Навіщо народу України своя окрема держава?
02/19/2003 | Бегемот Замбезький
Відразу ж уточнимо, що під народом України автор розуміє всі 48 млн.
її громадян. Русами автор буде називати етнічних слов'ян в Україні, тоб-то
в основному росіян та українців.
ПРИЧИНА ПЕРША полягає в необхідності збереження життів молодих чоло-
віків. Історїя перших 400р. Росії від Івана-ІV до Кримської війни була істо-
рією беспрецендентної експансії русів, що проходила з середньою швидкістю
біля 137 кв.км. на добу і зупинилася в 20 км. на північ від Сан-Франсіско. Ро-
сійські форти ще дотепер є однією з туристичних атракцій Каліфорнії. При
цьому обчисленні автор не брав до уваги площу Аляски, що було би вже
занадто. Цей подвиг народу та його правителів був оплачений ніким непора-
хованими жертвами у тому числі і наших предків - виходців з теперішніх укра-
їнських етнічних територій. Наступні 150 р. проходили під знаком скорочення
захоплених територій з деякими, втім флуктуаціями. Що, в свою чергу, опла-
чується численими жертвамию як людськими так і матеріальними. Народу
України немаї НІЯКОГО інтересу оплачувати своєю кровью імперські амбіції
великоросів.
ПРИЧИНА ДРУГА полягає в необхідності збереження своєї слов'янської ет-
нічної ідентичності. Справа тут в тому, що втратив з Білорусією та Україною
60 млн. слов'ян, плюс поки що невизначену кількість млн. в колишніх пів-
денних республіках, а також з огляду на катастрофічний стан з народжува-
ністю і все наростаючою легальною і нелегальнлю експансією, насамперед
китайців (почитайте панічні обчислення та прогнози російських аналітиків)
кінець домінування етнічних росіян в Росії є справою максимум 20 років.
Далі прогнози коливаються від дуже поганих до катастрофічних. Розпад Ро-
сії на кілька територій з неясною, поки що формою державності, ніким сер-
йозно під сумнів не ставиться. Після чого, а точніше одночасно буде про-
ходити і вже проходить процес деслов'янизації цих територій. І фундамен-
тальним інтересом народу України є НЕ допустити, щоб наша земля стала
однією з цих територій.
ПРИЧИНА ТРЕТЯ полягає в тому, що тільки посідаючи свою окрему і, що
важливо, цивілізовану державу, народ України може розраховувати, в силу
щасливого географічного сусідства з "золотим міліардом" - частиною
якого є ЄС, увійти в цей міліард і забезпечити собі і своїм нащадкам достой-
ні умови життя та розвитку. Шанси все ще є. Все залежить ТІЛЬКИ від нас!
ПРИЧИНА ЧЕТВЕРТА полягає в необхідності дистанціювання себе від
неминучих нафто-газо-урано-ще чорт знає яких розборок, a la Ірак, що бу-
дуть провадитися США та ЄС на "російсько-китайсько-мусульманських"
територіях, про які (території) писалося вище. Це можливо тільки при умо-
ві входження в НАТО і ЄС, а отже, знову треба її мати - свою окрему і не-
залежну.
ПРИЧИНА П'ЯТА полягає в необхідгості будь-що уникнути ролі "санітар-
ної зони" при кордоні з "золотим міліардом", зокрема відстійника для бі-
женців звідусіль, яких буде тільки прибувати.
ПРИЧИНА ШОСТА стосуєтья кримсько-татарського народу і полягає в тому,
що без стабільної України цей народ опиниться в закладнях слов'янсько-
тюркських протиріч (християнсько-мусульманські теж сюди входять) на од-
ній з постімперських територій і все буде, як вже один раз було, а можливо
і простіше.
ПРИЧИНА СЬОМА випливає з попередніх і полягає в необхідності зберігти:
а) Для украінців, свою українську культуру від знищення (при втраті незалеж-
ності цього разу ніхто "міндальнічать нє будет!" Бо йдеться про виживання
росіян як етносу, як це було пояснено вище).
