Марчук-стане Шкідченком
06/25/2003 | Куят
http://www.expert.org.ua/?st=2&id=3654
Новым министром обороны Украины сегодня назначен теперь уже экс-секретарь СНБО Украины, генерал Евгений Марчук.
Пока неясно, кто займет довольно неожиданно освободившееся кресло секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины .
После отставки Владимира Шкидченко имя Евгения Марчука довольно часто упоминалось экспертами среди вероятных претендентов на должность главы военного ведомства. В последнее время Евгений Марчук на посту секретаря СНБОУ довольно большое внимание уделял контролю армейских структур. Известно также, что он не принимал предложения продолжить свою карьеру на дипломатическом посту вне пределов Украины. Евгений Марчук является убежденным сторонником интеграции Украины в НАТО.
Новым министром обороны Украины сегодня назначен теперь уже экс-секретарь СНБО Украины, генерал Евгений Марчук.
Пока неясно, кто займет довольно неожиданно освободившееся кресло секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины .
После отставки Владимира Шкидченко имя Евгения Марчука довольно часто упоминалось экспертами среди вероятных претендентов на должность главы военного ведомства. В последнее время Евгений Марчук на посту секретаря СНБОУ довольно большое внимание уделял контролю армейских структур. Известно также, что он не принимал предложения продолжить свою карьеру на дипломатическом посту вне пределов Украины. Евгений Марчук является убежденным сторонником интеграции Украины в НАТО.
Відповіді
2003.06.25 | Капітан
Непоганий вибір (-)
2003.06.25 | Вівчар
Re: Непоганий вибір (+)
Так.2003.06.25 | Maксим
Re: А що хорошого? (+)
Може Марчук виб'є належне фінансування?Чи проведе роззброєння?
2003.06.26 | KAKTUZZ
Re: А що хорошого? (+)
Може Марчук виб'є належне фінансування?Чи проведе роззброєння?
А може вчудить військовий переворот? Приміром для африканських країн це не дивина!
2003.06.25 | Войзхауз
Марчук-стане Шкідченком, а хто стане Марчуком?
Є кандидатури -Медведчук - голова АП
Андресюк - голова парламент. комітету
Тулуб - зам. Марчука (донецький)
Радченко - голова СБУ
Пирожков - директор Нац.Інстут. проблем міжн. без., зам Марчука
Бєлов - зам Медведчука (може вже ні)
Точно відомо, що не Кузьмук, Гошовська, Шкідченко, Деркач.
Ставки приймаються в гривнях, євро, російських рублях, польських злотих та $.
2003.06.25 | Куят
Re: Марчук-стане Шкідченком, а хто стане Марчуком?
Читайhttp://www.expert.org.ua/?st=2&id=3661
2003.06.25 | Войзхауз
Re: Марчук-стане Шкідченком, а хто стане Марчуком?
Дубина облажався ще минулого року. Кучма його у відставку без пенсії відправив!кінах зав"яз у справу Козаченка.
А ось Ющенко - це цікаво. А ви собі такий сценарій уявляєте? Я - ні!
Ющ не піде, Катя не дозволить і братки!
2003.06.25 | Куят
Відповідь
Войзхауз пише:> Дубина облажався ще минулого року. Кучма його у відставку без пенсії відправив!
Так не тыльки Дубина облажавля, а йнші, а точніше усі..
> кінах зав"яз у справу Козаченка.
Ні, це Козаченко сам зав'яз-не поділився з владою і з прокурорами та слідчими..
> А ось Ющенко - це цікаво. А ви собі такий сценарій уявляєте? Я - ні!
> Ющ не піде, Катя не дозволить і братки!
Піде, тай Катя дозволить:
пора, так би мовити,
владу у Медведчука забирати..
Тай й Юліних родичів визволяти
Бо стрімко до влади крокують есдеки
долаючи владні "парсеки"
А Віктор прийде до папані
І будуть вони вже як пані.
А потім під Юліним тиском
Усі Піскуни будуть нишком
Направлені до СІЗО-
для них таке буде добро..
