
Re: Солидаризм и коммунизм
Roller писав(ла):> >
> Ш Якщо перефразувати цитованого вище Гайнріха Пеша, то український солідаризм - це соціальна система, головною метою якої є перетворення людської спільноти на гармонійний, здоровий і одухотворений біосоціальний організм.
> Ш
> Ш Такая формулировка не может вызывать возражений.
> Ш
> Сам перечень, гармония, здоровье, дух, солидарный социум, звучит услаждающе. Но что скрыто за такими благородными помыслами. Почему мы видим, что солидаризм сравнивают с фашизмом. Даже не с коммунизмом, который полностью перекрывает перечень солидаризма, дополняя его идеалами всемирного равенства и братства.
Согласен, автор (Каганец И.) мог бы использовать и советский опыт. Возможно, его остановило то, что "советский эксперимент" был на порядок более жестоким и бесчеловечным, чем немецкий. Если нацисты уничтожали "чужих", то большевики-марксисты, движимые идеалами, как вы говорите, "всемирного равенства и братства", уничтожали в первую очередь свой народ, причем самых беззащитных. Только во время голодомора на украинских этнических территориях 1933 г. было умертщвлено около 3 млн. украинских детей. На эту тему есть серьезное исследование Владимира Федько "Нацизм и большевизм" http://www.perehid.org.ua/doc/p3_2001/8-08.zip - он дает сравнительный анализ двух упомянутых режимов.
>
> Не пытаются ли нас втянуть в мир идиллий и иллюзий. Почему солидаризм. Обычная практика вовлечения состоит в том, чтобы затянуть.
>
Посмотрим, куда они тянут. Пока что все нормально.
>Понимаю, что не имею права не прочитав до конца работу авторов вступать в дискуссию. Но тот туман, мистика, в сочетании с шаблонными посылами меня лично настораживают.
Критичность мышления - это признак духовного здоровья.
>
> > >
> > > Опять же вкратце, поясните, кто знает, какое отношение имеет Украина к арийскому стандарту, в чем он состоит, и почему не выдерживается?
Вам все-таки надо будет напрячься и прочитать раздел "АРІЙСЬКИЙ СТАНДАРТ І УКРАЇНА http://www.perehid.org.ua/as11.html. Знание - это сила, но без некоторого напряжения этой силой не овладеешь.
> > >
> >
> Человек, как и собака, представляют собой биосоциальный индивид.
>
Это вопрос терминологии. Вообще то слово "социальный" принято применять по отношению к человеку.
> Вряд ли кто из участников скажет, что он не разделяет тех идеальных целей, которые подразумевает солидаризм. Но разве достаточно сказать "солидаризм" и все замолкнут, и впадут в райское благоденствие, ожидая не второго, а не знаю почему, но четвертого пришествия.
Согласен. Тут нужны исследования и коллективное обсуждение проблемы.
2002.08.15 | Володимир Щербина
І “совєцький експеримент” теж...
>> Согласен, автор (Каганец И.) мог бы использовать и советский опыт. Возможно, его остановило то, что "советский эксперимент" был на порядок более жестоким и бесчеловечным, чем немецкий.
Шановний Футурологе,
ви вірно звертаєте увагу на “совєцький експеримент”. Дозволю процитувати самого себе (http://maidan.org.ua/n/free/1029228849):
“У другий чверті ХХ століття більшість європейських країн пройшли фазу тоталітарних режимів. В Польші режим Пілсудського, в Латвії – Ульманіса, в Угорщині - Хорті тощо. В европейських монархіях також в цей період з’являються військово-диктаторські структури або лідери, які фактічно підмінюють собою монарха (Муссоліні в Італії, Франко в Іспанії, генералітет в Болгарії та Румунії тощо). В усіх цих країнах “во імя єдності нації” відбувається жорстке подавлення можливої опозиції, “полювання на відьом” тощо. Навіть у “найдемократичних” США після другої світової війни пройшов період маккартизму та комісій з “антіамериканської діяльності”...
В цей час прохдив і “совєцький експеримент”. Він був ще більш збоченим та жахливим, ніж німецький. До того ж він відбувався над нашими батьками. Саме це й заважає поглянути на нього неупередженим, відстороненим оком.
2002.08.15 | Roller
Пользуясь случаем.
Приятно видеть на форуме автора печатной статьи и целой теории.К сожалению, у меня образования никакого, вернее техническое, как говорил Жванецкий. И имена разных философов приведенных в вашей работе не производят на меня должного впечатления, вернее никакого. Я не гуманитарий и мне это "по барабану", но идея заинтересовала.
Не могли бы вы, в порядке исключения, тезисно изложить суть Вашей теории Солидаризма.
2002.08.16 | Володимир Щербина
Якби я був автором...
Шановний пане РОЛЛЕРЕ,Якщо б я був автором концепції солідаризму, то я міг би цим дуже пишатись. Але це не так. Цю концепцію розробляють вже понад сторіччя різні дослідники в різних країнах. Про це більш докладно можна прочитати в книзі Володимира-Юрія ДАНИЛІВА “Солідарність і солідаризм” ( Київ: Видавничий дім "KM Academia", 2000. - 152 с.). В журналі “Перехід-IV” надруковано уривок із цієї книги ( http://www.perehid.kiev.ua/n9/4.html ).
Якщо ж говорити про роботу над цією концепцією на сучасному етапі, то в Україні провідна роль належить Олександрові ШМОРГУНУ та Ігореві КАГАНЦЮ. Я же можу претендувати лише на пару цеглинок у побудові цієї конструкції.
Що ж стосується освіти, то я теж технарь, що не завадило мені згодом кілька років викладати гуманітарні дисципліни в технічному вузі, а також працювати з персоналом на дуже серьозному об’єкті. Може чули такий термін – “надійність персоналу”. Ось саме над цим я й працював.
2002.08.25 | кацапофоб
А може поставимо “німецький експеримент” в Криму?
Тількі замість єврейського питання (як було в Німеччині) ми будемо “остаточно вирішувати кацапське питання”. Прохання не плутати кацапів з росіянами (русскіми).2002.08.15 | Футуролог
А как насчет Вашего 104-го пришествия?
Roller писав(ла):> Вряд ли кто из участников скажет, что он не разделяет тех идеальных целей, которые подразумевает солидаризм. Но разве достаточно сказать "солидаризм" и все замолкнут, и впадут в райское благоденствие, ожидая не второго, а не знаю почему, но четвертого пришествия.
Насчет "Четвертого пришествия" - см. http://www.perehid.org.ua/doc/p3_2001/8-02.zip. Прочитал. С точки зрения футурологии - неплохо. Если автор будет развивать эту тему, то мы скоро выйдем на проблему реинкарнации. Ведь если Сын Божий пришел 4 раза на Землю, то что говорить о простых смертных. То есть выходит, что мы еще не раз вернемся на эту землю. Стоит задуматься, что мы после себя сейчас оставим и куда придем - в оазис или в пустыню?
Roller, а Вам интересно знать, куда Вас занесет в следующем воплощении? А если интересно, то готовы ли Вы приложить усилия для того, чтобы наша страна (скорее всего, Ваша будущая Родина) не превратилась в ад?
2002.08.15 | Roller
Не могу. Место пионера и солдата рядом с Богом.
Футуролог писав(ла):> Roller писав(ла):
> > Вряд ли кто из участников скажет, что он не разделяет тех идеальных целей, которые подразумевает солидаризм. Но разве достаточно сказать "солидаризм" и все замолкнут, и впадут в райское благоденствие, ожидая не второго, а не знаю почему, но четвертого пришествия.
>
> Насчет "Четвертого пришествия" - см. http://www.perehid.org.ua/doc/p3_2001/8-02.zip. Прочитал. С точки зрения футурологии - неплохо. Если автор будет развивать эту тему, то мы скоро выйдем на проблему реинкарнации. Ведь если Сын Божий пришел 4 раза на Землю, то что говорить о простых смертных. То есть выходит, что мы еще не раз вернемся на эту землю. Стоит задуматься, что мы после себя сейчас оставим и куда придем - в оазис или в пустыню?
> А вы разве не задумывались?
> Roller, а Вам интересно знать, куда Вас занесет в следующем воплощении?
Нет. Я солдат.
Худа пошлют, там и будет мое место. Но я надеюсь, что на землю я не вернусь. Не плохо бы оказаться рядом с Богом. С ним, наверное, интересней, чем на форуме.
А если интересно, то готовы ли Вы приложить усилия для того, чтобы наша страна (скорее всего, Ваша будущая Родина) не превратилась в ад?
Вы напрасно предполагаете за меня готовый ответ. Я же сказал, «не интересно».
- И пальцем не пошевелю.
Мы живем с Вами в разных странах, или Вы говорите о разных странах.
Я живу в своей стране, и моя страна получит то, что заслужила.
Если это будут ад, значит ад. Мне не будет жаль. Значит она не использовала свой шанс. Это не зависит от меня, не только от меня, это зависит от всех.
В этом смысле Солидаризм воплощает религиозную идею, если под этим не кроется блеф. Но слово солидаризм не звучит. Это претензия на учение. Впрочем здесь речь не об этом...., « то готовы ли Вы приложить усилия для того, чтобы.. « Ччего? чего?
Я не очень понимаю, кто такой футуролог, я думал нечто природоведа, а вы страна. Какая модет быть страна для футуролога, устремленного вдаль?
Для этого не треба прилагать специальных усилий. Треба просто жить. Все происходит автоматически.
Что касается меня лично, то зачем Вам такие интимные подробности. В детстве я был пионером. А пионер всегда готов, как солдат. Место пионера и солдата рядом с богом.
2002.08.16 | Футуролог
Роллеру - солдату и человеку
Солдат Roller!Не разочаровывай меня. Ты начал разговор как человек простой, но искренний и сильный. Наш мир станет лучшим только тогда, когда миллионы таких как ты перестанут ныть, а начнут действовать.
Хочешь оказаться рядом с Богом? Для этого придется поработать мозгами и руками здесь, на Земле. Что это за безвольные стенания:"Куда пошлют, там и будет мое место", «не интересно», "и пальцем не пошевелю". Сделай усилие над собой, разберись сам, не потакай своей лени! Не жди, когда тебе разжуют, что такое тот же Солидаризм. Его уже тебе разжевали на http://www.perehid.kiev.ua/n9/4.html и http://www.perehid.kiev.ua/n9/5.html Этой доктрине уже более сотни лет, ее разрабатывали наиболее честные, светлые и бескорыстные умы, начиная от Григория Сковороды.
Легко прыгать по верхам и разглагольствовать на форумах, цепляясь за обрывки чужих мыслей. А ты сам все прочитай и сделай собственные выводы, там более, что ты технарь, а значит склонен к точному мышлению. Возможно, это волевое усилие оживит твою душу и ты поверишь в себя, и станешь способен к борьбе за жизнь, достойную человека.
>
> Мы живем с Вами в разных странах, или Вы говорите о разных странах.
Я говорю о той земле, которую мы оставим после себя и на которую нам опять придется вернуться в новом воплощении. В отличие от тебя, я не расчитываю на то, что с первого захода окажусь в ангельской иерархии. Но я верю, что это возможно через целенаправленные усилия: "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матф.11:12).
>
> Я живу в своей стране, и моя страна получит то, что заслужила.
> > Если это будут ад, значит ад. Мне не будет жаль. Значит она не использовала свой шанс. Это не зависит от меня, не только от меня, это зависит от всех.
В том то и дело. Начни с себя: "Спасись сам, и тысяча спасется вокруг тебя"
>
> В этом смысле Солидаризм воплощает религиозную идею, если под этим не кроется блеф. Но слово солидаризм не звучит. Это претензия на учение.
Это не претензия, это и есть социально-экономическое учение.
Впрочем здесь речь не об этом...., « то готовы ли Вы приложить усилия для того, чтобы.. « Ччего? чего?
Я вижу, при слове "усилия" ты внутренне содрогаешься. Не бойся, это не страшно.
>
> Я не очень понимаю, кто такой футуролог, я думал нечто природоведа, а вы страна. Какая модет быть страна для футуролога, устремленного вдаль?