б) Для росіян, хоча б ту частину (унікальної, без перебільшення!) російської
культури, що має загальноруське звучання (Гоголь, Булгаков і т.д.) Хоча
автор бажав би зберігти і Пушкіна і Зощенко і ...., але то, на жаль, проблеми
постімперських територій.
ЩО РОБИТИ? Я думаю - це ясно. Практично кожна думаюча людина знає це.
Крім того це однозначно випливає з перерахованих вище пунктів.Питання
і проблема в іншому, - ХТО може, хоче і буде це робити? Це теж ясно.
РОБИТИ чи НЕ РОБИТИ буде наступній президент разом з політичними сила-
ми, що його підтримують. Таких конфігурацій всього три.
ПЕРША: діюча владна банда разом зі своєм ставлеником. На даний момент
це Тигіпко або Литвин, ще може появитися інший, але не Янукович і не
Медведчук. Ці НЕ БУДУТЬ НІЧОГО РОБИТИ.
ДРУГА: ком. і соц. партія разом з БЮТ якщо домовляться, якщо ні, то в них
шансів нема. Ці також НЕ БУДУТЬ РОБИТИ, бо таваріщі нє дадуть, а Юля
сама не зможе.
ТРЕТЯ: НУ на чолі з Ющенком, ці БУДУТЬ РОБИТИ, поволі і помалі, але бу-
дуть.
Тому їх вже почали мочити і насамперед стравлювати з БЮТ. Бо не дай БОГ
об'єднаються і тоді гроб з білими тапцями як бандитам так і матушке Россіє.
Бо тоді робити будуть ШВИДКО і ефективно.
19.02.2003
Бегемот Замбезький
http://krainachudes.org
її громадян. Русами автор буде називати етнічних слов'ян в Україні, тоб-то
в основному росіян та українців.
ПРИЧИНА ПЕРША полягає в необхідності збереження життів молодих чоло-
віків. Історїя перших 400р. Росії від Івана-ІV до Кримської війни була істо-
рією беспрецендентної експансії русів, що проходила з середньою швидкістю
біля 137 кв.км. на добу і зупинилася в 20 км. на північ від Сан-Франсіско. Ро-
сійські форти ще дотепер є однією з туристичних атракцій Каліфорнії. При
цьому обчисленні автор не брав до уваги площу Аляски, що було би вже
занадто. Цей подвиг народу та його правителів був оплачений ніким непора-
хованими жертвами у тому числі і наших предків - виходців з теперішніх укра-
їнських етнічних територій. Наступні 150 р. проходили під знаком скорочення
захоплених територій з деякими, втім флуктуаціями. Що, в свою чергу, опла-
чується численими жертвамию як людськими так і матеріальними. Народу
України немаї НІЯКОГО інтересу оплачувати своєю кровью імперські амбіції
великоросів.
ПРИЧИНА ДРУГА полягає в необхідності збереження своєї слов'янської ет-
нічної ідентичності. Справа тут в тому, що втратив з Білорусією та Україною
60 млн. слов'ян, плюс поки що невизначену кількість млн. в колишніх пів-
денних республіках, а також з огляду на катастрофічний стан з народжува-
ністю і все наростаючою легальною і нелегальнлю експансією, насамперед
китайців (почитайте панічні обчислення та прогнози російських аналітиків)
кінець домінування етнічних росіян в Росії є справою максимум 20 років.
Далі прогнози коливаються від дуже поганих до катастрофічних. Розпад Ро-
сії на кілька територій з неясною, поки що формою державності, ніким сер-
йозно під сумнів не ставиться. Після чого, а точніше одночасно буде про-
ходити і вже проходить процес деслов'янизації цих територій. І фундамен-
тальним інтересом народу України є НЕ допустити, щоб наша земля стала
однією з цих територій.
ПРИЧИНА ТРЕТЯ полягає в тому, що тільки посідаючи свою окрему і, що
важливо, цивілізовану державу, народ України може розраховувати, в силу
щасливого географічного сусідства з "золотим міліардом" - частиною
якого є ЄС, увійти в цей міліард і забезпечити собі і своїм нащадкам достой-
ні умови життя та розвитку. Шанси все ще є. Все залежить ТІЛЬКИ від нас!
