Чеченці розпочали великомасштабний наступ на півдні.
08/16/2002 | Майдан-ІНФОРМ
Як передає “Кавказ-Центр” (www.kavkaz.org) сьогодні о 4-й годині ранку за київським часом чеченські війська розпочали великомасштабний наступ проти російських військ в Ачхой-Мартанівському, Урус-Мартанівському і Веденському районах на заході Ічкерії, взявши під контроль населені пункти Сааді-котар, Алхазур-котар, Мартан-чу, Рошні-чу, Гехі-чу, Шалажі, Гехі, Тангі-чу, Старий Ачхой, Янді, Ца-Ведено.
Великих зіткнень при цьому не спостерігалося, російські війська, втративши 20 солдат і п’ять БТР відходять і концентруються на трасі Ростов-Баку та підтягують бронетехніку з боку Інгушетії та Джохара.
В першій половині дня вбік Ца-Ведено була направлена бронеколона російських військ, однак чеченці, знищивши 20 солдат та офіцерів і шість одиниць військової техніки, зупинили її. В другій половині дня російська авіація нанесла по Ца-Ведено бомбовий удар. Зараз до цього населеного пункту підійшли додаткові сили росіян, і там ідуть бої.
Відомо, що з чеченського боку вбито двоє і поранено семеро, але це ранкові цифри.
Російські засоби масової інформації спробували спочатку замовчати, а потім применшити масштаби чеченського наступу, однак вже почала прориватися в ефір куца інформація спочатку про перестрілку в Ца-Ведено, потім про контрнаступ росіян. Зараз росіяни вже були змушені визнати втрату кількох населених пунктів.
За наказом командування російських військ у журналістів, що працювали в районі села Шалажі, вилучені відеокамери та касети з репортажами.
Великих зіткнень при цьому не спостерігалося, російські війська, втративши 20 солдат і п’ять БТР відходять і концентруються на трасі Ростов-Баку та підтягують бронетехніку з боку Інгушетії та Джохара.
В першій половині дня вбік Ца-Ведено була направлена бронеколона російських військ, однак чеченці, знищивши 20 солдат та офіцерів і шість одиниць військової техніки, зупинили її. В другій половині дня російська авіація нанесла по Ца-Ведено бомбовий удар. Зараз до цього населеного пункту підійшли додаткові сили росіян, і там ідуть бої.
Відомо, що з чеченського боку вбито двоє і поранено семеро, але це ранкові цифри.
Російські засоби масової інформації спробували спочатку замовчати, а потім применшити масштаби чеченського наступу, однак вже почала прориватися в ефір куца інформація спочатку про перестрілку в Ца-Ведено, потім про контрнаступ росіян. Зараз росіяни вже були змушені визнати втрату кількох населених пунктів.
За наказом командування російських військ у журналістів, що працювали в районі села Шалажі, вилучені відеокамери та касети з репортажами.
Відповіді
2002.08.16 | Просто відвідувач
kavkaz.org на Майдані - це щось новеньке
А про вдалі акції Аль-Каїди тепер теж повідомлятиме?2002.08.16 | Фарбований Лис
Re: kavkaz.org на Майдані - це щось новеньке
Не путайте кий з пальцем.2002.08.17 | Роман ShaRP
Re: Вже було
Колись Ваася Пупкін висловився "допомагаючи Чечні, ти допомагаєш Україні". Подальші постінги у цю гілку показали , що серед відвідувачів Майдану відсутня одностайна підтримка як одної, так і іншої сторони цього конфлікту. Гадаю, у суспільстві одностайності також нема, тому дане повідомлення відношу до класу тих, хто за щось особливо не любить Росію. У мене причин її не любити нема, як і причин любити, через то такі новини мене, наприклад, не цікавлять.Цікаво було б знати точку зору Майдану, дійсно, до чого наступ чеченців громадському спротиву України?
Чи то стосується "хай його чеченці вкрадуть"?
2002.08.17 | A.Social
Убий москаля в собі!
Роман ShaRP писав(ла):> ... дане повідомлення відношу до класу тих, хто за щось особливо не любить Росію. У мене причин її не любити нема, як і причин любити, через то такі новини мене, наприклад, не цікавлять.
>
> Цікаво було б знати точку зору Майдану, дійсно, до чого наступ чеченців громадському спротиву України?
А все до того, що Московія є одвічним ворогом України. Декомпозиція Московії піде на користь як народам Росії (включно з тамтешніми українцями) так і власне Україні.
Оцей "сортір на одній сьомій" вже остогид усім. Мають справу з ним не з поваги-дружби, а через боязнь і боязнь того, що оте гівно ще більше розповзеться, якщо московський "сортір" завалиться. Московія - антицивілізація, антикультура, антиутопія.
Московський режим є формою окупації Росії-Євразії. Росія є внутрішньою колонією Москви.
Режим Кучми є проявом московсько-совєцької окупації України. Він теж може завалитися, але ще й загрожує, що як мертвяк потягне за собою живих.
А тому -
Убий москаля в собі!
Москва має бути зруйнованою!
2002.08.17 | Мертві Бджоли Загудуть
Продовжимо велику справу 1812! Най палає полум*ям! (-)
2002.08.18 | Роман ShaRP
Re: Тіні Наполеона, Гітлера, Карла ХІІ ...
чекають на вас. Яким номером записати вас у історичну чергу?2002.08.18 | Роман ShaRP
Задави жабу нацикізму, поки вона не задавила тебе
відповідь у темі про нацикізм та його небезпеку для України.2002.08.17 | Фарбований Лис
Re: Вже було
Моя відповідь була на порівняння Аль-кайеди і Чечні.Так от, ці поняття не попадають під аналогії.
Так не тільки у вас нема причин не любити Росію.
Я зла не бажаю Росії.
Чечня до України має таке відношення, що поки у Росії руки зайняті Чечнею, то до України руки не дійдуть. А негатив з Чечні випливаєж такий, що Україна через їх війну отримала купу біженців, серед яких крім професорів є багацько бандитського зброду, для яких нічого святого на нашій землі немає.
Другий негативний чинник - війна в Чечні підриває трошки спокій в Криму, бо в Криму дислоковані військові частини, що перекидались в Чечню для військових дій.
Третій негативний чинник - через російські ЗМІ в Україні викохують якусь ксенофобію та фобію на мусульман. Це шкідливо для України через те, що в Україні живуть мусульмани, які не мають ворожого ставлення до нашої держави.
Роман ShaRP писав(ла):
> Колись Ваася Пупкін висловився "допомагаючи Чечні, ти допомагаєш Україні". Подальші постінги у цю гілку показали , що серед відвідувачів Майдану відсутня одностайна підтримка як одної, так і іншої сторони цього конфлікту. Гадаю, у суспільстві одностайності також нема, тому дане повідомлення відношу до класу тих, хто за щось особливо не любить Росію. У мене причин її не любити нема, як і причин любити, через то такі новини мене, наприклад, не цікавлять.
>
> Цікаво було б знати точку зору Майдану, дійсно, до чого наступ чеченців громадському спротиву України?
>
> Чи то стосується "хай його чеченці вкрадуть"?
2002.08.19 | Роман ShaRP
Згоден, дякую (-)
2002.08.17 | Мертві Бджоли Загудуть
Все просто - у держав немає постійних друзів
є тільки постійні інтереси.Державний інтерес України в цьому дуже простий - чим склабкіша Росія, тим для нас більше можливости для маневру. Чим слабіші москалі - тим сильніші українці. А допоки увагу Москви прикуто в Чечні героїчною боротьбою чеченського народу за своє виживання - тим більше простору дії дається Україні в розбудові власного імунітету до Москви.
Ворог нашого ворога - наш найліпший друг! Крім того, чеченці б*ються за те, чого Україна вже домоглася - власного сувіренитету, незалежности й самостійности. Наші симпатії на їхньому боці!
2002.08.17 | Ростислав
Та загуло
Роман ShaRP писав(ла):> Колись Ваася Пупкін висловився "допомагаючи Чечні, ти допомагаєш Україні". Подальші постінги у цю гілку показали , що серед відвідувачів Майдану відсутня одностайна підтримка як одної, так і іншої сторони цього конфлікту. Гадаю, у суспільстві одностайності також нема, тому дане повідомлення відношу до класу тих, хто за щось особливо не любить Росію. У мене причин її не любити нема, як і причин любити, через то такі новини мене, наприклад, не цікавлять.
Чеченці боряться не проти Росії чи росіян, а за незалежність. Тими методами і проти тих же ж сил, що боролась УПА 50 років тому. Якщо Вас, Романе, не цікавлять ті новини, то Ви їх маєте змогу не читати. Якщо Ви ПРОТИ, щоб вони тут з'являлись, то тоді взагалі не зрозуміло що Ви тут робите.
2002.08.17 | Просто відвідувач
Re: Та загуло
Скажіть, будь ласка, УПА теж торгувала людьми? А в галицьких чи волинських селах теж утримували рабів-москалів?2002.08.17 | KE
С кем борятся чеченские боевики, когда воруют людей?(-)
2002.08.17 | Спостерігач
З тим же ж, що російськы війська, бомбуючи пологові будинки (-)
2002.08.17 | KE
Бомба-дура, убивает кого найдет. Так что тут вина в халатности и
В ТРУСАХ, ПРЯЧУЩИХСЯ ЗА ЖЕНСКИЕ ЮБКИ. Это у них еще с Буденовска.2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: На дахах пологових будинків спеціально для льотчиків
намальовані великі червоні хрести. І навіть якщо там хтось ховається, це не привід вбивати бомбами породіль і немовлят.2002.08.17 | KE
Угу, а еще красные кресты рисовались на штабах и бункерах(-)
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: А для цього є розвідка, щоб відрізняти.
Судячи з російських ЗМІ, багато чеченців "палко" підтримують російські війська. Чеченська міліція воює з бойовиками... та інша туфта. От хай би ці проросійські чеченці і розповіли, де бункер, а де пологовий будинок. Просто таких чеченців майже нема, от в чому секрет.2002.08.17 | KE
Я вижу, Вы спец, в полевой разведке:-))
Михайло Свистович писав(ла):> Судячи з російських ЗМІ, багато чеченців "палко" підтримують російські війська.
Мы, за какое время говорим? Если за сегодняшний день, то это так. А если за время 3-4х летней давности, то не так. А бомбили, что попало, именно 3-4 года назад.
>Чеченська міліція воює з бойовиками... та інша туфта.
Это не туфта, это правда и я ЛИЧНО знаю нескольких милиционеров, многие из них бежали после начала второй чеченской на Украину и в Россию, а теперь вернулись и в милиции защищают свои дома от бандитов и фанатиков.
>От хай би ці проросійські чеченці і розповіли, де бункер, а де пологовий будинок. Просто таких чеченців майже нема, от в чому секрет.
Простите, но Вы слишком однобоко рассуждаете. Достаточно напомнить Вам, что основные опорные пункты у чеченских сепаратистов - это школы, больницы и роддома. Так как это задания государственные, из бетона и соответственно крепче основных строений в Чечне. Я не говорю уже о том, что у бандитов нет желания защищать детей и женщин от притеснений войны, зато есть желание прикрываться ими и пускать в ход СМИ, для рассказов ВАМ, о плохих русских. Не забывайте, что среди русских солдат, много украинцев и в первую очередь, среди контрактников.
2002.08.20 | Михайло Свистович
Re: Чесно кажучи, не дуже великий.
Рюген писав:Мы, за какое время говорим? Если за сегодняшний день, то это так. А если за время 3-4х летней давности, то не так. А бомбили, что попало, именно 3-4 года назад.
Так, зараз бомблять, "що попало" менше, але села продовжують обстрілювати. І цікаво, в чому провина тих мирних мешканців, які просто не мають фізичних сил, щоб не пустити партизан в своє село? Але хіба за кілька років забулися смерті рідних, відросли відірвані кінцівки?
Рюген писав:
Это не туфта, это правда и я ЛИЧНО знаю нескольких милиционеров, многие из них бежали после начала второй чеченской на Украину и в Россию, а теперь вернулись и в милиции защищают свои дома от бандитов и фанатиков.
Таки є, але їх дуже мало. Інакше б не тримали там стільки російських військ.
Рюген писав:
Простите, но Вы слишком однобоко рассуждаете. Достаточно напомнить Вам, что основные опорные пункты у чеченских сепаратистов - это школы, больницы и роддома.
І це є виправданням для вбивст породіль та немовлят?
Рюген писав:
Не забывайте, что среди русских солдат, много украинцев и в первую очередь, среди контрактников.
Ці українці також є погані. До того ж я ніде не писав про росіян, я писав про російські війська.
2002.08.17 | Богдан
Re: Бомба-дура, убивает кого найдет.
Бомба-дура, убивает кого найдет.Саме на це мабуть розраховуть російські воєнні накриваючи з установки "Град" все чеченське село?
2002.08.17 | KE
А что, лучше терять пехоту, при захвате?
Да и сколько мирных людей погибнет при длительных перестрелках?Мудры те чеченцы, кто не позволяет прикрываться собою и стрелять из сел по федералам. Те же, кто так не делает, пусть пеняют на себя, сами виновны.
2002.08.18 | ВААСЯ (ПУПКІН)
ти говориш жахливі речі
якщо слідувати твоїй логіці, то ті, що загинули у підземному переході на Пушкінському майдані самі винуваті - нічого ходити по підземних переходах; матроси Курська самі винуваті - нічого плавати на атомних підводних човнах.Коли на Москву скинуть ядерну бомбу, це буде повністю вина москвичів - нічого жити у Москві, так ?
