Усім, хто вважає Медвдечука антихристом - поглянте на Януковича
11/15/2002 | ilia25
Та Медвдечук в порівнянні з Януковичем -- це ж Європа! Партію парламентьску будує, бо хоче парламент політичним центром зробити. Публічний політик, пресконференції влаштовує, на обвинувачення відповідає. Його ж усі за цю публічність і пинають, сміливих багато.
А Янукович -- він з вами взагалі розмовляти не буде. В ПРИНЦИПІ. Яка там партія, яка демократія, чи хоча б бажання демонструвати прихильність до неї! "Мы умеем быть убедительными", "Донецк порожняк не гонит" -- оце наша віра.
От я хочу подивитись, чи в нашого найпринциповішого борця з кланами вистачить сміливості не промовчати в тряпочку.
А Янукович -- він з вами взагалі розмовляти не буде. В ПРИНЦИПІ. Яка там партія, яка демократія, чи хоча б бажання демонструвати прихильність до неї! "Мы умеем быть убедительными", "Донецк порожняк не гонит" -- оце наша віра.
От я хочу подивитись, чи в нашого найпринциповішого борця з кланами вистачить сміливості не промовчати в тряпочку.
Відповіді
2002.11.15 | Augusto
А хто це пробував?
ilia25 пише:> А Янукович -- він з вами взагалі розмовляти не буде. В ПРИНЦИПІ. Яка там партія, яка демократія, чи хоча б бажання демонструвати прихильність до неї! "Мы умеем быть убедительными", "Донецк порожняк не гонит" -- оце наша віра.
Якраз це Медведчук гарантовано не розмовляс нi з ким, вiн же "канкретний, сiстемний пацан". Нехай не моститься!
Великої рiзницi мiж Медведчуком та Януковичем нема, хiба Янукович не вмiшаний в розправу над нацiональним поетом, але це ж плюс Януковичу.
P.S. Типова погроза в стилi СДП(у.о.):
Зараз з вами нiхто не розмовлятиме, але ось прийде Янукович не розмовлятиме з вамi нiхто!
2002.11.15 | ilia25
Якщо ви зараз не бачите різниці..
..то моліть бога, щоб ви її не утямили, коли вона стане вже очевидною. Бо тоді вже буде запізно.2002.11.15 | Augusto
Ой-ой-ой! Страшно! Пожалiйте!
I що ж воно буде таке, чого нема вже сьогодня?Треба ж потихеньку приводити Кучмоiну в порядок (розбудовувати): офiцiйно дозволити брати хабарi, знов таки "аткатное", якщо начальник - тодi можна вбити когось, але не часто, ну i так далi.... Не забути ще ввести помаранчовi штани для четлан, та дзвiночок в нiс для пацакiв (варiант назви: бомжiв).
2002.11.15 | ilia25
Чого сьогодні нема? Сьогодні ще хтось сподіваеється...
... що Ющенко буде приймати участь в президентських виборах, та що голоси порахують більш-менш чесно.От саме цього сьогодні нема -- переконання в тому, що вибори 2004-го по всій Україні будуть проходити так, як вони проходили в Донецьку. І що Ющенко в цей час буде сидіти тихо-тихо.
2002.11.15 | Augusto
Може само розсмокчеться?
Та дiлiли "админресурс", аж тряслося, яка тепер рiзниця хто з паразитiв лiзе нагору?2002.11.16 | Медвечук проковтнув ножиці
Куме, та одпочиньте вже, все одно перемога буде їхня. (-)
2002.11.15 | ilia25
Ще про різницю -- Медвдечук не планує стати Президентом
Медвдечук ставить на демократію, як засіб захисту своїх інтересів.А Януковичу у всіх цих іграшках не дуже розбирається -- партійне будівництво, там публічна політика... Зате він вміє бути "переконливим". Тому йому набагато легше одного разу всіх через два роки переконати -- і вже назавжди.
2002.11.15 | Augusto
Кандидатура на переможця.
Конкурса на короткий анекдот."Медведчук - демократ!"
2002.11.15 | ilia25
А що? Демократія Медведчука влаштувала б..
Він журналіснам голову не рубав. ЗМІ в нього є, впливова пратія -- є. Чого ще потрібно бізнесмену для спокійного життя, окрім гарантій, що його якийсь Президента не може опустити на раз-два, як це сталось з Лазаренко, або Тимошенко?2002.11.16 | Гура
А чего ж она его сейчас не устраивает?
Может он по ночам демократ, и только днем - душитель свободы слова?2002.11.16 | ilia25
Она его и сейчас устроила бы. Но он же не может чудо сотворить.
Гура пише:> Может он по ночам демократ, и только днем - душитель свободы слова?
Душителем свободы слова является не лично Медвдечук, авторитарная система. Которую, кстати, не он строил и отлаживал. Эту систему можно развалить как снаружи -- что безуспешно пытается сделать оппозиция, -- так и изнутри.
Есть очень много фактов, указывающих на то, что Медвдечук именно и хочет развалить систему изнутри. Но он никогда не сможет это сделать, не оставаясь частью этой системы до самого ее конца. И не выглядя при этом в глазах многих людей "душителем свободы".
Интересно, что многие защитники Ющенко пользовались подобной аргументацией -- некорректно, разумеется, ведь Ющенко к тому времени давно уже не был частью системы. Разве что давал ей собою пользоваться, что далеко не тоже самое.
2002.11.16 | Гура
А как можно развалить авторитарн систему авторитарн методами?
Загадками Вы говорите, однако :-)2002.11.16 | Гура
И что - такие руины и будут демократией? :-) (-)
2002.11.16 | ilia25
Систему можно развалить политическими реформами
Гура пише:> Загадками Вы говорите, однако :-)
??? да я тут чуть не каждый день пишу про изменеия Конституции, про парламентскую республику, про ограничения полномочий Президента. И про то, что Медведчук пытается в меру сил эти реформы проталкивать, не имея никакой помощи от оппозиции, которая должна была бы быть в этих реформах кровно заинтересована.
2002.11.16 | Гура
А еще подкупая, шантажируя, угрожая и удушивая
В результате мы получим демократию в отдельно взятой партии воров-бандитов.2002.11.16 | saviour
Re: А еще подкупая, шантажируя, угрожая и удушивая
Гура, напиши мне на адрес miro@i.com.ua со своей прямой почты.Хочу с тобой пообщаться тет-а-тет.
2002.11.16 | Гура
Re: А еще подкупая, шантажируя, угрожая и удушивая
saviour пише:> Гура, напиши мне на адрес miro@i.com.ua со своей прямой почты.
> Хочу с тобой пообщаться тет-а-тет.
Интересно...
А может и ключи от квартиры, где деньги лежат? :-)
2002.11.16 | saviour
Re: А еще подкупая, шантажируя, угрожая и удушивая
Гура, мне твоя квартира не нужна. Деньги тоже.Мне нужно спасение людей. А жадным до денег я их запихиваю в их же отверстия.
Так вот, у меня к тебе есть предложение. Конфиденциальное.
Главное - не бойся.
Так что хочешь услышать - на прямую почту.
2002.11.16 | Гура
Re: А еще подкупая, шантажируя, угрожая и удушивая
saviour пише:> Гура, мне твоя квартира не нужна. Деньги тоже.
> Мне нужно спасение людей.
Всего человечества или кого-то поконкретнее? :-)
А спасать ты хочешь души или тела тоже?
Например, души Кучмы/Путина/... нуждаются в этом.
>А жадным до денег я их запихиваю в их же отверстия.
>
Однако жесток ты с ними.
Это не по христиански.
> Так вот, у меня к тебе есть предложение. Конфиденциальное.
>
Помогать спасать?
Или ты мою душу хочешь спасти от растления? :-)
> Главное - не бойся.
>
А есть основания?
> Так что хочешь услышать - на прямую почту.
Дело в том, что я не могу себе представить, кому понадобился какой-то Гура и тем более, что он этому Гуре может предложить такого, что его заинтересует. Я очень сомневаюсь, что его В ПРИНЦИПЕ может что-то заинтересовать (вся жизнь - игра). Да и потом - не верю я людям. Они мерзкие и смешные в своих суетливых потугах.
2002.11.16 | Медвечук оголосив голодування
Вау! То виявляється що Мудвечук - це таємний агент демократії?!
ilia25 пише:> ??? да я тут чуть не каждый день пишу про изменеия Конституции, про парламентскую республику, про ограничения полномочий Президента. И про то, что Медведчук пытается в меру сил эти реформы проталкивать, не имея никакой помощи от оппозиции, которая должна была бы быть в этих реформах кровно заинтересована.
Або це має простіше пояснення:
ilia25 дуже вдячний шановному пану Мудвечуку за надану можливість працювати в гарних умовах, з компутером і вапче - от і старається хлоп "тут чуть не каждый день пише".
2002.11.16 | ilia25
Еге ж, агент. Тільки не таємний -- його мета є очевидною.
Інша справа, деякі костяні голови вважатимуть за краще не вірити своїм очам, аби зберегти свої прості та чорно-білі уявлення -- але ж на то вони й костяні, чи не так?Медвечук оголосив голодування пише:
> ilia25 дуже вдячний шановному пану Мудвечуку за надану можливість працювати в гарних умовах, з компутером і вапче - от і старається хлоп "тут чуть не каждый день пише".
Боже, яка оригінальне та нестандартне мислення! Ви знаєте, що ви перша людина за два роки, якій це прийшло в голову? (шутка)
2002.11.16 | Мудвечук заснував Єрусалим
Шевченку, таки діждалися ми свого Вашінгтона!
Батьку Тарасе,Возрадій на небесах! Прийшов і в нашу Неньку Україну, той кого Ти оспівував! Ось він - наш рідний, свій, вкраїнський Вашингтон - русько-гебрейський пророк по хвамілії Мудвечук (о) /обрізаний/!
Це не "шутка", і навіть не жарт!
ilia25 пише:
> Інша справа, деякі костяні голови вважатимуть за краще не вірити своїм очам, аби зберегти свої прості та чорно-білі уявлення -- але ж на то вони й костяні, чи не так?
>
> Медвечук оголосив голодування пише:
> > ilia25 дуже вдячний шановному пану Мудвечуку за надану можливість працювати в гарних умовах, з компутером і вапче - от і старається хлоп "тут чуть не каждый день пише".