2003.06.25 | KAKTUZZ
В штаб-хаті НАТО про Марчука
У штаб-квартирі НАТО досить позитивно сприйняли призначення колишнього Секретаря Ради Національної Безпеки і Оборони України Євгена Марчука на пост міністра оборони України. Зокрема на запитання нашого кореспондента при НАТО Славка Волинського, як Альянс реагує на такі зміни? Чи тут слід панові Марчуку поспівчувати, оскільки його нове призначення на пост міністра оборони виглядає наче посадове пониження, чи навпаки поздоровити?На це один із речників НАТО сказав:” ми вітаємо будь-кого хто призначається на новий пост, але це було б некоректно коментувати урядові призначення в суверенній країні та ще й до того обговорювати особу, яку прнизначено міністром оборони. В минулому ми вже коментували коли в Україні було вперше призначено на пост міністра оборони не військову а цивільну особу. Тому ми вітаємо той факт що в Україні на посаду міністра оборони призначено не військовго, а цивільного міністра оборони. Якщо почати коментувати нинішню подію, то тоді доведеться відчинити двері для широких коментарів. Але це є не компетенцією НАТО.”Ну це не новина що офіційні особи альянсу дуже скупі на коментарі, або ухиляються від них. Натомість шеф-редактор тижневика “НАТО нейшенз” та новоствореного журналу “Європейська безпека і оборона” Пітер Мюллер, який досить обізнаний у війскових справах України був більш відвертим. Ось що він сказав: Так ! З паном Марчуком ми зустрічались неодноразово і я знаю що це справді людина з великим досвідом щодо розвитку відносин між Україною і НАТО і я переконаний що це сильна особистість щоб покращити стосунки між Альянсом і його країною, а також він є тією людиною котра здібна покращити стан справ в збройних силах України взаємодіючи з НАТО”.
2003.06.26 | KAKTUZZ
Генерал Марчук і гіпотетика!
Реалії: справді -- професіонал щодо стосунків НАТО і України.Друге: МІ-5,МІ-6, US-MI, і т. д. кусайте лікті, у Вас зявився серйозний конкурент ГУР МОУ -- він під Марчуком ходить. Тепер просто так зливи робити не вийде -- профі! Жир в дупі. Його "наработкі" по "КОЛЧУГАМ" за допомогою МІ-6 --мильна булька. Але питаня лишатьиметься -- хто організатор прослушки гаранта замішаної на крові журналістів? Якщо Марчук зуміє грамотно від цього відмазатись, хоча я спробую попсувати йому нерви, то він так, чи інакше буде регулярним прошеним гостем в НАТО. А далі буде "перти перед собов плуга". А ось тутечки вже не шуточки. Побачимо.
2003.06.26 | SLАVKO
Re:Вівчареві для Марчука!
Пане Марчук , якщо ви християнин і можете присягнути на Біблії, що Ви не причетні до вбивства мого товариша Михайла Коломійця І зможете допомогти розшукати замовників, ( виконавці вже майже відомі -- фуфло!!!)ми можемо досягнути встановлення істини. Для Вас доступні записи прослушки мобіли Мишка.Давайте юридично оформимо мій доступ до цих прослушок, як члена "Міжнародної Федерації Журналістів". Офіційно! А далі я буду продовжувати вести своє дізнання. Це основна Причина появи на сайтах моїх ремарок на Вашу адресу! Це коротка преамбула до мого прохання. А далі МММ, Жир, Швець... Це мене не цікавить. Ви хоч Генерал , але на бойових полях не служили. Я також не служив але " стажувався" і перемацав на однім плечі "калаш",а "муху" наперевес. Тому по війні ми навіть колєги!І якщо ви втрачали своїх друзів ,то може просто на цвинтарі попрощались і все. А я мушу взяти за яйця вбивць Коломійця і підвісити їх на тій самій осиці. Це непристойно в звертанні до Міністра, але...
Не клади мені типу : есть цепь --не ждал бы. Сам сказав: "Цепь найдется для всех".
2003.06.26 | Войзхауз
питання до всіх
SLАVKO пише:> Пане Марчук , якщо ви християнин і можете присягнути на Біблії, що Ви не причетні до вбивства мого товариша Михайла Коломійця І зможете допомогти розшукати замовників, ( виконавці вже майже відомі -- фуфло!!!)ми можемо досягнути встановлення істини. Для Вас доступні записи прослушки мобіли Мишка.Давайте юридично оформимо мій доступ до цих прослушок, як члена "Міжнародної Федерації Журналістів". Офіційно! А далі я буду продовжувати вести своє дізнання. Це основна Причина появи на сайтах моїх ремарок на Вашу адресу! Це коротка преамбула до мого прохання. А далі МММ, Жир, Швець... Це мене не цікавить. Ви хоч Генерал , але на бойових полях не служили. Я також не служив але " стажувався" і перемацав на однім плечі "калаш",а "муху" наперевес. Тому по війні ми навіть колєги!
