Бальзам на душу борцям з комуністами
11/07/2002 | Михайло Свистович
Ось і суд провели, а комуністи як були, так і залишились. І навряд чи знають про цей суд.
А суддя хто?
Відомий на Майдані своїми криками про антидержавний характер акцій "Україна без Кучми!" та "Повстань, Україно!", критик української опозиції (від Мороза до Ющенка), палкий захисник Кучми Віктор Гуменюк з ОУН(с)Руху міста Москви, який розважався тут тим, що посьтив у кожну гілку свій крик про те, що нинішні протести - це зговір комуністів з бандитами проти незалежності України. Навіть відключити його довелось, щоб не засирав форум.
http://www.podrobnosti.com.ua/society/2002/11/07/41027.html
В здании Союза писателей судили коммунизм
Похоже, представители правых и левых партий разошлись 7 ноября не только во внешнеполитических пристрастиях. В здании Союза писателей заседал трибунал, организованный национал-демократами. Судили... коммунизм.
Знакомые слова: ''Встать, суд идет!''. И с мест поднялись все присутствующие, включая журналистов, человек 20. Виктор Гуменюк, выполняющий роль не то судьи, не то прокурора, предупредил, что приговор занимает 200 страниц. Но чтобы сэкономить время, он зачитает только последние 80 - о преступлениях партии Ленина-Сталина-Брежнева, о массовом терроре, о деньгах, украденных вождями у народа и перечисленных на зарубежные счета.
Виктор Гуменюк, председатель ОУН-Руха в Москве: "Банк "Лейба i компанiя", який фiнансував жовтневий заколот, отримав вiд Советiв золота на суму 108 мільйонів доларiв. Особистий рахунок Троцького вирiс до 80 мільйонів доларiв, сам Ленiн традицiйно зберiгав свої збереження у швейцарських банках".
Суд над КПСС имеет и другое название - Нюрнбергский процесс-2. По мнению его инициаторов, если не украинский, то по крайней мере международный трибунал должен осудить и конкретных лиц, и идеологию. Ответственность же за деяния ложится не только на их последователей - простую и обновленную компартии, КПРС и другие, но и, к примеру, Россию.
Сергей Недилко, председатель молодежного оргкомитета "Нюрнберг-2": "Росiя визнала себе правонаступницею Союза, вiдповiдно вона визнає, що несе i відповідальність щодо злочинiв. КПУ, Симоненко чiтку кажуть, що є спадкоємцями партiї, яка увiбрала у себе все краще, що завещал великий Ленiн. Завещал Ленін растреливати і не допускати волокіти і все. И тому ніяких питань не може бути".
Правда, узнать, что по этому поводу думают сами лидеры коммунистического движения не удалось. В этот момент они вели народные массы на демонстрации.
А Гуменюк навіть вирок обламався весь прочитати. Отак він той комунізм ненавидить. Блазень.
А суддя хто?
Відомий на Майдані своїми криками про антидержавний характер акцій "Україна без Кучми!" та "Повстань, Україно!", критик української опозиції (від Мороза до Ющенка), палкий захисник Кучми Віктор Гуменюк з ОУН(с)Руху міста Москви, який розважався тут тим, що посьтив у кожну гілку свій крик про те, що нинішні протести - це зговір комуністів з бандитами проти незалежності України. Навіть відключити його довелось, щоб не засирав форум.
http://www.podrobnosti.com.ua/society/2002/11/07/41027.html
В здании Союза писателей судили коммунизм
Похоже, представители правых и левых партий разошлись 7 ноября не только во внешнеполитических пристрастиях. В здании Союза писателей заседал трибунал, организованный национал-демократами. Судили... коммунизм.
Знакомые слова: ''Встать, суд идет!''. И с мест поднялись все присутствующие, включая журналистов, человек 20. Виктор Гуменюк, выполняющий роль не то судьи, не то прокурора, предупредил, что приговор занимает 200 страниц. Но чтобы сэкономить время, он зачитает только последние 80 - о преступлениях партии Ленина-Сталина-Брежнева, о массовом терроре, о деньгах, украденных вождями у народа и перечисленных на зарубежные счета.
Виктор Гуменюк, председатель ОУН-Руха в Москве: "Банк "Лейба i компанiя", який фiнансував жовтневий заколот, отримав вiд Советiв золота на суму 108 мільйонів доларiв. Особистий рахунок Троцького вирiс до 80 мільйонів доларiв, сам Ленiн традицiйно зберiгав свої збереження у швейцарських банках".
Суд над КПСС имеет и другое название - Нюрнбергский процесс-2. По мнению его инициаторов, если не украинский, то по крайней мере международный трибунал должен осудить и конкретных лиц, и идеологию. Ответственность же за деяния ложится не только на их последователей - простую и обновленную компартии, КПРС и другие, но и, к примеру, Россию.