>
> Боже, яка оригінальне та нестандартне мислення! Ви знаєте, що ви перша людина за два роки, якій це прийшло в голову? (шутка)
2002.11.16 | vujko
Re: Она его и сейчас устроила бы. Но он же не может чудо сотворить.
ilia25 пише:>
> Есть очень много фактов, указывающих на то, что Медвдечук именно и хочет развалить систему изнутри. Но он никогда не сможет это сделать, не оставаясь частью этой системы до самого ее конца. И не выглядя при этом в глазах многих людей "душителем свободы".
>
Roman. V naturi, z nagolosom na pershomu skladi. Ne imya, cebto, a - literaturnyj tvir. Pochynayu plakaty. Ce vzhe ne mesiya - ce mesiya
mesij. V kvadrati. Nad golovoyu - try nimby. Kol'oru gvozdyky. Rik
social-demokratiyi vse zh taky. Muzhnye oblychchay, v ochah - gotovnist' do samopozhertvy. Yasne cholo, guby stysnuti...
Z gubamy shchos' ne te. Ne kleyit'sya. Stanislavs'kyj i Nemyrovych
za plechamy stoyat' i ne dayut' meni doplakaty. Negidnyky shepochut':
"Ne viryu!!!"
2002.11.16 | Гура
:-))))))))))))))))))) (-)
2002.11.16 | Адвокат ...
Та немає між ними ріжниці.
Один хце бути великим цабе, і щоб інших не було. Й інший хце,-- того ж.Один: "трубой па ґалавє".
Другий: "КАМАЗом".
Ілля! Бандит він бандит і є. І в пінжаку, і без пінжаку.
Гівно і Медвед-чук. І Янук-ович,-- теж,-- гівно. В ролі державних мужів в Україні. А поза тією роллю,-- може,-- вони оби два,-- "нєплахіє люді".
2002.11.19 | Wim Kok
Re: Augusto, этот ILIA25 - очень похож на Юргена с форума Правды
Те же самые идеи - "Янукович - ужас. Торопитесь, пока не поздно, в вагон СДПУ(0) попасть". Думаю, они получают темники от одних людей.2002.11.19 | Михайло Свистович
Re: Це - різні люди. І зовсім вони не схожі (-)
2002.11.20 | Wim Kok
Говорят тем не менее одно и то же.
.2002.11.15 | Andrij
Re: Тут є багато фанів Януковича?
В принципі достатньо просто згадати донецькі вибори. Якщо навіть це не справляє враження, можна поглянути на суто тваринне існування шахтарів, яких в Донецькій області гине більше, ніж в Південній Африці в роки апартеїду.2002.11.15 | Augusto
I набагато бiльше! Набагато!
Andrij пише:> Якщо навіть це не справляє враження, можна поглянути на суто тваринне існування шахтарів, яких в Донецькій області гине більше, ніж в Південній Африці в роки апартеїду.
Я не можу пригадати жодного случая, щоб хоч один донецький шахтар взагалi загинув в Пiвденнiй Африцi пiд час апартеїду (для всього свiту: апартхайду (apartheid)), ERGO: в Пiвденнiй Африцi пiд час апартеїду вмiли берегти донецьких шахтарiв. Ганьба!
2002.11.15 | Andrij
Re:Скажу вам навіть більше
В донецькому краї геть не гине жодного південноафриканця.Augusto пише:
> Andrij пише:
> > Якщо навіть це не справляє враження, можна поглянути на суто тваринне існування шахтарів, яких в Донецькій області гине більше, ніж в Південній Африці в роки апартеїду.
>
> Я не можу пригадати жодного случая, щоб донецький шахтар взагалi загинув в Пiвденнiй Африцi пiд час апартеїду (для всього свiту: апартхайду (apartheid)), ERGO: в Пiвденнiй Африцi пiд час апартеїду вмiли берегти донецьких шахтарiв. Ганьба!
Мова йшла про "шахтарів". Тобто, ваш жарт має деяку "самозадовольняючу" властивість. Будьмо, пане! Хай ті шахтарі дохнуть як щурі! Смачненько регочіть.
Боже, змилуйся над Україною.
2002.11.15 | Augusto
Я за спасiння бiдних шахтарiв з ПАР!
Янукович пiде на ПМ до Киiва так?Ну то шахтарi вiд нього здихаються та виберуть губернатором Донбаса Нельсона Манделу.
2002.11.15 | Andrij
Re: Я навіть не думав, що згадка про смерті шахтарів
Здійме такий фонтан гумору з вашого боку.Augusto пише:
> Янукович пiде на ПМ до Киiва так?
Ви це вже вирішили?
> Ну то шахтарi вiд нього здихаються та виберуть губернатором Донбаса Нельсона Манделу.
Шахтарі нікого "обирати" не будуть. Ви певно не зовсім знайомі із системою. Чи то в вас нестача кисню від задовгого реготу з шахтарських нещасть?
2002.11.15 | Augusto
Я взагалi-то плачу.
Як же було добре за апартеiда! Чому якщо шахтарi гинутимуть з Януковичем-губернатором, це буде краще нiж з Януковичем в Киiвi?2002.11.15 | Andrij
Re: Нащо?
Augusto пише:> Як же було добре за апартеiда! Чому якщо шахтарi гинутимуть з Януковичем-губернатором, це буде краще нiж з Януковичем в Киiвi?
О, бачу, тепер ви зосередились на шахтарях. Спробуйте разом: Медведчук, шахтарі, Янукович, решта українців.
2002.11.15 | Augusto
Додам ще пару предметiв.
Andrij пише:> О, бачу, тепер ви зосередились на шахтарях. Спробуйте разом: Медведчук, шахтарі, Янукович, решта українців.
Нельсон Мандела, Стоунхендж, процесор Пентiум 4, Псалом 151, Ель Нiньо, Текiла, Златан Плавац, четверта нормальна форма, bash-2.05a$ mpg123 -ol Haliluya.mp3, все це разом зробить розмову ще набагато змiстовнiшою.
2002.11.15 | Andrij
Re: Плакати вже спинили? :) Й те добре (-)
2002.11.16 | Princip
2OpenSource fun: кто-то когда-то
весьма _тонко_ заметил, что излишняя _широта_ ума зачастую переходит в _плоскостью_ оного.. Добавлю: тб при неустойчивой морали. Справка: Мораль - правила для совести, воли человека.развлекайтесь...
:)
2002.11.17 | Len
Re:Опять Аугусто скозлоумничал!!!
Шановне панство ! Аугусто опять прочитал не тем местом постинг на который он отвечает! У его оппонента : "Якщо навіть це не справляє враження, можна поглянути на суто тваринне існування шахтарів, яких в Донецькій області гине більше, ніж в Південній Африці в роки апартеїд". Конец цитаты.Т.е речь идет о шахтерах как рабочей профессии и сравнивается количество шахтеров погибших в Донецкой области и ЮАР.
Национал-демент Аугусто снова претендует на обладание юмористическими способностями и козлоумничает используя свои давно прокисшие мозги : "Я не можу пригадати жодного случая, щоб хоч один донецький шахтар взагалi загинув в Пiвденнiй Африцi пiд час апартеїду (для всього свiту: апартхайду (apartheid)), ERGO: в Пiвденнiй Африцi пiд час апартеїду вмiли берегти донецьких шахтарiв. Ганьба! ".
Ну что сказать : "Каким клоуном был, таким и остался". А точнее просто национал-демент. С уважением Len.
2002.11.15 | ilia25
Тут є багато тих, хто переоцінює роль і місце Медвдечука
Багато тих, хто вслід за Ющенком вважють приіоритетом саме боротьбу з Медведчуком. Це замість того, щоб вважати пріоритетом боротьбу за демократію.Як говорять американці, be careful with your wises, they may come true. Але кінцевий результат може дуже відрізнятись від очікуваного.
2002.11.15 | Andrij
Re: Не думаю
ilia25 пише:> Багато тих, хто вслід за Ющенком вважють приіоритетом саме боротьбу з Медведчуком. Це замість того, щоб вважати пріоритетом боротьбу за демократію.
Я взагалі не знаю, звідки ви це взяли.
>
> Як говорять американці, be careful with your wises, they may come true. Але кінцевий результат може дуже відрізнятись від очікуваного.
My wish -- аби М-уку копнули під зад, бо він є крадій та мерзотник. Але я не бажаю робити це для того, аби допомогти іншим крадіям та мерзотникам прийти до влади. Всі вони є "відрижка" системи Кучми, котру нам сують як найвищий делікатес. Хто такі Я-ч та М-ук за системи виборної демократії? Нулі.
2002.11.16 | ilia25
Тоді б ви вслід за Ющенко не виступали проти політичних реформ
Andrij пише:> ilia25 пише:
> > Багато тих, хто вслід за Ющенком вважють приіоритетом саме боротьбу з Медведчуком. Це замість того, щоб вважати пріоритетом боротьбу за демократію.
>
> Я взагалі не знаю, звідки ви це взяли.
Нижче.
> > Як говорять американці, be careful with your wises, they may come true. Але кінцевий результат може дуже відрізнятись від очікуваного.
>
> My wish -- аби М-уку копнули під зад, бо він є крадій та мерзотник. Але я не бажаю робити це для того, аби допомогти іншим
Тоді вам в один прекрасний момент доведеться вибирати -- або ви за демократію, або за те, щоб "М-уку копнули під зад". Бо досі всі аргументи проти політичних реформ, які лобіює Медвдечук зводились до того, що "Медведчук ними може скористається, щоб прийти до влади".
Так, блін, на то вона й демократія, щоб нею будь хто міг скористатись, щоб прийти до влади.
> системи Кучми, котру нам сують як найвищий делікатес. Хто такі Я-ч та М-ук за системи виборної демократії? Нулі.
Прекрасно -- у мене для вас пропозиція. Якщо ви переконані, що за демократії Медвдечук -- нуль, то чому б не дати отій самій демократії з Медведчуком розібратись?
2002.11.16 | Andrij
Re: Не кажіть дурниць
ilia25 пише:> Andrij пише:
> > ilia25 пише:
> > > Багато тих, хто вслід за Ющенком вважють приіоритетом саме боротьбу з Медведчуком. Це замість того, щоб вважати пріоритетом боротьбу за демократію.
> >
> > Я взагалі не знаю, звідки ви це взяли.
>
> Нижче.
Прочитав, відповіді там нема.
>
> > > Як говорять американці, be careful with your wises, they may come true. Але кінцевий результат може дуже відрізнятись від очікуваного.
> >
> > My wish -- аби М-уку копнули під зад, бо він є крадій та мерзотник. Але я не бажаю робити це для того, аби допомогти іншим
>
> Тоді вам в один прекрасний момент доведеться вибирати -- або ви за демократію, або за те, щоб "М-уку копнули під зад".