2002.08.18 | KE
Аналогии не уместны.
Ты говоришь о вещах, которые не могут предотвратить люди, а я о том, что предотвращать должны из соображений собственной безопасности.Приведу пример, если ты попадешь в автокатастрофу, так как сядешь в машину с пьяным водителем, то это твоя вина, ты мог бы и не садиться.
2002.08.18 | ВААСЯ ПУПКІН
не погоджуюсь
чеченці теж не несуть провини за те, що вони народилися вільнолюбними чеченцями. А вільнолюбна людина має повне право боротися за свою волю і вбивати окупантів.Продовжимо аналогії. Наприклад, якщо на Москву впаде ядерна бомба і вибухне, і від вибуху загинуть москвичі - то чи не їхня це вина в тому, що вони не протестували і не проводили демонстрацій проти загарбницької політики Кремля , проти винищення народу Чечні ?
2002.08.18 | KE
Опять Ваша аналогия из Ваших предположений.
Если каким то религиозным фанатикам кажется, что Вы живете слишком шикарно, от их - правоверных и вас убьют, ограбят или унизят, то это не Ваша вина.А на счет уничтожения чеченской нации - так это блеф, если бы уничтожали, то не кормили бы беженцев в : Ингушении, Дегестане, Ставрополье.
2002.08.19 | Богдан
Ви справді дурачок чи лише прикидаєтесь ?
KE писав(ла):> А на счет уничтожения чеченской нации - так это блеф, если бы уничтожали, то не кормили бы беженцев в : Ингушении, Дегестане, Ставрополье.
Біженці в Дагестані існують в проголодь, бо їх грабують федеральні чиновники після того, як їх рідних вбили федеральні воєнні. Біженці - ідеальний важіль для набивання власної кишені.
Ви ще про відбудову Чечні розкажіть :-)) Коли Чечню відбудовують (на папері), а потім знову бомбардують. Грошики відповідно знову в кишені.
Так що знищення чеченської нації це не лише дуже приємна для російських шовіністів справа, але і дуже вигідна.
2002.08.16 | Рюген
Вонючим пропагандистам:
Съемочные группы ОРТ и ТВЦ в Чечне лишились видеоаппаратуры. Обе телевизионные группы вели съемку беженцев, покидавших село Шалажи. Как сообщил "Интерфаксу" корреспондент ТВЦ Алексей Борзенко, представители местной военной комендатуры отобрали у него и его коллег из ОРТ не только видеокамеры, но и записные книжки, микрофоны и аккредитацию.Напомним, в ночь на пятницу в Шалажи и селе Мартан-Чу Урус-Мартанского района шли бои между боевиков и федеральными силами. С утра в пятницу в селе Шалажи федеральные подразделения проводят спецоперацию.
В пресс-службе администрации Чечни факт изъятия аппаратуры и материалов подтвердили, отметив, что по предварительной информации обе съемочные группы приехали в Урус-Мартанский район без армейского сопровождения по собственной инициативе. В условиях проведения контртеррористической операции это делать запрещено.
О случившемся журналисты сразу же проинформировали главу администрации Чечни Ахмада Кадырова, который, по данным Борзенко, уже принимает меры с целью урегулирования ситуации и возвращения видеокамер и документов.
В частности, Кадыров принял у себя Рычкова и Борзенко и сообщил им, что будет сделано все возможное, чтобы аппаратуру им вернули.
В аппарате Сергея Ястржембского подтвердили факт изъятия аппаратуры у тележурналистов. В настоящее время оборудование возвращено.
С утра пятницы федеральные силы вели бои с боевиками, проникшими в села Шалажи, Мартан-Чу и Гехи-Чу
С утра представители Минобороны в Чечне подтвердили факт боев в селении Шалажи, расположенном в 40 километрах от Грозного, сообщает "Эхо Москвы".
В то же время, по данным "Интерфакса", в Чечне боевики совершили попытку захвата населенного пункта Шалажи, находящегося в 40 км от Грозного в Урус-Мартановском районе, сообщили источники в военной комендатуре Чечни.
По предварительным данным, боевики проникли в селение еще накануне, а ночью начали перестрелку и заняли оборону в ряде домов. Точное число экстремистов не установлено. Известно лишь, что это сторонники ваххабизма, отметили источники.
Источник в администрации Урус-Мартановского района сообщил "Интфераксу", что в Шалажи с утра шел бой с боевиками. В бою получили ранения четверо военнослужащих. В село с утра выехал весь личный состав районного УВД.
Прокурор Чечни Николай Костюченко, выехавший на место происшествия, сказал "Интерфаксу", что ночью и ранним утром в Шалажах "случилось боестолкновение с группой боевиков", утром перестрелка продолжалась.
В другом селе района - Мартан-Чу также шел бой. За ночь там убиты шесть человек, сообщили "Интерфаксу" источники в районной администрации. Четверо из них - сотрудники районного отдела внутренних дел. В числе погибших - замначальника паспортно-визовой службы Урус-Мартановского района. Фамилии жертв не оглашаются.
Другое село - Гехи-Чу также было блокировано федеральными силами. В пресс-службе чеченской администрации рассказали, что жители населенных пунктов Шалажи и Гехи-Чу с раннего утра небольшими группами покидают эти села.
В Шалажи от рук боевиков погибли пять местных жителей, ранен один военнослужащий
Группа боевиков, причастных к перестрелке в селе Шалажи Урус-Мартановского района, пытается просочиться в сторону соседнего райцентра Ачхой-Мартан, сообщил журналистам глава администрации Чеченской республики Ахмад Кадыров.
По данным Кадырова, в Шалажи погибли пятеро местных жителей и ранен один военнослужащий.
Кадыров опроверг информацию о якобы имевшем место захвате участниками незаконных вооруженных формирований села Шалажи: "Случившееся ничем отличается от тех провокаций и терактов, которые боевики периодически совершают в различных регионах Чеченской республики".
2002.08.17 | A.Social
Смерть московським окупантам!
МОСКВА ПОЗОРНАЯ ПЫЛАЕТ, СТОЛИЦА РУССКИХ АЛКАШЕЙhttp://www.kavkaz.org/news/2000/03/news18_03.htm
Москва позорная пылает,
столица русских алкашей.
Народ ваш мерзнет в голоде
и там, и здесь.
Хоть мало нас, мы ведь чеченцы.
Прекрасно знаешь боя клич.
Не покорить тебе чеченцев
своих шакалов забери.
И честь, достоинство мы знаем -
мы ведь росли давно в горах.
А пресса, - что же ты болтаешь,
что покорил ты весь Кавказ.
Зачем же врешь же ты, падла?
Зачем неправду говоришь?
Весь мир давно уж убедился,
что ты Чечню не покориш.
Себе ты места не находишь
и смерти ждешь давным-давно.
И как собака ты подохнешь,
и в пьяном виде ты помрешь.
Чеченцы здесь живут и жили.
И дальше будет точно так.
Не поминай меня ты лихом,
противный ты алкаш.
Распад России отмечаем,
четыре года как прошло.
Весь мир уже убедился,
Чечня держать Россия что?
Родная ты моя Ичкерия,
так существуй же тыщу лет.
И ты Джохар, ты слово чести,
тобой гордится весь народ.
Эту песню дал мне послушать коллега, вернувшийся из Чечни, отрекомендовав ее как "веселые куплеты". Веселье, конечно, на любителя - у меня так, если честно, мурашки бегали по коже. Коллега поведал, что ему эти кассеты достались от наших солдат, а вообще это творчество цветет в мятежной республике ровно столько, сколько идет война. В период перемирия сборники "Чечня в огне", "Великий джихад" или даже "Best of Nohchi" можно было купить в любом грозненском киоске звукозаписи. На витрине они стояли рядом с Аленой Апиной, Андреем Губиным и прочими врагами, которые, хоть ты тресни, раскупались лучше. Торговцы объясняли это тем, что свои песни чеченцы не слушают на магнитофоне, они их сами поют, не интересуясь даже, кто автор. Особо посвященные могли назвать имена Имама Алимсултанова и Тимура Муцураева. Как известно, определяющие признаки народного искусства - отсутствие авторства и распространение устным способом. Оба налицо.
*
Превозмогая национальную гордость, я внимательно прослушал все пять кассет. В основном это песни прошлой войны. Глупый Грачев, умный Дудаев, его верный охранник Магомед Хачукаев, горящие в Грозном танки, взятый Буденновск, трусливый Черномырдин, отважный Басаев - основные герои. В любом вузовском учебнике по античности говорится о фольклорной эпической песне, с которой начинается героический эпос. Гомер, как известно, был лишь рапсодом - то есть тем, кто сплетал в единый сюжет разрозненные эпические песни про Ахиллеса, Аякса, Агамемнона, Одиссея и других полевых командиров.
Однако параллели именно с греческим эпосом здесь как раз менее всего уместны. Сюрприз в том, что чеченское народное творчество времен войны с Россией - русского корня. И дело не в том, что все они написаны на русском языке. Даже если бы чеченцы пели на иврите, они все равно пели бы по-русски. На родство обрекает сама ситуация - оборона, а не нападение. Чеченские песни, как и большинство русских былин, - не о подвигах хитроумных хищников, как в той же "Илиаде", а о священной войне. Вместо духа авантюризма, которым пропитаны все самые известные эпические циклы народов Европы (гомеровский цикл, "Песнь о Нибелунгах", "Песнь о Роланде", "Эдды"), - неистовый патриотизм. Ярость благородная вскипает на каждом шагу, тогда как в европейских эпических циклах если что и шевелится, то не факт, что по делу. Сразу вспоминается новейший анекдот про косовский конфликт: "Руководство НАТО сообщает: сегодня системы ПВО Милошевича коварно напали на наши самолеты, которые мирно бомбили сербские города".
Певцы во стане чеченских воинов - прямые наследники русских боянов. Большинство песен сводится к тому, что богатыри чеченской национальности защищают землю вайнахов от русской темной силушки, от поганых русаков. Там, где у нас соколы и воронье, у чеченцев - волки и собаки. В припеве одной из песен даже используется слово "ворог". Другое дело, что если бы Боян взялся за струны сегодня, это скорее всего были бы струны гитары, а мотивы напоминали бы афганский цикл, Высоцкого или одесские мотивы. Вот это, например, узнаете?
*
От перемены мест слагаемых жанр не изменился. Двадцать лет назад воины-интернационалисты в страшном сне не могли бы увидеть "душмана", распевающего их песни, а теперь - пожалуйста. Нет сомнения, их авторы научились этому искусству именно там и тогда, обогатив его лишь исламскими голосовыми модуляциями и акцентом.
Известно, что кавказская война прошлого века тоже обросла песнями, но из них сохранились единицы. При всем уважении к маленькому, но гордому народу письменность у чеченцев появилась лишь в начале двадцатого века (книга по-чеченски будет "книжка"),( смею вас заверить, что по чеченски книжка -это тяптар прим. Кавказ.орг) а письменная литература сложилась под чутким руководством Союза писателей СССР, который особо не давал развиться национальному самосознанию.
Вот, к примеру, как описывает безымянный народный певец прошлого века героическую оборону селения Чох от русского генерала Аргутинского. Автор описывает схватку глазами противника. Песня на русский не переведена, поэтому я приведу подстрочник: "Как жаждущие крови львы,/ чохские молодцы, воины Шамиля,/ бросаются на нас с обнаженными кинжалами/ с криком "Аллах!" на устах,/ перенося все, чтобы побить врага./ Точно так, как стадо, на которое набросились волки,/ точно так, как журавли, на которых напал орел./ Расстраивается мое войско, истребляются солдаты./ Пока у них умирает один, у меня умирает сто". Интересно сравнить с нынешним: " В горах чеченцы битвы совершали./ И слышен был их клич "Аллах велик"./ И со святыми словами погибали/ гордые чеченские волки".
Проведение исторических параллелей - вообще излюбленный прием, которым сегодня пользуются чеченские "бояны" для поддержания боевого духа войска. Вот, например, песня о 1859 годе. Усеченный конус Гуниб окружен тройным кольцом русских войск. Шамиль сдается в почетный плен. Не смирившись с этим, его наиб, чеченец Байсунгур Беноевский, во главе сотни мюридов прорывает тройное кольцо и переносит мятежный дух свободы на священную землю Чечни.
*
Пора заметить, что одни и те же авторы почему-то то коверкают русский язык, то вдруг проявляют чудеса грамотности и стиля. Объяснения следует искать у специалистов по психборьбе. Они утверждают, что на войне не бывает чистой лирики и эти песни давно уже используют в пропагандистских целях против федералов. При отходе из населенных пунктов аудиокассеты с этими песнями в большом количестве оставляют в штабах да и просто в жилых домах. Военные всегда падки на трофеи и хотя бы один раз, из любопытства, их слушают. А чтобы одним разом дело не ограничилось, на каждый альбом приходится несколько песен на смешном, исковерканном языке. Бойцы начинают делиться впечатлением о глупых чеченцах с другими офицерами и солдатами. "Веселые куплеты" кочуют по ротам и батальонам. А значит, цель достигнута.
Прием древний, как аудиозапись. На Первой и Второй мировых войнах те же операции проделывались при помощи граммофонных пластинок. "Музыкальный фронт" был одним из самых эффективных и во время "холодной войны". Слова, положенные на музыку, действуют на сознание человека в десятки раз сильнее, чем просто слова. Особенно если эта музыка уже знакома слушателю. Поэтому некоторые песни написаны на мелодии "Мурки", "На одесском на майдане", "Что такое осень?"