Сергей Недилко, председатель молодежного оргкомитета "Нюрнберг-2": "Росiя визнала себе правонаступницею Союза, вiдповiдно вона визнає, що несе i відповідальність щодо злочинiв. КПУ, Симоненко чiтку кажуть, що є спадкоємцями партiї, яка увiбрала у себе все краще, що завещал великий Ленiн. Завещал Ленін растреливати і не допускати волокіти і все. И тому ніяких питань не може бути".
Правда, узнать, что по этому поводу думают сами лидеры коммунистического движения не удалось. В этот момент они вели народные массы на демонстрации.
А Гуменюк навіть вирок обламався весь прочитати. Отак він той комунізм ненавидить. Блазень.
Відповіді
2002.11.07 | Len
Re: Хрен редьки не слаще!
Шановный пан Свистович! Есть заболевание КОММУНОФОБИЯ и оно ни чем не лучше руссофобии, украинофобии, юдофобии(антисемитизма), полонофобии, англофобии. Это про Гуменюка. С уважением Len.2002.11.08 | Горицвіт
Re: Бальзам на душу борцям з комуністами
Блазеньство Гуменюка не виправдовує суті комунізму.Здається, це очевидно. Про що тут сперечатися?
Ясно, що теперішня система є продовженням комуністичної. Триває процес розпаду комунізму, який (процес) страшно затягнувся.
Тому "боротися" сьогодні з КПУ і думати що борешся з комунізмом -- абсурдно. І тут я з тобою згоден.
Але так само безглуздо говорити про "кришталево чистих справжніх комуністів", які "не торгують ідеєю", протиставляючи їх поганим кучмістам, які ідеєю торгують. Як на мене, то краще такі торгаші ідеєю, ніж "справжні" "ідейні" комуністи при владі. На що це було б схоже? На режим типу талібана чи Півн. Кореї, чи Куби. Тобто все те саме (несвобода, корупція, неефективність), тільки гірше, бо приправлене фанатичною ідеєю.
Да, я чув, що Б.Олійник чесний -- не краде. Я цьому вірю. Ще він пише часом непогані вірші. Але я не хочу, щоб Олійниківські політичні ідеї стали правлячими.
Просто 5 копійок.
2002.11.08 | Михайло Свистович
Re: А де я писав, що хочу комуністів при владі?
Горицвіт пише:> Блазеньство Гуменюка не виправдовує суті комунізму.
Не виправдовує звичайно.
>
> Ясно, що теперішня система є продовженням комуністичної. Триває процес розпаду комунізму, який (процес) страшно затягнувся.
Ясно
>
> Тому "боротися" сьогодні з КПУ і думати що борешся з комунізмом -- абсурдно. І тут я з тобою згоден.
От і добре
>
> Але так само безглуздо говорити про "кришталево чистих справжніх комуністів", які "не торгують ідеєю", протиставляючи їх поганим кучмістам, які ідеєю торгують.
Зовсім не безглуздо, бо вони допомагають перемогти кучмізм. Якби я не протиставляв їх в Ірпені, то багато справ залишилися б в нас незакінченими. А так комуністи допомагають, виконуючи частину роботи.
Як на мене, то краще такі торгаші ідеєю, ніж "справжні" "ідейні" комуністи при владі.
Сумніваюсь.
На що це було б схоже? На режим типу талібана чи Півн. Кореї, чи Куби.
Ні в якому разі. Це було б схоже на нинішню Молдову або нещодавню Болгарію. І став би можливим болгарський варіант, після якого на комуністах можна було б назавжди поставити хрест.
Тобто все те саме (несвобода, корупція, неефективність), тільки гірше, бо приправлене фанатичною ідеєю.
З приводу корупції не гірше. Такої як зараз корупції при комуністах не було. А ідея не така вже фанатична, якщо її носіями є симоненки та грачі.
>
> Але я не хочу, щоб Олійниківські політичні ідеї стали правлячими.
Та я теж не хочу. А найголовніше - вони не будуть правлячими. Так що можна не хвилюватися.
>
> Просто 5 копійок.
Три копійки решти
2002.11.08 | Горицвіт
три комунізми
Михайло Свистович пише:> А де я писав, що хочу комуністів при владі?
В іншому місці про когось писав типу: "він справжній комуніст, в найкращому значенні цього слова". Мені лінь шукати цитату, якщо я щось плутаю -- готовий визнати помилку і вибачитися.
Для аналізу поставлених проблем буде зручно чітко розділити "комунізм" на його смисли.
1. Комунізм як режим, який панував у нашій країні в минулі десятиліття, до 1991 року. -- назвемо його історичний комунізм. Сюди ж включаються його залишки у вигляді уламків системи.
2. Комунізм як ідеологія теперішньої КПУ і інших лівих партій. -- партійний комунізм.
3. Комунізм як новий тоталітарний режим, який може настати в нашій країні, а також ідеологія цього режиму. -- назвемо його новий комунізм.