Футурология - это наука о сознательном формировании образа будущего и технологиях его воплощения в жизнь.
>
> Для этого не треба прилагать специальных усилий. Треба просто жить. Все происходит автоматически.
Автоматически происходит только накопление мусора и вырождение.
>
> Что касается меня лично, то зачем Вам такие интимные подробности. В детстве я был пионером. А пионер всегда готов, как солдат. Место пионера и солдата рядом с богом.
Последняя фраза говорит о том, что ты еще способен верить. Это большое сокровище. Каждому будет дано по его вере.
2002.08.16 | Roller
Футурологу - душелюбу и педагогу.
Футуролог писав(ла):> Солдат Roller!
>
> Не разочаровывай меня. Ты начал разговор как человек простой, но искренний и сильный. Наш мир станет лучшим только тогда, когда миллионы таких как ты перестанут ныть, а начнут действовать.
> Я не ставил цель тебя очаровывать своей простотой и силой.
Наш мир силен сегодня как никогда. Настолько, что начинаешь понимать, что сила в христианской слабости. К тому же сила эта не часто идет ему, миру на пользу.
Твой призыв к действию похвален, а пример был бы зажигателен.
Что до нытья, я не совсем уверен, что ты правильно понял то, о чем я говорил.
Я поясню. Хотя и не люблю переводить тему в частное русло. Если тебе захочется поговорить обо мне лично, ты можешь сделать это в рубрике «Про майдан», так поступают многие.
> Хочешь оказаться рядом с Богом? Для этого придется поработать мозгами и руками здесь, на Земле. Что это за безвольные стенания:" Куда пошлют, там и будет мое место", «не интересно», "и пальцем не пошевелю". Сделай усилие над собой, разберись сам, не потакай своей лени! Не жди, когда тебе разжуют, что такое тот же Солидаризм. Его уже тебе разжевали на http://www.perehid.kiev.ua/n9/4.html и http://www.perehid.kiev.ua/n9/5.html Этой доктрине уже более сотни лет, ее разрабатывали наиболее честные, светлые и бескорыстные умы, начиная от Григория Сковороды.
> Раз теория пролежала сто лет, значит оно может еще полежать. За это время можно бы и устареть.Мне это не мешает.
>
> Если бы авторы хотели выставить на обсуждение предлагаемые ими идеи, они бы выставили отдельные части на общее обсуждение форума. Но они это не делают. Встает вопрос, почему?
Возможно, они хотят охватить аудиторию, или «выдернуть» по одному, или просто боятся повергнуться аргументированной критике.К тому же я ведь не отказываюсь прочитать. Но я привык не просто прочитать , а и и обсуждать. К этому меня приучил форум майдан. А меня увлекают с того места, гдая я привык в другое. Выставляйте на форум,и я обязательно прочту, 98%.Зачем мне ваши ссылки, это просто реклама.А я не люблю читать рекламу.
Для того чтобы составить представление о том,к чему они ведут, мне не обязательно читать все, тем более что я могу чего-то по своей простоте не понять.
Но у меня есть проверенный способ, как составить свое представление об их работе. Это отзывы тех экспертов, на мнение которых я могу положиться и которых я знаю лично.
И потом, я ведь не говорю, что я не прочту. Я попросил от авторов представить тезисы к их теории, по которым бы я мог понять, о чем они хотят сказать. Заголовок Фашизм или солидаризм отчасти объясняет мне о чем.
Отзыв "фашизм" с человеческим лицом",тоже. Фашизм в любом сочетании, с любым "оскалом" для меня не приемлем, и мне не важно, то ли понимает под ним большинство, мне важна суть.
Исходя из таких простых соображения, это можно назвать метод Шерлока, который не любил забивать мозги тем, что ему навязывали, а забивал и искал материалы, читал их, о том, чем ему бы хотелось заполнить свой мозг.
> Легко прыгать по верхам и разглагольствовать на форумах, цепляясь за обрывки чужих мыслей. А ты сам все прочитай и сделай собственные выводы, там более, что ты технарь, а значит склонен к точному мышлению. Возможно, это волевое усилие оживит твою душу и ты поверишь в себя, и станешь способен к борьбе за жизнь, достойную человека.
> > На сегодня существует две точки зрения. Их точно высказали Зинс и Дев, они прямо противоположны. Первая сходится примерно с твоей оценкой. Это разлогольствование по верхам, пустая болтовня или чтение умников.
>
Вторая точка «писательская». Делать так как ты считаешь нужным. Писать то что думаешь,чувствуешь, высказывать мнение, даже если твое мнение не является авторитетным. Второй метод позволяет избежать зомбирование чуждыми идеями, и работает на развитие собственной индивидуальности. Это важно особенно для не сформировавшихся «мозгов».
Часто люди не знающие теорий « Чичаки», выдают блестящие идеи, которые они не могут красиво сформулировать, но это настоящие идеи, перлы.
Зато через некоторое время, другие люди, имеющие доступ к СМИ, из тех кто могут это сделать , их подбирают, и показывают нам в «огранке». В результате такого "оплодотворения" идеи простых "писателей" оказываются жизненными. И что важно идеи немедленно приводятся в воплощение.Они похватываются на лету, потому, что свежи, а не столетней давности. Они учитываются там, наверху.
Со временем эти «профаны» учатся их оформлять сами, и это принесет им , кроме собственного развития и связей еще девиденды. Но это не означает, что я призываю не читать. Нет я призываю писать, и выбирать самому, что читать, а что нет. И описываю здесь способ как это можно делать, чтобы понапрасну не тратить время.
Так что, не так все плохо в этом мире. Солнца хватит для всех. Я придерживаюсь идеи "коллективного разума" в индивидуальном преломлении. Того механизма, о который прочувствовал Дев, от помещен под заголовком "Золотые слова". Это немного смахивает на чудо, что поделаешь. Поверьте и убедитесь, что я прав.
>
> Я говорю о той земле, которую мы оставим после себя и на которую нам опять придется вернуться в новом воплощении. В отличие от тебя, я не расчитываю на то, что с первого захода окажусь в ангельской иерархии. Но я верю, что это возможно через целенаправленные усилия: "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матф.11:12).
> > Попутной розы ветров.
> > Я живу в своей стране, и моя страна получит то, что заслужила.
> > > Если это будут ад, значит ад. Мне не будет жаль. Значит она не использовала свой шанс. Это не зависит от меня, не только от меня, это зависит от всех.
>
> В том то и дело. Начни с себя: "Спасись сам, и тысяча спасется вокруг тебя"
>
> > Я уже давно начал, я мне все «начни, да начни». Поря снять ваши значки Гербалайф и перестать учительствовать.Вернее учите, но не меня. Для меня главное Ваш личный результат.
> > В этом смысле Солидаризм воплощает религиозную идею, если под этим не кроется блеф. Но слово солидаризм не звучит. Это претензия на учение.
>
> Это не претензия, это и есть социально-экономическое учение.
> Теперь я знаю, что ему сто лет. Ну и хай себе учит. Пока оно мне не мешает. Будет мешать, придется прочесть.
> Впрочем здесь речь не об этом...., « то готовы ли Вы приложить усилия для того, чтобы.. « Ччего? чего?
>
> Я вижу, при слове "усилия" ты внутренне содрогаешься. Не бойся, это не страшно.
>
> > Ты точно знаешь?
> > Я не очень понимаю, кто такой футуролог, я думал нечто природоведа, а вы страна. Какая модет быть страна для футуролога, устремленного вдаль?
>
> Футурология - это наука о сознательном формировании образа будущего и технологиях его воплощения в жизнь.
> > Значит ты ученый, а может профи? Все мы отчасти футурологи, кто больше , кто меньше. Бездельники, одним словом. Кто не грешен, приготовь камень.Бросишь потом.
> > Для этого не треба прилагать специальных усилий. Треба просто жить. Все происходит автоматически.
>
> Автоматически происходит только накопление мусора и вырождение.
> >
> > Что касается меня лично, то зачем Вам такие интимные подробности. В детстве я был пионером. А пионер всегда готов, как солдат. Место пионера и солдата рядом с богом.
>
> Последняя фраза говорит о том, что ты еще способен верить. Это большое сокровище. Каждому будет дано по его вере.
Я не просто способен верить. Я способен вызывать веру. А это несколько другое. Вызывать веру в себе. Я этому немного научился. сам. Поэтому я и "перебираю харчами". «К чему бы вызвать в себе очередную веру?»
Что до солдата и готовности служить. То, следуя в духу и букве предыдущего обсуждения, я говорил, что потом, «на конкурсном распределении», я полагаюсь на Бога.
Где прикажет там и послужу в своей новой 104 ой жизни. Я не вправе нарушать замысел Божий. И не советую это делать тебе.
Конечно, я постараюсь в меру сил, но оценивать меня не мне, а ему. Вот я и говорю: «Всегда готов».
Думаю, на этом мы закончим нашу содержательную беседу.
Благодарю за внимание.
2002.08.16 | Футуролог
Спасибо, Роллер
Спасибо, Роллер!Мне нужно было выяснить уровень Твоего развития для построения одной модели. Более-менее понятно. Больше не буду Тебя напрягать. Извини, если что не так.
2002.08.17 | Roller
Взаимно. Я строю свои модели, извини. Ты мне тоже не подходишь.
Футуролог писав(ла):> Спасибо, Роллер!
>
> Мне нужно было выяснить уровень Твоего развития для построения одной модели. Более-менее понятно. Больше не буду Тебя напрягать. Извини, если что не так.
2002.08.15 | Каганець Ігор
Реінкарнація чи палінгенезія?.
Доброго здоров'я, пане Футуролог!Мені близький хід Вашого мислення. Нарешті до теми підключився професіонал - це вселяє надію.
Про реінкарнацію я також давно думав. Без осмислення цього питання не можна говорити про будь-який серйозний цивілізаційний проект. Проте хочу уточнити сам термін - коректніше говорити не про реінкарнацію (переселення душі), а про євангельську "палінгенезію" (багаторазове воплочення духу, "переодуховлення").
У цьому термінологічному хаосі довелося підняти питання "Фашизм чи солідаризм?", хоча значно цікавіше інше -- "Реінкарнація чи палінгенезія?". Чи не так?
Хай Буде!
2002.08.16 | Футуролог
Re: Реінкарнація чи палінгенезія?.
Каганець Ігор писав(ла):> Проте хочу уточнити сам термін - коректніше говорити не про реінкарнацію (переселення душі), а про євангельську "палінгенезію" (багаторазове воплочення духу, "переодуховлення").
Я це знаю. Не думав, що Ви так глибоко копаєте.
>
> У цьому термінологічному хаосі довелося підняти питання "Фашизм чи солідаризм?", хоча значно цікавіше інше -- "Реінкарнація чи палінгенезія?". Чи не так?
Так. Серйозні футурологічні проекти завжди починаються з духовного імпульсу.
>
> Хай Буде!
Хай!
2002.08.16 | Каганець Ігор
Re: Реінкарнація чи палінгенезія?.
> Я це знаю. Не думав, що Ви так глибоко копаєте.> >
А звідки Ви дізналися про палінгенезію?
2002.08.16 | Футуролог
Re: Реінкарнація чи палінгенезія?.
Каганець Ігор писав(ла):> А звідки Ви дізналися про палінгенезію?
З книги:
Евгений Поляков. «Кому уподоблю род сей? (ортологический катехизис)». Книга первая. Санкт-Петербург, 1993
2002.08.19 | Каганець Ігор
Логотип "Переходу-IV" набуває популярності
Дякую за інформацію.До речі, недавно вийшло нове, допрацьоване видання книги Юрія Канигіна "Шлях аріїв". Цікаве оформлення цієї книги -- дві великі кольорові сварги "Переходу-IV" на початку і на кінці книги + чорна сварга після кожного розділу. Оголошений наклад - 5000 примірників, насправді, можливо, у кілька разів більше.