Вот типичная песня-листовка. С эпиграфом. Исполнитель, который только что пел: "Вы все рыдали словно дети, вам горло резали ножом", теперь скорбным голосом рассказывает, как "через линию фронта, через разрывы снарядов, бомб, пронесла русская женщина, мать, исповедь-покаяние своего единственного сына. Чтобы доверить ее именно чеченскому народу. Сегодня я хотел бы иметь таланты всех певцов мира, чтобы исполнить ее желание. Исповедь-покаяние российского солдата, сгоревшего в танке на улицах Грозного"(предисловие к песне Имама Алимсултанова прим. Кавказ.орг)
Свое честное "извиняйте" принесли в Москву и двое помощников Мовлади Удугова. В 1997 году они приехали навестить своего преподавателя, у которого когда-то учились на военной кафедре. После этого визита военный плакал. Судьба жестоко посмеялась над русским офицером. Чеченцы оказались единственными, кому его знания пригодились. Двадцать лет он учил русских парней защищать Родину, а выучил врага.
Вести.ру
2002.08.17 | A.Social
В.Малинкович: ЧЕЧНЯ ИМЕЕТ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ...
В.Малинкович:ЧЕЧНЯ ИМЕЕТ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ВПЛОТЬ ДО ОТДЕЛЕНИЯ ОТ РОССИИ
Интервью с директором украинского отделения Международного института гуманитарно-политических исследований д-ром Владимиром Малинковичем
Part.org.ua 06.04.2000
http://part.org.ua/cgi-bin/wdbi.cgi/partorg/arts-single/query?artsid=24
Я знаю, что Вы противник чеченской войны. Я так понимаю, что отрезанные пальцы Аллы Гейфман, похищенной чеченцами дочери миллионера из Саратова, Вас не впечатлили?
Нет, впечатлили. Знаете, когда-то в Сербии преступления Милошевича меня тоже впечатлили, тем не менее, я был против бомбежек, против действий НАТО. У меня в данном случае позиция такая же, как у Явлинского: надо бороться с терроризмом, но я против таких форм борьбы. На мой взгляд, бороться с чеченским терроризмом в России необходимо. Надо было сделать то, что сначала было предложено, в т.ч. и Путиным, кстати. Называлось это - санитарный кордон. Не чеченский народ отрезает пальцы детям. Это сделали басаевы, их тысячи в Чечне, их несколько тысяч в террористических никому не подчиняющихся бандах. На мой взгляд, надо было создать санитарный кордон. Это во-первых. Через него, кстати, не пройдут люди, похищающие российских граждан. Во-вторых, должны использоваться мобильные части, которые бы вели борьбу с бандформированиями. Это так во всем мире и делалось. Так делал Израиль, воюя с террористами. Но воевать так, как воюет российская армия, когда снесли Грозный, снесли города и села, выгнали из них мирных жителей - это действительно геноцид. Извините, в Чечне жило больше миллиона человек. Сегодня 80% населения Чечни изгнано, многие уничтожены. Я категорически против этой войны, считаю ее преступной. Если мы будем бороться с государством, откуда исходит терроризм, то тогда нам, не нам, а, скажем, Америке, надо уничтожить Ливию, Ирак, массу стран, которые являются источником террористических акций. Можно, в конце концов, объявить им бойкот. Т.е. борьба против всего народа за преступление даже тысяч чеченских бандитов - это не метод. <Рисунок: Владимир_Малинкович_в_раздумье>
А Вы признаете, что Чечня является...
Не признаю, что Чечня является неотъемлемой частью России. Кстати, Россия в своей последней войне нарушила свои собственные обязательства.
Какие?
Очень просто. Был подписан договор с Масхадовым в Москве, в котором было сказано четко и ясно, что вопрос о статусе этого образования откладывается до 2001 года, и, если я не ошибаюсь, в течение 5 лет он не определяется политически. Они признали статус Масхадова как главы этого образования, не будем говорить государства. Масхадов для них не был бандитом. Они подписали с ним соглашение. Но если вы с ним подписали, то вы должны его уважать. Поэтому они обязаны были вступить с Масхадовым в переговоры. А в то, что Масхадову женщины не позволили попасть на территорию Дагестана, я не верю. Я не верю, что российский ОМОН не мог очистить дорогу для проезда товарища Масхадова в Хасавьюрт.
Но если Масхадов ничего не контролирует, кроме своей резиденции и своих тейповых аулов, то, в принципе, о чем с ним можно было вести переговоры?
С ним надо вести переговоры с точки зрения права в любом случае, потому что он глава Чечни. Россия как бы взяла пример с американцев в Косово. Там тоже Милошевич нарушал права человека или, в лучшем случае, не контролировал действия отдельных банд на территории Косова. Произошла резня албанцев. Он не навел порядок сам, но, тем не менее, он остается главой этого государства. С ним надо было вступать в переговоры. И русским надо было разговаривать с Масхадовым. Если бы эти переговоры не завершились успешно, если бы он все-таки в течение долгого времени продолжал сопротивляться, то у России было бы достаточно оснований для начала военных действий. Надо было бы официально прервать действие соглашения, предъявить в ультимативной форме Масхадову определенные требования на этих переговорах, причем с привлечением западных нейтральных, (пускай, восточных, какая разница?) экспертов, чтоб было все это видно, и показать им, что нарушен конкретный правовой момент. Этого не было сделано. Говорилось о санитарном кордоне. Это совсем другое дело. И я за санитарный кордон, и Явлинский. Да, надо было бороться с террористами. Но то, что сделано, я повторяю, это грубейшее нарушение прав человека, и, по сути, геноцид чеченского народа, что непозволительно даже во имя, так сказать, борьбы с терроризмом. Цель не всегда оправдывает средства. В данном случае, это не оправдано.
Согласно некоторым данным, Грозный до 1993-94 года, до начала первой чеченской войны, был, в принципе, русским городом. Больше 300 тыс. человек русских по национальности выехало за территорию Чечни, 20 тыс., по-моему, пропало без вести. В связи с этим как Вы оцениваете деятельность Ваших коллег по диссидентскому движению, прежде всего деятельность Сергея Ковалева, который обращал внимание на чеченские жертвы и игнорировал русские?
Мы переходим в идеологический пласт. Вы так считаете, а я не так считаю. И я могу процитировать выступление Ковалева, в котором говорится о его неприятии резаных пальцев и отрезанных голов со стороны чеченцев. Но во время войны 1994-96 годов он действительно сидел в Грозном под бомбами, между прочим, и защищал фактически своим присутствием, чеченцев во время этой войны. Я не всегда согласен с Ковалевым, но в большинстве случаев соглашаюсь. Что касается моего мнения, то я считаю, что всегда и везде надо защищать права человека, независимо от национальности и государства. Там, где нарушаются права чеченцев, надо защищать права чеченцев, русских - русских. Поэтому, безусловно, терроризм требует осуждения. Но геноцид недопустим.
А вообще, я считаю, что Чечня имеет право на самоопределение вплоть до отделения от России. Я не понимаю, почему эта страна не имеет права высказать свое мнение? Это мне непонятно. Если чеченцы проголосовали бы на свободных выборах (надо было бы обеспечить им такие выборы) и захотели бы жить по шариату, по стилю жизни, который меня не устраивает абсолютно, то это их право, также, как в Афганистане, во многих странах мира. Россия не должна диктовать свои условия. Очевидно, что Украина для России куда более близкий брат, чем Чечня. И, тем не менее, Россия почти без усилий, я даже так скажу, при помощи усилий того же Ельцина, способствовала отделению Украины. Близкие родственники рядом находятся, и многие люди здесь действительно хотят жить в России. Если бы сегодня встал вопрос, с кем жить, то, возможно, уже и не удалось бы Украине отделиться.
Может быть, Россия опомнилась?
Нет. Я бы сказал так: Ельцин хотел подсадить Горбачева, ему нужна была поддержка, и он готов был на это ради своих шкурных, извините, интересов, своих личных амбиций. Давайте, разбегайтесь, а я буду здесь царем. Распадается Советский союз, пропадает пост Президента СССР, уходит Горбачев. Ельцин становится самым главным, а уже внутри страны, внутри той России, которая осталась, они решили навести порядок. Разницы здесь не вижу и не понимаю - почему Киргизия может, а Чечня не может. Потому что при Ленине они имели статус автономий, а потом стали республиками, а эти не получили? Это формальность. Если кавказская линия России пошла бы, скажем, севернее даже Дагестана, то ничего бы не случилось. Я в свое время вел программу на той же ''Свободе'' ''Советский Союз и национальный вопрос'' и хорошо знаю состояние этих автономных республиках. В России не так много автономий, которые хотели бы отделиться. В том же Дагестане не все будут отделяться. Там нет единого народа, там много разных этнических образований. Они все друг с другом будут воевать или ссориться. Скорее всего, это будет тяжелый выбор для них, поэтому далеко не все будут отходить от России. А уж тем более, не будут отходить другие автономии, кроме, возможно, Татарстана, где есть нефть и достаточно высокий процент татар. Уже в Башкирии башкиры не составляют большинства, а татары Башкирии не захотят отделяться. В Кабардино-Балкарии два народа - кабардинцы тянутся к России, балкарцы - сепаратисты. Проблемы есть и будут, и очень серьезные. И в Карачаево-Черкесии будут. Черкесы будут тяготеть к России, карачаевцы - к отходу. Но теоретически, что может произойти, если граница России пройдет чуть-чуть севернее какой-нибудь северокавказской федерации? Сделайте настоящую границу с этим образованием, так называемый санитарный кордон, не позволяйте им выходить оттуда, входить туда, и пусть они себе живут, как хотят. Я думаю, что такого рода кордон заставил бы их подумать о своем сепаратизме, потому что жить они самостоятельно долго не смогут.
2002.08.17 | A.Social
ПРИРЕЧЕНА БОРОТЬБА
ПРИРЕЧЕНА БОРОТЬБАНе військова конфронтація з Ісламським Світом, а союз з ним може вивести Росію із сипучих пісків історії
“Молодь України”, 22 квітня 1999, №43, с.3
Ось уже восьмий рік Росію лихоманить Чечнею. За цей час сталося багато трагічних подій - і жодного світлого дня. Останні події в Чечні (викрадення представника МВС у Грозному) і їхній резонанс в Росії знову порушують проблему адекватності сприйняття російськими політиками і суспільством загалом практики й ідеології чеченської "революції". Можливо, усвідомленню суті того, що відбувається в Чечні, допоможе оця стаття в авторській редакції головного ідеолога Ічкерії, президента національного центру стратегічних досліджень і політичних технологій Мовладі УДУГОВА.
Я більше практик у політиці. Та почнемо з аналізу пострадянського простору. Пострадянський простір. Що воно таке? Які фактори сприяли його виникненню? Навколо цього багато спекуляцій. Перед Чеченською державою як частиною пострадянського простору теж постало віковічне запитання: "Що робити?" Пошук нас переконав, що суспільствознавчі науки, які повинні були дати нам відповіді на життєво важливі соціально-політичні питання, є найзасекреченішими науками.
І нам довелося з 1990 року навпомацки освоювати ці науки. Досвід дістався недешево. За нього заплачено 120 тисячами життів.
Розпад СРСР і соцтабору стався не через Біловезьку угоду - ця зустріч лише констатувала, що визріли всі умови для розбігання суб'єктів "непорушного союзу" по своїх домівках. Розпаду сприяла перш за все поразка КПРС у холодній війні. І другий важливий фактор, який дав могутній поштовх розпаду СРСР і всій системі соцтабору, - поразка в Афганській війні. Афганська війна призвела, по-перше, до економічного й морального виснаження країни. По-друге, до втрати міжнародного престижу як великої держави і втрати імені "оплот миру і соціалізму" в країнах, які розвиваються. По-третє, Радянський Союз настроїв проти себе весь Ісламський світ, який до цього вважав його союзником у боротьбі проти військово-політичної і економічної експансії США та Європи.
Війни не закінчуються простим потиском рук, взаємними вибаченнями і байдужими угодами. Переможець диктує свою волю і грабує переможеного, а сторона, яка програла, розплачується золотом, відмовою од своєї ідеологи, культури тощо. І змушена стати залежною від країни (чи країн) переможця. Переможець нав'язує свою волю в усьому: в політиці, економіці, ідеології, моралі та інших сферах життя. Холодна війна - не виняток. Тож, знаючи закони війни, слід запитати, яка ж доля сторони, що програла?
Принципи, на яких сторони будують політику, не змінилися з часів Стародавнього Рима. Суть не змінилася, переінакшилися форми й формулювання. Переможець регламентує виховання підростаючого покоління. Американські мультики, які заполонили всі екрани, покликані програмувати дітей на прозахідний лад. Численні школи, коледжі, ліцеї нового типу, пронизані західним духом, покликані ростити "чорноробочих у краватках" для переможців.
Чому цього всього не видно пересічному громадянину? По-перше, іде величезний шумовий пресинг про "реформи і демократизацію". По-друге, нема демонстративного приниження переможеної сторони, як це спостерігалося з найдревніших часів до Другої світової війни. Переможець не проїжджає через тріумфальну арку, не влаштовує Парад перемоги. Задіяні нові політичні технології, які присипляють прагнення переможеного до супротиву. У одному з виступів Джордж Буш якось обмовився, що народ, який завойовується, не повинен відчувати цього...