ПРИЧИНА ЧЕТВЕРТА полягає в необхідності дистанціювання себе від
неминучих нафто-газо-урано-ще чорт знає яких розборок, a la Ірак, що бу-
дуть провадитися США та ЄС на "російсько-китайсько-мусульманських"
територіях, про які (території) писалося вище. Це можливо тільки при умо-
ві входження в НАТО і ЄС, а отже, знову треба її мати - свою окрему і не-
залежну.
ПРИЧИНА П'ЯТА полягає в необхідгості будь-що уникнути ролі "санітар-
ної зони" при кордоні з "золотим міліардом", зокрема відстійника для бі-
женців звідусіль, яких буде тільки прибувати.
ПРИЧИНА ШОСТА стосуєтья кримсько-татарського народу і полягає в тому,
що без стабільної України цей народ опиниться в закладнях слов'янсько-
тюркських протиріч (християнсько-мусульманські теж сюди входять) на од-
ній з постімперських територій і все буде, як вже один раз було, а можливо
і простіше.
ПРИЧИНА СЬОМА випливає з попередніх і полягає в необхідності зберігти:
а) Для украінців, свою українську культуру від знищення (при втраті незалеж-
ності цього разу ніхто "міндальнічать нє будет!" Бо йдеться про виживання
росіян як етносу, як це було пояснено вище).
б) Для росіян, хоча б ту частину (унікальної, без перебільшення!) російської
культури, що має загальноруське звучання (Гоголь, Булгаков і т.д.) Хоча
автор бажав би зберігти і Пушкіна і Зощенко і ...., але то, на жаль, проблеми
постімперських територій.
ЩО РОБИТИ? Я думаю - це ясно. Практично кожна думаюча людина знає це.
Крім того це однозначно випливає з перерахованих вище пунктів.Питання
і проблема в іншому, - ХТО може, хоче і буде це робити? Це теж ясно.
РОБИТИ чи НЕ РОБИТИ буде наступній президент разом з політичними сила-
ми, що його підтримують. Таких конфігурацій всього три.
ПЕРША: діюча владна банда разом зі своєм ставлеником. На даний момент
це Тигіпко або Литвин, ще може появитися інший, але не Янукович і не
Медведчук. Ці НЕ БУДУТЬ НІЧОГО РОБИТИ.
ДРУГА: ком. і соц. партія разом з БЮТ якщо домовляться, якщо ні, то в них
шансів нема. Ці також НЕ БУДУТЬ РОБИТИ, бо таваріщі нє дадуть, а Юля
сама не зможе.
ТРЕТЯ: НУ на чолі з Ющенком, ці БУДУТЬ РОБИТИ, поволі і помалі, але бу-
дуть.
Тому їх вже почали мочити і насамперед стравлювати з БЮТ. Бо не дай БОГ
об'єднаються і тоді гроб з білими тапцями як бандитам так і матушке Россіє.
Бо тоді робити будуть ШВИДКО і ефективно.
19.02.2003
Бегемот Замбезький
http://krainachudes.org
Відповіді
2003.02.19 | Адвокат ...
Беґемоте! Ви мене здивували!
Навіть,-- не можу впевнити сь: приємно, чи не приємно.Змішавши до купи та збовтавши на початку усі мислимі та неймовірні "початкові та гряничні умови", наприкинці Ви зробили виважений, розумний висновок. Ґратуляції!!! Це було схоже на шаманство.
Одначе в однім пункті я із Вами не згоден. Стосовно того, яким чином "ділити опозицію". Варіянт, що Ви його запропонували ( КПУ + СПУ + Б'ЮТ версус НУ ), на мою скромну думку,-- абсолютно влаштовує ку-чмо-ноїдів. Хоча, це далеко не доведений хвакт, що "тріїця" ніц, як Ви передрікаєте, не робитиме. Головне тутечки в тім, що не відбує си інша "трійка",-- НУ + Б'ЮТ + СПУ. А за умови такого об'єднання КПУ буде змушеною приєднати се та "перти плуга".