2002.08.19 | Футуролог
"Перехід-IV" набуває популярності в Академії наук України
Виявляється, недавно за ініціативою НАН України було проведено нараду вчених і журналістів щодо боротьби з лженаукою в ЗМІ. Персонально критикували лише трьох: Юрія Канигіна, Анатолія Кифішина і журнал "Перехід-IV".Це треба було бачити! Коли до мікрофона вийшов якийсь чоловік, також начебто зарахований до "лжевчених", то шановні академіки почали улюлюкати, щоб не дати йому нічого сказати. Тоді встав Юрій Канигін (він взагалі то не збирався виступати на цьому збіговиську)і звернувся до Президії з пропозицією дати можливість висловитися тим людям, яких критикують, "інакше шановні журналісти можуть подумати, шо у вас немає аргументів".
Після цієї репліки присутні журналісти почали відверто ухмилятися і підморгувати Канигіну. Остаточно нашу пресу доконав хтось з офіційних академіків, який запропонував журналістам перед публікацією нести свої матеріали в НАН України і "радитись", хто вчений, а хто лжевчений.
Одним словом, вмираюча наукова школа починає застосовувати брудні методи боротьби, але все що вони роблять, лише прискорює їхній кінець. Такий собі цугцванг (тобто шахматна позиція, коли будь-який хід лише погіршує ситуацію).
Так що вітаю журнал "Перехід-IV" -- Академія наук почала Вас популяризувати у своєму середовищі шляхом таких собі перформансів.
Цікаво, чи збільшився після цього продаж Вашого журналу у книгарнях?
2002.08.21 | Каганець Ігор
Re: "Перехід-IV" набуває популярності в Академії наук України
Дякую за дуже цікаву інформацію. Продаж журналу справді збільшується, але ще не зрозуміло, яка в цьому заслуга НАН України.А Ви часом не знаєте, за що начальники від науки так люблять "Перехід-IV"?
2002.08.22 | Футуролог
Расизм і расологія
Каганець Ігор писав(ла):> А Ви часом не знаєте, за що начальники від науки так люблять "Перехід-IV"?
З академічної трибуни було сказано приблизно таке, що "Перехід-IV" -- це єдиний в Україні журнал расистського спрямування, причому у найбільш радикальному варіанті.
Можна подумати, що вони просто не розрізняють поняття "расизм" і "расологія". Якби виступаючий сказав "це єдиний в Україні журнал, який досліджує проблеми расології" - це було б коректно.
2002.08.22 | Каганець Ігор
Все вони добре розрізняють
Футуролог писав(ла):> Можна подумати, що вони просто не розрізняють поняття "расизм" і "расологія".
Все вони добре розрізняють. Просто вони не читали журнал, а сліпо повірили ярликам, яких на нас хтось намагається навісити.
2002.08.22 | Футуролог
Re: Все вони добре розрізняють
Каганець Ігор писав(ла):> Все вони добре розрізняють. Просто вони не читали журнал, а сліпо повірили ярликам, яких на нас хтось намагається навісити.
Цікаво, це чиясь цілеспрямована робота (щодо ярликів)?
2002.08.22 | Каганець Ігор
Скоріше всього, це некомпетентність
Футуролог писав(ла):> Цікаво, це чиясь цілеспрямована робота (щодо ярликів)?
Скоріше всього, поєднання імпровізації і некомпетентності. Принаймні, саме так виглядала незграбна спроба причепити на "Перехід-IV" негативний ярлик під час прямого ефіру на радіо "Свобода" -http://www.perehid.kiev.ua/observer2/289.html
2002.08.20 | Володимир Щербина
Ще про логотип
Логотип “Переходу-IV” помічений і на сторінці “студентського парламенту” Київського університету ім. Тараса Шевченка. Гаргий логотип, в динаміці.http://users.univ.kiev.ua/~parliament/
2002.08.14 | Спостерігач
Знову?
Ми ж домовились, що Ви берете собі инший нік. Чи це вже инший псевдо-Спостерігач?2002.08.20 | Віктор Агейченко
Re: Солідаризм як фашизм з "людським обличчям"
Шановний пан Спостерігач!Назовіть, будь ласка,ті суттєві відмінності між фашизмом та солідаризмом,на яких Ви так наполягаєте!
З повагою Віктор Агейченко
2002.08.23 | Футуролог
Re: Солідаризм як фашизм з "людським обличчям"
Віктор Агейченко писав(ла):> Назовіть, будь ласка,ті суттєві відмінності між фашизмом та солідаризмом,на яких Ви так наполягаєте!
Наскільки я зрозумів, різниця між ними приблизно така, як між підлітком і зрілою людиною. Тобто зміни носять якісний характер, тому їх не завжди легко зафіксувати.
2002.08.23 | Віктор Агейченко
Re: Солідаризм як фашизм з "людським обличчям"
Шановний Футуролог!Саме про це і іде мова.Чи приведе кількість змін в ідеалогії солідаризму(фашизму)в якісну величину,тобто в ознаку *український* це питання до нащадків по її реалізації.Доросла чи мала,людина залишається людиною.
З повагою Віктор Агейченко
2002.08.25 | Каганець Ігор
Cолідаризм як діалектичне заперечення фашизму
Футуролог писав(ла):> Наскільки я зрозумів, різниця між ними приблизно така, як між підлітком і зрілою людиною. Тобто зміни носять якісний характер, тому їх не завжди легко зафіксувати.
Шановний пане Футуролог!
В цілому Ви вірно показали співвідношення між солідаризмом і фашизмом як „підлітковою” і „зрілою” формою розвитку ідеї гармонійного суспільства.
Розвиваючи Вашу аналогію, можна додати, що фаза зрілості потенційно є діалектичним запереченням фази підлітковості, тобто зріла людина може подолати у собі недосконалості і екстремізм, властивий підлітковій психології, натомість розвинути позитивні потенції, які раніше перебували в непроявленому або нерозвиненому стані. У цьому сенсі солідаризм є діалектичним запереченням фашизму.
2002.08.26 | Футуролог
Re: Cолідаризм як діалектичне заперечення фашизму
Каганець Ігор писав(ла):> У цьому сенсі солідаризм є діалектичним запереченням фашизму.
А чи не могли б Ви уточнити, в чому конкретно виявляється це заперечення?
2002.08.26 | ВІКТОР АГЕЙЧЕНКО
Re: Cолідаризм як діалектичне заперечення фашизму
ШАНОВНИЙ ПАНЕ ФУТУРОЛОГ!БУДЬТЕ ЛАСКАВІ,ПЕРЕЧИТАЙТЕ ПРОГРАМНУ СТАТТЮ ПАНА МУСОЛІНІ(В ЦІЙ ГІЛЬЦІ),ПРОФІЛЬТРУЙТЕ ЙОГО АГРЕСИВНІСТЬ,ТА ЗРОБІТЬ ВИСНОВОК,ЧИ МОЖЕ СОЛІДАРИЗМ БУТИ ПРОТИСТАВЛЕНИЙ ФАШИЗМОВІ.ФАШИЗМ БАЗУЄТЬСЯ НА СОЛІДАРИЗМОВІ,НЕ КАЖУЧИ ВЖЕ ПРО ТЕ,ЩО ПРОГРАМНІ СТАТТІ ПРО СОЛІДАРИЗМ З*ЯВИЛИСЯ ЩЕ У 19 СТОЛІТТІ.ТОМУ НЕ СОЛІДАРИЗМ*ВИРІС*З ФАШИЗМУ,А ЗОВСІМ НАВПАКИ.
З ПОВАГОЮ ВІКТОР АГЕЙЧЕНКО
2002.08.28 | Футуролог
Re: Cолідаризм як діалектичне заперечення фашизму
ВІКТОР АГЕЙЧЕНКО писав(ла):ФАШИЗМ БАЗУЄТЬСЯ НА СОЛІДАРИЗМОВІ,НЕ КАЖУЧИ ВЖЕ ПРО ТЕ,ЩО ПРОГРАМНІ СТАТТІ ПРО СОЛІДАРИЗМ З*ЯВИЛИСЯ ЩЕ У 19 СТОЛІТТІ.ТОМУ НЕ СОЛІДАРИЗМ*ВИРІС*З ФАШИЗМУ,А ЗОВСІМ НАВПАКИ.
Пане Вікторе!
Давайте уточнимо поняття.
Ідея солідарного суспільства закладена ще в Законах Ману, тобто її вік - принаймні 4 тисячоліття.
Французькі розробки в цьому напрямку називаються "солідаризмом", хоча треба було б - "французьким солідаризмом".
Далі була практична реалізація, яку можна назвати "фашизмом", або "європейським фашизмом".
Після критичного аналізу цієї реалізації і осмислення всього багатотисячолітнього розвитку ідеї солідарного суспільства нині формується нова модель. У "Переході-4" її називають "українським або арійським солідаризмом". Наскільки я розумію, це робоча назва - можливо, завтра з'явиться адекватніший термін.
Очевидно, що кожний етап реалізації солідарного суспільства має свої неповторні особливості, хоча в цілому це розвиток тієї ж самої концепції. Концепції, яка є базовою для світогляду і системи цінностей індоєвропейської спільноти.
Я розумію, пане Вікторе, що все, що відбулося в цьому напрямку після "фашистської реалізації", Вам хочеться назвати фашизмом. Але, скоріше всього, нинішня фаза розвитку ідеї гармонійного суспільства буде суттєво відрізнятися від свого фашистського "чорнового прототипу", причому значно більше, ніж фашизм відрізнявся від французької теорії (і навіть невеликої практики).
Тому треба розрізняти, про що йдеться: повернення до європейського фашизму чи перехід до нової моделі - українського солідаризму.
Ваше право відстоювати перший варіант. Але це не єдина альтернатива - життя значно складніше і різноманітніше, ніж здається на перший погляд. Крім того, не можна два рази увійти в ту ж саму річку. Спроба повторення фашистської драми у нас, скоріше всього, перетвориться на дешевий фарс.
2002.08.29 | Віктор Агейченко
Re: Cолідаризм як діалектичне заперечення фашизму
Шановний пане Футуролог!Я вже питав і на форумі *Переходу-4*,в чому ж по змісту нового є в української моделі солідаризму?Нова фаза?Так,безперечно,але в чому новизна?Перше джерела солідаризму(навіть коли такого поняття такого ще не існувало),я думаю,можно знайти і ще раніше(було б бажання та час),але я спираюсь на його практичну реалізацію в недалекому минулому,хоча і потворну,тому що вона дає практичний досвід(а не теоретичний)як позитиву так і негативу,тобто що варто використати,а від чого необхідн відмовитись.Хай йому грець!Називайте це як завгодно,але досить теоретезувати-треба діяти!!!
З повагою Віктор Агейченко
2002.08.28 | Каганець Ігор
Re: Cолідаризм як діалектичне заперечення фашизму
Футуролог писав(ла):> > А чи не могли б Ви уточнити, в чому конкретно виявляється це заперечення?
Серйозне запитання. Доведеться написати ще одну статтю.
2002.08.15 | Зацікавлений читач
А де прочитати рекомендовані вами роботи? (-)
2002.08.15 | Roller
http://www.perehid.org.ua/editors/12.html
http://www.perehid.org.ua/editors/12.html2002.08.15 | Володимир Щербина
Ось посилки на ці роботи
Юрій ЗБІТНЄВ “Німецький експеримент”http://www.perehid.kiev.ua/n9/12.html
Володимир-Юрій ДАНИЛІВ “Солідаризм”
http://www.perehid.kiev.ua/n9/4.html
Олександр ШМОРГУН “Авторитарна модель: мистецтво неможливого”
http://www.perehid.org.ua/doc/p2_2001/7-06.zip
Олександр ШМОРГУН “Інтелектуальні корені українського солiдаризму”
http://www.perehid.kiev.ua/n9/5.html
Володимир ЩЕРБИНА “Авторитарна модель управління з точки зору сучасного менеджменту”
http://www.aratta.org.ua/lecture/7.html
2002.08.15 | Володимир
Re: Фашизм чи солідаризм?
А де можна прочитати згадану вами статтюВолодимир ЩЕРБИНА “Авторитарна модель управління з точки зору сучасного менеджменту”?