Отже, дуже важливий момент сучасної загарбницької політики - відсутність з боку переможця демонстративного приниження переможеної сторони. Це породжує багато омани у нових російських політиків. Росія - правонаступниця СРСР не лише в перерозподілі на свою користь загальносоюзних багатств, але одночасно вона повинна платити за зобов'язаннями як сторона, що програла. А це відсунення Росії від пульту керування загальносвітовою політикою. Ми бачимо, що у вирішенні близькосхідних проблем, Балканської кризи Захід ставить до відома Росію після ухвалення рішення і постфактум, тим самим демонструючи своє бажання і можливість вирішувати ці питання без участі Росії. Лунають ображені голоси не посвячених у реальний стан речей: "Як же так, адже Росія - велика держава?.." Та ні! Це СРСР був державою, супердержавою... І не треба плутати.
Нехай читачі не подумають, що я відчуваю ностальгію за минулим, це неможливо, бо чеченці надто багато натерпілися і від царизму, і від більшовизму. Ми просто називаємо речі своїми іменами.
Чи відродиться імперія? Стверджую, що ні. Бо нема ніяких передумов для цього. Надії більшості представників патріотично налаштованої російської інтелігенції на відродження колишньої держави сьогодні безпідставні. У імперії є свій термін, як і в усього на тлінній землі. Ті, хто каже, що це не перший "непевний час" для Російської держави і що не з таких ситуацій відроджувалися, не хочуть бачити і не враховують нових умов. Після 17-го року царська Росія не могла існувати, але всередині цієї зношеної і недієздатної ідеології була зачата нова релігія - комуністична ідеологія. Тож радянська держава була імперією нового типу, яка у своїй побудові враховувала дуже важливий фактор - необхідність володіння наднаціональною ідеологією.
Американська ідеологія, яка проповідує свободу особистості, дозволяє вживатися всім расам і народам. Це не означає, що там - інтернаціональний рай. Історія Америки рябіє міжрасовими зіткненнями, міжнаціональним тертям, але в кінцевому підсумку офіційна ідеологія, яка декларує рівноправність усіх, дозволяє зберегтися імперській державі. Ця ідеологія - брехлива, лицемірна, вона не краща комуністичної.
Що є основою будь-якої держави? Ми стверджуємо - релігія. Будь-яка державна ідеологія, яка регламентує життя даного суспільства, є релігією. Зруйнувавши комуністичну віру в усьому світі, тим самим зруйнували і оплот цієї релігії - СРСР. КПРС впала як панівний релігійний інститут. І намагатися склеїти імперію, не маючи навзамін дієздатну ідею, заняття марне. Дефіцит національної політики і перешкоди для міжнаціональної інтеграції стали настільки помітні, що президентське оточення наприкінці Російсько-Чеченської війни склало постанову, в якій президент Росії доручав ученим розробити нову концепцію національної політики Тільки ось біда, національна політика і національна концепція формуються десятиріччями, а то й більше... "Привид комунізму", як відомо, понад півстоліття блукав Європою, перш ніж осісти в Росії. Національна ідея безпечна для сучасної імперської політики. Тому, перш ніж покорити якусь країну чи народ, Америка культивує там морально застарілу національну ідею (націоналізм) чи підігріває державну ностальгію. Ця політика допомагає тримати кожний народ у своїй національній клітці. Поділяй і господарюй. Тому в пострадянському просторі так багато національних лідерів, національних рухів і так багато міжнаціональних конфліктів.
Для себе Захід обрав наднаціональну ідею: американська державна ідеологія - наднаціональна. Європа також відмовилася од політики розбрату: згуртовується, карбуючи єдину валюту, єдиний парламент, єдиний військовий й економічний союз, стираючи митні бар'єри. Лише так, організувавшись, і можна експлуатувати весь світ. Можливості Китаю в XXI столітті свідомо перебільшені. Півторамільярдний (чи скільки їх там?) Китай не зможе суттєво впливати на інші народи. Китай не має що запропонувати - соціалізм уже дискредитований, а китайська ідея - це анахронізм. Бо кореєць вже не захоче бути китайцем.
Найнебезпечніша ідеологія для Заходу - Іслам. Тому Захід намалював для своїх народів образ ворога - "ісламський фундаменталізм" (або ісламська ідеологія, на основі якої, не дай Бог, виникне держава, найсильніша надрасова і наднаціональна ідеологія. Ідеологія Господа світів!
Про Російсько-Чеченську війну написано багато. Найчастіше повторювалася думка, що це "комерційна війна", що тут нафтовий інтерес, що мафіозна верхівка створює "чорну діру" для безконтрольного грабування державних коштів. Ці думки і вигадки підтримуються досі, але вони не висвічують навіть видимої частини айсберга. У цій війні є замовник, виконавці, жертви. Ми ніколи не розберемося в ситуації, якщо вважатимемо, що кремлівська "партія війни" є основним винуватцем. У цієї партії далеко не перша роль у цьому конфлікті. Замовник війни - західний альянс, в особі "великої сімки". Виконавці цього замовлення поділяються на два основні порядки. Перші - це "демократи", організовані в "партію війни", ЗМІ як найвпливовіший інститут, який підтримує цю війну. Виконавці другого порядку - це велика частина російського генералітету, яка пішла прислуговувати "демократам".
На жаль, повинен констатувати, що війна перебуває в стадії перемир'я тому, що російській стороні не дозволяють її завершити. Політика така: ані в якому разі не відпускати Ічкерію і ні в якому разі не інтегруватися з Білоруссю та іншими суб'єктами СНД. Ця установка триматиметься за будь-якої зміни політичного керівництва Росії. Бо це замовлення переможців у холодній війні.
Мета замовника - створити серйозну гарячу точку на території СНД. До цього часу ці точки створювалися на території СНД. Робилося це за допомогою російської армії. І в усіх була видимість, що Москва заново прибирає до рук пострадянський простір. Але чомусь плодами цих конфліктів користувалися Америка і європейські країни, а Москва продовжувала диктувати й ворогувати з регіонами. "Партія війни" спеціально загострювала ситуацію категоричними заявами, що "Чечня - суб'єкт Російської Федерації". І коли експерти переконали їх, що війна буде затяжною, тоді вони її й почали під лозунгом "захисту цілісності Росії", добре знаючи, що Росія розвалиться не від відокремлення Чечні, а від напруги не дати їй відділитися.
Козирєв був посвячений в усе, а шапкозакидач Грачов знав лише те, що йому підказували. Які ще основні цілі мав Захід? Тут проглядає прагнення попередити можливий союз Росії з мусульманським світом. Союз, який міг значно посилити Росію й звести нанівець всі завоювання Заходу. Тому з Росії робиться ворог номер один для мусульманського світу (Афганістан, Таджикистан, Боснія, Чечня). Росію втягують у війну з Ісламським світом і примушують поставляти своїх вояків для "миротворчого завдання" різноманітні регіони світу. 1994 року під час зустрічі Рабина з Козирєвим у Москві обговорювалася можливість поїздки російських вояків навіть до Палестини, щоб створити буфер між арабами і євреями.
Отже, Захід досягає дуже важливої мети. Він уміло відчужує Росію від колишніх партнерів у Східній Європі, настроює проти неї країни СНД й ізолює Росію від Ісламського світу, де раніше роль і вплив СРСР були великі. Такий стан речей змушує Росію шукати політичної й фінансової допомоги у Заходу.
Під час війни мені часто доводилося в складі нашої делегації сідати за стіл переговорів з російською стороною. Ми тоді попереджали, що, затягуючи військову конфронтацію, ми тим самим створюємо умови дестабілізації в регіоні і по всій Росії на тривалий час. Ми попереджали, що з'явиться значний прошарок людей, для яких війна стане джерелом існування. Що утвориться багато нових криміногенних груп і в РФ, і в ЧРІ. Життя підтвердило наш прогноз. Але російське керівництво відмовилося од взаємовигідного політичного рішення. Адже занадто спокусливим було ще й ще раз вчинити масований тиск на кілька тисяч ополченців, щоб покінчити з Опором.
Після підписання мирного договору, після стількох угод і зобов'язань, скріплених на папері, російські політики, відповідальні за вирішення цієї проблеми, не залишають надії вирішити питання силовим шляхом. Тепер їм здається, що вони діють розумніше за Грачова. Наперекір домовленостям Ічкерія перебуває в економічній, політичній і гуманітарній блокаді. Російські спецслужби витрачають величезні кошти на озброєння кримінальних груп всередині Ічкери і Дагестану. Військові літаки порушують повітряний простір Ічкерії. Іде психологічний тиск, демонстрація сили, нехтування правами людини. Чого лише варте судилище в місті Ставрополі над двома простими чеченськими жінками. Тепер знову лунають жорсткі заяви про "сепаратизм" і недопустимість перегляду кордонів. І що лише в межах російської Конституції можна комусь мріяти про суверенітет. Усе дуже знайоме.
Я - великий оптиміст щодо перспектив російсько-чеченських відносин. Бачу, що немає в політичного керівництва Росії бажання стабілізувати ситуацію як у Кавказькому регіоні, так і по Росії. До речі, це вкладається в затяжний кризовий процес, до якого увійшла Росія та інші суб'єкти пострадянського простору. Росії уготоване подальше дроблення, навіть якби Захід цей процес не пришвидшував. Бо нема на черзі рятівної ідеї, сприйнятливої для багатоплемінної держави.
Псевдоідеологічний прилавок строкатий. Можна вибирати що заманеться, починаючи від дзен-буддизму і закінчуючи психоаналізом і "театром абсурду". Але все це не придатне для життя.
Паралельно триває тотальне розбещення молодого покоління. Екрани ТБ, книжкові прилавки заполонила низькопробна продукція. Моральний розпад за відсутності ідеології створює недієздатне покоління, яке повністю відмовиться од своєї історії і традицій. Залишається надія на того "богатиря, який врятує Русь". "Богатирів" готують до виборів. Можливо, хтось з них прорветься в президенти. Але вони нічого не змінять, не зможуть зупинити процес розкладу і розпаду. Бо в них не заготовлена система, яку можна протиставити іншій, нав'язаній переможцем. А за нав'язаної схеми Росія, розкладена на удільні князівства, повинна стати буферною зоною між Ісламським світом і Заходом. Роль ганебна.
Отже, боротьба російського народу за національне відродження і колишнє місце в світовій політиці - приречена боротьба... Хоча в Росії є уми, які шукають, думають і думають правильно. До такого висновку я дійшов, проглянувши лекції генерала Петрова, ознайомившись з матеріалами Михайла Кругова. Вони побачили, що не воєнна конфронтація з Ісламським світом, а союз з ним може вивести Росію з сипучих пісків історії...
Я б рекомендував більше. На Росії лежить тяжкий гріх першої атеїстичної держави в світі. Вона сказала 17-го року: "Нема Бога". Залишилося додати: "Крім Аллаха" - і, можливо, Росія врятується.
м. Грозний.
2002.08.17 | Мертві Бджоли Загудуть
Слава героїчному чеченському народу!!!! (-)
2002.08.17 | KE
Милейший, у Вас жар.
Успокойтесь! Дышите ровно, от Ваших злобненьких маленьких мыслей России плохо не станет, а себя Вы уморите в своей ненавистью.И еще один совет, не читайте агит литературы, она Вам вредна. В статьях, которые Вы привели, столько открытого бреда и лжи, что я упорно не могу понять, как Вы в это верите. Хотя бы вспомните, кто начал вторую чеченскую войну! Вспомните и перестаньте горячиться.
Русь-Россию, многие хотели уничтожить, она их всех пережила и уверяю Вас, что и Вас она переживет так же, так что не тратьте силы, на пустую ненависть к Москве, России, Русским.
С искренним сожалением.
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Це я поставив новину про Чечню. І про Аль-Каєду теж я.
Просто відвідувач писав:А про вдалі акції Аль-Каїди тепер теж повідомлятиме
Тут найкраще відповів Фарбований Лис: “Не путайте кий з пальцем”.
Тепер відповім я:
Будемо. І про вдалі, і про невдалі. Тому що Майдан не зациклюється лише на українських проблемах. До речі, про Аль-Каїду ми теж писали, точніше не про Аль-Каїду, а про теракти в Америці, бо я не впевнений, що за ними стоїть Аль-Каїда. Постійні відвідувачі пам’ятають, що Майдан першим в Україні (і навіть в СНД) сповістив про теракти. Сталося це випадково. Я прийшов до знайомих в одну фірму до знайомих попрацювати на Інтернеті. Там саме знаходився якийсь американець, що має з цією фірмою якісь спільні бізнесові справи. Він телефонував в Америку саме тоді, коли перший літак вже врізався в одну з веж, а під час дзвінка його співрозмовниця побачила, що у другу вежу врізається ще один літак. Вона закричала про це, потім зв’язок обірвався, потім він ще телефонував, вона йому щось сумбурно розповіла, що літаки падають на Білий Дім, Пентагон, потім зв’язок знову обірвався. Переді мною постала дилема: ставити про це новину чи ні, бо, полазивши по інших українських і російських сайтах, нічого там не знайшов. Якесь чуття підказало мені, що це – правда, хоча виглядало фантастично. Я поставив новину, зазначивши, що це – неперевірені дані.
Чогось тоді ніхто не обурювався новиною, хоча до України і до “України без Кучми” вона не мала жодного відношення.