Отже, я певен: робити,-- хоч що сь,-- будуть лише, коли буде "трійка" + КПУ, а не "тріїця" - НУ. Мотор, серце змін,-- об'єднання НУ + Б'ЮТ + СПУ. Нажаль, у всих інших конхвіґураціях "ланцюжкової реакції" чекати,-- зась!
P.S. Одначе: щиро дякую Вам за Ваш постинґ!
2003.02.20 | Бегемот
Ось, власне, чого я хотів.
1. Якщо виснокок "виважений та розумний", то і "початкові та граничніумови" мають шанс бути правильними. Бо саме з них я цей висновок вивів.
І, насправді міг би вивести набагато більше, в плані "що робити",
але не був упевненим, що то когось цікавить.
2. Нажаль КПУ+СПУ+БЮТ версус НУ запропонував не я, а так воно склалося.
Це підтвержується геть усім що відбувається протягом останнього року і
звичайно ж є на руку владній банді. Якщо відбудеться НУ+СПУ+БЮТ то
КПУ можна і треба буде послати подалі. Зауважте, що варіант НУ+БЮТ я
не виключив, а навпаки зауважив, що саме його влада боїться найбільше,
бо насправді вже його достатньо.
Накінець, мій допис все ж таки був не про це, а саме про те, що ви
назвали "початковими та граничними умовами", скорочено ПГУ. Так ось,
саме про ПГУ я хотів би відкрити дискусію, бо постінги останніх двох
тижнів від Предсказамуса, Велесова і їм подібним насправді мають на
меті довести, що "експеримент з незалежною Україною" не вдався, себ-то
вони хочуть запропонувати зовсім інші ПГУ!
Дякую за реакцію.
2003.02.20 | Navigator
перша здрава думка Ленина
Приклад Грузii показуе, що готуеться на деяких московських кухнях. Слава Богу, що е двi Россii. Ми повиннi активнiше пiдтримувати Росiю демократичну, що стане наперешкодi жахливого сценарiю."Только при единстве пролетариев умственного труда Украины и России незалежная Россия возможна. Без такого единства о ней не может быть и речи" В. И. Ленин. (його перша здрава думка)
2003.02.20 | Бегемот
Щось ти тут наплутав лоцмане.
Ленін не міг сказати "незалежная Россия", він все таки був освіченою людиною.Navigator пише:
>"Только при единстве пролетариев умственного труда Украины и России незалежная Россия возможна. Без такого единства о ней не может быть и речи" В. И. Ленин. (його перша здрава думка)
2003.02.20 | Navigator
Ви зустрiчали у виродка здравi думки? Прийшлось стилiзувати.
А сама думка правильна. Пiдтримуймо в Росii своiх !!!2003.02.20 | Пані
Я не зрозуміла. Може поясните?
Бегемот пише:> Накінець, мій допис все ж таки був не про це, а саме про те, що ви
> назвали "початковими та граничними умовами", скорочено ПГУ. Так ось,
> саме про ПГУ я хотів би відкрити дискусію, бо постінги останніх двох
> тижнів від Предсказамуса, Велесова і їм подібним насправді мають на
> меті довести, що "експеримент з незалежною Україною" не вдався, себ-то
> вони хочуть запропонувати зовсім інші ПГУ!
До чого тут власне постинги Предсказамуса? Де саме в його дописах ви побачили натяки чи твердження того, що "експеримент з незалежною Україною" не вдався?
Можете приєднуватися до іншої гілки, де я задала те сае питання, або відповідати тут, мені все одно.
2003.02.20 | Бегемот
Можна.
Пані пише:> До чого тут власне постинги Предсказамуса? Де саме в його дописах ви >побачили натяки чи твердження того, що "експеримент з незалежною >Україною" не вдався?
Він (Предсказамус)не каже цього відкритим текстом, а ставить питання так:
>Именно поиск объединяющих факторов, позволяющих украинскому гражданину >осознать себя частью украинской политической нации, считаю главной >задачей современного украинского национализма.