2002.08.15 | Володимир Щербина
Ось ця стаття
Юрій ЗБІТНЄВ “Німецький експеримент”http://www.perehid.kiev.ua/n9/12.html
Володимир-Юрій ДАНИЛІВ “Солідаризм”
http://www.perehid.kiev.ua/n9/4.html
Олександр ШМОРГУН “Авторитарна модель: мистецтво неможливого”
http://www.perehid.org.ua/doc/p2_2001/7-06.zip
Олександр ШМОРГУН “Інтелектуальні корені українського солiдаризму”
http://www.perehid.kiev.ua/n9/5.html
Володимир ЩЕРБИНА “Авторитарна модель управління з точки зору сучасного менеджменту”
http://www.aratta.org.ua/lecture/7.html
Матеріал “Авторитарна модель управління з точки зору сучасного менеджменту” було виголошено як доповідь на ІІІ Всесвітньому форумі українців на політологічній секції (серпень 2001 р.). Взагалі про роботу політологічної секції можна почитати на сайті
http://www.aratta.org.ua
Також раджу вам зайти на сайти
http://perehid.org.ua
http://sd.org.ua
Там теж є багато матеріалів до роздумів.
2002.08.16 | A.Social
Мусоліні Б. Докрина фашизму
Наступну статтю витягнуто давно звідкілясь з мережі, посилання не збереглося. Подається як стаття, що характеризує ідеологічно-політичні засади фашизму. Порівняльна політична генетика у виконанні Б.Мусоліні виявляється досить цікавою як і визначення автором фашизму "організованою, централізованою та авторитарною демократією".---
Бенито Муссолини
ДОКТРИНА ФАШИЗМА
ПРЕДИСЛОВИЕ
Величайшим явлением в жизни народов послевоенного периода является фашизм, который в настоящее время совершает свой победный путь по всему миру, завоевывая умы активных сил человечества и побуждая к пересмотру и перестройке всего общественного порядка.
Фашизм зародился в Италии и творцом его является гениальный вождь фашистской партии и глава Итальянского правительства Бенито Муссолини.
В борьбе Итальянского народа против надвигающегося на страну кошмара красного коммунизма фашизм дал итальянской молодежи, передовому бойцу за национальное возрождение, идеологическую основу для этой борьбы.
Коммунистической идеологии была противопоставлена новая идеология национального государства, национальной солидарности, национального пафоса.
Благодаря этому, фашизм создал мощную организацию активного меньшинства, которая, во имя национального идеала, вступила в решительную войну со всем старым миром коммунизма, социализма, либерализма, демократии и своим самоотверженным подвигом совершила духовную и государственную революцию, преобразившую современную Италию и положившую начало Итальянской фашистской государственности.
Совершив поход на Рим в октябре 1922 года, фашизм овладел государственной властью и приступил к перевоспитанию народа и реорганизации государства, в порядке основных законов которые окончательно закрепили форму фашистского государства. В ходе этой борьбы вырабатывалась и доктрина фашизма. В уставе фашистской партии, в постановлениях партийных и профсоюзных съездов, в резолюциях Большого Фашистского Совета в речах и статьях Бенито Муссолини постепенно формулировались основные положения фашизма. В 1932 году Муссолини посчитал своевременным дать своему учению законченную формулировку, что он сделал в своей работе "Доктрина фашизма", помещенной в 14 том итальянской энциклопедии. Для отдельного издания этой работы он дополнил ее примечаниями. Для Русского читателя весьма важно ознакомится с этим произведением Б. Муссолини. Фашизм есть новое мировоззрение, новая философия, новая корпоративная экономика, новое государственное учение. Таким образом, отвечая на все вопросы человеческого общежития, фашизм вышел за рамки национальной Италии. В нем выработались и нашли свою формулировку общие положения, определяющие нарождающийся общественный уклад 20-го столетия, почему они приобрели универсальное значение. Другими словами, идейное содержание фашизма сделалось общим достоянием. Всякий народ имеет свой национализм и сам творит формы своего бытия; никакое подражание даже лучшим образцам недопустимо. Но основные идеи Итальянского фашизма оплодотворяют государственное строительство во всем мире.
В настоящее время идеи фашизма имеют большое распространение среди Русской эмиграции.
Внимательное изучение фашизма началось приблизительно с 1924 года, когда в Сербии была сделана попытка организации Русской фашистской партии. Руководили этим движением проф. Д.П. Рузский и ген. П.В. Черский.
В 1927 году эта, так называемая, "национальная организация Русских фашистов" издала свою программу, которая, исходя из общих положений Итальянского фашизма, но соответственно русским условиям, намечала путь революционной борьбы с большевизмом и будущий ход восстановления освобожденной от коммунизма России.
Однако это движение не получило организационного развития.
Зато идеи фашизма перебросились на Дальний Восток, где Русская эмиграция сумела использовать и, создав в 1931 году Российскую фашистскую партию, возглавленную молодым и талантливым человеком В.К. Родзаевским.
До настоящего момента Р.Ф.П. развила большую организаторскую и агитационную работу, издавая ежедневную газету "Наш Путь" и ежемесячный журнал "Нация".
На 3-ем съезде в 1935 году была принята новая партийная программа, которая представляет собой попытку приспособления начал универсального фашизма к Российской действительности в вопросах будущего устройства Российского государства.
Следует, однако, отметить, что идеология Российского фашизма на Дальнем Востоке находится под сильным влиянием Немецкого национал-социализма и за последнее время уклоняется в сторону старого Русского национализма.
Но и в Европе Русская фашистская мысль продолжает развиваться и представителем ее является журнал "Клич", издаваемый в Бельгии.
Редакция журнала "Клич", примкнула к программе национальной организации Российских фашистов и ведет проповедь фашистской идеологии, как единственного реального противовеса коммунизму, признавая при этом в Итальянской государственности, созданной гением Б. Муссолини, действительное разрешение кризиса, переживаемого современным обществом.
В развитие программы 1927 года, "Клич" издал брошюру своего сотрудника Вериста (псевдоним); "Основные начала Российского фашизма". В ней автор под лозунгом Российского фашизма "Бог, Нация и Труд", устанавливает общие положения Российского фашизма, представляющего собой учение о национальном возрождении России на основе новой национальной государственности, сформулированной и утвержденной на опыте Итальянской Империи создателем фашистской доктрины и вождем Итальянского фашизма Б. Муссолини.
При таком интересе Русской эмиграции к фашистскому учению нужно приветствовать издательство "Возрождение", пожелавшее предложить вниманию Русского читателя "Доктрину фашизма" Б. Муссолини.
Со своей стороны, переводчик считает своим долгом выразить Б. Муссолини свою глубокую признательность за его любезное согласие на издание русского перевода "Доктрины фашизма".
Вячеслав Новиков
Париж, 10 июня 1938 года
* * *
Глава первая
ОСНОВНЫЕ ИДЕИ
1. Философия фашизма.
Как всякая цельная политическая концепция, фашизм есть одновременно действие и мысль: действие, которому присуща доктрина, и доктрина, которая, возникнув на основе данной системы исторических сил, включается в последнюю и затем действует качестве внутренней силы.1
Поэтому эта концепция имеет форму, соответствующую обстоятельствам места и времени, но вместе с тем обладает идейным содержанием, возвышающим ее до значения истины в истории высшей мысли.2
Нельзя действовать духовно на внешний мир в области велений человеческой воли, без понимания преходящей и частичной реальности, подлежащей воздействию, и реальности вечной и универсальной, в коей первая имеет свое бытие и жизнь.
Чтобы знать людей нужно знать человека, а чтобы знать человека, нужно знать реальность и ее законы. Не существует понятия государства, которое, в основе, не было бы понятием жизни. Это есть философия или интуиция, идейная система, развивающаяся в логическую конструкцию или выражающаяся в видении или в вере, но это всегда, по крайней мере, в возможности, органичное учение о мире.
2. Духовное понятие жизни.
Таким образом, фашизм не понять во многих его практических проявлениях, как партийную организацию, как воспитательную систему, как дисциплину, если не рассматривать его в свете общего понимания жизни, т.е. понимания духовного.3
Мир для фашизма есть мир не только материальный, манифестирующий себя лишь внешне, в котором человек, являющийся независимым индивидом, отдельным от всех других, руководится естественным законом, инстинктивно влекущим его к эгоистической жизни и минутному наслаждению.
Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность.
3. Позитивное понятие жизни как борьбы.
Итак, фашизм есть духовная концепция, возникшая также из общей реакции века против ослабляющего материалистического позитивизма 19-го века. Концепция антипозитивистская, но положительная; не скептическая, не агностическая, не пессимистичная, не пассивно оптимистическая, каковыми являются вообще доктрины (все негативные), полагающие центр жизни вне человека, который может и должен свей свободной волей творить свой мир.
Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь, как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения. Это верно как для отдельного человека, так и для нации и для человечества вообще.
Отсюда высокая оценка культуры во всех ее формах (искусство, религия, наука) и величайшее значение воспитания. Отсюда же основная ценность труда, которым человек побеждает природу и создает собственный мир (экономический, политический, моральный, интеллектуальный).5
4. Моральное понятие жизни.
Это положительное понимание жизни есть, очевидно, понимание этическое. Оно объемлет всю реальность, а не только человека, властвующего над ней. Нет действия не подчиненного моральной оценке; нет ничего в мире, что могло бы быть лишено своей моральной ценности.
Поэтому фашист представляет себе жизнь серьезной, суровой, религиозной, полностью включенной в мир моральных и духовных сил. Фашист презирает "удобную жизнь".
5. Религиозное понятие жизни.
Фашизм концепция религиозная; в ней человек рассматривается в его имманентном отношении к высшему закону, к объективной Воле, которая превышает отдельного индивида делает его сознательным участником духовного общения. Кто в религиозной политике фашистского режима останавливается на чисто оппортунистических соображениях, тот не понял, что фашизм, будучи системой правительства, также и прежде всего, есть система мысли.
6. Этическое и реалистическое понятие жизни.
Фашизм концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации. Отсюда огромное значение традиции в воспоминаниях, языке, обычаях, правилах социальной жизни8.
Вне истории человек ничто. Поэтому фашизм выступает против всех индивидуалистических на материалистической базе абстракций 19-го века; он против всех утопий и якобинских новшеств. Он не верит в возможность "счастья" на земле, как это было в устремлениях экономической литературы 18-го века, и поэтому он отвергает все телеологические учения, согласно которым в известный период истории возможно окончательное устроение человеческого рода. Последнее равносильно поставлению себя вне истории и жизни, являющейся непрерывным течением и развитием.
Политически фашизм стремится быть реалистической доктриной; практически он желает разрешить только задачи, которые ставит сама история, намечающая или предуказывающая их решение. 9 Чтобы действовать среди людей, как и в природе, нужно вникнуть в реальный процесс и овладеть действующими силами 10.
7. Анитииндивидуализм и свобода.
Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании 11.
Фашизм против классического либерализма, возникшего из необходимости реакции против абсолютизма и счерпавшего свою задачу, когда государство превратилось в народное сознание и волю. Либерализм отрицал государство в интересах отдельного индивида; фашизм утверждает государство, как истинную реальность индивида 12.
Если свобода должна быть неотъемлемым свойством реального человека, а не абстрактной марионетки, как его представлял себе индивидуалистический либерализм, то фашизм за свободу. Он за единственную свободу, которая может быть серьезным фактом, именно за свободу государства и свободу индивида в государстве 13. И это потому, что для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм тоталитарен и фашистское государство, как синтез и единство всех ценностей, истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм 14.
8. Антисоциализм и корпоративизм.
Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий, обществ, профсоюзов, классов) 15. Поэтому фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма.
Но в пределах правящего государства фашизм признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения, и реализует их в корпоративной системе интересов, согласованных в единстве государства 16.
9. Демократия и нация.
Индивиды составляют: классы соответственно категориям интересов, профсоюзы - соответственно различным, объединенным общим интересом сферам экономической деятельности но прежде и главнее всего они составляют государство. Последнее не является числом в виде суммы индивидов, образующих большинство народа. Поэтому фашизм против демократии, приравнивающей народ к большинству, и снижающей его до уровня многих 17.