Тепер про причини, які спонукали мене поставити новину про Чечню. Оскільки я цікавлюсь подіями в усіх країнах, то час від часу заходжу на різні сайти, хоча зараз через свою зацикленість на кучмістському режимі роблю це нечасто. Зайшов на сайт kavkaz.org і побачив повідомлення. Подивися на інших сайтах в Україні та Росії – тиша. Але я доволі давно читаю kavkaz.org, тому знаю, що вони до такої відвертої брехні як вигаданий наступ не опустяться. Я дуже добре слідкував за першою війною (за другою вже не так), тому можу робити деякі аналітичні висновки. І мені здається, що цей наступ не просто так, що це перша ластівка чогось великого, що скоро новини з Чечні знову будуть на перших шпальтах газет. Тому і поставив цю новину. Про свої висновки я промовчу, бо раптом вони правильні, а феесбешники, які також пасуться на Форумі, не здогадуються.
Майдан – це новинний сайт, тому, окрім суто українських проблем, ми повідомляємо і найважливіші новини, які не стосуються України. До того ж спокуса написати про це першими в Україні...
Тепер про ставлення до Чечні:
Роман ShaRP писав:
Колись Ваася Пупкін висловився "допомагаючи Чечні, ти допомагаєш Україні". Подальші постінги у цю гілку показали , що серед відвідувачів Майдану відсутня одностайна підтримка як одної, так і іншої сторони цього конфлікту. Гадаю, у суспільстві одностайності також нема, тому дане повідомлення відношу до класу тих, хто за щось особливо не любить Росію.
Цікаво було б знати точку зору Майдану, дійсно, до чого наступ чеченців громадському спротиву України?
Тут також процитую Фарбованого Лиса і Ростислава, з якими абсолютно погоджуюся:
Фарбований Лис писав:
Моя відповідь була на порівняння Аль-кайеди і Чечні.
Так от, ці поняття не попадають під аналогії.
Так не тільки у вас нема причин не любити Росію.
Я зла не бажаю Росії.
Чечня до України має таке відношення, що поки у Росії руки зайняті Чечнею, то до України руки не дійдуть. А негатив з Чечні випливаєж такий, що Україна через їх війну отримала купу біженців, серед яких крім професорів є багацько бандитського зброду, для яких нічого святого на нашій землі немає.
Другий негативний чинник - війна в Чечні підриває трошки спокій в Криму, бо в Криму дислоковані військові частини, що перекидались в Чечню для військових дій.
Третій негативний чинник - через російські ЗМІ в Україні викохують якусь ксенофобію та фобію на мусульман. Це шкідливо для України через те, що в Україні живуть мусульмани, які не мають ворожого ставлення до нашої держави
Ростислав писав:
Чеченці боряться не проти Росії чи росіян, а за незалежність
Від себе додам, що вважаю, що кожен народ має право на незалежність. Цне визнає навіть такий українофоб і кучмофіл як В. Малінкович. Так, серед чеченців, що воюють проти російських військ, є бандити. Так, в Чечні багато кримінальників знаходять притулок. Але весь народ не може бути бандитським. Кримінальники не могли б так довго воювати (крихітна Чечня проти величезної Росії), якби не користувалися підтримкою народу. Я знав чеченців, які не були бандитами. Мого знайомого Коко Махаурі (я з ним вчився) вбили в Києві (тоді в Україні сталося кілька вбивств чеченців, пов’язаних з Дудаєвим, в тому числі його представника в Україні). А Коко не був бандитом, це я точно знаю. І навіть торговцем чи бізнесменом не був. Він забезпечував інформацію з Чечні про війну.
І згадайте, коли в Чечні йшла війна, Росія не скуповувала наші газопроводи, цукрові заводи, не вчила нас жити.
2002.08.17 | Рюген
ароматизованому пропагандисту (МОД):
В Урус-Мартановском районе Чечни завершилась операция по уничтожению боевиков, которые в ночь на пятницу пытались захватить несколько населенных пунктов. Как сообщил РИА "Новости" глава администрации района, во время боя погибли шестеро чеченских милиционеров. Есть погибшие и среди мирного населения, в том числе 5-летняя девочка.Боевики понесли большие потери: уничтожено 32 террориста. Об этом сообщил руководитель штаба Илья Шабалкин. По словам Шабалкина, в этом районе еще находится до 50 вооруженных боевиков.
По данным военных, боевики входили в группировку "полевого командира" Доки Умарова.
На настоящий момент операция полностью завершена. Как сообщил РИА "Новости" глава администрации района Ширвани Ясаев, населенные пункты Шалажи и Гехи-Чу разблокированы. Проезд в эти села открыт с утра субботы. Глава администрации района также сообщил, что есть разрушения в селении Гехи-Чу, где во второй половине дня в пятницу развернулись основные действия по уничтожению бандгруппы. В Шалажи, по словам Ясаева, жилье не пострадало.
Сегодня в Грозном на фугасе подорвалась машина, в которой на спецоперацию ехали военнослужащие военной комендатуры Грозненского района. Это произошло на трассе, соединяющей столицу Чечни с райцентром Шатой вблизи населенного пункта Пригородное, сообщили "Интерфаксу" в Грозненском районном отделе внутренних дел.
Фугас был заложен на обочине дороги в куче мусора.
В результате теракта двое военнослужащих комендатуры получили ранения различной степени тяжести. Им сразу же была оказана медицинская помощь и их жизнь находится вне опасности, отметили в милиции.
Военные сразу же открыли огонь по окружающему место инцидента лесному массиву. Принимаются меры с целью установления и нейтрализации организаторов и исполнителей теракта.
По данным милиции, этот участок дороги является одним из опасных на территории Чеченской республики. Ранее здесь также совершались неоднократно теракты, в результате которых были жертвы и пострадавшие как среди военнослужащих, так и гражданского населения, отметили в РОВД.
Досье NTVRU.com
-----------------------------------------------------------------
Додам від себе. Познайомився я випадково в Києві у тролейбусі з чеченцем. Здоровань, колишній десантник. Так, слово за слово почали розмову. Я не зачіпав питання про війну. Він почав. І саме він з обуренням почав про ваххабітів. Я спробував було відбутися жартом, та куди! Розсталися ми майже друзями. На прощання він пожартував: "коли мені кажуть, звертаючить, "Христос воскрес", я відповідаю - "Аллах акбар!"". Посміялися. У нас з ним виявилося набагато більше спільного, ніж з тією провокативною наволоччю, що тут себе за "українців" видає. Не українці ви. Регіональні нікчеми у кращому випадку. Коли Ваші діти виростуть, вони або будуть такими самими нікчемами, або розсміються вам в обличчя.
І воно вам треба?
Краще б зараз подбали, щоб ваші діти були як діти, а не бранці затятого політикана-аматора татуся.
2002.08.17 | DevRand
добре, раз пішла така розмова
>нас з ним виявилося набагато більше спільного, ніж з тією провокативною наволоччю, що тут себе за "українців" видає. Не українці ви. Регіональні нікчеми у кращому випадкуПитання дуже просте: хто такі *справжні* українці?
А якщо ви теж не справжній, то може бачили справжніх? Які вони на вашу думку? Накресліть декількома реченнями - тільки не від зворотнього, а прямою дефініцією.
І попередження конкретно вам - всі постинги з образою опонента будуть видалятись - пам"ятайте про це.
2002.08.17 | KE
Отвечу. Я.
Я - настоящий украинец, не имеющий претензий к России и русским, не верящих в сказки врагов 16-19 века - поляков и австро-венгров. Готовый, для свержения преступного правления Кучмы пойти на компромиссы с разными, не экстремистскими силами. Я - которого больше интересует своя, локальная Родина - Одесская область, а не беды России и русских.Настоящий украинец, готов больше воевать за свой дом, хату, квартиру. И только жлобня и басячье готово топить соседа, это не наша черта, это черта польского раба-крестьянина, избавляйтесь от нее!
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: маленьке уточнення: чеченці самі відійшли в гори.
Їх не розгромили. Це в них тактика така.2002.08.17 | KE
это не тактика, а необходимость, при разгроме (-)
2002.08.18 | Мертві Бджоли Загудуть
Це як Кутузов віддав Москву 1812 року? (-)
2002.08.18 | KE
да(-)
2002.08.17 | KE
еще пример из личной жизни.
Над моей квартирой, снимала квартиру семья беглых чеченцев. Муж, жена и двое детей. Очень порядочные и приличные люди. Муж часто материл вакхабитов, Басаева, Абдулу и т.д. Резко относился к чеченцам, что входят в местные банд - формирования и озлобляют против чеченской народности людей. И это не единичный пример, хотя справедливости ради, хочу отметить, что знаю чеченцев - вакхабитов, чаще всего это фанатики, сумасшедшие. Но есть и те кто по "законам крови" ненавидят русских, просто за то, что их родня попала в места проведения боевых действий.2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: еще пример из личной жизни.
Чеченський спротив неоднорідний. Там є і вахабіти, і бандити, що роблять гроші на війні, і ті, що прагнуть незалежності, і прості люди, і кровні месники, і... Різні вони, розумієте?2002.08.17 | KE
Re: еще пример из личной жизни.
Я то это понимаю, а вот понимаете ли Вы? Вам кажется. что все желают независимости от России, когда то это было так, когда действовала агитация парт. работников, желавших воровать без проблем. А сейчас это не так. Многие чеченцы пострадали от правления вакхабитов, многие поняли, что экономически они не в состоянии существовать без России. Но террористами из других стран поддерживается то мнение, которое есть у Вас сейчас, о борьбе чеченского народа. Это вранье!!! Никакой борьбы народа нет. Есть борьба террористов с федералами, борьба вакхабитов за власть на всей земле и кровная месть. ВСЁ! Больше ничего нет и в первую очередь стремящихся к независимости, исключая Масхадова, но и тот не очень то стремился.2002.08.17 | Просто відвідувач
про чеченців
Свого часу симпатизувала чеченцям і не вважала їх за бандитів відома кореспондентка НТВ Є.Масюк. Вона охоче спілкувалась з Басаєвим, неодноразово брала в нього інтерв`ю. Після цього її викрали разом із знімальною групою і на три місяці кинули в яму, де щодня трахали як резинову куклу на очах колег. Після цього вона дещо поміняла свою точку зору на чеченський спротив.
2002.08.17 | Рюген
Re: про чеченців
Я не знаю, що робили з Масюк, і не дуже хочу, бо вважаю сексуальне насильство чи не найбільшим злочином поряд із вбивством (може тому, що є палким прихильником ненасильницьких дій у цьому напрямку ;-)). Насправді майданівським ... плювати глибоко на чеченців. Вони їх ненавидять і бояться (правильно роблять!). Це просто елемент їх тваринної (чи вже рослинної?) русофобії, от і все.2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: а, так це я вонючий (ароматизований) пропагандист?
А я думав, що Рюген має на увазі брехливі московські ЗМІ.Рюген писав(ла):
> Я не знаю, що робили з Масюк, і не дуже хочу, бо вважаю сексуальне насильство чи не найбільшим злочином поряд із вбивством (може тому, що є палким прихильником ненасильницьких дій у цьому напрямку ;-)). Насправді майданівським ... плювати глибоко на чеченців. Вони їх ненавидять і бояться (правильно роблять!). Це просто елемент їх тваринної (чи вже рослинної?) русофобії, от і все.
Уроде, ми не боїмось нікого. І на чеченців нам не плювати, серед них в нас є багато друзів. Ми їх не боїмось, вони нас поважають. І русофоюії в нас немає. Нам теж не подабається, коли гвалтують жінок, в тому числі і російських.
Побийся головою об стінку, може мозок поправиться.
2002.08.17 | Рюген
Порада з власного досвіду?
Адже ж не допомогло!2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Допомогло!
Після нападу на мене чотирьох найнятих одним головою селищної ради бандитів, після того як я написав статю про нього, і струсу мозку, я знов зайнявся політикою. Тоді - на місцевому рівні.2002.08.17 | Рюген
Той голова був таким же йолопом:
він не знав, що не можна струшувати то, чого немає. З таких як ви сміятися треба, а не лякатися! Був у мене один такий же знайомий блазень: Федоринчик. Де він зараз, цікаво?Будь-який пристойний політик (навіть не з моральної, а з прагматичної точки зору) буде таких як ви сторонитися. Бо знайомство з вами компроментує. Тому вся ваша політика - на сайтах. Або у підворітті.
Шануйтеся, бо ви того варті. А діточок все-таки шкода...
2002.08.20 | Михайло Свистович
Re: Я буду дуже нескромним.
Рюген писав:не можна струшувати то, чого немає
Але ж струсилося. Лікарі підтвердили. Отже, щось було, що можна було струсити?
Рюген писав:
З таких як ви сміятися треба, а не лякатися!
А я що, писав, що мене хтось боїться? Менш за все хочу, щоб мене лякались.
Рюген писав:
Будь-який пристойний політик (навіть не з моральної, а з прагматичної точки зору) буде таких як ви сторонитися. Бо знайомство з вами компроментує. Тому вся ваша політика - на сайтах. Або у підворітті.
Ну що ж, давайте про політиків. З Ющенком особисто не знайомий, але про нашу діяльність він знає (про це трохи нижче). Тимошенко і Мороза знаю особисто. Тимошенко, до речі, дуже тепло відкликалася про Майдан. Це є на її сайті. З Морозом стосунки взагалі чудові. Можу зателефонувати в разі потреби йому додому серед ночі, і він не образиться. Добрі стосунки в мене з Луценком, Вінським, Матвієнком, Лук"яненком, Хмарою, Шкілем, Семенюк, Жовтяком. Ми зустрічаємося з ними в реалі, вони прислухаються до моїх думок, радяться врешті решт. Взагалі, я білльше реал-політик, просто, щоб не варитись у власному соці, спілкуюсь з народом як на вулицях, так і в Інтернеті. І, якби наші політичні лідери робили те саме, то змогли б більш реально дивитись на речі. Якби Ющенко, Тимошенко, Мороз хоча б раз на тиждень виходили на пару годин в інтернет на кількох форумах (Майдан, Украправда, власні сайти), то їхні дії були б значно кращими і зрозумілішими.