Я (Бегемот) поставив свое питання так:
>Для чого народу України потрібна своя окрема держава?
Причому підкреслив, що народ це всі 48 млн. громадян України, тоб-то
те, що Предсказамус називає "укр. політичною нацією".
Здавалося б, що це майже одне і те саме. Адже як раз і треба вести
"поиск объединяющих факторов" для видуманої Предсказамусом "політичної
нації". Я подивився через п'яте на десяте на той "поиск" і побачив,
що він привів туди куди і мав привести: "объединяющих факторов не
знайшли". Все зкотилося до побутових, або в кращому разы культуроло-
гічних дискурсів. У цих питаннях ми, українці пасем задніх, це ясно
і так.
Але ж це все другорядне. Першорядним є, на мій погляд, саме те що
я запитав. Запитав прямо і примітивно, щоб не дати заболтати
різним "теоретикам" і Предсказамусу у тому числі. Про дебілів, типу
Клевінджера і Велесова вже і не кажу. Ось так: чому вона держава
нам усім потрібна?
І дав 7 причин (одну правда забув, зараз добавлю окремим доповенням).
І розраховую почути ПРОСТІ і ясні причини чому потрібна, або чому
непотрібна. І якщо, все ж таки потрібна то хто і як буде
робити все для цього необхідне? І що є необхідним робити?
На жаль, нічого стоящого поки, що не бачу.
Теревенити про націоналізм не буду, бо це все вже минуле і нових
ідей не дасть. А ви все ж таки подивіться, що я написав. Хіба це
не те, що справді варто обговорювати?
З повагою,
Бегемот.
2003.02.20 | Пані
Re: Можна.
Бегемот пише:> Пані пише:
> > До чого тут власне постинги Предсказамуса? Де саме в його дописах ви >побачили натяки чи твердження того, що "експеримент з незалежною >Україною" не вдався?
>
> Він (Предсказамус)не каже цього відкритим текстом, а ставить питання так:
>
> >Именно поиск объединяющих факторов, позволяющих украинскому гражданину >осознать себя частью украинской политической нации, считаю главной >задачей современного украинского национализма.
>
> Я (Бегемот) поставив свое питання так:
> >Для чого народу України потрібна своя окрема держава?
> Причому підкреслив, що народ це всі 48 млн. громадян України, тоб-то
> те, що Предсказамус називає "укр. політичною нацією".
>
> Здавалося б, що це майже одне і те саме. Адже як раз і треба вести
> "поиск объединяющих факторов" для видуманої Предсказамусом "політичної
> нації". Я подивився через п'яте на десяте на той "поиск" і побачив,
> що він привів туди куди і мав привести: "объединяющих факторов не
> знайшли".
Тут щось не тоє. Може я недочиталася, може ви недодивилися. Як на мене підсумок в Предсказамуса вийшов прямо протилежний - роз"єднавчих факторов особливо не зайдено. Якщо це не так, і помиляюся тут я, то ткніть мене дурну в його постингі про це (тролячі я і не читала).
> Все зкотилося до побутових, або в кращому разы культуроло-
> гічних дискурсів. У цих питаннях ми, українці пасем задніх, це ясно
> і так.
>
> Але ж це все другорядне. Першорядним є, на мій погляд, саме те що
> я запитав. Запитав прямо і примітивно, щоб не дати заболтати
> різним "теоретикам" і Предсказамусу у тому числі. Про дебілів, типу
> Клевінджера і Велесова вже і не кажу. Ось так: чому вона держава
> нам усім потрібна?
Ви підійшли до одного і того ж питання з різних боків. Я не бачу тут ані протиріччя, ані проблеми.
2003.02.21 | Бегемот
Re: Можна.
Пані пише:> Тут щось не тоє. Може я недочиталася, може ви недодивилися. Як на мене підсумок в Предсказамуса вийшов прямо протилежний - роз"єднавчих факторов особливо не зайдено. Якщо це не так, і помиляюся тут я, то ткніть мене дурну в його постингі про це (тролячі я і не читала).
Та ж ніяких факторів не знайдено, ні роз'єднавчих ні об'єднавчих. І
цього досить для початку. А насправді ж є і ті і другі.