Реальну небезпеку може становити новий комунізм. Якщо режиму вдасться сконсолідуватися, придушити опір. Тоді як штришок буде придумана і нова ідеологія, дуже схожа на ідеологію історичного комунізму, з більш явною ксенофобією. Чому я називаю цих три речі тим самим словом? Тому що ідеї дуже схожі, і ті самі люди будуть реалізовувати: перші і другі секретарі. Наше щастя, що сталися розбіжності між першими секретарями з пунктів 1 і 3, з одного боку, і третіми секретарями-невдахами з п.2.
М.С.:
> Зовсім не безглуздо, бо вони допомагають перемогти кучмізм. Якби я не протиставляв їх в Ірпені, то багато справ залишилися б в нас незакінченими. А так комуністи допомагають, виконуючи частину роботи.
То це тактика. Напевно, це добре.
>
>>Як на мене, то краще такі торгаші ідеєю, ніж "справжні" "ідейні" комуністи при владі.
>
> Сумніваюсь.
Чесний комуніст мусить виконувати свою комуністичну програму. Чесно виконувати, а не саботувати. Нічого доброго з цього не було б. (Інша річ, що комуністи на практиці завалять свою програму, як в тій же Молдові. Але ми ж говоримо про справді чесних комуністів.)
>
> З приводу корупції не гірше. Такої як зараз корупції при комуністах не було.
Див. вище. Те що було -- історія. Новий комунізм будуть реалізовувати теперішні (вони ж і колишні) ребята (ну, приймуть до себе чесного Олійника міністром освіти.).
>
> А найголовніше - вони не будуть правлячими. Так що можна не хвилюватися.
Не будуть. Але окремі елементи режим може включити до своєї офіційної ідеології (бо до практики вони давно включені, ці елементи: боротьба з волею народу, боротьба зі свободою слова, боротьба з вільним ринком).
> > Просто 5 копійок.
>
> Три копійки решти
Ми ж не торгуємо. :-)
2002.11.08 | Михайло Свистович
Re: три комунізми
Горицвіт пише:>
> В іншому місці про когось писав типу: "він справжній комуніст, в найкращому значенні цього слова". Мені лінь шукати цитату, якщо я щось плутаю -- готовий визнати помилку і вибачитися.
Що я мав на увазі під такими комуністами можеш прочитати отут
http://maidan.org.ua/n/free/1036782698
>
>
> Реальну небезпеку може становити новий комунізм.
Та не може вже ніякий комунізм становити небезпеку. Особливо новий. Бо електорат голосує за старий.
>
> Чесний комуніст мусить виконувати свою комуністичну програму. Чесно виконувати, а не саботувати. Нічого доброго з цього не було б. (Інша річ, що комуністи на практиці завалять свою програму, як в тій же Молдові. Але ми ж говоримо про справді чесних комуністів.)
Чесна комуністична програма краща за бандюківську. Хоча і те, і те г...
>
>
> Не будуть. Але окремі елементи режим може включити до своєї офіційної ідеології (бо до практики вони давно включені, ці елементи: боротьба з волею народу, боротьба зі свободою слова, боротьба з вільним ринком).
Я мав на увазі, що комуністи до влади не прийдуть. Це - виключено.
>
> Ми ж не торгуємо. :-)
На жаль
2002.11.08 | Горицвіт
Re: три комунізми
> > Реальну небезпеку може становити новий комунізм.
>
> Та не може вже ніякий комунізм становити небезпеку. Особливо новий. Бо електорат голосує за старий.
Електорат ніхто не буде питати.
Але тут я трохи нечесний, бо намагаюся впихнути слово комунізм на позначення тоталітаризму взагалі. А це, взагалі кажучи, неправильно. Тому я зупиняю цю лінію.
> >
> > Не будуть. Але окремі елементи режим може включити до своєї офіційної ідеології (бо до практики вони давно включені, ці елементи: боротьба з волею народу, боротьба зі свободою слова, боротьба з вільним ринком).
>
> Я мав на увазі, що комуністи до влади не прийдуть. Це - виключено.
Симоненко до влади не прийде, це так. Але Кучма (Медведчук, Янукович, ...) можуть назватися комуністами і будувати тоталітаризм комуністичного відтінку. Я це мав на увазі під пунктом 3 "новий комунізм". А не перемогу Симоненка на виборах.
> > Ми ж не торгуємо. :-)
>
> На жаль
Я теж зараз торганув би чимось.
2002.11.08 | Наливайко
Йолопи вони, з таких питань не роблять посміховисько (-)
2002.11.08 | Михайло Свистович
Re:Посміховиськом вже є сама спроба проведення такого суду зараз
Бо вона приречена на маргіналізацію та замовчування.Суд потрібно проводити з показом по телебаченню, з залученням преси, попередньою пропагандистською підготовкою. Це має бути справа в масштабах всієї держави. А для цього потрібно, як мінімум, прийти до влади. От питанням влади і треба займатися зараз, а не бутафорськими судами.