Ще про реальну політику. Чомусь нас (не мене, а саме нас), таких поганих ставили у приклад своїм партійцям Мороз і Ющенко (після виборів у 18-му окрузі), нас відзначав на прес-конференції Порошенко, Євген Жовтяк два місяці просив, щоб ми очолили його штаб. В реальних акціях ми також беремо участь. Але не малюємось, що ми такі хороші, а просто і скромно у складі іншої опозиції. Кожен з нас робить маленький внесок у велику справу (в реалі, а не в інтернеті), а як те, що ми можемо поставити собі в заслугу і що можна помацати руками і кричати: "Це ми, це ми", то це - вибори у 95 і 18 округах.
2002.08.17 | Shooter
Re: Порада з власного досвіду?
Рюген писав(ла):> Адже ж не допомогло!
Клінічному випадку, Рюґене, яким ти є, вже нічого не допоможе.
2002.08.17 | KE
А вот большая часть жителей Украины считает наоборот.
И всех русофобов - как больных, жалеют и пугаются. Именно русофобами Кучма пугает жителей Украины и потому держится у власти.2002.08.17 | Рюген
Шутер слухняний,
я лише раз зауважив, що мляво огризається, а він відтоді й не вгамується, надолужує згаяне. Але підходити треба творчо: повторюється. До речі, що з пропозицією? Не влаштовує? Що саме: хвігура, місце встановлення чи напис? Пропонуй своє.Шануйсь, бо ... сам знаєш чого!
2002.08.18 | Shooter
Занадто одноманітно онануєш
Руку би поміняв, чи що.Чи надаєш перевагу, коли тебе в твій мислячий апарат (в простонародді - срака) грають?
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: в чеченському спротиву також є різні люди.
Просто відвідувач писав(ла):>
> Свого часу симпатизувала чеченцям і не вважала їх за бандитів відома кореспондентка НТВ Є.Масюк. Вона охоче спілкувалась з Басаєвим, неодноразово брала в нього інтерв`ю. Після цього її викрали разом із знімальною групою і на три місяці кинули в яму, де щодня трахали як резинову куклу на очах колег. Після цього вона дещо поміняла свою точку зору на чеченський спротив.
Уявіть собі, що в простих селян російські омоновці трахнули як гумових ляльок жінок, сестер і дочок. А потім ще по звірячому вбили. Що будуть робити ці селяни? Робити те саме з російськими жінками.
Я не виправдовую цих чеченців. Я пояснюю.
2002.08.17 | Просто відвідувач
В федеральних військах також є різні люди.
Тоді, мабуть, варто подавати на "Майдан" офіційні новини з прес-центру федеральних військ так само як ви це робите з інформацією від kavkaz.org. Хоча вам чудово зрозуміло що вона на 80% брехлива.2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: звичайно.
Просто відвідувач писав(ла):> Тоді, мабуть, варто подавати на "Майдан" офіційні новини з прес-центру федеральних військ так само як ви це робите з інформацією від kavkaz.org. Хоча вам чудово зрозуміло що вона на 80% брехлива.
А я що, писав, що в федеральних військах одні звірі? І там є нормальні люди. А те, що інформація федеральних військ на 80% брехлива, мені відомо.
2002.08.17 | Просто відвідувач
Йшлось про брехливість інформації від kavkaz.org
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: kavkaz.org якщо і бреше, то лише трохи.
Я вже писав, що слідкую за цим сайтом. Все, що вони писали, так чи інакше підтверджуюється. Коли всі московські ЗМІ писали, про знищення Басаєва "в рєзультатє умєла правєдьоннай спєцапєрації", а в Москві нагороджували "героїв", то чеченці написали, що він - живий. Написали не відразу, оскільки не знали, бо знаходяться не в Чечні і оскільки Басаєв сам це певний час приховував.Спочатку всі казали, що це - паранойя, а тепер вже Росія сама визнає, що Басаєв живий.
Я припускаю, що чеченський сайт може прибріхувати, але лише в кількості втрат росіян чи перебільшуючи трохи свої успіхи на кшталт "відбувся бій", коли чеченці просто обчтріляли здалеку машину і втікли. Але у великій брехні цей сайт не помічений.
А подивіться російські сайти? Спочатку мовчанка. Потім - "маленька перестрілка в Ца-Ведено, скоро буде проведена спецоперація", а під вечір - те саме, що й чеченці, лише без епітетів і подробиць. Але фактаж той самий, маю на увазі взяті чеченцями населені пункти.
2002.08.17 | KE
Сами себя еще раз проверьте! И с пристрастием!(-)
2002.08.17 | Богдан
Про брехливість москалів вже складають легенди
Всі ми її відчули на собі в Галичині. Про українських партизанів говорили все те, що зараз про чеченців, але зараз правду знають всі хто хоче її знати.В Жовкві в бувшій тюрмі НКВД знайшли недавно массове захоронення: сотні трупів з яких 83 трупи дітей. Все це мирні люди, які безвісти пропали під час "визволення". Ці люди були по звірячому закатовані "фєдєральнимі вайскамі" (тоді вони називались по іншому, але суть така ж). Закатовані вони були просто так без видимої причини. Бо яка може бути причина звірячого вбивства бідного селянина, батька багатьох дітей? В тому, що він був головою місцевої "Просвіти"? Ні, просто шалена жага до вбивств в російських виродків.
Бажаю чеченцям всякого успіху в їх боротьбі. Їх секрет простий. Всі вони воюють за незалежність, тому всяка російська окупація є тимчасовою. Якщо москалі не змогли перемогти покірний український народ, то чеченці їм і подавно не позубах.
2002.08.17 | KE
А Вы не допускаете мысль, что Вас просто обманывают?
Для того, что бы ссорить с русскими. Подумайте еще раз!2002.08.17 | Предсказамус
Если Вы о захоронениях, то не обманывают.
НКВД наворотил перед и после войны в Украине столько, что те же чеченцы или нацисты на их фоне смотрятся бледно.2002.08.17 | KE
Я не о захоронениях.
К сожалению, 90% о захоронениях - правда. Я обо всем остальном, кроме бесчинств НКВД и СМЕРШа.Когда-то давно, мне попались в руки документы, по факту расстрела моего прадеда. Рядом было огромное число имен и фамилий, и это приходилось только на Одесский СМЕРШ и только на один день.
2002.08.18 | ВААСЯ ПУПКІН
Ми не бажаємо повторно наступати на граблі
Хто обманює ?Звірства москалів в Україні, і зокрема, в Західній Україні - загальновідомі.
Якщо хтось і обманює нас зараз, то це москалі.
А по-вашому, москалі усі поголовно - білі і пушисті ? Не гвалтують жінок, не вскривають кадики ?
Ви що , нас маєте за ідіотів ?
2002.08.18 | KE
За всех не скажу, но одного вижу точно (Маяковский)
Зверства русских, не ИЗВЕСТНЫ!!! Известны зверства коммунистов - ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, украинской не исключая. Кстати, среди работников НКВД, СМЕРШ и т.д. русских всегда было меньшенство, по завету Ильича. А вот зверства единонациональных украинцев известны: Талегроф см.2002.08.19 | Богдан
Re: За всех не скажу, но одного вижу точно (Маяковский)
Російська пропаганда. Але вона мало кого обманює. Всіх українців вбивали під гаслом боротьби з українським націоналізмом. Тобто не за те, що ті були антикомуністами чи ще кимось, а саме за те, що вони – українці. Звісно про це говорити соромилися і придумали гарну теорію про інтернаціональний характер своїх звірств.Так само і з Чечнею. Говорять про боротьбу з бандитизмом і про те, що чеченці – „часть русскава народа”. А для воєнних готують інструкції, в яких сказано, що кожен чеченець старший за 12 років – потенційний ворог.
Так що всі ваші комуністичні аргументи смішні. Це те саме, що виправдовувати злочини німецьких нацистів цитатами з Геббельса.
2002.08.17 | KE
Пример! Или для Вас априорны заявления кавказ.орг?(-)
2002.08.18 | A.Social
Та сама тактика окупантів як у 1944-1950рр. Було: про чеченців
Просто відвідувач писав(ла):>
> Свого часу симпатизувала чеченцям і не вважала їх за бандитів відома кореспондентка НТВ Є.Масюк. Вона охоче спілкувалась з Басаєвим, неодноразово брала в нього інтерв`ю. Після цього її викрали разом із знімальною групою і на три місяці кинули в яму, де щодня трахали як резинову куклу на очах колег. Після цього вона дещо поміняла свою точку зору на чеченський спротив.
Все вже давно доведено, навіть "Московские новости" з тим погоджувалися. Бандитські групи створювалися або підтримувалися ФСБ. Через них карали неугодних ФСБ і Кремлю людей. І офіційно підгодовували, погоджуючись на виплату викупів до 3 млн.дол. Саме ФСБ запустило цей бізнес на викраденнях, зробивши його найбільш прибутковою діяльістю у Чечні. І це сприяло внутрішньому розкладу чеченського суспільства. Одночасно збирався фото-відеоматеріал, який використовувався в пропаганді для зміни свідомості РФ й підготовки нової війни. Спочатку преса писала, що ФСБ та інші спецслужби знають кожен крок Бараєва, але намірено не вбивають. Вбили вже тоді, коли в пресі почали писати де він зупинявся з ким зустрічався і т.д., що Бараєв їздить відкрито крізь блок-пости, демонстративно відзначає свята і т.д.
Дуже вже показовою акцією "чеченських бандитів" стало викрадення журналіста Андрія Бабицького. Абсолютно явно було показано, що тримали його люди Кадирова й радилися весь час з Москвою про кожен наступний крок.
Не минула поза увагою заява одного з російських діячів про використання тактики, застосованої на Західній Україні в боротьбі з бандерівським опором. Створювалися псевдо-боївки, вони виконували злочини, які роздувалися пропагандою. Ці ж "злочини" були приводом для каральних акцій. Або заходить така боївка в село, демонстративно зупиняється, розселюється. Наступного дня по їх відході з"являються карателі і всіх, хто дав притулок (а не дай - уб"ють ті попередні), або поділився майном, арештовують. Галина Гордасевич згадувала, що за такою схемою було забрано її батька.
За цієї схемою було вбито Ярослава Галана. Людина він був двулична. Офіційно підтримував владу, сам особисто ненавидів. Все це було відомо органам. Влантували гучне його вбивство. (І не просто так, а показово, сокирою.) А далі розгорнули маштабну пропаганду й акцію відплати - масовані арешти.
Правда переможе!
Смерть московським окупантам!
2002.08.18 | KE
Вы не исправимы, надеюсь, что я ошибаюсь(-)
2002.08.18 | ВААСЯ ПУПКІН
Може створити окремий сайт про злочини москалів в Україні ?
Щоб там були конкретні документи, фотографії, посилання, свідчення очевидців ?А то вже набридло кожному бидлу роз"яснювати про природу русизму. А так би послав його на три букви, наприклад на
http://xyj.com
2002.08.18 | KE
Таких сайтов полно, но они лживы и легко опровергаются.
начните с сайта УНА-УНСО и его сотоварищей, там такой голиматьи много.2002.08.17 | KE
Свистович, с Вами тяжело.
1. Кавказ.орг - лживое издание, что не однократно доказывалось. Типичный пример рассказы о проведении боевых действий во время президентских выборов в России.2. Когда Вы прекратите делить анти кучмистские силы? То Ваши сторонники делят по языковому признаку, то по любви к ворам, бандитам и фанатикам, именующие себя "солдатами Ичкерии", в то время, как большая часть оставшихся боевиков там - не чеченцы.
Скоро среди официальных анти кучмистов останутся одни ярые русофобы, да еще и те, которые не знают сути чеченских банд-диаспор. А это очень мало для серьезных действий, но слишком много, для того, что бы Кучма утверждал, что против него, только сумасшедшие экстремисты - ультра националы.
Может Вам есть смысл задуматься над легким изменением в первоочередности
2002.08.17 |
А чи не може вельмишановний КЕ поділитись секретом,
чого такого видатного він досяг, що записує себе в найактивніші борці?Адже дуже цікаво взнати про такого активного відвідувача майдану, як КЕ, що конкретного він в дійсності зробив. Певне, настільки багато, що іншим і не снилось?
2002.08.17 | KE
Уточните вопрос!
Пока, отвечу на тот вариант, который, скорее всего Вы имели ввиду.У меня есть только положительный опыт проведения избирательных компаний с 1994г. Хотя "лучшим" я себя не считаю, я знаю человека, у которого численность проведенных компаний превосходит моё, так как он работал еще и в Италии, Германии, Польше. В отличие от меня Одесса, Москва и всё.
Да, я считаю себя вправе, по своим знаниям политики и административной системы давать советы, на эти темы.
2002.08.18 |
Re: Уточните вопрос!
KE писав(ла):> Пока, отвечу на тот вариант, который, скорее всего Вы имели ввиду.
> У меня есть только положительный опыт проведения избирательных компаний с 1994г. Хотя "лучшим" я себя не считаю, я знаю человека, у которого численность проведенных компаний превосходит моё, так как он работал еще и в Италии, Германии, Польше. В отличие от меня Одесса, Москва и всё.
Ну то, в такому разі, було б непогано взнати, підтримку яких партій, рухів, або особистостей Ви проводили в цих виборчих компаніях.