Наприклад опалення та електрика стануть в кілька разів дешевшими,
якщо знову віддамося матушке. Хіба це не "роз'єднавчий фактор"?
Я шукав поки що об'єднавчі і саме про них Вам написав, що нічого не знайдено.
> Ви підійшли до одного і того ж питання з різних боків. Я не бачу тут ані протиріччя, ані проблеми.
Давайте закінчимо на цьому порівнення з постінгом Предсказамуса, не
це є метою обговорення. Прейду до другого Вашого питання, воно більш
суттєве.
2003.02.21 | Пані
Добре
Бегемот пише:> > Ви підійшли до одного і того ж питання з різних боків. Я не бачу тут ані протиріччя, ані проблеми.
>
> Давайте закінчимо на цьому порівнення з постінгом Предсказамуса, не
> це є метою обговорення. Прейду до другого Вашого питання, воно більш
> суттєве.
Добре, одначе насправді тут є деяка склизька ділянка. Всі перелічені вами аргументи є зовнішніми, тобто стосуються впливу та взаємодії з рештою світу. Я ж розмірковувала над наявністю внутрішніх факторів, що давали б натяк на спільний вектор поглядів на єдність.
Але... "підступі" Денак з Мартинюком збили мене зі шляху пошуків істини, я заглибилася у читання Грофа, і не можу відірватися. За що я їм обом, звичайно, дуже вдячна. Тож в мене синтезу ніяк не вийде доки я не дочитаю, а от обговорювати чужий сінтез - то я дуже таки з задоволенням. Тим більше, що в вас це елегантно виходить.
2003.02.20 | Адвокат ...
Зрозуміло. Але..
Бегемот пише:> 1. Якщо виснокок "виважений та розумний", то і "початкові та граничні
> умови" мають шанс бути правильними. Бо саме з них я цей висновок вивів.
> І, насправді міг би вивести набагато більше, в плані "що робити",
> але не був упевненим, що то когось цікавить.
У хвормальній льоґіці є такий собі постулат- доповнення: "з бехні випливає істина" ( false => true ). Себто, з хвормальної точки зору,-- Ви маєте рацію.
Я певен,-- Ви не дооцінюєте майданівців. Якщо маєте, що сказати,-- кажіть! Почують ті, хто здатен. А це вже,-- трішки більше, аніж ніхто.
> 2. Нажаль КПУ+СПУ+БЮТ версус НУ запропонував не я, а так воно склалося.
> Це підтвержується геть усім що відбувається протягом останнього року і
> звичайно ж є на руку владній банді. Якщо відбудеться НУ+СПУ+БЮТ то
> КПУ можна і треба буде послати подалі. Зауважте, що варіант НУ+БЮТ я
> не виключив, а навпаки зауважив, що саме його влада боїться найбільше,
> бо насправді вже його достатньо.
Тутечки уся справа у слові "версус". У тім то й річ, що НУ не проти. Хоча й,-- не зовсім за...
Однак, я продовжую ся тримати думки, що єдиною перспективною комбінацією є НУ + Б'ЮТ + СПУ. Бо НУ + Б'ЮТ,-- не достатньо, аби почати змінювати ситуацію на краще.
І КПУ не варто "посилати куди по далі". Людям варто дати ще одного шансу, як каже Ющенко.
> Накінець, мій допис все ж таки був не про це, а саме про те, що ви
> назвали "початковими та граничними умовами", скорочено ПГУ. Так ось,
> саме про ПГУ я хотів би відкрити дискусію, бо постінги останніх двох
> тижнів від Предсказамуса, Велесова і їм подібним насправді мають на
> меті довести, що "експеримент з незалежною Україною" не вдався, себ-то
> вони хочуть запропонувати зовсім інші ПГУ!
Як на мене, не варто тулити до купи постинґ Прєдсказамус'а та дрислини тролів. Принаймні Прєдсказамус не деклярув намірів теоретично поховати Україну, як державу. Тролі ж: з того починають, тим й кінчають.
> Дякую за реакцію.