Но он сам является настоящей формой демократии, если народ понимать, как должно, качественно, а не количественно, т.е. как наиболее мощную, моральную, истинную и последовательную идею. Эта идея осуществляется в народе через сознание и волю немногих, даже одного, и, как идеал, стремится осуществить в сознании и воле всех 18.
Именно тех, кто сообразно этнической природе и истории, образует нацию, будучи направляемы единым сознанием и волей по одной линии развития и духовного склада.
Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т.е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т.е. самосознание, следовательно, и личность 19.
10. Понятие государства.
Эта высшая личность есть нация, поскольку она является государством. Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство.
Право нации на независимость проистекает не из литературного и идейного сознания собственного существования, и тем меньше из фактического более или менее бессознательного и бездеятельного состояния, но из сознания активного, из действующей политической воли, способной доказать свое право, т.е. из своего рода государства уже in fieri. Государство, именно как универсальная этическая воля, является творцом права 20.
11. Этическое государство.
Нация, в форме государства, есть этическая реальность, существующая и живущая, поскольку она развивается. Остановка в развитие есть смерть. Поэтому государство есть не только правящая власть, дающая индивидуальным волям форму закона и создающая ценность духовной жизни, оно есть также сила, осуществляющая во вне свою волю, и заставляющая признавать и уважать себя, т.е. фактически доказывающая свою универсальность во всех необходимых проявлениях своего развития 21. Отсюда организация и экспансия, хотя бы в возможности. Таким образом, государственная воля уравнивается по природе с человеческой волей, не знающей в своем развитии пределов и доказывающей своим осуществлением собственную бесконечность 22.
12. Содержание государства.
Фашистское государство, высшая и самая мощная форма личности, есть сила, но сила духовная. Она синтезирует все формы моральной и интеллектуальной жизни человека. Поэтому государство невозможно ограничить задачами порядка и охраны, как этого хотел либерализм. Это не простой механизм, разграничивающий сферы предполагаемых индивидуальных свобод.
Государство есть внутренняя форма и норма, дисциплинирующая всю личность и охватывающая, как ее волю, так и разум. Его основное начало главное вдохновение человеческой личности, живущей в гражданском обществе, проникает в глубину, внедряется в сердце действующего человека, будь он мыслитель, артист или ученый: это душа души.
13. Авторитет.
В результате фашизм не только законодатель и создатель учреждений, но воспитатель и двигатель духовной жизни. Он стремится переделать не форму человеческой жизни, но ее содержание, самого человека, характер, веру.
Для этой цели он стремится к дисциплине и авторитету, проникающему дух человека и в нем бесспорно властвующему. Поэтому его эмблема ликторская связка, - символ единения, силы и справедливости.
Глава вторая
ПОЛИТИЧЕСКАЯ И СОЦИАЛЬНАЯ ДОКТРИНА
1. Происхождение доктрины.
Когда в далекий теперь месяц март 1919 года, через газету "Il Popolo d'Italia", я созвал в Милане оставшихся участников войны, следовавших за мной момента учреждения дружин (fascio) революционного действия, что произошло в январе 1915 года, - я в мыслях не имел никакого конкретного доктринального плана.
Живой опыт я сохранил от одной доктрины, именно социализма, за время от 1903/4 года до зимы 1914 г. - около десяти лет. В этом опыте я постиг и подчинение и главенство, но он не представлял собой опыта доктринального. И в этот период моя доктрина была доктриной действия. С 1905 года не существовало больше единой, всеми признаваемой социалистической доктрины. Тогда в Германии началось ревизионистское движение, с Бернштейном во главе, а по контрасту в смене тенденций, образовалось лево-революционное движение, которое в Италии не пошло дальше слов, между тем, как в русском социализме оно стало прелюдией большевизма.
Реформизм, революционизм, центризм, - не осталось и отзвуков ото всей этой терминологии, между тем, как в мощном потоке фашизма вы найдете струи, берущие начала от Сореля, Пеги, Лагарделя из Mouvement Socialiste, и от которых когорты Итальянских синдикалистов, которые между 1904 и 1914 годами с Pagani Libere - Оливетти, La lupa - Орано, Divenire Sociale -Генриха Леоне привнесли новую ноту в обиход итальянского социализма, уже расслабленного и захлороформированного блудодействием Джиоллитти.
По окончании войны в 1919 году, социализм, как доктрина, был мертв; он существовал лишь в форме ненависти и имел еще одну возможность, особенно в Италии, отомстить тем, кто желал войны и кто должен ее "искупить".
"Il Popolo d'Italia" печатала в подзаголовке: "Ежедневник участников войны и производителей". Слово "производитель" было уже показателем умственного направления. Фашизм не был во власти заранее за столом выработанной доктрины; он родился из потребности действия и был действием; он не был партией, но в первые два года он был антипартией - движением. Имя, данное мной организации, определяло ее характер.
Во всяком случае, кто перечтет на помятых уже страницах той эпохи, отчет об учредительном собраний итальянских боевых дружин (fascio), тот не найдет доктрины, а только ряд положений, предвосхищений, намеков, которые впоследствии, через несколько лет, освобожденные от неизбежного нароста преходящего, должны были развиться в ряд доктринальных установок, превращающих фашизм в самостоятельную политическую доктрину по отношению ко всем другим, прошлым и современным.
"Если буржуазия", говорил я тогда, "надеется найти в нас громоотвод, она ошибается. Мы должны идти навстречу труду... Мы хотим приучить рабочий класс к искусству управления, даже, чтобы только убедить его, что вовсе не легко вести вперед промышленность или торговлю... Мы будем бороться с техническим и духовным ретроградством... Перед открывающимся наследством после существующего строя мы не должны быть трусами. Мы должны торопится! Если строй будет преодолен, мы должны занять его место. Право наследования принадлежит нам, ибо мы подвигли страну на войну и мы повели ее к победе. Настоящее политическое представительство нас не удовлетворяет, мы хотим прямого представительства отдельных интересов. Против этой программы можно сказать, что это возврат к корпорациям. Не важно!... Я хотел бы, чтобы собрание приняло с экономической точки зрения требования национального синдикализма".
Разве не удивительно, что с первого дня собрания на площади Святой Гробницы звучит слово "корпорация", которая в ходе революции должна обозначать одно из законодательных и социальных творений, лежащих в основе режима?
2. Развитие доктрины.
Годы, предшествовавшие походу на Рим, были годами, когда необходимость действия не допускала исследования и подробных доктринальных разработок. Шли битвы в городах и деревнях. Спорили, но, что более свято и значительно, умирали. Умели умирать. Разработанная с подразделением на главы и параграфы и с тщательным обоснованием доктрина могла отсутствовать; для ее замены имелось нечто более определенное: вера...
Однако, кто восстановит прошлое по массе книг, статей, постановлений конгрессов, больших и малых речей, кто умеет исследовать и выбирать, тот найдет, что в пылу борьбы основы доктрины были набросаны. Именно в эти годы фашистская мысль вооружается, заостряется и формируется.
Разрешались проблемы индивида и государства; проблемы авторитета и свободы; политические, социальные и особенно национальные проблемы; борьба против либеральных, демократических, социальных, масонских, народно-католических (popolari) доктрин велась одновременно с "карательными экспедициями".
Но так как отсутствовала "система", то противники недобросовестно отрицали всякую доктринальную способность фашизма, а между тем, доктрина создавалась, м.б., бурно, сначала под видом буйного и догматического отрицания, как это бывает со всеми возникающими идеями, а затем в форме положительной конструкции, находящей свое воплощение последовательно в 1926, 1927 и 1928 годах в законах и учреждениях режима.
Ныне фашизм отчетливо обособлен не только, как режим, но и как доктрина. Это положение должно быть истолковано в том смысле, что ныне фашизм, критикуя себя самого и других, имеет собственную самостоятельную точку зрения, а следовательно и линию направления, во всех проблемах, которые материально или духовно мучают народы мира.
3. Против пацифизма: война и жизнь как долг.
Прежде всего фашизм не верит в возможность и пользу постоянного мира, поскольку в общем дело касается будущего развития человечества, и оставляются в стороне соображения текущей политики. Поэтому он отвергает пацифизм, прикрывающий отказ от борьбы и боязнь жертвы.
Только война напрягает до высшей степени все человеческие силы и налагает печать благородства на народы, имеющие смелость предпринять таковую. Все другие испытания являются второстепенными, так как не ставят человека перед самим собой в выборе жизни или смерти. Поэтому доктрина, исходящая из предпосылки мира, чужда фашизму.
Также чужды духу фашизма все интернациональные организации общественного характера, хотя они ради выгоды при определенных политических положениях могут быть приняты. Как показывает история, такие организации могут быть развеяны по ветру, когда идейные и практические чувства взбаламучивают сердца народов.
Этот анти-пацифистский дух фашизм переносит и в жизнь отдельных индивидов. Гордое слово дружинника "Меня не запугать" (me ne frego), начертанное на повязке раны, есть не только акт стоической философии, не только вывод из политической доктрины; это есть воспитание к борьбе, принятие риска, с ней соединенного; это есть новый стиль итальянской жизни.
Таким образом фашист принимает и любит жизнь; он отрицает и считает трусостью самоубийство; он понимает жизнь, как долг совершенствования, завоевания. Жизнь должна быть возвышенной и наполненной, переживаемой для себя самого, но главное для других, близких и далеких, настоящих и будущих.
4. Демографическая политика и наш "ближний".
Демократическая политика режима вывод из этих предпосылок.
Фашист любит своего ближнего, но этот "ближний" не есть для него смутное и неуловимое представление; любовь к ближнему не устраняет необходимой воспитывающей суровости и тем более разборчивости и сдержанности в отношениях.
Фашист отвергает мировые объятия и, живя в общении с цивилизованными народами, он не дает обмануть себя изменчивой и обманчивой внешностью; бдительный и недоверчивый он глядит им в глаза и следит за состоянием их духа и за сменой их интересов.
5. Против исторического материализма и классовой борьбы.
Подобное понимание жизни приводит фашизм к решительному отрицанию доктрины, составляющей основу, так называемого, научного социализма Маркса; доктрины исторического материализма, согласно которой история человеческой цивилизации объясняется исключительно борьбой интересов различных социальных групп и изменениями средств и орудий производства.
Никто не отрицает, что экономические факторы - открытие сырьевых ресурсов, новые методы работы, научные изобретения - имеют свое значение, но абсурдно допускать, что их достаточно для объяснения человеческой истории без учета других факторов.
Теперь и всегда фашизм верит в святость и героизм, т.е. в действия, в которых отсутствует всякий - отдаленный или близкий - экономический мотив.
Отринув исторический материализм, согласно которому люди представляются только статистами истории, появляющимися и скрывающимися на поверхности жизни, между тем, как внутри движутся и работают направляющие силы, фашизм отрицает постоянную и неизбежную классовую борьбу, естественное порождение подобного экономического понимания истории, и прежде всего он отрицает, что классовая борьба является преобладающим элементом социальных изменений.
После крушения этих двух столов доктрины от социализма не остается ничего, кроме чувствительных мечтаний, - старых, как человечество, - о социальном существовании, при котором будут облегчены страдания и скорби простого народа. Но и тут фашизм отвергает понятие экономического "счастья", осуществляющегося в данный момент экономической эволюции социалистически, как бы автоматически обеспечивая всем высшую меру благосостояния. Фашизм отрицает возможность материалистического понимания "счастья" и предоставляет его экономистам первой половины 18 века, т.е. он отрицает равенство: - "благосостояние-счастье", что превратило бы людей в скотов, думающих об одном быть довольными и насыщенными, т.е. ограниченными простой и чисто растительной жизнь.
6. Против демократических идеологий.
После социализма фашизм борется со всем комплексом демократических идеологий, отвергая их или в их теоретических предпосылках, или в их практических применениях и построениях.