Можна і про Одесу, можна і про Москву. Італію, Німеччину та Польщу ми займати не будемо.
> Да, я считаю себя вправе, по своим знаниям политики и административной системы давать советы, на эти темы.
Та ні, про це я поки що не питав.
2002.08.18 | KE
Re: Уточните вопрос!
Я не работал на партии о общественные движения.Только на кандидатов в Мэры, ВР, гор совет, обл совет.
2002.08.18 |
Re: Уточните вопрос!
KE писав(ла):> Я не работал на партии о общественные движения.
> Только на кандидатов в Мэры, ВР, гор совет, обл совет.
Невже на Лужкова?! 8-[ ]]]
Тоді все зрозуміло...
2002.08.18 | KE
я рад, что Вам всё понятно, но с Лужковым я не знаком:-)(-)
2002.08.18 |
Re: я рад, что Вам всё понятно, но с Лужковым я не знаком:-)(-)
Ой, прямо як з душі відлягло, а то, думаю, перебереться, наш КЕ до Лужковська, та й забуде про Майдан. Он пана АВ-а скільки часу вже не видно, видать все своїм сайтом піклується, а без нього прямо як осиротів Майдан. А тут ще й КЕ не стане...В найжахливішому сні таке не привидиться...
2002.08.18 | KE
скорее всего так и будет.
Как бы я не боялся Вас разочаровывать:-)) (или наоборот, радую). На Майдане удаляют темы, которые правил не нарушают, но админам Майдана не нравятся. pravda.com.ua я уже оставил и скорее всего оставлю и Майдан, ненавижу цензуру, на политические взгляды.2002.08.18 |
Re: скорее всего так и будет.
KE писав(ла):> Как бы я не боялся Вас разочаровывать:-)) (или наоборот, радую). На Майдане удаляют темы, которые правил не нарушают, но админам Майдана не нравятся. pravda.com.ua я уже оставил и скорее всего оставлю и Майдан, ненавижу цензуру, на политические взгляды.
Так Ви ж на прощання не забудьте тільки вказати сайт, на якому Ви як Хвенікс відродитеся.
Зарані з Вами прощаюся, але, не виключно, що ще зустрінемось.
2002.08.18 | ВААСЯ (ПУПКІН)
А з ким зараз легко ?????
КЕ , а коли ВИ перестанете розмежовувати антирусистські сили ??? Чому Ви вважаєте, що "большинство там - нє чєчєнци" ?? Чому ВИ робите ганебні спроби розмежовувати антирусистські сили за національною чи мовною приналежністю ???? А Свистовичу це ж саме робити забороняєте ?? Га ????2002.08.18 | KE
Как возникли у Вас подобные вопросы в мой адрес?
ВААСЯ (ПУПКІН) писав(ла):> КЕ , а коли ВИ перестанете розмежовувати антирусистські сили ???
> Чому ВИ робите ганебні спроби розмежовувати антирусистські сили за національною чи мовною приналежністю ????
Странный термин "анти русистские". Что Вы имеете ввиду под русинами?
Карпа-то - россов? И в каком виде я их делю? А если Вы имеете ввиду украинцев, то я их не делю, а объединяю, в отличие от многих тут. Объединяю, утверждая, что языкового барьера быть не должно, что русский язык, должен иметь равные права с украинским, что русофобство пагубно, так как с Россией связаны семейными узами бОльшая часть граждан Украины. Таким образом русофобия, в любом виде, равно как языковая проблема с запретом русского языка, разъединяет граждан Украины - украинцев.
> Чому Ви вважаєте, що "большинство там - нє чєчєнци" ??
Это информация из разных источников, да и простой математический подсчет
> Чому Ви вважаєте, що "большинство там - нє чєчєнци" ??
Это информация из разных источников, да и простой математический подсчет
2002.08.18 | ВААСЯ ПУПКІН
а так :
КЕ писав :> Странный термин "анти русистские". Что Вы имеете ввиду под русинами?
Карпа-то - россов? И в каком виде я их делю?
------ не "антирусинські", а "антирусистські". "Русизм" - це войовничий російський шовінізм, замішаний на ідеї геноциду інших народів.
>А если Вы имеете ввиду украинцев, то я их не делю, а объединяю, в отличие от многих тут. Объединяю, утверждая, что языкового барьера быть не должно, что русский язык, должен иметь равные права с украинским, что русофобство пагубно, так как с Россией связаны семейными узами бОльшая часть граждан Украины.
------- Чудово. Що ж із цього приводу вважає президент Путін ? Коли в РОсії рускій язик буде мати рівні права з українською мовою ? Ми подивимося, якщо це призведе до розквіту Росії, то може і ми тут у себе запровадимо таку рівність.
> Таким образом русофобия, в любом виде, равно как языковая проблема с запретом русского языка, разъединяет граждан Украины - украинцев.
--- А де ви бачили чи чули, що російська мова заборонена в Україні ? Десь є текст відповідного Закону ? Чи указу президента ??
>> Чому Ви вважаєте, що "большинство там - нє чєчєнци" ??
> Это информация из разных источников, да и простой математический подсчет
----- Хто ж виконав цей простий математичний розрахунок ? Ви чи Вовка Путянін ?
2002.08.18 | KE
Опять у Вас не получается.
Попробуйте еще раз, а пока:ВААСЯ ПУПКІН писав(ла):
> ------ не "антирусинські", а "антирусистські". "Русизм" - це войовничий російський шовінізм, замішаний на ідеї геноциду інших народів.
Я не знал, что Вы так сильно любите В.И.Ульянова-Ленина, что повторяете его выдумки, которые ни на чем не основаны. Именно Ульянов-Ленин, первым назвал и стал бороться с "русским шовинизмом".
Будьте осторожнее в выборе фраз, а то у Вас что не Ленина Вы цитируете, то Геббельса.
> ------- Чудово. Що ж із цього приводу вважає президент Путін ? Коли в РОсії рускій язик буде мати рівні права з українською мовою ? Ми подивимося, якщо це призведе до розквіту Росії, то може і ми тут у себе запровадимо таку рівність.
Что за глупости? В России существуют языки национальных меньшинств, проживающих локально, а украинский не является локальным языком какого либо региона, на всю - же Россию, не набирается 10% украиноговорящих. Так что Вам следует внимательней узнать российское законодательство и ДАТУ РАТИФИКАЦИИ РОССИЕЙ Европейской Хартии, о языках нацменьшинств. А когда узнаете, посмотрите на Украину, тут уже давно пора последовать примеру России.
> --- А де ви бачили чи чули, що російська мова заборонена в Україні ? Десь є текст відповідного Закону ? Чи указу президента ??
Да, есть такие документы административного порядка и их не мало
> ----- Хто ж виконав цей простий математичний розрахунок ? Ви чи Вовка Путянін ?
Чеченские милиционеры и нормальные чеченцы, а не русофобы всех национальностей, ВНЕ ЧЕЧНИ с Кавказ орг.
2002.08.18 | Роман ShaRP
Re: Ясно, я заткнувся ...
Михайло Свистович писав(ла):> Тут також процитую Фарбованого Лиса і Ростислава, з якими абсолютно погоджуюся:
>
> Фарбований Лис писав:
> Моя відповідь була на порівняння Аль-кайеди і Чечні.
> Так от, ці поняття не попадають під аналогії.
> Так не тільки у вас нема причин не любити Росію.
> Я зла не бажаю Росії.
> Чечня до України має таке відношення, що поки у Росії руки зайняті Чечнею, то до України руки не дійдуть. А негатив з Чечні випливаєж такий, що Україна через їх війну отримала купу біженців, серед яких крім професорів є багацько бандитського зброду, для яких нічого святого на нашій землі немає.
> Другий негативний чинник - війна в Чечні підриває трошки спокій в Криму, бо в Криму дислоковані військові частини, що перекидались в Чечню для військових дій.
> Третій негативний чинник - через російські ЗМІ в Україні викохують якусь ксенофобію та фобію на мусульман. Це шкідливо для України через те, що в Україні живуть мусульмани, які не мають ворожого ставлення до нашої держави
Погоджуюся крім третього пункту. Чечня, Югославія, Алжир, Пакістан, Ірак, Афганістан, Таджикістан, і ... скрізь мусульмани, мусульмани, мусульмани. Не треба бути професором чи "російським ЗМІ", аби співставити.
> Ростислав писав:
> Чеченці боряться не проти Росії чи росіян, а за незалежність
Боротися мона по-різному. Я не підтримую той шлях, що обрала Чечня.
> Від себе додам, що вважаю, що кожен народ має право на незалежність.
Але, як правило, у сучасному глобалістському світі ніколи його не отримає. Лише іллюзію.
>Цне визнає навіть такий українофоб і кучмофіл як В. Малінкович. Так, серед чеченців, що воюють проти російських військ, є бандити. Так, в Чечні багато кримінальників знаходять притулок. Але весь народ не може бути бандитським. Кримінальники не могли б так довго воювати (крихітна Чечня проти величезної Росії), якби не користувалися підтримкою народу. Я знав чеченців, які не були бандитами. Мого знайомого Коко Махаурі (я з ним вчився) вбили в Києві (тоді в Україні сталося кілька вбивств чеченців, пов’язаних з Дудаєвим, в тому числі його представника в Україні). А Коко не був бандитом, це я точно знаю. І навіть торговцем чи бізнесменом не був. Він забезпечував інформацію з Чечні про війну.
>
> І згадайте, коли в Чечні йшла війна, Росія не скуповувала наші газопроводи, цукрові заводи, не вчила нас жити.
Згоден. Але ... то що, най війна триває?
Чи як?
2002.08.20 | Михайло Свистович
Re: Щоб поставити крапку.
Роман ShaRP писав:Боротися мона по-різному. Я не підтримую той шлях, що обрала Чечня.
Чечня його не обирала. Їй його нав"язали. Хоча, звичайно, можна "розв"язатись" і почати мирну боротьбу. Але ж ти знаєш чеченців. Вони так не вважають.
Роман ShaRP писав:
Згоден. Але ... то що, най війна триває? Чи як?
Чесно кажучи, я хоч і логічний тип, але не хочу, щоб війна тривала. Навіть якщо Україна від неї виграватиме.
Мабуть це останні мої слова на цю тему, бо для флеймів є теми корисніші. Ти ж згоден? Не відповідай, щоб не піднімати тему, я і так знаю, що згоден.
2002.08.18 | CCCP
Re: Це я поставив новину про Чечню. І про Аль-Каєду теж я.
Михайло Свистович писав(ла):> Ростислав писав:
> Чеченці боряться не проти Росії чи росіян, а за незалежність
>
> Від себе додам, що вважаю, що кожен народ має право на незалежність. Цне визнає навіть такий українофоб і кучмофіл як В. Малінкович. І згадайте, коли в Чечні йшла війна, Росія не скуповувала наші газопроводи, цукрові заводи, не вчила нас жити.
Людская память имеет странную особенность забывать всё хорошее и запоминать всё плохое. Делайте выводы господа фашисты ...
2002.08.17 | LEN
Re: Слава героическому чеченскому народу!.
Шановне панство! Разгром бандитов под селением Шалажи закончен. Банда Умара Докаева разгромлена. Одних только трупов найдено 32. Но не в этом главное. Главное что основную роль в разгроме бандитов сыграла чеченская милиция. После этого можно соглашаться с главой администрации Чечни Ахматом Кадыром, что чеченцы способны сами разгромить бандитов. И главная жертва дудаевской бандитни( кстати сам Дудаев живет спокойно в Индонезии) - чеченский народ на пути к освобождению своей земли от отморозков. С уважением LEN.2002.08.17 | DevRand
тут цікавляться, де зараз живуть Наполеон з Гітлером?
потрібна термінова інформація!(заграніца вас нє забудєт!)
2002.08.17 | KE
Поищите рядом с Дудаевым и его людьми
в псих диспансерах.2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Такой балшой, а в сказкі вєрішь.
LEN писав(ла):> Шановне панство! Разгром бандитов под селением Шалажи закончен. Банда Умара Докаева разгромлена. Одних только трупов найдено 32. Но не в этом главное. Главное что основную роль в разгроме бандитов сыграла чеченская милиция. После этого можно соглашаться с главой администрации Чечни Ахматом Кадыром, что чеченцы способны сами разгромить бандитов. И главная жертва дудаевской бандитни( кстати сам Дудаев живет спокойно в Индонезии) - чеченский народ на пути к освобождению своей земли от отморозков. С уважением LEN.
Все, окрім одного, брехня російських ЗМІ. А це одне, що не є брехнею російських ЗМІ (про живого Дудаєва в Індонезії), паранойя Лєна.
2002.08.17 | Богдан
Помагай їм Боже!!!!!!!!!!!!!
2002.08.17 | KE
Убивать людей? Вы Анти Бога просите?(-)
2002.08.18 | Мертві Бджоли Загудуть
Убивать людей? Correction: Москалі - НЕ люди! (-)
2002.08.18 | KE
Ты показал себя самым примитивным нацистом,
далее, я буду брезговать общением с тобой, радуйся, уроков, более, не будет.ЧТОБ ТЫ СДОХ! НАЦИСТСКАЯ СВОЛОЧЬ!
2002.08.18 | Мертві Бджоли Загудуть
Шановний КЕ, Ви так відповіли, наче Ви - москаль? (-)
2002.08.18 | CCCP
Конечно ! Человек - ты и тебе подобные. Остальные - нелюди (-)
!2002.08.19 | Богдан
Кожна людина має правло взяти автомат
і захищати свій дім, вбиваючи при цьому людей (тих яких хочуть захопити його країну).Вас всі нації, які мали з вами справу ненавидять. Бо за собою ви залишаєте тільки трупи, кров і сльози. Чому ви до всіх лізете з своєю "дружбою"? Чому хочете заставити всіх жити під п"ятоою любимого старшого брата? Ми не хочемо і ніхто не хоче. Дайте людям спокій. Маєте свою Росію там і бухайте спирт до білої гарячки і обкрадайте один одного.