Буду Вам вельми вдячний, аби Ви продовжите виклад Ваших думок та ідей!
2003.02.20 | Сергiй
Навіщо Українi Українa? Для того ж, для чого Українa Росii (-
2003.02.20 | Бегемот
Ні, не для того ж.
Україна разом з Білорусією потрібні Росії для збереження домінуванняслов'янського етносу над "інородцамі". Інакше через років 20 Росії
просто не буде, навіть в межах князівства Івана Калити. Я це, здаєтья
пояснив у своєму постінгу і це є чи не основна проблема Росії з
стратегічної точки зору.
Україні ж потрібно відгородитися старшим братом від китайсько-тюркської
експансії зі сходу і, більше того, підтримати життєздатне російське
державоутворення, що, дасть Бог, все таки виникне в межах европейської
частини колись єдіной і неделімой.
P.S. Щось "братья по разуму", які так люблять тут "втюхівать" забійні
теми, води в рота набрали.
2003.02.20 | Адвокат ...
Як Вам не буде те за трудно:
не "розпорошуйте сь" на Моськальські проблєми. В України,-- своїх дівати нікуди!2003.02.21 | Сергiй
Для того, щоб жити нормально.Нам - вдома. Мудакам -в new-СССР(-)
2003.02.20 | Пані
Re: Навіщо народу України своя окрема держава?
В принципі ви мене переконали і крім п.2 в мене заперечень нема (ну не хвилює мене збереження якоїсь слов"янської ідентичності, для мене поляки чи чехи то "більші" слов"яни, ніж росіяни, але то мало суттєве у порівнянні із вічністю).Бегемот Замбезький пише:
> ЩО РОБИТИ? Я думаю - це ясно. Практично кожна думаюча людина знає це.
> Крім того це однозначно випливає з перерахованих вище пунктів.
Виходить я не думаюча людина. Бо не бачу що і як випливає з перерахованих пунктів. Може зробите ласку і деталізуєте хоч трошки? Хоч натяками?
Про опозиційні конфігурації все ясно і пояснень не потребує. Я в принципі погоджуюся. А от про "що робити"?
2003.02.21 | Бегемот
Re: Навіщо народу України своя окрема держава?
Пані пише:> В принципі ви мене переконали і крім п.2 в мене заперечень нема (ну не хвилює мене збереження якоїсь слов"янської ідентичності, для мене поляки чи чехи то "більші" слов"яни, ніж росіяни, але то мало суттєве у порівнянні із вічністю).
Чи Ви мене не зрозуміли, чи я вас. Прочитайте ще раз п.2. Не з поляками
та з чехами ми будемо змішуватися, якщо увійдемо назад до Росії, а з
китайцями. Чи то Вам також мало суттєве? Причому тут вічність? Мова
іде вже про Ваших дітей.
> Бегемот Замбезький пише:
>
> > ЩО РОБИТИ? Я думаю - це ясно. Практично кожна думаюча людина знає це.
> > Крім того це однозначно випливає з перерахованих вище пунктів.
>
> Виходить я не думаюча людина. Бо не бачу що і як випливає з перерахованих пунктів. Може зробите ласку і деталізуєте хоч трошки? Хоч натяками?
Я не хотів би цього робити перед тим, як не будуть викладені усі про і
контра тому, що вийде неповним. Мені ясно поки що тільки те, що
випливає з наведених мною семи пунктів. І тому запрошую висувати ці
про і контра.
> Про опозиційні конфігурації все ясно і пояснень не потребує. Я в принципі погоджуюся. А от про "що робити"?
З ПЕРШОГО пункта випливає, що необхідно вести постійну пропаганду
і роз'яснення, щоби кожна сумуюча за дешевим газом родина розуміла
чиєю кровю цей газ-нафта купується тепер і чиєю буде купуватися в
разі воссоєдіненія. І що так буде до повного розпаду Єдіной і Нєдєлімой.
З ДРУГОГО, що усі крічащіє "учітє русскій" повинні вчити китайський.
І про це треба не тільки говорти, але і ... ну хоча б кінокомедію
зняти.