Фашизм отрицает, что число, просто как таковое, может управлять человеческим обществом; он отрицает, что это число посредством периодических консультаций может править; он утверждает, что неравенство неизбежно, благотворно и благодетельно для людей, которые не могут быть уравнены механическим и внешним фактом, каковым является всеобщее голосование.
Можно определить демократические режимы тем, что при них, время от времени, народу дается иллюзия собственного суверенитета, между тем как действительный, настоящий суверенитет покоится на других силах, часто безответственных и тайных. Демократия это режим без короля, но с весьма многочисленными, часто более абсолютными, тираническими и разорительными королями, чем единственный король, даже если он и тиран.
Вот почему фашизм, занимавший до 1922 года, в виду преходящих соображений, республиканскую, в тенденции, позицию, перед Походом на Рим от нее отказался в убеждении, что ныне вопрос о политической форме государства не является существенным и что при изучении образцов бывших и настоящих монархий или республик явствует, что монархия и республика не должны обсуждаться под знаком вечности, но представляют собой формы, в коих выявляются политическая эволюция, история, традиция и психология определенной страны.
Теперь фашизм преодолел противопоставление "монархия - республика", в котором завяз демократизм, отягощая первую всеми недостатками и восхваляя последнюю, как совершенный строй. Теперь видно что бывают по существу реакционные и абсолютные республики и монархии, приемлющие самые смелые политические и социальные опыты.
7. Ложь демократии.
В одном из своих "философских размышлений" Ренан, имевший предфашистские просветы, говорит: "разум, знание - продукты человечества, но это химера - желать разума непосредственно для народа и через народ".
"Для существования разума вовсе нет необходимости, чтобы он был общим достоянием. Во всяком случае, если бы подобное приобщение к разуму, нужно было проделать, не следует его начинать с низшей демократии, которая привела бы к уничтожению всякой труднодостижимой культуры и всякой высшей дисциплины"
"Принцип, что общество существует только для благополучия и свободы индивидов, его составляющих, не представляется согласным с планами природы, где принимается во внимание только вид, а индивид приносится в жертву. Нужно весьма опасаться, что последним словом так называемой (спешу прибавить, что ее можно понимать и иначе) демократии станет такое социальное общество, в котором выродившаяся масса будет заниматься одним: предаваться гнусным наслаждениям грубого человека".
Так говорит Ренан. Фашизм отвергает в демократии абсурдную ложь политического равенства, привычку коллективной безответственности и миф счастья и неограниченного прогресса. Но, если демократию можно понимать иначе, т.е. если демократия обозначает: не загонять народ на задворки государства, то автор этих строк может определить фашизм, как "организованную, централизованную и авторитарную демократию".
8. Против либеральных доктрин.
По отношению к либеральным доктринам фашизм находится в безусловной оппозиции, как в области политики, так и экономики. В целях текущей полемики не следует преувеличивать значение либерализма в прошлом век и делать из одной из многочисленных доктрин, расцветших в том столетии, религию человечества для всех времен, настоящих и будущих.
Либерализм процветал лишь в течение 15-ти лет. Он родился в 1830 году, как реакция против Священного Союза, желающего отодвинуть Европу к 1789-ым годам, и имел свой год особого блеска, именно 1848-ой, когда даже папа Пий 9-ый был либералом.
Сразу же за этим начался упадок. Если 1848-ой год был годом света и поэзии, то 1849-ый стал годом мрака и трагедии. Римская республика была убита другой, а именно Французской республикой. В том же году Маркс выпустил евангелие социалистической религии в виде знаменитого коммунистического манифеста. В 1851 году Наполеон III совершает нелиберальный государственный переворот и царствует над Францией до 1870 года, когда он был низвергнут народным восстанием, но вследствие военного поражения, считающегося в истории одним из самых крупных. Победил Бисмарк, никогда не знавший, где господствует религия свободы, и какие пророки ей служат.
Симптоматично, что немецкий народ, народ высшей культуры, в течение 19-го века совершенно не знал религии свободы. Она проявилась только в переходный период, в виде так называемого "смешного парламента" во Франкфурте, просуществовавшего один сезон.
Германия достигла своего национального единства вне либерализма, против либерализма, доктрины, чуждой немецкой душе, душе исключительно монархической, между тем как либерализм есть логически и исторически преддверие анархии. Этапы немецкого объединения, это три войны 1864, 1866 и 1870 годов, ведомые такими либералами, как Мольтке и Бисмарк.
Что касается Итальянского объединения, то либерализм привнес в него абсолютно меньшую долю, чем Маццини и Гарибальди, которые не были либералами. Без вмешательства нелиберального Наполеона мы не имели бы Ломбардии; и без помощи нелиберального Бисмарка при Садовой и Седане, весьма возможно, мы не имели бы в 1866 г. Венеции и в 1870 г. не вошли бы в Рим.
С 1870 по 1915 г. идет период, когда сами жрецы нового исповедания признают наступление сумерек своей религии, - побиваемой в литературе декадентством, в практике активизмом; т.е. национализмом, футуризмом, фашизмом.
Накопив бесконечное количество гордиевых узлов, либеральный век пытается выпутаться через гекатомбу мировой войны. Никогда никакая религия не налагала такой громадной жертвы. Боги либерализма жаждут крови? Теперь либерализм закрывает свои опустевшие храмы, так как народы чувствуют, что его агностицизм в экономике, его индифферентизм в политике и в морали ведут государство к верной гибели, как это уже было раньше.
Этим объясняется, что все политические опыты современного мира - антилиберальны, и чрезвычайно смешно поэтому исключить их из хода истории. Как будто история является охотничьим парком, отведенным для либерализма и его профессоров, а либерализм есть окончательное непреложное слово цивилизации.
9. Фашизм не пятится назад.
Фашистское отрицание социализма, демократии, либерализма не дает, однако, права думать, что фашизм желает отодвинуть мир ко времени до 1789 года, который считается началом демо-либерального века.
Нет возврата к прошлому! Фашистская доктрина не избирала своим пророком де-Местра. Монархический абсолютизм отжил свое, и также, пожалуй всякая теократия. Как отжили свой век феодальные привилегии и разделение на "замкнутые", не сообщающиеся друг с другом касты. Фашистское понятие о власти не имеет ничего общего с полицейским государством. Партия, управляющая тоталитарно нацией, факт новый в истории. Всякие соотношения и сопоставления невозможны.
Из обломков либеральных, социалистических и демократических доктрин фашизм извлекает еще ценные и жизненные элементы. Он сохраняет так называемые завоевания истории и отвергает все остальное, т.е. понятие доктрины, годной для всех времен и народов. Допустим, что 19-ый век был веком социализма, демократии и либерализма; однако это не значит, что и 20-ый век станет веком социализма, демократии и либерализма. Политические доктрины проходят, народы остаются. Можно предположить, что этот век будет веком авторитета, веком "правого" направления, фашистским веком. Если 19-ый век был веком индивида (либерализм равнозначен с индивидуализмом), то можно предположить, что этот век будет веком "коллектива", следовательно веком государства.
Совершенно логично, что новая доктрина может использовать еще жизненные элементы других доктрин. Ни одна доктрина не рождается целиком новой, никогда не виданной и неслыханной. Ни одна доктрина не может похвастаться абсолютной оригинальностью. Всякая, хотя бы исторически, связана с другими бывшими и будущими доктринами. Так научный социализм Маркса связан с утопическим социализмом Фурье, Оуена, Сен-Симона. Так либерализм 19-го века связан с иллюминизмом 18-го века. Так демократические доктрины связаны с Энциклопедией.
Всякая доктрина стремится направить деятельность людей к определенной цели, но человеческая деятельность в свою очередь воздействует на доктрину, изменяет ее, приспосабливает к новым потребностям или преодолевает ее. Поэтому сама доктрина должна быть не словоупражнением, а жизненным актом. В этом прагматическая окраска фашизма, его воля к мощи, стремление к бытию. Отношение к факту "насилия" и значению последнего.
10. Ценность и миссия государства.
Основное положение фашистской доктрины это учение о государстве, его сущности, задачах и целях. Для фашизма государство представляется абсолютом, по сравнению с которым индивиды и группы только "относительное". Индивиды и группы "мыслимы" только в государстве. Либеральное государство не управляет игрой и материальным и духовным развитием коллектива, а ограничивается учетом результатов.
Фашистское государство имеет свое сознание, свою волю, поэтому и называется государством "этическим". В 1929-ом году на пятилетнем собрании режима я сказал: "Для фашизма государство не ночной сторож, занятый только личной безопасностью граждан также не организация с чисто материалистическими целями для гарантии известного благосостояния и относительного спокойствия социального сосуществования, для осуществления чего было бы достаточно административного совета; и даже не чисто политическое создание без связи с ложной материальной реальностью жизни отдельных людей и целых народов".
"Государство, как его понимает и осуществляет фашизм, является фактом духовным и моральным, так как оно выявляет собой политическую, юридическую и экономическую организацию нации; а эта организация в своем зарождении и развитии есть проявление духа. Государство является гарантией внешней и внутренней безопасности, но оно также есть хранитель и блюститель народного духа, веками выработанного в языке, обычаях, вере. Государство есть не только настоящее но также прошедшее но главное, оно есть будущее".
"Превышая границы краткой индивидуальной жизни, государство представляет неизменное сознание нации. Внешняя форма государства меняется, но его необходимость остается. Это государство воспитывает граждан в гражданских добродетелях, оно дает им сознание своей миссии и побуждает их к единению, гармонизирует интересы по принципу справедливости; обеспечивает преемственность завоеваний мысли в области знания, искусства, права, солидарности; возносит людей от элементарной, примитивной жизни к высотам человеческой мощи, т.е. к империи; хранить для будущих веков имена погибших за его неприкосновенность и во имя повиновения его законам; ставит примером и возвеличивает для будущих поколений вождей, увеличивших его территорию; гениев, его прославивших".
"Когда чувство государственность ослабевает и берут верх разлагающие и центробежные устремления, тогда нации склоняются к закату".
11. Единство государства и противоречия капитализма.
С 1929-го года по сегодняшний день всеобщая экономическая и политическая эволюция еще усилила значение этих доктринальных установок. Государство становится великаном. Только государство способно разрешить драматические противоречия капитализма. Так называемый кризис может быть разрешен только государством и внутри государства.
Где теперь тени Жюль-Симонов, возвещавших на заре либерализма, что "государство должно работать, чтобы сделать себя бесполезным и приготовить свою отставку?" Тени Мак-Кулохов, утверждавших во второй половине прошлого века что государство должно воздерживаться от излишнего управления?
Перед непрерывно требуемым неизбежным вмешательством государства в экономические отношения, что теперь сказал бы англичанин Бентам, по мнению которого промышленность должна бы просить государство об одном: оставить ее в покое; или немец Гумбольд, по мнению которого "праздное" государство должно почитаться наилучшим?
Правда, что вторая волна либеральных экономистов была не такая крайняя, как первая, и уже сам Адам Смит - пусть очень осторожно, - приоткрыл дверь для вмешательства государства в экономику.
Кто говорит либерализм, говорит "индивид"; кто говорит "фашизм", тот говорит "государство". Но фашистское государство единственное и представляется оригинальным творением. Оно не реакционно, но революционно, поскольку предвосхищает решение определенных универсальных проблем, поставленных во всех областях: в политической сфере раздроблением партий, самоуправством парламента, безответственностью законодательных собраний; в экономической сфере - все более обширной и мощной профсоюзной деятельностью, как в рабочем секторе, так и в промышленном, их конфликтами и соглашениями; - в области моральной - необходимостью порядка, дисциплины, повиновения моральным заповедям отечества.
Фашизм желает сильного, органичного и в то же время опирающегося на широкую народную базу государства. Фашистское государство потребовало в свою компетенцию также и экономику, поэтому чувство государственности посредством корпоративных, социальных и воспитательных учреждений им созданных, проникло до крайних разветвлений, и в государстве все политические, экономические и духовные силы нации выявляются, будучи введены в соответствующие организации. Государство, опирающееся на миллионы индивидов, которые его признают, чувствуют, готовы ему служить, не может быть тираническим государством средневекового владыки. Оно не имеет ничего общего с абсолютными государствами до или после 1789 года.