Власне, чому? Медведчук є нероздільний з демокртією? :)
>Бо досі всі аргументи проти політичних реформ, які лобіює Медвдечук зводились до того, що "Медведчук ними може скористається, щоб прийти до влади".
Знов якісь вигадки.
>
> Так, блін, на то вона й демократія, щоб нею будь хто міг скористатись, щоб прийти до влади.
Точно. Але приходять до влади лише ті, кого обирають. А скористатись з цього можливість завжди є, звичайно.
>
> > системи Кучми, котру нам сують як найвищий делікатес. Хто такі Я-ч та М-ук за системи виборної демократії? Нулі.
>
> Прекрасно -- у мене для вас пропозиція. Якщо ви переконані, що за демократії Медвдечук -- нуль, то чому б не дати отій самій демократії з Медведчуком розібратись?
ЯКІЙ демократії? Де ви її побачили? Підтасовка виборів, цензура, вбивства, брехня посадовців, шантаж, -- це для вас "демократія"?
2002.11.16 | ilia25
Re: Не кажіть дурниць
Andrij пише:> > Тоді вам в один прекрасний момент доведеться вибирати -- або ви за демократію, або за те, щоб "М-уку копнули під зад".
>
> Власне, чому? Медведчук є нероздільний з демокртією? :)
Власне тому, що це різні речі. Тому, що борячись проти Медвдечука, ви зовсім не обов"язково боретесь за демократію. Може, зовсім навпаки, будете боротись проти неї.
> ЯКІЙ демократії? Де ви її побачили? Підтасовка виборів, цензура, вбивства, брехня посадовців, шантаж, -- це для вас "демократія"?
Я її бачу в парламентській республіці, в політичних реформах, що їх лобіює Медведчук.
2002.11.16 | Гура
Илья, эта бутафория рассчитана на публику.
Аморальный тип создаст аморальные правила игры. Под себя.2002.11.16 | Andrij
Re: Не кажіть дурниць
ilia25 пише:> Andrij пише:
> > > Тоді вам в один прекрасний момент доведеться вибирати -- або ви за демократію, або за те, щоб "М-уку копнули під зад".
> >
> > Власне, чому? Медведчук є нероздільний з демокртією? :)
>
> Власне тому, що це різні речі. Тому, що борячись проти Медвдечука, ви зовсім не обов"язково боретесь за демократію. Може, зовсім навпаки, будете боротись проти неї.
Так би й казали, "може". З цим я згоден. Але я не борюсь проти демократії. :)
>
> > ЯКІЙ демократії? Де ви її побачили? Підтасовка виборів, цензура, вбивства, брехня посадовців, шантаж, -- це для вас "демократія"?
>
> Я її бачу в парламентській республіці, в політичних реформах, що їх лобіює Медведчук.
Але Медведчук нічого такого не "лобіює". Принаймні не в парламенті. Решта "лобіювання" просто не має сенсу. Це є не "лобіювання", а радше "профанація".
2002.11.16 | ilia25
А це вже демагогія
Andrij пише:> Але Медведчук нічого такого не "лобіює". Принаймні не в парламенті. Решта "лобіювання" просто не має сенсу. Це є не "лобіювання", а радше "профанація".
По перше, депутати від СДПУ(о) про необхідність політичні реформи і в парламенті говорять. А взагалі, влада в країні належить не парламенту, а Президенту -- і ви це прекрасно знаєте. Тому для будь яких змін з середини, перконувати треба саме його, і саме цей напрямок є єдиним, що "має сенс".
2002.11.16 | Andrij
Re: Ні, демагогія -- це у вас
разом з "депутатами СДПУ(о)".ilia25 пише:
> Andrij пише:
> > Але Медведчук нічого такого не "лобіює". Принаймні не в парламенті. Решта "лобіювання" просто не має сенсу. Це є не "лобіювання", а радше "профанація".
>
> По перше, депутати від СДПУ(о) про необхідність політичні реформи і в парламенті говорять.
Це майже дослівне визначення "демагогії".
>А взагалі, влада в країні належить не парламенту, а Президенту -- і ви це прекрасно знаєте.
Я цього не знаю. Принаймні, Конституцію поки ще ніхто не скасовував, наче. Але, я вас та "депутатів СДПУ(о)" розумію. Для більшості тих людей закони не існують, існують "панятія".
> Тому для будь яких змін з середини, перконувати треба саме його, і саме цей напрямок є єдиним, що "має сенс".
Тобто, закони можна приймати тільки "переконуючи Президента"? Це ж повний абсурд, принаймні з точки зору Конституції (та демократії також). Це й є те, що звуть "профанація".
2002.11.16 | ilia25
Та нема ще демократії в Україні, дятле! Тому її й треба будувати
Andrij пише:> Тобто, закони можна приймати тільки "переконуючи Президента"? Це ж повний абсурд, принаймні з точки зору Конституції (та демократії також). Це й є те, що звуть "профанація".
При чому тут точка зору Конституції? Мова йде про те, що існує реально, а не про те, що ввижалось обкуреним авторам цього папірця. А реально, прийняття жодних законів, тим більше змін до Конституції, не можливе без схвалення їх Президентом.
Якщо б всі проблеми можна було вирішити в парламенті, то в Україні вже була б демократія, і за неї не треба було боротись. Але ми до цього стану ще не прийшли, то є наша мета. Саме для того, щоб це стало можливим, треба спочатку переконати Президета в необхідності реформ.
Бля, яким же треба бути долбойобом, щоб так уперто його з себе корчити!
2002.11.16 | Andrij
Re:
Знаєте, іліа25, ви просто хам і совок. Дискусії з вами нехай ведуть інші. Я пас.2002.11.16 | ilia25
Слава Богу! (-)
2002.11.16 | Andrij
Re: Краще би ви трохи подумали,
чого вартий ваш аргумент, доповнений матюком. Але, саме думати вам щось заважає.2002.11.16 | Медвечук постійно усцикається
А думати заважає партійна приналежність. СДПУ(о)!
Andrij пише:> Re: Краще би ви трохи подумали, чого вартий ваш аргумент, доповнений матюком. Але, саме думати вам щось заважає.
ilia25 - член партії все ж таки. От і стараїмся ледве не всрамши од натуги щоб свого партайгеноса Мудіка відбілити. Н
у давай арбайтай, ilia25!
2002.11.16 | Медвечук переодягся дівчинкою
Демократія вже сказала своє слово щодо Мудвечука - під час
останніх виборів до Верховної Ради. От він тоді й купив мізерну кількість голосів за величезну купу грошей. Сраний з нього бізнесмен. Однак, з іншого боку - тепле місце під сонцем Кучми в АП він собі таки забезпечив.А все що тут пащекує один добродій, начеб хай демократія сама розбереться з Мудвечуком - то це вже повна маячня на посному маслі. Демократія з ним розібралася досить канарєтна. Але ж потім він почав розбиратися з демократією. І ще канкрєтніша...
2002.11.16 | Andrij
Re: Це всім (ну майже всім) зрозуміло
Просто ми плутаємо тут деякі речі. Одна справа сперечатись з точки зору логіки, інша справа, бути таким маленьким матюгальником-пропагатором кількох речень на зразок "Медведчук бореться за демократію". Усі дії проти демократії пояснюються тим, що "демократії нема". Отже, вбивай, грабуй, залякуй, головне -- продовжуй говорити про "парламентську республіку".2002.11.16 | Гура
Вірно
Якщо людина починає стверджувати такий наглу ахінею, як "Медведчук бореться за демократію", то мені з нею все ясно.Илья - АСТ № 2.
2002.11.16 | ilia25
Гура, вы не способны хоть сколько аргументировать свою позицию
Так что АСТ2 -- это вы.Вот когда вы (или вообще кто-нибудь) мне объясните, зачем Медведчуку проталкивать идею политических реформ, если он не заинтересован в демократии -- тогда дискуссия будет иметь какой-то смысл.
А до сих пор, любые мои доводы просто отскакивают от вас, как горох от стенки.
Гура пише:
> Якщо людина починає стверджувати такий наглу ахінею, як "Медведчук бореться за демократію", то мені з нею все ясно.
Это кто пишет -- упертый и принципиальный борец с Теорией Относительности?
2002.11.16 | anykey
Куда Медведчук "проталкивает идею политических реформ"? (+)
Куда он ее проталкивает? Каких реформ? И что вообще эта фраза означает?Весьма вероятно что у Медведчука достаточно ума чтобы пи..деть
время от времени на темы социал-демократии и демократии вообще,
прикрывая свои личные интересы,
но какие его действия заставляют вас подозревать в нем приверженца демократии - это загадка!
2002.11.16 | ilia25
Та сколько ж можно это объяснять?
Вот цитата из статьи Рахманина во вчерашнем № ЗН:"Четвертое. Идею парламентско-президентской республики Кучме вполне мог подсказать Медведчук. Виктор Владимирович не может быть уверенным, что обязательно станет преемником и тем более не может быть уверенным в своей безоговорочной победе на будущих президентских выборах."
Это только во вчерашней газете, а вообще, об этом кто-только не писал. Параламентская республика -- это идея фикс Медвдечука уже на протяжении нескольких лет. Вы думаете кто убедил даже Кучму в том, что нужно менят Конституцию, ограничивать полномочия Президента? Я уже об этом писал не знаю сколько раз -- посмотрите эту ветку, ей уже полтора года:
http://maidan.org.ua/n/arch/989286334
Про связь парламентской республики и демократии -- тута:
http://maidan.org.ua/n/draft/1018850599
2002.11.16 | Предсказамус
Попробуйте один раз доказать и все пройдет.
По схеме политик - действия - результаты.Политик - ВВМ. Действия (Ваш перечень). Результаты (Ваш перечень).
Странно, что Вы это несделали с самого начала, вместо того, чтоб ссылаться на предположеня Рахманина.
2002.11.16 | ilia25
Ссылка на Рахманина -- это только один пример
Таких ссылок я уже приводил с десяток, в том числе на людей, которые слышали это от смого Медвдечука. В основном -- УП, ЗН и Грани, сейчас просто лень в архивах это все искать.То есть действия -- это лоббирование идеи расширения полномочий парламента за счет полномочий президета.
Главный результат -- это то, что Кучма согласился объявить официально эти реформы целью власти на ближайшие месяцы-годы. Еще было только решение КС, о котором, кстати, статья Рахманинова. Что дальше будет -- посмотрим.
В данной ситуации у меня больше всего претензий к оппозиции, которая должна принимать намного более активное участе в этом процессе.