Чого лізти до когось з своїми ракетами? Кажете що нехороші бандерівці чи чеченці вбивають ваших мирних вояків? А нахрена ви туди лізете? Сидіть в себе вдома і ніхто вас вбивати не буде. А так ще років 10 в Чечні будуть гинути москалі. І врешті решт Чечня таки відділиться від Росії. Імперія має здохнути, бо вона так влаштована і ніякі ракети їй не допоможуть. От СССР мав багато ракет і вояків, але здох, бо всі люди щиро бажали його смерті. Так само люди на Кавказі з нетерпінням чекають коли здохне імперська Росія. І вона рано чи пізно здохне.
2002.08.18 | Рюген
Свисти кінець матчу:
Близ Шалажи уничтожено бандформированиеВ субботу стали известны подробности спецоперации федеральных сил в районе селения Шалажи Урус-Мартановского района. Там уничтожено бандформирование, под командованием так называемого бригадного генерала Исы Мунаева.
Представитель регионального командования федеральных сил Илья Шабалкин заявил, что уничтожены 32 боевика. Бандиты устроили в Шалажах обычную провокацию - обстреляли блок-пост внутренних войск, и пытались представить это как захват селения. Илья Шабалкин также подчеркнул, что основную роль при проведении спецоперации сыграли чеченские милиционеры. Им также помогали местные жители, которые не пустили боевиков в свои села.
---------------------------------------------
І втерися не забудь, читачу кавказ-оргівський.
2002.08.18 | Shooter
Піди просрися
І очисти таким способ свій мислячий апарат.http://www.ng.ru/regions/2002-08-19/1_chechnya.html
многочисленные отряды этих самых боевиков как минимум в течение двух дней в целом ряде населенных пунктов если не хозяйничали, то не позволяли местным властям и российским военным говорить о том, что "ситуация под контролем". Ожесточенные столкновения в течение всей пятницы происходили в селениях Шалажи, Мартан-Чу, Гехи-Чу Урус-Мартановского района, а также в ряде населенных пунктов Веденского района.
2002.08.18 | Гура
Ненавижу вояк-маньяков, а еще больше циничных политиков (-)
2002.08.18 | A.Social
~55% росіян вже згодні з незалежністю Чечні
Инициатива Ивана Рыбкина и отношение россиян к войне в ЧечнеРадио Свобода [17-08-02]
http://www.svoboda.org/ll/caucasus/0802/ll.081702-1.asp
Программу ведет Петр Вайль. Участвуют ведущий программы Радио Свобода "Кавказские хроники" Олег Кусов, бывший секретарь Совета Безопасности России Иван Рыбкин, представитель Аслана Масхадова Ахмед Закаев, корреспондент Радио Свобода в Чечне Амина Азимова, корреспондент РС в Москве Вероника Боде - она беседовала с заведующим отделом социально-политических исследований ВЦИОМ Львом Гудковым.
Петр Вайль: По инициативе представителей Ичкерии в Цюрихе состоялась встреча бывшего вице-премьера Чечни Ахмеда Закаева и бывшего секретаря совета безопасности России Ивана Рыбкина. Обсуждалось недавнее открытое письмо Рыбкина президенту Путину с предложением завершить войну в Чечне мирными переговорами. Теперь предстоит довести до Путина и Масхадова разработанный в ходе цюрихской встречи план урегулирования ситуации на Северном Кавказе.
Рассказывает Олег Кусов:
Олег Кусов: Встреча Рыбкина и Закаева проходила в четверг в Цюрихе в течение нескольких часов. Иван Рыбкин считает, что его разговор с Ахмедом Закаевым может иметь конкретное продолжение, но для этого Рыбкину необходимо донести содержание разговора до президента России. Иван Рыбкин утверждает, что, согласно последним социологическим опросам, около 62 процентов россиян крайне негативно отзываются о продолжающихся боевых действиях на Северном Кавказе. Между тем, противоположные настроения наблюдались у граждан России еще буквально два года назад.
Иван Рыбкин: С Ахмедом Закаевым, спецпредставителем президента Масхадова, мы подробно говорили по всему кругу проблем, которые сопровождают ситуацию в Чечне и вокруг нее. И мы нашли вариант. Президент Путин часто говорит, ссылаясь на народ, говорит что вот, мы с народом, мол, правы, мы с народом не правы, может, мы с народом ошибаешься. Мне кажется, что народ-то сегодня говорит: "Владимир Владимирович, надо эту войну прекращать". Кому-то она выгодна. Эти потоки сырой нефти, эти потоки паленого бензина, которые дают возможность набивать карманы всем, кто с войной связан... Есть внятная концепция урегулирования. Занимаемся проблемой урегулирования, не только мы, во многие головы приходит сегодня мысль - как это сделать, и люди ищут варианты выхода из кризиса, все ищут, кроме правительства и президента. Ну, разве это не парадокс. Президент Путин становится заложником недальновидных действий, слона в посудной лавке, своего окружения, тот план, который нами отработан, общественностью России будет воспринят. Когда господин Станислав Ильясов говорит о том, что Рыбкин не имеет никаких полномочий на переговорах, я еще раз повторю: я выступаю в данном случае как независимый политик, опирающийся на 62 процента россиян, на сегодня.
Олег Кусов: Глава правительства Чечни Станислав Ильясов, как передали в пятницу российские информационные агентства, подверг критике инициативы Ивана Рыбкина и Ахмеда Закаева. По словам Ильясова, "Рыбкину лезть в эту ситуацию не надо". Ахмед Закаев в интервью Радио Свобода подчеркнул, что Кремль получил еще один шанс для начала процесса мирного урегулирования в Чечне:
Ахмед Закаев: Сегодня все зависит от позиции президента России Владимира Путина. Прерогатива, в общем-то, начинать войны и заканчивать их, на сегодняшний день сохраняется за Россией. Те предложения, которые мы вчера обсуждали - они и направлены с учетом интересов и российского государства, и чеченского народа.
Олег Кусов: У вас есть ощущение, что ваш собеседник сможет донести это мнение руководству России?
Ахмед Закаев: Иван Петрович - не новичок в политике, он опытный политик, опытный руководитель, и мне кажется, что кажется, что как никто другой он сегодня понимает и может защищать интересы российского государства. А насколько он может быть убедительным при встрече с Путиным - все зависит от собеседника, насколько тот желает понимать и прислушиваться к тем аргументам, которые попытается донести до него Иван Петрович Рыбкин. А относительно Ильясова - я думаю, что он будет не одинок в таких комментариях нашей встречи. Последующим будет и Кадыров, и Казанцев, наверное, и Трошев. Мы знаем, что эти люди сегодня достигли того, что они имеют, в результате этой войны. Как никто другой они будут против любой мирной инициативы, которая может стабилизировать республику.
Олег Кусов: По словам Ахмеда Закаева, чеченский лидер Аслан Масхадов находится на территории республики, он полностью контролирует ситуацию и способен в любой момент приостановить боевые действия вооруженных чеченских отрядов. Встреча в Швейцарии Ахмеда Закаева и Ивана Рыбкина совпала с резким обострением ситуации в Урус-Мартановском районе Чечни. В ночь на пятницу ряд населенных пунктов района подвергся нападению чеченских вооруженных отрядов. Чеченцы заявили местным жителям, что выполняют боевое задание Аслана Масхадова. В Урус-Мартановском районе побывала наш корреспондент Амина Азимова:
Амина Азимова: По свидетельству местных жителей, сумевших в пятницу утром покинуть Шалажи, в это село проникли две крупные группировки чеченских бойцов численностью до 80 человек. Примерно в 12 часов дня я попыталась проехать в Шалажи или хотя бы попасть в какое-нибудь близлежащее село, чтобы получить более исчерпывающее информацию, однако, к этому времени Шалажи и соседнее с ним село Гехи-Чу было полностью заблокировано федеральными силами. Въезд в него и выезд из него - запрещены. Мы увидели огромные колонны федеральной бронетехники, стягивающейся к захваченным чеченскими бойцами селам, к обеду стало известно, что село Танги бойцы уже покинули, однако, они продолжают окапываться и занимать позиции в трех других селах чеченского предгорья. Глава администрации Чечни Ахмад Кадыров заявил, что ситуация в районе инцидента нормализована, однако, вскоре после этого заявления главы администрации мне удалось поговорить с несколькими жителями села Шалажи, пешком вырвавшимися из полностью заблокированного села. Жительница Шалажи, в частности, рассказала, что бойцы, судя по всему, не собираются в ближайшее время покидать село. Они хорошо вооружены и продолжают укреплять свои позиции. Чеченские бойцы предупредили шалажинцев, чтобы все, кто может, уйти из села покинули его, и также заявили, что действуют строго по приказу Масхадова и планируют захватить в ближайшие время еще 21 населенный пункт. В Шалажи уже есть жертвы среди мирного населения. По разным данным в первой половине дня 16 августа в селе погибли около десятка мирных жителей. Возможно, к концу дня жертв станет еще больше. Мне удалось побывать на восточной окраине райцентра Урус-Мартан, дальше которой в сторону Гехи-Чу и Шалажи могли передвигаться только российские военнослужащие. Я видела, как колонны российских войск в сопровождении боевых вертолетов двигаются в сторону названных населенных пунктов. На окраине Урус-Мартана отчетливо были слышны звуки артиллерийских орудий, иногда сюда доходили даже звуки перестрелок. Пока достоверно неизвестно, кто руководит нынешним захватом чеченских сел. Есть информация, что полевым командиром отряда является некий Иса Адуев.
Олег Кусов: По всей видимости, вооруженный выпад чеченцев напрямую связан не со встречей Закаева и Рыбкина в Швейцарии, а с другим событием - началом процесса принятия новой конституции Чечни, о котором на днях говорил Ахмад Кадыров. Не исключено, что бойцы отрядов Масхадова решили показать чеченской администрации, что даже после принятия конституции у новой власти проблем не убавится.
Петр Вайль: Согласно опросам ВЦИОМ, число сторонников мирного разрешения конфликта продолжает расти. Рассказывает Вероника Боде:
Вероника Боде: Социологи отмечают, что вторая чеченская кампания, в отличие от первой, поначалу пользовалась серьезной поддержкой российского общественного мнения. В сентябре 1999-го года за войну до победного конца выступало 63 процента опрошенных ВЦИОМ, и только 23 процента - за мирные переговоры с чеченским руководством. По свидетельству Льва Гудкова, заведующего отделом социально-политических исследований центра, воинственные настроения, очень сильные в то время, продолжались до весны 2000-го года.
Лев Гудков: В марте был достигнут пик - 73 процента выступали за военное решение проблемы. Но потом картина начала меняться, надежды на военное решение, которые были у большинства, медленно снижаются, напротив, число сторонников мирных переговоров поднялось с 19 процентов до 50. С весны 2001-го года преобладало все-таки устойчивое большинство, стоящее за ведение переговоров и прекращение войны. К этому времени уже накопилась значительная усталость населения очень беспокоили жертвы среди солдат и понимание, что война как блиц-криг, который был обещан, в общем, провалилась, и в войне заинтересованы лишь только мафия, генералы и какие-то группы, живущие войной, с обеих сторон.
Вероника Боде: События 11 сентября прошлого года заметно повлияли на отношение россиян к чеченской войне. На волне общей антитеррористической кампании число сторонников мирных переговоров упало до 44 процентов, но уже в октябре вновь стало расти, а в марте этого года достигло 61 процента, и с тех пор держится на том же уровне с небольшими колебаниями. Сейчас за продолжение военных операций выступает только 29 процентов россиян. Эта картина прямо противоположена той, что наблюдалась осенью 1999-го года. Чем объясняет социолог Лев Гудков такие настроения россиян?
Лев Гудков: Большинство стоит за прекращение военных действий, понимая, что ситуация тупиковая, война перешла в фазу партизанской, и чисто силовыми действиями, несмотря на все их ужесточение, здесь цели не добиться. Это, конечно, усталость от войны и понимание бесперспективности ее. Тут меньше всего каких-то гуманных, толерантных мотивов и соображений. К чеченцам сохраняется по-прежнему очень агрессивное отношение, но интересно, что, несмотря на это, все-таки большинство россиян сегодня склоняется к тому, что даже в этом случае война должна быть прекращена, здесь победы быть не может.
Вероника Боде: Усталость от войны настолько велика, что большинство россиян, около 55 процентов, в той или иной форме уже согласны на предоставление Чечни независимости. По свидетельству социологов, россияне считают Чечню больным местом политической жизни страны. Около 70 процентов граждан обеспокоены тем, что президент Владимир Путин до сих пор не решил чеченскую проблему, а 65 процентов признают, что ему не удается ее решить.
2002.08.18 | KE
угу, и сами россияне об этом узнают от Радио Свободы (-)
2002.08.19 | Andrij
Смерть фашистським окупантам!
Хоч гасло й в стилі ролєра, але в даному випадку дуже пасує.А ось так про те саме писав наш Тарас:
І вам слава, сині гори,
Кригою окуті.
І вам, лицарі великі,
Богом не забуті.
Борітеся – поборете,
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас сила
І воля святая!
http://www.geocities.com/nspilka/poetry/kawkaz.html