В фашистском государстве индивид не уничтожен, но скорее усилен в своем значении, как солдат в строю не умален, а усилен числом своих товарищей. Фашистское государство организует нацию, но оставляет для индивидов достаточное пространство; оно ограничило бесполезные и вредные свободы и сохранило существенные. Судить в этой области может не индивид, а только государство.
12. Фашистское государство и религия.
Фашистское государство не остается безразличным перед религиозным явлением вообще и перед положительной религией, в частности, каковой в Италии является католицизм. Государство не имеет своей теологии, но оно имеет мораль. В фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством.
Фашистское государство не создало своего "Бога", как это сделал Робеспьер в момент крайнего бреда Конвента; оно не стремится тщетно подобно большевизму искоренить религию из народных душ. Фашизм чтит Бога аскетов, святых, героев, а также Бога, как его созерцает и к нему взывает наивное и примитивное сердце народа.
13. Империя и дисциплина.
Фашистское государство есть воля к власти и господству. Римская традиция в этом отношении есть идея силы. В фашистской доктрине империя является не только территориальным, военным или торговым институтом, но также духовным и моральным. Можно мыслить империю, т.е. нацию, управляющую прямо или косвенно другими нациями, без необходимости завоевания даже одного километра территории.
Для фашизма стремление к империи, т.е. к национальному распространению является жизненным проявлением; обратное, "сидение дома", есть признаки упадка. Народы, возвышающиеся и возрождающиеся, являются империалистами; умирающие народы отказываются от всяких претензий.
Фашизм - доктрина, наиболее приспособленная для выражения устремлений и состояния духа Итальянского народа, восстающего после многих веков заброшенности и иностранного рабства. Но могущество требует дисциплины, координации сил, чувства долга и жертвенности; это объясняет многие проявления практической деятельности строя, ориентацию государственных усилий, необходимую суровость против тех, кто хотел бы противодействовать этому фатальному движению Италии в 20-м веке; противодействовать, потрясая преодоленными идеологиями 19-го века, отвергнутыми повсюду, где смело свершаются грандиозные опыты политических и социальных перемен.
Никогда подобно настоящему моменту народы не жаждали так авторитета, ориентации, порядка. Если каждый век имеет свою доктрину жизни, то из тысячи признаков явствует, что доктрина настоящего века есть фашизм. Что это живая доктрина, очевидно из того факта, что она возбуждает веру; что вера эта охватывает души, доказывает факт, что фашизм имел своих героев, своих мучеников. Отныне фашизм обладает универсальностью тех доктрин, которые в своем осуществлении представляют этап в истории человеческого духа.
2002.08.28 | =
Клуб имени Б. Муссолини
Виявляється, що в Україні, а конкретно в Харкові, існує Клуб імені Б. Муссоліні. Це є організація фанатів Харківського футбольного клубу "Арсенал". Цікаво, а самі хлопці хоч щось читали з робіт дуче? Підозрюю, що це просто прикол, хоча саме з приколів інколі починаються серьозні речі.Клуб имени Б. Муссолини
http://madrovers.narod.ru/bm.htm
2002.08.17 | A.Social
Лені Ріфеншталь - співець фашистської естетики
Лени РифенштальРадио Свобода [15-08-02]
http://www.svoboda.org/ll/man/0802/ll.081502-1.asp
Ведущий программы "Темы дня" Петр Вайль: Человек дня Радио Свобода 15 августа - немецкий кинорежиссер Лени Рифеншталь. За неделю до ее столетнего юбилея в Берлине состоялась премьера фильма "Подводные впечатления", на съемки этой документальной ленты у Рифеншталь ушло почти 30 лет. Лени Рифеншталь родилась в 1902-м году в Берлине. Играла в театре, снималась в кино. Среди ее режиссерских работ - фильмы "Триумф воли" о съезде нацистской партии в Нюрнберге и "Олимпияя" о Берлинской Олимпиаде 1936-го года. Много лет увлекается подводным плаванием и подводными съемками в Индийском океане возле острова Цейлон. Человека дня Радио Свобода представит Елена Коломийченко:
Елена Коломийченко: После окончания Второй мировой войны Лени Рифеншталь провела три года в лагерях для интернированных. Первоначальное обвинение в пропаганде и поддержке фашистского режима суд с нее снял. Ее признали попутчиком. О попутчиках советского режима пишет в своей книге "Толкование путешествий" Александр Эткинд. Лени Рифеншталь и попутчики "коммунизма" - Маяковский, Эйзенштейн, британец Уэллс и другие - похожи в одном: они певцы внешней и внутренней эстетики, нравственного и физического здоровья нации - может быть потому, что пришли на смену упадничеству и декадансу. Не случайно оба режима - и фашизм, и коммунизм на своей заре вербовали подлинных гениев, которые бы их прославляли. Лени Рифеншталь вспоминает, как Гитлер попросил ее подарить всего шесть дней из жизни - шесть дней во время съезда нацистов в Нюрнберге 1934-го года. "Я не хочу, чтобы этот фильм делал кто-нибудь, это должен снять ХУДОЖНИК". Рифеншталь подарила фюреру эти шесть дней, сняла и смонтировала блестящий - по меркам киноискусства - и зловещий ( мы знаем, что было потом ) фильм "ТРИУМФ ВОЛИ". Она говорит, что и не подозревала о том, что уже тогда происходило в Германии с евреями, и, конечно, не думала о маниакальных планах Гитлера по завоеванию мира... "ТРИУМФ ВОЛИ" в послевоенной Германии был и по сей день остается запрещенным для публичного показа...
За шесть дней, подаренных Гитлеру, Лени расплачивается всю жизнь - забвением таланта, ставшего ее трагедией. Но у этой женщины железная воля, и не одна, а много жизней - в 24 она успешно танцевала, в 32 сняла первое кино, в 1938-м году за фильм о берлинской Олимпиаде получила Гран-при в Венеции. Рифеншталь был 71 год, когда она научилась нырять, в 97 - пережила авиакатастрофу в Судане, в 99 ходила в горы.
22 августа Лени Рифеншталь исполнится сто лет. Подарок к этому дню она сделала себе сама - после почти полувека киномолчания на экраны выходит фильм Лени Рифеншталь "Подводные впечатления".
А на вопрос о совместимости гения и злодейства, приходится ответить утвердительно...
2002.08.17 | Володимир Щербина
Про відповідальність митця
Питання відповідальності митця перед історією та власною совістю є далеко не однозначним. Лені Ріфеншталь зробила талановитий фільм про націонал-соціализм і потім все життя за це розраховується.Слово митця важить набагато більше слова пересічної людини. Тому й на митці лежить набагато більша відповідальність за те, на чию користь він висловлюється. Якщо за нацизм аґітуватиме, скажимо, двірник, - він заґитує максимум кількох чоловік. Якщо ж аґітуватиме ТАЛАНТ – він заґітує десятки тисяч. І ціна за помилку буде у тисячі разів більше.
Але у мене виникає ще одне питання: ХТО має право судити талант? Ось ми прочитали про історію Лені Ріфеншталь. А чи маємо ми право її засуджувати? А чи маємо ми право засуджувати, скажимо, Серґєя Міхалкова, який писав не лише чудові дитячі книжки, але й гимн Совєцького Союзу та вірши, що вихваляли совєцький режим. А створювачив фільмів “Волга-Волга”, “Цирк”, “Веселі ребята” тощо. Ці ж фільми також вихваляли совєцький режим.
На початку пербудови Гавриїл Попов написав статтю про адміністративно-командну систему. І серед іншого звернув увагу на таке протиріччя: адміністративно-командна система знищує всіх, хто має самостійну думку, бо це загрожує її цілосності й, відповідо, існуванню. Але в той же час, адміністративно-командна система могла так довго існувати саме завдяки наявності в СССР і наполегливій роботі непересічних особистостей, талантів, митців, вчених, військових тощо. Тож кого з них ми маємо право засуджувати та викреслювати з пам’яти, а кого ні? Митці Владімір Маяковський, Алєксєй Толстой, Олександр Довженко, маршали Жуков, Рокосовський, Конєв, вчені И.В.Курчатов, С.П.Корольов, П.Л.Капица й тисячі інших – всі вони, виходить, працювали на злочинний совєцький режим, а тому мають бути викреслені? А ми всі, кому більше 30 років, ми ж також працювали в СССР (і відповідно, на СССР).
А як же українські совєцькі митці Павло Тичина, Дмитро Павличко, Олесь Гончар, Петро Дорошко тощо? Їх також на смітник? Але саме завдяки їм в умовах совєцького режиму вижила українська мова й готувалось те покоління, яке у 1991 проголосило незалежність України.
До речі, в осуді всіх і вся можна дійти й до повного ідіотизму: нещодавно пройшла така новина, що якась ізраїльська партія виступає за заборону музики Вагнера за те, що цю музику полюбляли главари гітрерівської Німеччини.
Таким чином, я порушив питання:
Хто має право судити талант?
Яка міра відповідальності таланту?
І у мене на ці питання немає відповіді ...
2002.08.17 | Рюген
Re: Про відповідальність митця
Дорогий, Ви не в курсі! В Ізраїлі Вагнера ЗАБОРОНЕНО! Просто деякі музиканти хочуть зламати цю заборону. А чи вдалося їм це - не знаю. А, між іншим, Вагнер до фашизму не мав ніякого відношення, бо жив набагато раніше. Інша справа, що був антисемітом. Це так. Але й Карл Маркс був антисемітом, незважаючи на своє походження. Якби він не був євреєм, він був би одним з головних авторитетів для Гітлера (а може й справді був, тільки без розголосу).2002.08.17 | Володимир Щербина
Я дійсно не в курсі...
Дякую, пане Рюгене,Я дійсно не знав, що Вагнера заборонено в Ізраїлі. Виявляється, там становище ще гірше, ніж я думав.
2002.08.18 | Zanuda
Rugen, ne chytajte staryx gazet!
<В Ізраїлі Вагнера ЗАБОРОНЕНО!>Drastujte, prokynulys'! Uzhe 10 rokiv hrajut' - vid oseni 1992-ho zaboronu zniato!
2002.08.17 | romulus
ось тут купа варіантів відповіді, може що й підійде...
http://www.google.de/search?q=freiheit+der+kunst&hl=de&lr=&ie=UTF-8&start=30&sa=N2002.08.18 | Володимир Щербина
Re: ???
Пане Ромулусе,я, чесно кажучи, не зрозумив, що ви хотіли сказати, надавши адресу пошукової машини, до того ж німецькою мовою (яку я не знаю).
2002.08.18 | romulus
я хотів сказати, що
єсть многоє на свєтє, друг Гораціо...2002.08.17 | Roller
"Не суди, да несудим будешь".
Володимир Щербина писав(ла):>
> Таким чином, я порушив питання:
> Хто має право судити талант?
Ответ Никто. Сказано: "Не суди, да несудим будешь".
> Яка міра відповідальності таланту?
> Высокая.
> І у мене на ці питання немає відповіді ...
2002.08.18 | A.Social
На Вагнера в Ізраїлі неофіційна заборона
Володимир Щербина писав(ла):> Питання відповідальності митця перед історією та власною совістю є далеко не однозначним. Лені Ріфеншталь зробила талановитий фільм про націонал-соціализм і потім все життя за це розраховується.
<...>
> До речі, в осуді всіх і вся можна дійти й до повного ідіотизму: нещодавно пройшла така новина, що якась ізраїльська партія виступає за заборону музики Вагнера за те, що цю музику полюбляли главари гітрерівської Німеччини.
Дещо не так. Заборона існує. Неофіційно, на підставі суспільного консенсусу. Але один композитор порушив. І отут виник скандал, переосмислення, він став знаменитим, роздавав інтерв"ю, звідси пішла ця новина.
І справа не лише в тому, що музика з язичницькими мотивами (політ Валькірій тощо) подобалась лідерам Рейху, враховується, що Вагнер був свідомим антисемітом і писав антисемітські статті, тобто публічно свою позицію оприлюднив. Загалом чи не півстоліття розвивалася тема - арійська і семітська музика, арійські і семітські шахи тощо. Власне цю компаративістику, дослідження цих стилів розвиває й Перехід-iv.