2002.11.16 | Предсказамус
Сухой остаток
Таким образом, действия ВВМ заключаются в лоббировании парламентской формы правления, а результат - решение КС и выступление ЛДК о парламентско-президентской республике. Правильно?Даже если КС и выступление отнести к личной заслуге ВВМ (хотя это точно не так), эффект покуда ничтожен. ЛДК, в частности, предложил убрать из прошедшего КС проекта назначение парламентом силовиков и снижение планки преодоления вето. Что остается? Декларация. Это и есть сухой остаток.
Все Вам это и говорят: кроме деклараций, результат в движении к парламентской респубике равен 0. О чем тогда спорить?
2002.11.16 | ilia25
Не ну вы офигели! Медведчук горбатится, вытакивая вас всех...
Просто остатки совести потеряли! Медвдечук один тащит огромную страну к демократии, а благодарные граждане корют беднягу последними словами и еще обижаются, шо он их слишком медленно тянет!..Предсказамус пише:
> Даже если КС и выступление отнести к личной заслуге ВВМ (хотя это точно не так)
Может у вас еще есть хоть какие-то основания утверждать, что "это точно не так"? Или это просто голый 3.14здеж, чтобы только не призначать правоту оппонента?
2002.11.16 | Это что-то с чем-то! Ваш, Др. Геббельс (-)
"Медвдечук один тащит огромную страну к демократии" --
2002.11.16 | anykey
Почему же "один"? Вместе с Леонид Даниловичем
Кучмойи под чутким руководством
Владимира Владимировича Гексогена.
Сизифы эдакие.
2002.11.16 | Предсказамус
Re: Не ну вы офигели! Медведчук горбатится, вытакивая вас всех...
ilia25 пише:> Просто остатки совести потеряли! Медвдечук один тащит огромную страну к демократии, а благодарные граждане корют беднягу последними словами и еще обижаются, шо он их слишком медленно тянет!..
Я крыл его какими-то словами? Не нужно выдумывать, Илья. Из Вашего же постинга было выбрано то, что именно Вы считаете его работой и результатами работы. Что-то было не так? Так поправьте, но конкретно (действие - результат)
>
> Предсказамус пише:
> > Даже если КС и выступление отнести к личной заслуге ВВМ (хотя это точно не так)
> Может у вас еще есть хоть какие-то основания утверждать, что "это точно не так"? Или это просто голый 3.14здеж, чтобы только не призначать правоту оппонента?
Не ругайтесь. Некто Табачник очень много рассказывал о своем личном участии в уговаривании ЛДК. Но дело не в этом - я же предложил условно считать заявление + КС личной заслугой ВВМ. И показал Вам результат. Есть возражения? Так возражайте, а не буяньте.
2002.11.16 | ilia25
Читать умеем?
Предсказамус пише:> ilia25 пише:
> > Просто остатки совести потеряли! Медвдечук один тащит огромную страну к демократии, а благодарные граждане корют беднягу последними словами и еще обижаются, шо он их слишком медленно тянет!..
>
> Я крыл его какими-то словами? Не нужно выдумывать, Илья. Из Вашего
Я не писал про вас, я писал про "благодарных граждан".
> же постинга было выбрано то, что именно Вы считаете его работой и результатами работы. Что-то было не так? Так поправьте, но конкретно (действие - результат)
Ну да, Медведчук еще не построил для вас развитую демократию, кто спорит? Он только начал. Важно, что он хоть пытается это сделать.
2002.11.16 | Гура
Re: Читать умеем?
ilia25 пише:> Предсказамус пише:
> > ilia25 пише:
> > > Просто остатки совести потеряли! Медвдечук один тащит огромную страну к демократии, а благодарные граждане корют беднягу последними словами и еще обижаются, шо он их слишком медленно тянет!..
> >
> > Я крыл его какими-то словами? Не нужно выдумывать, Илья. Из Вашего
>
> Я не писал про вас, я писал про "благодарных граждан".
>
> > же постинга было выбрано то, что именно Вы считаете его работой и результатами работы. Что-то было не так? Так поправьте, но конкретно (действие - результат)
>
> Ну да, Медведчук еще не построил для вас развитую демократию, кто спорит? Он только начал. Важно, что он хоть пытается это сделать.
...загоняя этих падонков "в счастливое далеко" железной рукой и затыкая им, наглым и неблагодарным, рты.
2002.11.16 | Предсказамус
Пробуем.
Повторяю на всякий случай: результатом лоббирования парламентской республики со стороны ВВМ покуда явились только декларации. А именно: ЛДК заявил о готовности перейти к парламенско-президентской форме правления, но тут же предложил убрать из проекта, одобренного КС, назначение силовиков парламентом и снижение порога преодолления вето президента. Комиссия, созданная ВВМ, не собиралась ни разу.Может, Вы знаете что-то такое, чего не знаю я? Так сообщите. Но по предложенной ранее схеме.
И не нервничайте, я ничего оскорбительного для Вас и ВВМ не пишу.
2002.11.17 | ilia25
Предсказамусу: Медвдедчук делает то, что в его силах
Дорогой Предсказамус, все что я пока от вас слышу, так это жалобы на то, что Медвдечук слишком медленно ведет страну к демократии. Типа он уже пол-года как глава АП, а за это время успел только убедить Кучму да пролоббировал решение КС.Ну да, мне тоже хотелось бы, чтобы демократия настала с завтрашнего дня, а лучше со вчерашнего. Но так не бывает. Процесс требует времени, и тут ничего не поделаешь.
Главное, чтобы было желание двигаться в этом направлении. А у Медведчука оно есть. И он тащит страну к демократии настолько быстро, насколько ему позволяют обстоятельства.
2002.11.17 | Предсказамус
Тащит, понимаю...
ilia25 пише:> Дорогой Предсказамус, все что я пока от вас слышу, так это жалобы на то, что Медвдечук слишком медленно ведет страну к демократии. Типа он уже пол-года как глава АП, а за это время успел только убедить Кучму да пролоббировал решение КС.
Опять у Вас что-то со слухом. Вы слышите жалобы, которых нет, и не слышите просьбу подтвердить или опровергнуть мои выводы об эффективности лоббирования ВВМ (близкой к нулю).
> Главное, чтобы было желание двигаться в этом направлении. А у Медведчука оно есть. И он тащит страну к демократии настолько быстро, насколько ему позволяют обстоятельства.
Вот процесс тащения и могли бы описать. Покуда дела обстоят так: ЛДК своими изменпниями в закон, согласованный с КС, превратил его в пустую бумажку, т.к. назначение силовиков Вами самим подчеркивалось как одно из главных. Ну и порог вето говорит о том, что планируется и дальше его накладывать, а преодолевать нужно конституционным большинством. Очень по-парламентски. Т.е. оба достижения ВВМ превращены в декларацию. Комиссия под его руководством не собирается.
У Вас есть что добавить? ("нет", "да: <список>")
2002.11.17 | ilia25
Ну так я только это и утверждаю -- тащит изо всех сил
Предсказамус пише:> Опять у Вас что-то со слухом. Вы слышите жалобы, которых нет, и не слышите просьбу подтвердить или опровергнуть мои выводы об эффективности лоббирования ВВМ (близкой к нулю).
Я именно про эти ваши жалобы и пишу -- что якобы еффективность Медвдечука в деле разрушения авторитарного режима и построении демократии близка к нулю.
Но это ваше утверждение является нонсенсом. "Близка к нулю" -- это по какой шкале? Вы весите в тысячи раз больше муравья, но ваша масса "близка к нулю", если ее сравнить с массой Земли. А масса Земли "близка к нулю" по сравнению с массой Солнца.
Так вот если говорить о выборе шкалы, то имеет смысл говорить об эффективности Медвдечука лишь в сравнении максимально возможной эффективностью борьбы за демократию в его положении.
Проще говоря -- у вас есть основания утверждать, что Медвдечук НЕ делает всего, что в его силах, чтобы в Украине настала демократия, и как можно скорее?
У меня оснований так думать нет.
2002.11.17 | Предсказамус
Попытка подвести черту
ilia25 пише:> Предсказамус пише:
>> Опять у Вас что-то со слухом. Вы слышите жалобы, которых нет, и не слышите просьбу подтвердить или опровергнуть мои выводы об эффективности лоббирования ВВМ (близкой к нулю).
> Я именно про эти ваши жалобы и пишу -- что якобы еффективность Медвдечука в деле разрушения авторитарного режима и построении демократии близка к нулю.
Это не жалоба, а оценка. Вы так и не привели мне сколь-нибудь значимых результатов деятельности ВВМ. Эффективность же определяется именно результатами. Мне неудобно повторять это в который раз, но покуда мы имеем заявление ЛДК и решение КС, самим же ЛДК дезавуированные предложенными им поправками, Не хотите считать такую эффективность нулевой? Ваше право, но единомышленников Вам найти будет трудно. Разве что Леночку с СДПУ(о)шного форума.
> Но это ваше утверждение является нонсенсом. "Близка к нулю" -- это по какой шкале? Вы весите в тысячи раз больше муравья, но ваша масса "близка к нулю", если ее сравнить с массой Земли. А масса Земли "близка к нулю" по сравнению с массой Солнца.
Художественно. Остальное см. выше и раньше.
> Так вот если говорить о выборе шкалы, то имеет смысл говорить об эффективности Медвдечука лишь в сравнении максимально возможной эффективностью борьбы за демократию в его положении.
Ну, мог бы комиссию хоть разок собрать. Прямая, кстати, его обязанность. И долоббировать хотя-бы то, что уже якобы пролоббировано (я все о тех же измнениях в Конституцию), а не позволять Задорожному ставить крест на всей его тяжелой работе по тащению.
> Проще говоря -- у вас есть основания утверждать, что Медвдечук НЕ делает всего, что в его силах, чтобы в Украине настала демократия, и как можно скорее?
> У меня оснований так думать нет.
Все не так. У меня нет оснований думать, что он вообще что-то делает, т.к. работа без результата работой не является.
Итак, никаких дополнительных деяний ВВМ на ниве демократии Вы не привели, моих выводов предметно не опровергли. Будем заканчивать?
2002.11.17 | ilia25
Не, ну вы уже пиште, что результатов вообще нет -- а это ложь
Предсказамус пише:> Все не так. У меня нет оснований думать, что он вообще что-то делает, т.к. работа без результата работой не является.
Ну раз вы считаете, что "слишком мало, по взятой мною с потолка шкале" эквивалентно "вообще нет", то действительно можно подводить черту.
2002.11.17 | Предсказамус
Назовите хоть один результат и закончим, ОК? (-)
2002.11.17 | Гура
Прошла зима, настало лето - спасибо Мудаку за это (-)
2002.11.17 | ilia25
Предсказамусу -- идите на фиг!.. Я вам что, нанялся повторять..