Поки досить, хочу спати, вибачайте.
2003.02.21 | Пані
Re: Навіщо народу України своя окрема держава?
Бегемот пише:> Пані пише:
> > В принципі ви мене переконали і крім п.2 в мене заперечень нема (ну не хвилює мене збереження якоїсь слов"янської ідентичності, для мене поляки чи чехи то "більші" слов"яни, ніж росіяни, але то мало суттєве у порівнянні із вічністю).
>
> Чи Ви мене не зрозуміли, чи я вас. Прочитайте ще раз п.2. Не з поляками
> та з чехами ми будемо змішуватися, якщо увійдемо назад до Росії, а з
> китайцями.
Передусім в такому випадку "ми будемо змішуватися" з братами-слов"янами, тобто росіянами. А потім вже, колись, мабуть, з китайцями.
Бегемоте, мені обидві перспективи однаково не подобаються. Чесно. Я не бачу, чим саме китайці гірші за росіян. Я розумію, що багатьом це не однаково, але ж використання такого аргументу навряд чи сильна карта в умовах домінування російських ЗМІ, де про такі жахливі перспективи китаїзації Росії якось не дуже побиваються. Люди можуть і не повірити, вам так не здається? Я не є спецом з російської демографії і я не знаю, наскільки насправді реальна ця загроза.
> Я не хотів би цього робити перед тим, як не будуть викладені усі про і
> контра тому, що вийде неповним. Мені ясно поки що тільки те, що
> випливає з наведених мною семи пунктів. І тому запрошую висувати ці
> про і контра.
От я і питаю про те, що випливає з тих 7 пунктів.
> Поки досить, хочу спати, вибачайте.
Може завтра, з новими силами - 3,4,5,6,7 (і обіцяний номер 8) ?
2003.02.21 | Бегемот
ПРИЧИНА ВОСЬМА
Ну от, а саму важливу забув. Оскільки наша бандитська еліта теж єчастиною народу України, то її інтереси слід також враховувати. Отже
ПРИЧИНА ВОСЬМА полягає в тому, що окрема держава Україна потрібна її
"еліті" для безконтрольного пограбунку ресурсів, як матеріальних так і
людських. Приєднання до Росії невигідне, оскільки в такому випадку
прийдеться не тільки ділитись але й втрачати контроль над "дєрєбаном".
Ну ось, якщо ніхто не може добавити pro, то може підкинете contra?
А то, щось мені стає не цікаво.
2003.02.21 | DevRand
до відома тролів та тих, хто з ними свариться
сміття буде видалятись і надалі, так що витрачайте свійчас на щось більш корисне.
2003.02.21 | Гіпопотам Наддніпровський
Re: Дійсно, навіщо!
Ось у Англії протестувало проти війни 1 000 000.Хіба у нас це можливо?
2003.02.21 | Адвокат ...
А в Сизрані, знаєтє...
... дєвіцей Тєрєщук била ізловлєна ворона с ґолубимі ґлазамі!2003.02.21 | Clevinger
язык для Адвоката
История эта произошла с моим знакомым (назовем его Славик)в электричке и была рассказана им самим. Являясь студентом МФТИ,
он ехал из города Долгопрудного в Москву. Естественно, билета
у него нет, а тут как назло контролеры заходят в вагон. Увидев это,
Славик поднимается и начинает уходить от возмездия. Контролеры,
заметив подозрительное движение потенциального безбилетника,
устремляются в погоню. Дойдя до тамбура, Славик замечает компанию
беседующих глухонемых. Недолго думая, он присоединяется к ним
и начинает активно жестикулировать. Через некоторое время
появляются контролеры и наблюдают, что их потенциальный клиент
беседует со своими друзьями, а те с большим интересом смотрят
на него и даже что-то отвечают. Поскольку глухонемые пользуются
бесплатным проездом, то контролеры со словами, «Ух ты, какие
разговорчивые», удаляются в следующий вагон. Хорошо знать еще
один язык.
2003.02.21 | Адвокат ...
No to co? -- And so what? --
І шьо Ві сказаль, а щоб мі понялі???