Існування подібних заборон в Ізраїлі не є чимось унікальним чи дивним. В сусідніх арабських країнах існує кримінальна відповідальність за поїздки до Ізраїлю, за підтримку стосунків з ізраїльтянами, за купівлю ізраїльських товарів (імпорт яких звичайно суворо заборонений). Лише дві арабські країни мають дипломатичні стосунки з Ізраїлем - Єгипет та Йорданія.
> Таким чином, я порушив питання:
> Хто має право судити талант?
> Яка міра відповідальності таланту?
>
> І у мене на ці питання немає відповіді ...
2002.08.18 | Мауглі
А Кіплінг був білим імперіалістом
А Кіплінг був білим імперіалістом, та може навіть расистом. Бо ж писав про “бремя білої людини”. Цікаво, чи заборонено його твори (зокрема казки та “Мауглі”) в Індії?2002.08.21 | =
Ще про Лені Ріфеншталь
"Тріумф правої бабусі"http://www.perehid.kiev.ua/observer/334.html
2002.08.22 | =
Сегодня Лени Рифеншталь исполняется сто лет
Свой не укладывающийся в голове вековой юбилей Лени Рифеншталь -- самая знаменитая женщина-кинематографист всех времен -- отметила выпуском фильма «Подводные впечатления». В течение сорока пяти минут под музыку Джорджо Мородера на экране сменяют друг друга картины подводного мира, собственноручно снятые страстной аквалангисткой Рифеншталь. Те, кто видел фильм, выражают безоговорочный восторг. Но все-таки помнить фрау Лени будут не по ее подводным съемкам, а по фильмам вполне земным. Она начинала как танцовщица и актриса в романтических кинобалладах конца двадцатых годов, а позже, под руководством режиссера Арнольда Фанка начала самостоятельно снимать так называемые «горные фильмы» -- истории о верхолазах и обитателях высокогорных альпийских деревушек. Один из этих фильмов, «Голубой свет», так понравился Адольфу Гитлеру, что он лично поручил Рифеншталь снять фильм о нюрнбергском съезде национал-социалистов в 1934 году. Фильм этот назывался «Триумф воли» и вошел в историю как самый противоречивый киношедевр всех времен. Чуть позже Рифеншталь сняла «Олимпию» -- фантастическое по масштабам творение, посвященное берлинской Олимпиаде 1936 года. Именно в «Олимпии» Рифеншталь (тогда еще молодая и нигде толком не обучавшаяся) практически заново изобрела кинематограф. От бесконечных спортивных состязаний, сменяющихся перед камерой, немудрено устать -- но ровно до тех пор, пока не ловишь себя на мысли, как это снято. О том, как проходили съемки фильмов Рифеншталь, сказано немало. Особенно поражает история о том, что бегунов-спринтеров должен был снимать оператор, предварительно заряженный в специальную пневматическую пушку, которая выталкивала бы его одновременно с выстрелом стартового пистолета. Идея не была воплощена в жизнь, но сам по себе подход весьма показателен. Человек в системе Рифеншталь оказывался не более чем продолжением киноаппарата -- чтобы снимать кино как таковое. Политика, спорт, этнография, к которой Рифеншталь обратилась после войны, отправившись в Африку фотографировать нубийцев, -- все это не имело по большому счету никакого значения: в одном из интервью Рифеншталь сказала, что с тем же успехом она могла бы снимать фильмы из жизни овощей. И добиваться от нее раскаяния за сотрудничество с известным режимом, извинений или вообще какой бы то ни было внятной реакции на то, что она делала всю свою жизнь, -- бессмысленно и нелепо. Пространство фильмов Рифеншталь свободно от любой, даже самой минимальной рефлексии. Это абсолютное кино -- ни живое, ни мертвое, находящееся по ту сторону добра и зла. И совершенно неудивительно наблюдать творца такого кино в добром здравии, на сто первом году жизни с аквалангом за плечами. Лени и теперь живее всех живых.Джерело: http://www.vremya.ru/cgi-bin/print/2002/152/6/40373.html
Також варто почитати російською мовою:
Последнее "простите" Лени Рифеншталь
http://www.rwg.ru/numbers/25/whistory.shtml
Рифеншталь Лени (Энциклопедия > Личности > Женщины)
http://www.100top.ru/encyclopedia/article/?articleid=11142
2002.08.23 | кіноман
В "Народному оглядачі" знову про неї згадали
http://www.perehid.kiev.ua/observer/343.html2002.08.19 | Володимир Щербина
А ось що говорять про статтю на форумі "Переходу-IV"
Чи портрібен Нам фашизм?Автор: Віктор Агейченко
Дата: 17 Серп 2002 14:24
Шановній Ігор Каганець!
Дуже Вам вдячний за Вашу найзмістовнішу відповідь. Ваша стаття викриває суть виникнення солідаризму та намагається сформувати у концепцію "український солідаризм". Але в чому полягає його українськість, лише в тому що Ви його описали українською та намагаємось прищипити його Україні? Відмова від скомпроментувавших себе засобів та цілей які намагалися втілити у життя націонал-соціалісти Німеччини не є підставою ввжати що без цього це не є фашизм, і що поступ до нього є кроком назад, у минуле. Тим більше "фашизм" та "солідаризм" є по суттю сінонімами. Післявоєнні Америка та Європа використовувала лише окремі сегменти цього поняття,які не протиречили їхньої тогочасної ідеалогії. Навіть за Вашею логікою після проходження всіх 4 стадій конструкції машини(або чого сь іншого),вона не перестає називатися машиною. Тому ознаку "український" давайте залишим за нащадками, які я думаю будуть спроможні знайти(або не знайти)ознаки нового солідаризму з чисто українським відтінком.А покі що не загубемо за фразеологією саму суть, тому фашизм, я так думаю, і досі є актуальним, а для України на даному етапі - є рятівною соломинкою, для того самого стрибка у майбутнє, про який Ви писали у статті.
З повагою Віктор Агейченко
===================================================
Пане Вікторе !
Автор: Уляна
Дата: 18 Серп 2002 19:44
1. Уточніть для себе поняття: націонал-соціалізм, фашизм, нацизм.
2. Навіть соціалізм завжди був національний. Чи треба приклади ?
3. Навіть космополітизм був і є національним. Мабуть зрозуміло...
=====================================================
Re: Пане Вікторе !
Автор: Віктор Агейченко
Дата: 19 Серп 2002 05:59
Шановна пані Уляна!
Ви помиляєтесь,якщо думаєте що я в цих поняттях плутаюсь. Націонал-соціалізм базується на фашизмі, але його основною ознакою є расизм та теорія пангерманізму. Щодо космополітизму, то Ви мене дивуєте. В самому цьому терміні є заперечення національного. Ідеалогія набуває національних ознак в процесі її реалізації,тому мені здається зарано говорити про суто "український" солідаризм. Але ми знову переключаємось на дискусію про терміни - губимо за цим суть.
З повагою Віктор Агейченко.
2002.08.30 | Володимир Щербина
Продовження
Автор: СоловейДата: 29 Серп 2002 21:36
Ну що, друзі, заплутались? Та на дідька вам оті терміни (слова)?!? Не втрачайте суть: нам потрібна держава, міць якої грунтується на взаємодії усіх УКРАЇНЦІВ - це і є Український солідаризм (фашизм, соціал-націоналізм, націоналізм, патріотизм тощо).
Гра словами призводить до таврувань. Дебільний рухівець, гордовито задираючи голову, пишається тим, що не є причетним до "фашистів", соціал-націоналіст не бажає співпрацювати з розумною людиною, бо той - з РУХу. Сміх та й годі!!!
Коли ми вже будемо поділяти людей за трохи іншим підходом:
а)Українець.
б) ворог?
Найвеселішим є те, що наші ворги саме таким поділом і користуються.
От тільки ворогами в такому випадку є ми - за їхньою термінологією, хохли.
І всі, без виключень. Рухівець є не меншим "фашистом" для них, аніж член СНПУ.
Коли ми всі виростемо до того образу, як вони змальовують нас!?!?
Всі ідеї слід розглядати лише під кутом можливості застосування до життя та відповідності дійсності.
2002.08.19 | Записки філолога
Про походження слова “фашизм”
Італійською мовою "fascio" означає "пучок", "зв'язка", "об'єднання". Походить це слово від латинського “fascis”, що означає ті ж самі "пучок", "зв'язка". Звідти ж і слово "фашина" - перев'язаний прутами або дротом пучок хмизу, що використовується при фортифікаційних роботах. Саме слово “фашина” прийшло до російської та української мови із німецької (“Faschine”). А походить це німецьке слово знову ж такі від латинського “fascis”.Італійські фашисти полюбляли використовувати в якості символів давньоримські фасції (фаскі) - в’язка пруття з сокиркою посередині, яке носили представники виконавчої влади - ліктори. Подивитись таку емблему можна на сторінці: http://www.voy.com/35867/760.html
Якщо ж заглибитись ще далі в історію, то всі ці слова походять з однієї індоевропейської (арійської) основи. Просто на заході з часом стали вимовляти “ф” та “с”, а на сході відповідно “в” та “з”. Ось врешті-решт і постали нібито різні коріння у романів та слов’ян: “фас” та “вяз”. Таким чином і наші в’язанки, і закордонні фасції та фашини є по суті однокоренними словами.
Таке походження слова “fascismo” давало італійським фашистам почуття єдності, солідарності, спільної дії. Згадайте відому байку, як батько запропонував синам переломити віника, і вони не змогли цього зробити. Але по одинці кожен пруток переломився дуже легко.
Слово “солідаризм” також покликане надати своїм прихильникам почуття єдності, але не зачипає так глибоко підсвідомість, як слово “fascismo” зачипає підсвідомість людини, вихованої італійською мовою.
Як наслідок ІІ світової війни слово “фашизм” отримало стійкий негативний імідж. Так саме як, наприклад, в наші часи отримало слово “хунта”, яким у нас позначають групи військових заколотників, що придушують демократію, стріляють всіх і вся тощо. В той час, як в іспанській мові слово “junta” (“хунта”) означає просто “група”, “рада”, “об’єднання”. “Центральна Рада”, “Совет народных комиссаров”, “группа товарищей” іспанською мовою позначаються як “junta” (“хунта”).
2002.08.19 | Віктор Агейченко
Re: Про походження слова “фашизм”
Щановний Філолог!
Нарешті почув не *шаблонну*думку,яку навя*зувала та нав*язує по сьогодняшній день нам демократична пропаганда тавруючи ту чи іншу ідеалогію як злочинну та сатанинську.Думайте Панове,чи правдиві ти стереотипи які так старанно прищеплювали Вам весь час.При чому це стосується не тільки фашизму.
З повагою Віктор Агейченко
2002.08.20 | Kollega
Re: Про походження слова “фашизм”
Коллеги !Расскажите, чем отличается фашизм от нацизма ???
2002.08.30 | =
Про термінологію
Спочатку цитата:В современной истории нет другого феномена, контуры которого были бы столь же расплывчатыми, как контуры фашизма. Само это слово уже не таит в себе нечто определённое. Всякий употребляет его каждый раз для обозначения чего-нибудь другого, и оно уже не действует. Ярлыки типа "фашизм", "фашист", "фашистский" пытаются прилепить к различным лицам, организациям, ситуациям, в результате чего сами эти слова утрачивают своё конкретное значение. В современном обществе, где любого, занимающегося политикой, могут обозвать фашистом, это слово уже почти ничего не значит. Это относится и к таким определениям как "постфашистский" и "профашистский", а также к особо почитаемому в Западной Германии термину "клерикальный фашизм". Все они ни в коем случае не ограничивают само явление, имеют обобщённую и потому "размытую" тенденцию, как и ключевые понятия.
А повністю це можна прочитати на сторінці:
Армин Мёлер "Фашистский стиль"
http://www.nationalism.org/vvv/library/mohler-fascist-style.htm