... одно и то же по 20 раз за 2 часа? Хотите строить из себя тугоухого придурка -- вперед, меня этот онанизм не интересует.2002.11.17 | Предсказамус
Спасибо за содержательный ответ ;) (-)
2002.11.17 | Др. Геббельс
А какая связь между ушами и онанизмом, коллега? (-)
2002.11.17 | Гура
Такая связь появляется при сексе по телефону :-) (-)
2002.11.16 | anykey
сплошной треп (а верно было сказано про "МОРСКИХ СВИНОК"!)
Вы не помните, как в точности звучало удачное сравнение сдпу(о) с морскими свинками?(сдпу имеет столько же общего с социал-демократией как морские свинки с морем - так что-ли?)
:-)
2002.11.16 | ilia25
Ну не удивительно...
Типичная дисскусия:Опонент: Вы все выдумали! Приведите доводы!
Я: Пожалуйста
(привожу доводы)
Опонент: А вы.. а это.. Треп!.. (пук)
2002.11.16 | anykey
ilia25 (привожу доводы): ГДЕ ДОВОДЫ? (+)
Еще раз:какие ДЕЙСТВИЯ Медведчука
(не выдуманные, не по слухам, не одна бабка сказала!)
заставляют вас подозревать что
"Медвдечук один тащит огромную страну к демократии"?
2002.11.17 | ilia25
Медвдечук лоббирует ограничение полномочий Президента (-)
2002.11.17 | anykey
И долго он это? А где же результат? (-)
2002.11.17 | ilia25
Долго, годами. Но результаты появились лишь недавно. Их 3.
1) Заявление Кучмы 24 августа, в котором переход к парламентско-президентской республике и пропорциональной системе выборов объявлен долгосрочной целью.2) Создание комисси по подготовке соответсвующих законопроектов.
3) Решение КС о том, что ограничения полномочий Президента не противоречит Конституции.
2002.11.17 | anykey
Заявление - НЕ результат (+)
> 1) Заявление Кучмы 24 августа, в котором переход к> парламентско-президентской республике и пропорциональной системе
> выборов объявлен долгосрочной целью.
Заявление - это НЕ результат.
Коньюнктурщина. Просто засуетились видя что никому из ихней братии президентом не стать. И что это за "долгосрочность" такая странная? Кучма заявил что хочет ограничить СВОИ полномочия, или следующего президента? Почему бы не начать сразу СО СВОИХ? Но нет, они
видители обьявили все "долгосрочной целью"!
> 2) Создание комисси по подготовке соответсвующих законопроектов.
У вас тут Предсказамус все добивался - и что же эта комиссия делает?
Никто не знает! А НИЧЕГО!
Контора "Рога и Копыта" называется, в варианте сдпу(о).
> 3) Решение КС о том, что ограничения полномочий Президента не
> противоречит Конституции.
Какое однако смелое решение! Надо бы еще принять решение о том что законы Ньютона не противоречат природе.
Да кстати, и причем тут Медведчук?
2002.11.17 | ilia25
То есть вам нужна демократия вся, сразу и на блюдечке?
anykey пише:> > 1) Заявление Кучмы 24 августа, в котором переход к
> > парламентско-президентской республике и пропорциональной системе
> > выборов объявлен долгосрочной целью.
>
> Заявление - это НЕ результат.
Заявление -- это не КОНЕЧНЫЙ результат. Но это первый шаг на пути к конечному результату.
> Коньюнктурщина. Просто засуетились видя что никому из ихней братии президентом не стать. И что это за "долгосрочность" такая странная?
Стремление к демократии очень часто (если не всегда) определяется именно такими "коньюктурными" соображениями.
> Кучма заявил что хочет ограничить СВОИ полномочия, или следующего президента? Почему бы не начать сразу СО СВОИХ? Но нет, они
видители обьявили все "долгосрочной целью"!
Слово "долгосрочная" в заявлении не было, это моя интерпретация. Я просто хотел подчеркнуть, что быстро только кошки родятся.
> > 2) Создание комисси по подготовке соответсвующих законопроектов.
> У вас тут Предсказамус все добивался - и что же эта комиссия делает?
> Никто не знает! А НИЧЕГО!
> Контора "Рога и Копыта" называется, в варианте сдпу(о).
Не делает потому, что ее работу саботируют сами участники. Когда Турчинов узнал, что его включили в состав этой комисси от оппозиции, он бросился к первому микрофону кричать о том, что не будет в этой комиссии работать ни за что и никогда.
Медвдечук же не может с палкой над каждым стоять.
Но созадвалась коммисиия не для показухи -- иначе кому и что, и, главное, ЗАЧЕМ они хотели этим показать?
> > 3) Решение КС о том, что ограничения полномочий Президента не
> > противоречит Конституции.
>
> Какое однако смелое решение! Надо бы еще принять решение о том что законы Ньютона не противоречат природе.
> Да кстати, и причем тут Медведчук?
При том, что проект, который рассматривал КС, был внесен оппозиционными депутатми 2 года назад. Но пока Медвдечук не убедил Кучму в необходимости реформ, этот проект лежал по сукном.
2002.11.16 | Гура
Понимаете ли, демократия демократии - рознь
Я не хочу жить в "демократии Медвечука" - я не его ДЕЙСТВИЯ насмотрелся и наслушался его НАГЛУЮ ложь. А слова красивые мы все умеем говорить. В "демократическую обвертку" можно завернуть много чего. Я НЕ ВЕРЮ таким, как Медведчук - этого для Вас достаточно? Более, того, они мне мерзки. Я лучше буду жить с "порядочным царем", чем с аморальным "демократом".Еще разжевывать?
2002.11.19 | Олександр
Я був про Іллю25 ліпшої думки
Мені куди симпатичніші чесні недотепи, ніж комедіанти на ставці... :)ilia25 пише:
>Це замість того, щоб вважати пріоритетом боротьбу за демократію.
Отже, боротьба за демократію. А що це таке ? З ким потрібно боротися за демократію ? З політичним лідером, що чесно виграв вибори і вимагає дотримання своїх прав ? Чи з плюгавцем, який невідомо як продерся до парламенту, потім переліз до антиконституційного органу і за допомогою цього органу намагається нав'язувати країні ту політику, від якої відмовилися виборці ? :)
>Бо досі всі аргументи проти політичних реформ, які лобіює Медвдечук >зводились до того, що "Медведчук ними може скористається, щоб прийти >до влади".
І як же Медведчук лобіює ці реформи ? Шумом і тріскотнею ? :) Щось та комісія, яка нібито має проводити політичну реформу, спить летаргійним сном. Сам секретар скаржився... :)
>Так, блін, на то вона й демократія, щоб нею будь хто міг >скористатись, щоб прийти до влади.
Демократія - це черга. Набраний відсоток на виборах - місце в тій черзі. Ви, Іллє, здатні порівняти 24% і 6% ? :)
Хоча Медведчук до влади демократичним шляхом прийти не зможе.
Так що з цього боку боятися справді нічого...
>Прекрасно -- у мене для вас пропозиція. Якщо ви переконані, що за >демократії Медвдечук -- нуль, то чому б не дати отій самій >демократії з Медведчуком розібратись?
Так розібралася ж... 6% на виборах в парламент при 2-х національних телеканалах - це нуль і є. :) І що, відмовився Медведчук від Кучминої ласки ? Мовляв, я не можу прийняти цю посаду, бо мені не довіряють виборці... :)
2002.11.19 | Wim Kok
Ющенко никогда не выступал против полит. реформ.
Он их наоборот предложил. Достаточно вспомнить "Договор о совместных действиях". Как его только не называли: "пиар","разработка госдепа".... А вот реальный смысл его умалчивали в своих СМИ.2002.11.19 | ilia25
И не предлагал, и выступал против
В "Договоре..." изменения Конституции не упомянуты ни единым словом. Фактически, речь там идет о том, что Ющенко должен стать премьером, и Кучма должен уступить ему управление страной. То есть все как бы притворятся на время, что у нас 1) парламентская республика, И 2) Ющенко победил на выборых.А просто парламентская республика, если он не становится автоматически премьером, Ющенко уже не нужна. Это во-первых.
Во-вторых, даже если Ющенко становится прем"ером, он не собирается вносить изменения в Констиптуцию, которые узаконят парламентскую республику. Он не хочет вечно зависеть от поддержки парламентского большинства. Такое положение -- когда пермьер является главой исполнительной власти -- Ющенко выгодно только до Президентских выборов, на которых он расчитывает победить.
Поэтому когда речь заходит о, собственно политической реформе, Ющенко начинает объяснять, что эти менять Конституцию не время (пока он не стал премьером), и вообще, президентская респулика может быть ничем не хуже (если президентом будет он). По этой логике и диктатура ничем не хуже демократии -- если ты сам диктатор.
Бессмертный об этом хорошо написал:
http://www.pravda.com.ua/archive/2002/november/8/news/11.shtml
Из всего этого следует, что когда Ющенко аппелирует к "Европе", где мол партия, которая победила на выборах формирует правительство -- это лицемерие в чистом виде. И что, типичный хитрый жлоб, как всегда не видит дальше своего носа.
2002.11.15 | Kollega
Медвдечук не антихрист, а послідовний монархист
Чи ні ???2002.11.16 | Медвечук сексуальний маніяк
Медвдечук не антихрист, не монархист, і навіть не онанист
просто він стереже свої шкурні інтереси і ставить їх понад усе. Це - дуже добре (для нього). Вельми український тип. З корисним вкрапленням сіонського домішку.Назагал виходить сучасний архетип українця без совісти, без моралі, але з великим банківським рахунком і цицькатою коханкою.
2002.11.15 | Бєдлочка
ІГРИ В ЯНУКОВИЧА
Віктор Янукович став сиротою в п’ять років. Його дитинство пройшло в дитбудинку. Може, одного цього досить для того, аби зрозуміти і забути ті дві судимості, які недруги Віктора Федоровича виставляють йому як претензію. Хто не був молодий, той не був дурний — говорить давня мудрість. Мабуть, красномовним із того періоду життя молодого Януковича є лише одне: під час першого потрапляння у виправну установу, за оперативними даними, він мав прізвисько «Хам».Виправивши помилки молодості, Віктор Федорович зберіг уміння «круто поставити себе на районі». І в області. Що, до речі, зрозуміти і забути значно складніше, оскільки країна могла безпосередньо спостерігати за тим, яким чином на керованій ним Донеччині організовувалися і проходили вибори; бізнесмени могли гідно оцінити засоби ведення бізнесу соратниками Віктора Януковича, а правоохоронні органи могли догадуватися про способи розв’язання проблем, що виникали.
Одинадцять років реформ і руху по європейському шляху знадобилося для того, щоб досвід Донецької області виявився затребуваний на загальнодержавному рівні. Адже це лише 61 відсоток населення не знає, про кого йдеться, коли називається прізвище Янукович. На Банковій і Грушевського ця людина відома давно. Протягом практично всього президентства Леонід Кучма використовував організаційні та фінансові можливості Януковича і його земляків. А Віктор Федорович терпляче чекав, коли прийде його зоряний час, періодично нагадуючи про себе і щоразу невдало підходячи до прем’єрського снаряда. І от «ривок» йому вдався. Чи вдасться здійснити «поштовх»?
Шанси пройти горнило Верховної Ради у Януковича, щоправда, є. Вони не настільки безхмарні, як уявлялося донецькому губернатору на початку цього тижня. Його повірники, подібно бендерівським сіяльникам із товстими сумками на ремені, ходили по всіх фракціях і вражали уяву сумою запропонованих аргументів. Зараз не можна з упевненістю сказати, яка кількість народних депутатів полила ці «аргументи» водою з калюжі і затрусила сіллю. Але те, що їх може виявитися понад 226, — цілком імовірно. На вечір середи, за підрахунками адміністрації Президента, за Януковича впевнено могли б проголосувати 182 депутати. У число інвентаризованих не входила частина «Трудової України», НДП і луганська фракція. Проте цілком можливо, що на момент голосування кількість вимушених прибічників Януковича приросте тими, хто спокусився запропонованою Віктором Януковичем програмою дій. До останніх із рівною мірою ймовірності можуть відноситися до десяти депутатів із БЮТ; попри категоричну відмову підтримувати донецького губернатора, змінити свою думку можуть до 20 комуністів і від 15 до 30 «нашоукраїнців». У разі, якщо «четвірка» не виявиться монолітною, то донецькому лідеру можуть підставити плече соціалісти.
Далі тут
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/419/36797/
2002.11.16 | Адвокат ...
Ілля,
не варто пащикувати, вибираючи між лайном та гівном.2002.11.16 | ilia25
Re: Ілля,
http://maidan.org.ua/n/free/1037391492http://maidan.org.ua/n/free/1037395113
2002.11.16 | Адвокат ...
Ілля, попри тей хвакт, що Медвед-чук си виглядає пристойніше,
аніж Янук-ович,-- оби два вони,-- продукт, перепрошую,-- ду-у-уже вторинний.Бажаєте "вибирати",-- "флаґ в рукі".
2002.11.16 | Кучма обригав унітаз
Місце призначення лайна й гівна одне й те саме, і дуже адресне
- сортір Вови Пуцзіна.2002.11.16 | Адвокат ...
Точно! (-)
2002.11.16 | Горицвіт
Ваш кумир залишається при владі
Не звільняють же його. Це Кінаха звільняють.Я думаю, що цих два лідери (Янукович і Медведчук) поділять сфери діяльності: Янукович, як прем'єр, буде піднімати економіку, розвивати вільне підприємництво, збільшувати добробут українців. У нього є великий досвід в цьому напрямку.
А Медведчук буде продовжувати політичну реформу, побудову демократії, захистт свободи слова. Він має досвід якраз у цій площині. Таким чином, обидва видатні політичні діячі під мудрим керівництвом Президента працюватимуть на благо нашої рідної України.
2002.11.16 | Адвокат ...
Рятуй Боже Україну від того "блага"! (-)
2002.11.16 | Кучма агент спецслужб
ПМ Янукович побудує комунізм для себе і Мудвечука
і може особисто для ясновельможного Кучми з того всього персонально-комуністичного Мудведізму-Янукізму теж перепаде такий собі розвинений соціалізм з людським обличчям (чи відрізаною головою).2002.11.16 | Гура
Супер :-))) ДАрАгие товарищи! Весь совеЦкий народ и СДПУ(о)..(-)
2002.11.16 | Englishman
Добре нарисано.. :-) (-)
2002.11.16 | Іван
Соціал-де-мож-красти зовсім дахом їдуть(-)
2002.11.16 | Cергій
Re: Усім, хто вважає Медвдечука антихристом - поглянте на Януковича
Діяльність Кучми нагадує дізель ,який пішов у рознос. Сьогодні Донецькі -завтра - Западянські ,післязавтра - московські.А кінець - він один.2002.11.17 | Горицвіт
вперед, до перемоги
Деяким націям історія дає великих лідерів. Збоку це виглядає як везіння, бо ми ж і не заслужили такого. Але Бог знає краще, що нам треба.Отже, Україна має Медведчука. Великий лідер прийшов і веде нас до щастя. Уся діяльність Віктора Володимировича - це шлях до демократії. Саме в демокоратії він бачить щастя України. На жаль, народ не золвсям розуміє його великих намірів, адже на виборах проголосувало за його партію дуже мало -- що ж, народ теж може помилятися. Головне, щоб було кому виправити помилку. Леонід Кучма зміг побачити помилку народу і виправити її, призначивши Віктора Медведчука головою своєї Адміністрації. Здавалось би, цього органу і посади нема в Конституції -- але це не могло стати перешкодою, адже мета велична.
Від самого призначення Віктор Володимирович працює ради великої мети -- привести Україну до демократії. Напочатку було дуже важко: в країні була опозиція і так звана вільна преса, яка писала що хотіла. За півроку вдалося значно просунутися вперед. Труднощі ще є, але Віктор Володимирович, як і його великий вчитель - Леонід Данилович, їх не боїться.
Нікчемні писаки ще гавкають, деякі нікчемні політикани згадують результати виборів, деякі так звані опозиціонери ще сміють виходять на вулицю -- над цим ще треба працювати. На жаль, західна преса ще не зрозуміла величність намірів, застосовуючи до України свої гнилі стандарти.
Поступово, планомірно долаючи труднощі, країна рухається до демократії. Яке щастя, що при владі ці хлопці.
2002.11.17 | Гура
Не смейтесь над святым :-) (-)
2002.11.17 | ilia25
Підкреслю лише найбільш відверті перекручення
Горицвіт пише:> Отже, Україна має Медведчука. Великий лідер прийшов і веде нас до щастя. Уся діяльність Віктора Володимировича - це шлях до
Медвдечук не є лідером. Лідером є Кучма, а Медвдечук є лише його радником, до порад якого в даний момент Кучма схильний прислухатись. Не менше, але й не більше.
> демократії. Саме в демокоратії він бачить щастя України. На жаль,
Він там бачить своє щастя, і піклується саме про це. А те, що демократія буде щастям і для всієї України -- так він же не проти. Усім вистачить.
> народ не золвсям розуміє його великих намірів, адже на виборах проголосувало за його партію дуже мало -- що ж, народ теж може помилятися. Головне, щоб було кому виправити помилку. Леонід Кучма
Так, народ ще той. Про цей народ треба вантажівки дисертацій писати.
> зміг побачити помилку народу і виправити її, призначивши Віктора Медведчука головою своєї Адміністрації.
Чхав Кучма на народ, але вирішив, що Медвдечук може стати в нагоді.
> Здавалось би, цього органу і посади нема в Конституції -- але це не могло стати перешкодою, адже мета велична.
Ну про прибиральницю кучминого кабінету тьоту Машу в Конституції теж ні гу-гу. Але це не значить, що ця посада ту Конституцію порушує. Взагалі, вам відомий такий принцип -- що законом не заборонено, то дозволено? Так от закон не забороняє Президенту мати прибиральницю, чи канцелярію.
> Напочатку було дуже важко: в країні була опозиція і так звана вільна преса, яка писала що хотіла.
БРЕХНЯ -- просто фантастична брехня.
> За півроку вдалося значно просунутися вперед. Труднощі ще є, але
Теж неправда. Процес придушення вільної преси йшов приблизно з тією ж швидкістю, що й до Медвдеччука. Нічого "значного" не сталося.
> Нікчемні писаки ще гавкають, деякі нікчемні політикани згадують результати виборів, деякі так звані опозиціонери ще сміють виходять на вулицю -- над цим ще треба працювати. На жаль, західна преса ще
Правда, що її "писаки" розповідали, переважній більшості народу була (і є) до дупи. Як і виступи опозиції. І боротись з ними влада буде однаково успішно доти, доки буде існувати авторитарна система. З Медвдечуком в якості голови АП, чи без нього.
І будував та лагодив цю систему не Медвдечук. Але в Медвдечука є бажання її зруйнувати, і невеликий шанс досягти цієї мети. Він був би набагато більшим, якщо б опозиція йому в цьому допомагала -- але.. Ха-ха-ха -- не дочекаєтесь...
2002.11.17 | Горицвіт
Re: Підкреслю
Я взагалі не бачу предмету для дискусії.Обговорювати чиїсь добрі/погані наміри, не підтверджені діями чи результатами -- це не моя тема. Може, ваш кумир щось і "лобіює" -- таємно нашіптуючи президенту, -- ми не можемо цього знати. Як ви справедливо зауважили, він (кумир) не може видавати укази (бо укази видає президент, який згідно з Конституцією не може нікому передавати свої повноваження).
Отже, про заяви, дії і результати. Позитивних дій (якщо називати позитивними кроки в напрямку парламентської республіки) -- нема. Про позитивні заяви уже все з'ясував Предсказамус у цій гілці. Можу тільки згадати витік інформації про те, що президент не довірить більшості запропонувати силових міністрів (я писав про це під заголовком "Кучма не довіряє більшості").
Щодо вашого зауваження:
> > За півроку вдалося значно просунутися вперед. Труднощі ще є, але
>
> Теж неправда. Процес придушення вільної преси йшов приблизно з тією ж швидкістю, що й до Медвдеччука. Нічого "значного" не сталося.
-- То воно спростовується багатьма заявами журналістів і голови парламентського комітету Томенка.
Залишається тільки оце:
> І будував та лагодив цю систему не Медвдечук. Але в Медвдечука є бажання її зруйнувати
-- що знов-таки не тема для серйозної дискусії.
2002.11.19 | ilia25
Навіщо Медвдечук піарить парламентську республіку? (-)
2002.11.19 | Горицвіт
Re: Навіщо
Де?Як би він мав піарити: збирати регулярно конституційну комісію (а вона не збиралася ні разу), широко розказувати про її діяльність, подати законопроект до Верховної Ради.
Крім того, як піаряться інші теми (ті, які по-справжньому піаряться владою, а не в вашій уяві): зачитувати листи трудящих, транслювати круглі столи, інтерв'ю "випадкових перехожих", збори громадськості, рішення місцевих рад, і так далі.
Цього всього нема.
Про що ви тоді говорите? Ви "піарите" ідею, що Медведчук "піарить" парламентську республіку. Нормально. Але оскільки фактів нема, то все стає трохи ірреальним. Я навіть можу припустити, що ви надієтеся, що від частого повторення Вами на Майдані ідея дійде до вух Медведчука і він її зрозуміє і почне справді піарити. Що ж, успіхів.
2002.11.19 | ilia25
Навіщо Кучма зробив заяву від 24 серпня?
Навіщо була створена конституційна комісія?Навіщо саме зараз КС виніс рішення щодо обмежень повноважень президента?
Навіщо Васильєв критикує комісію за те, що вона не працює?
Навіщо і Кучма, і Медвдечук, регулярно роблять заяви про необхідність політичної реформи? (один з багатьох прикладів: http://www.pravda.com.ua/archive/2002/october/15/news/22.shtml)
2002.11.19 | Andrij
Re: А ось навіщо, словами Медведчука
За його словами, для такого діалогу потрібне бажання двох сторін, але на пропозицію президента України Леоніда Кучми щодо проведення реформи політичної системи в Україні опозиція відповіла акціями протесту, тобто поставила ультиматум щодо відставки глави держави.Кучма та М-ук "показали бажання", а опозиція їм на це протести. Тобто, "бажання" йшло в обмін на відміну протестів?
Далі йде гумор, на котрий вже відповіли багато разів:
ilia25 пише:
> Навіщо була створена конституційна комісія?
Дійсно, навіщо, якщо ту комісію жодного разу не зібрали на засідання? "Бажання" пройшло?
> Навіщо саме зараз КС виніс рішення щодо обмежень повноважень президента?
За поданням опозиції. ВЕЛИКА заслуга М-ука. :)
> Навіщо Васильєв критикує комісію за те, що вона не працює?
Це вже просто анекдот. Самі створили, самі не збирають, потім самі критикують. :)
> Навіщо і Кучма, і Медвдечук, регулярно роблять заяви про необхідність політичної реформи? (один з багатьох прикладів: http://www.pravda.com.ua/archive/2002/october/15/news/22.shtml)
Одна заява про "бажання" на саміті в Варшаві місяць назад, це дуже "регулярно". :)
2002.11.19 | ilia25
Так де відповідь? Навіщо Васильєв критикує коміссію? (-)
2002.11.19 | ilia25
Чому Безсметний так боїться "неіснуючих" реформ?
Чому Безсметний так боїться "неіснуючих" реформ?http://www.pravda.com.ua/archive/2002/november/8/news/11.shtml
2002.11.19 | ilia25
Кучма готовий до діалогу щодо політичних реформ (навіщо?)
Акцій протесту, начебто не планується, та якби й планувались, Кучму їми не налякаєш. То навіщо?http://www.pravda.com.ua/archive/2002/october/31/news/12.shtml
2002.11.19 | Кучма вирішів застрелитися
Бо Кучма нарешті зрозумів що неправий!
А на таку думку його ж навів звісно хто - соціал і демократ(о) Мудьвечук. Відтепер Кучма почне справжні політичні реформи в країні, уі народ заживе в Україні як у пана Бога за пазухою.Мудвечук буде гарантом такої гарантії від Кучмака!
2002.11.18 | Михайло Свистович
Re: Поглянув я на Януковича і виявив, що, окрім Медведчука, є ще
як мінімум один антихрист.Поглянув я на Януковича і виявив, що, окрім Медведчука, є ще як мінімум один антихрист.
Поглянув я на Пінчука – і виявив, що антихристів, окрім Медведчука, як мінімум два. Поглянув я на Деркача – і виявив, що антихристів, окрім Медведчука, як мінімум три.
Поглянув я на Волкова – і виявив, що антихристів, окрім Медведчука, як мінімум чотири.
Поглянув я на...
Ілля, відколи це Ви почали обирати між двома г..? Різниці між ними – немає.
Illia25 пише:
Та Медвдечук в порівнянні з Януковичем -- це ж Європа! Партію парламентьску будує, бо хоче парламент політичним центром зробити. Публічний політик, пресконференції влаштовує, на обвинувачення відповідає. Його ж усі за цю публічність і пинають, сміливих багато.
Ви забули додати, що й соціал-демократію в Україні пропагує, європейський такий напрямок розвитку.
А те, що сміливих поки що багато – це ж добре. Януковича он теж “пинають”. І слава Богу.
Illia25 пише:
Сьогодні ще хтось сподіваеється... ... що Ющенко буде приймати участь в президентських виборах, та що голоси порахують більш-менш чесно.
От саме цього сьогодні нема -- переконання в тому, що вибори 2004-го по всій Україні будуть проходити так, як вони проходили в Донецьку.
А відколи Ви почали вболівати за Ющенка? Я от не сподіваюсь на осіб, я сподіваюсь на народ.
А при Медведчуку вибори також пройдуть як в Донецьку. Чи як на Закарпатті в часи нещодавньоминулі.
Illia25 пише:
Ще про різницю -- Медвдечук не планує стати Президентом.
Звичайно, не планує. Він планує стати диктатором.
Illia25 пише:
Медвдечук ставить на демократію, як засіб захисту своїх інтересів.
Я б сказав кладе на демократію.
Illia25 пише:
Він журналіснам голову не рубав.
Може і не рубав, але щодо ший журналістських я не впевнений. Може він ще й дисидентів радянських не “захищав” у суді?
Illia25 пише:
Чого ще потрібно бізнесмену для спокійного життя, окрім гарантій, що його якийсь Президента не може опустити на раз-два, як це сталось з Лазаренко, або Тимошенко?
Медведчук – не бізнесмен. Він політик, що прагне влади. Абсолютної!
Illia25 пише:
Душителем свободы слова является не лично Медвдечук, авторитарная система. Которую, кстати, не он строил и отлаживал. Эту систему можно развалить как снаружи -- что безуспешно пытается сделать оппозиция, - так и изнутри.
Есть очень много фактов, указывающих на то, что Медвдечук именно и хочет развалить систему изнутри.
Ілля, Ви наївний чи навмисно піарите Медведчука? Навіщо ці баєчки?
Illia25 пише:
Не ну вы офигели! Медведчук горбатится, вытакивая вас всех...
Просто остатки совести потеряли! Медвдечук один тащит огромную страну к демократии, а благодарные граждане корют беднягу последними словами и еще обижаются, шо он их слишком медленно тянет!..
Моє побажання Медведчуку у справі тягнення країни до демократії: “Щоб ти надірвався!”
Illia25 пише:
Ну да, Медведчук еще не построил для вас развитую демократию, кто спорит? Он только начал. Важно, что он хоть пытается это сделать.
А може ми як-небудь самі?
Illia25 пише:
Главное, чтобы было желание двигаться в этом направлении. А у Медведчука оно есть.
Ви з ним знайомі? Або хоч раз бачили вживу? А я бачив. І можу заявити, що ні бажання, ні чогось іншого в нього немає.
2002.11.18 | ilia25
Пане Свистович, може тоді ви мені поясните, навіщо...
Навіщо тоді Медведчуку піарити парламентсько-президентську республіку, проголошувати політичні реформи стратегічною метою?Дуже багато людей, і я в тому числі, вважають, що Медвдечук і справді не прагне абсолютної влади. Або, по меншій мірі розуміє, що стати абсолютним диктатором в нього шансів нема. Тому хоче створити ситуацію, коли абсолютної влади не буде ні в кого.
Медвдечук, серед усіх інших олігархів, найкраще підготовлений для виживання в умовах розгулу демократії. В нього є власні СМІ, потужна парламентська партія, і на нього відносно мало компромату. Тому він має причини по меншій мірі не боятись демократії. А от диктатура якогось Януковича стане для нього смертним вироком, як тут один добродій написав. То тепер подумайте, що б ви робили на йього місці.
На мою думку, існує реальний шанс, що Медвдечук дісно хоче демократизувати систему влади в країні. І, за нинішньої ситуації, це може бути найкращим шансом повернутись до демократії, який в України взагалі є.
Я розумію, що ви "краще самі" -- але за два роки це в вас не дуже то й виходить. Не з вашої вини звісно, але в даному випадку це не має значення.
2002.11.18 | Горицвіт
Re: Пане Свистович, може тоді ви мені поясните, навіщо...
ilia25 пише:> На мою думку, існує реальний шанс, що Медвдечук дісно хоче демократизувати систему влади в країні. І, за нинішньої ситуації, це може бути найкращим шансом повернутись до демократії, який в України взагалі є.
>
> Я розумію, що ви "краще самі" -- але за два роки це в вас не дуже то й виходить. Не з вашої вини звісно, але в даному випадку це не має значення.
Що ви пропонуєте Свистовичу? Зливати воду і записуватись на прийом до Медведчука? Так він Свистовича і не прийме.
2002.11.18 | ilia25
Я нікому не пропоную "зливати воду"
Все, що робить опозиція, коли організовує акції протесту, вимагає припинити тиск на ЗМІ та переслідування опозиції, коли вона вимагає розслідування резонансних справ, тощо -- це все правильно.Але опозиція -- і це стосується не Свистовича, а, насамперед, депутатів від опозиції -- повинна підтримувати і політичні реформи, тим більше, якщо є реальний шанс на їх проведення.
2002.11.19 | Мудвечук жене самогон
не пропонуєш і правильно, бо "зливати воду" треба тобі! (-)
2002.11.19 | Михайло Свистович
Re:І дійсно не прийме. От Суркіс - прийме, а Медведчук
затятий. Він ворогів не прощає2002.11.19 | Михайло Свистович
Re: Пане Свистович, може тоді ви мені поясните, навіщо...
ilia25 пише:> Навіщо тоді Медведчуку піарити парламентсько-президентську республіку, проголошувати політичні реформи стратегічною метою?
Бо президентом шансів стати в нього небагато. А реформи стратегічною метою проголошують всі, Кучма в тому числі. Всі роки свого правління.
Навіщо комуністам проголошувати землю - селянам?
>
> Дуже багато людей, і я в тому числі, вважають, що Медвдечук і справді не прагне абсолютної влади.
Дуже багато? Ви - перший і єдиний, від кого я це чув (читав).
>
> Медвдечук, серед усіх інших олігархів, найкраще підготовлений для виживання в умовах розгулу демократії. В нього є власні СМІ, потужна парламентська партія, і на нього відносно мало компромату.
Тому він має причини по меншій мірі не боятись демократії. А от диктатура якогось Януковича стане для нього смертним вироком, як тут один добродій написав. То тепер подумайте, що б ви робили на йього місці.
Компромату на нього аж забагато.
>
> На мою думку, існує реальний шанс, що Медвдечук дісно хоче демократизувати систему влади в країні. І, за нинішньої ситуації, це може бути найкращим шансом повернутись до демократії, який в України взагалі є.
Повна нісенітниця. Медведчук створить концтабір, гірший за Кучму. Занадто добре я знаю Медведчука (про Медведчука).
2002.11.19 | ilia25
Вам треба визначитись, або -- або. Бо ваші доводи базуються на..
.. на взаємовиключних положеннях.Або Медведчук розраховує стати наступним Президентом -- тоді не зрозуміло, навіщо йому політична реформа, що обмежує президентські повноваженя.
Або він обрав іншу тактику -- тоді нема сенсу звинувачувати його в тому, що він збирається стати абсолютним диктатором, бо це можливо лише зайнявши посаду Президента. Прем"єра, що повністю залежить від парламентської більшості, абсолютним диктатром бути не може. Або, взагалі, диктатором.
Михайло Свистович пише:
> Бо президентом шансів стати в нього небагато. А реформи стратегічною метою проголошують всі, Кучма в тому числі. Всі роки свого правління.
От про це ж і мова, що Президентом він стати не розраховує. А те, що Кучма проголосить про необхідність обмежити повноваження президента, до останнього часу і уявити було не можливо.
> > Дуже багато людей, і я в тому числі, вважають, що Медвдечук і справді не прагне абсолютної влади.
>
> Дуже багато? Ви - перший і єдиний, від кого я це чув (читав).
Я вже давав посилання на останню статтю Рахманіна (лише тому, що її знайти легко), і ви самі стверджуєте, що Медвдечук не розраховує стати Президентом. То як же він збирається отримати абсолютну владу? Проголосить себе Гетьманом?
> > Медвдечук, серед усіх інших олігархів, найкраще підготовлений для виживання в умовах розгулу демократії. В нього є власні СМІ, потужна парламентська партія, і на нього відносно мало компромату.
> Тому він має причини по меншій мірі не боятись демократії. А от диктатура якогось Януковича стане для нього смертним вироком, як тут один добродій написав. То тепер подумайте, що б ви робили на йього місці.
>
> Компромату на нього аж забагато.
Нприклад? Що він був агентом КДБ -- так подивіться на Путіна.
> Повна нісенітниця. Медведчук створить концтабір, гірший за Кучму. Занадто добре я знаю Медведчука (про Медведчука).
Пробачте, але я не вірю, що ви настільки добре знаете Медведчука. В усякому разі, я не думаю, що з присутніх на форумі, хтось намагався поставити себе на його місце, та думати так, як він, чи аналізувати його вчинки.
Я розумію, що всім дуже хочеться мислити виключно стереотипами -- раз Медвдечук, то буде прагнути абсолютної влади, не заважаючи на обставини, аж поки лоба не розшибе. Але я не розумію, що дає вам підстави відмовляти йому в здатності думати (моральні якості -- то інша справа)?
Згадайте Мороза -- люди міняються, в залежності від обставин.
2002.11.20 | Михайло Свистович
Re: Я вже визначився: з медведчуками, пінчуками, деркачами,
волковими, януковичами на одному полі не срати.Мороз - порядною людиною був і залишається. Він поміняв погляди, а в Медведчука поглядів ніколи не було.
2002.11.20 | ilia25
Ні, це я визначився :) А вам з ними жити...
Я намагаюсь довести одну просту, та очевидну річ. Що одна з визначних рис людини, -- це вміння пристосовуватись до обставин. Вміння змінювати свою поведінку, вміння ставити перед собою різні завдання, та досягати їх різними засобами -- все в залежності від обставин.Тому одна й та ж людина може бути за одних обставин бандитом, а за інших прихильником демократії. Вона може бути ними навіть одночасно. Демократія, до речі, саме завдяки цьому і виживає.
А вже вміння пристосовуватись в Медвдечука розвинуто краще, аніж в Мороза.
Однак сказавши це все, я зовсім не закликаю вас, шановний Михайло, полюбити Медвдечука, чи поважати його, чи, у вашому випадку, взагалі мати з ним, чи з його партією якісь справи.
Моя позиція полягає в тому, всі, хто бажає добра цій країні, повинні працювати на зміцнення демократії. Що опозиція повинна мати на меті політичні реформи, спрямовані на зміцнення цієї демократії. І якщо Медвдечук, чи Кучма заявляють про підтримку цих реформ, опозиція має використовувати і ці заяви, і самого Медведчука, для досягнення своєї мети -- зміни Конституції, зміни системи влади. Або хоча б намагатись це робити.
2002.11.18 | ukflxer
Re: Усім, хто вважає Медвдечука антихристом - поглянте на Януковича
Аналітики Всеукраїнського молодіжного об’єднання “Молодь – надія України” вважають: зникнення директора інформаційного агентства “Українських новин” Михайла Коломійця пов’язано з черговим перерозподілом інформаційного простору України на користь СДПУ (о) через наближення президентських виборів 2004 року. У причино – наслідкову схему “якщо щось відбувається, то це комусь вигідно” досить логічно вписуються останні події чотирьох місяців у інформаційному просторі України. З приходом на Банкову нового голови адміністрації Президента Віктора Медведчука умовно демократична інформаційна політика канцелярії Леоніда Кучми зазнала суттєвих змін. Ганебний винахід об’єднаних соціал – демократів – так званні “темники”, у яких “васільєви” та “гельмани” розписували приватизованим партійними босами мас - медіа кого показувати (друкувати) і як, почав масово застосовуватися на загальнодержавному рівні по відношенню до більшості засобів масової інформації. Звичайно цензура та робота за партійною рознарядкою не могли сподобатися журналістам, громадськості та народним депутатам. Звернення народних обранців до Служби безпеки України та широке незадоволення суспільства (керівник головного управління адміністрації Президента Сергій Васильєв навіть удостоївся “Геббельсівської премії” від Всеукраїнського молодіжного об’єднання “Молодь – надія України”) змусило тимчасово зупинити відверте та цинічне знущання над свободою слова та Конституцією України авторів “темників”…Але невгамовні реалізатори президентських амбіцій Віктора Медведчука все ж вирішили йти далі, як казав Володимир Ульянов (Ленін), “іншим шляхом”. Зрозумівши, що роль “темників” можуть виконувати інформаційні агенції, що при повному контролі над ними розповсюджуватимуть відфільтровані стрічки новин, політики - бізнесмени вирішили “покласти на них свою лапу”. Першим було захоплено Українське незалежне інформаційне агентство новин, через зміну власника та керівництва. Скандали, страйк журналістського колективу, резонансні заяви, зміна редакційної політики, озвучення кожного кроку СДПУ (о) (детальніше на: http://pravda.com.ua/archive/2002/november/5/1.shtml ) – ось відголоски інформаційного наступу нової партії влади.
У наведені вище події та висновки досить чітко вписується і загадкове зникнення директора “Українських новин” Михайла Коломійця, якому, за повідомленнями поінформованих Інтернет – видань, належало 50 відсотків акцій інформаційного агентства, яке після обмеження незалежної інформаційної політики агентства УНІАН, зоставалося чи не єдиним українським інформагентством, яке подавало інформацію не за "темником" адміністрації Президента, а згідно реального перебігу подій. Співвласником “Українських новин” також є і “Агентство гуманітарних технологій”, вплив на яке має перший заступник голови адміністрації Президента пан Хорошковський. Аналітики ВМО “Молодь – надія України” не виключають того, що причиною зникнення пана Михайла Коломійця стала відмова від переконливої пропозиції передати свою власність провладним бізнесменам.
ilia25 пише:
> Та Медвдечук в порівнянні з Януковичем -- це ж Європа! Партію парламентьску будує, бо хоче парламент політичним центром зробити. Публічний політик, пресконференції влаштовує, на обвинувачення відповідає. Його ж усі за цю публічність і пинають, сміливих багато.
>
> А Янукович -- він з вами взагалі розмовляти не буде. В ПРИНЦИПІ. Яка там партія, яка демократія, чи хоча б бажання демонструвати прихильність до неї! "Мы умеем быть убедительными", "Донецк порожняк не гонит" -- оце наша віра.
>
> От я хочу подивитись, чи в нашого найпринциповішого борця з кланами вистачить сміливості не промовчати в тряпочку.
2002.11.19 | Me
Rose alert ! Some virus Illia25 from SDPU(u)has been created !
Rose alert ! Some virus Illia25 from SDPU(u)has been created !2002.11.19 | Shooter
БАЗОВА РІЗНИЦЯ між Мудведчуком і Януковичем.
В Януковича ЖОДНИХ ШАНСІВ на президентство-2004.В Мудведчука хоч і мізерні, проте є.
2002.11.19 | Мудвечукові наснився гвіздець
то БАЗА була овочева чи торпедних катерів? (-)
2002.11.19 | Адвокат ...
Межконтєтінтальних балістічєскіх ракєт ( МБР ). ;-)
Себто був був колись в Україні такий собі МБР: "Мєжрєґіональний Блок Рєформ".2002.11.19 | Andrij
Re: Нісенітниця
Або, як кажуть на Заході, нонсенс. Пробачте за різке слово. Але ось такі "аналізи" складають принаймні якусь частину стратегії НУ, то Ющенку треба забути про президенство.Shooter пише:
> В Януковича ЖОДНИХ ШАНСІВ на президентство-2004.
Чому? Чи мав Янукович шанс виграти (з величезним відсотком) вибори в Донецькій області?
> В Мудведчука хоч і мізерні, проте є.
Знов таки, чому? Чим Медведчук краше за Януковича? Має ТБ канали? Ну так Янукович ті канали забере або купить в мить.
Ой лишенько. Ну коли вже наші політики почнуть думати замість гадати? Бо ви в порівнянні з ними навіть інколи думаєте.
2002.11.20 | Petro
Коли вони вже красти перестануть
і почнуть працювати не на власну кишеню, а на Україну. А може ви дійсно гадаєте що, як помре Кучма сльози будуть як за іллічами? Нема альтернативи. Дійсно ви вважаєте, що крім "толерантних" медведчуків і кримінальних януковичив в Україні нікого більше нема? Або Європа за версією медвіддчуків, або маліна на гора по донецькі? Гарний вибір в цього шинкаря кучми. Смачного.2002.11.21 | Andrij
Re: Ну, це відомо. Коли почнуть судити (-)