>
> І якщо ви втрачали своїх друзів ,то може просто на цвинтарі попрощались і все. А я мушу взяти за яйця вбивць Коломійця і підвісити їх на тій самій осиці. Це непристойно в звертанні до Міністра, але...
>
> Не клади мені типу : есть цепь --не ждал бы. Сам сказав: "Цепь найдется для всех".
ЦЕ ПАРАНОЯ? Чи - "галантерейщик и кардинал - єто сила!"
2003.06.26 | KAKTUZZ
Re: питання до всіх
Сірий Кардинал -- це сила! Але до пори, до часу!2003.06.26 | KAKTUZZ
Re: питання до всіх
Якщо це паранойя, то при першому офіційному візиті нового міністра оборони україни до НАТО, найдеться купа західних "параноїків"-журналістів , які поставлять питання пов"язані зі смертю Гонгадзе та інших журналістів, а також про організаціюа прослушки кабінету Президента України на першій же ж прес-конференції. Тоді подивимось на силу сірого кардинала.2003.06.26 | KAKTUZZ
Re: питання до всіх
Знайшов на сайті "УК" цікаву ремарку. Дозвольте процитувати!Автор: удивленный
Дата: 25-06-03 18:04
Шикарная статья на "УП" http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2003/june/25/5.shtml
Шикарна она тем, что в ней присутствует такой пассаж: "Новое назначение Марчука вызывает еще несколько вопросов. Чем он так ценен для Кучмы? Зная, что именно Марчук организовал прослушку его кабинета, президент, тем не менее, держал его в должности секретаря СНБО три с половиной года. И теперь назначает на другую стратегическую должность".
Это авторский текст "УП", а не цитирование чеьего-то мнения! Что бы это значило???!!!
Но интереснее то, что статью в украинской версии сайта уже подправили, эту фразу удалили. Так как в русской версии в тексте присутствует техническая лажа можно подозревать, что и там этот фрагмент скоро уберут.
2003.06.26 | Augusto
Картуз, такі відсилки не працюють.
Вони завжди приведуть на їхню головну сторінку, бо адмін там додав пару строчок до одного скріпта на сервері, щоб напряму такі як ти не лазили.Взагалі теорія змов дуже сильна штука: ось ти знав, наприклад, що це президент США Кеннеді почав перший стріляти в Лі Харві Освальда, а той лише відстрілювався, захищався?
2003.06.26 | KAKTUZZ
Re: Лангусто! Time will show!!!
То якого б дідька"Удивленный" сам розпочавши гілку на "УК" звернув увагу на цей "шикарний пассаж". Що сам вигадав? Ні, мабуть, просто прудкіший ніж ти і я.А відносно твого запитання про Кеннеді, то було саме ось як.Кеннеді поволі їхав у лімузині - кабріо на задньому сидінні і навстоячки вітався з масою людей --його прихильників. тут раптом він вихопив револьвер "Магнум" і почав шмаляти по дахах хмарочосів.А тут якось випадково на одному з дахів освальд стояв із снайперською гвинтівкою.Ну та й взяв і примирив "буйного" Кеннеді.
Лангусто! Не забувай шона кожну змову знайдеться інша змова. Яка з них дієвіша? -- квестія часу.
2003.06.26 | Zaporozhets
Re: Лангусто! Time will show!!!
KAKTUZZ пише:> То якого б дідька"Удивленный" сам розпочавши гілку на "УК" звернув увагу на цей "шикарний пассаж". Що сам вигадав? Ні, мабуть, просто прудкіший ніж ти і я.
Не хочу займати чиюсь сторону в суперечці гарячих хлопців, але процитований Кактусом пасаж дійсно був в українській версії статті, коли я її вчора читав (десь в після 17:00). Не знаю, чи забрали його потім - перевіряти лінь.
2003.06.26 | Langusto!:)
Так можe хоч один навeдe тeкст?
Щe раз: за такими відсилками нeходиться.Блін, можe Картузи думають, що цe жарт який-нeбудь? Так нe працює така відсилка на конфігурованому сeрвeрі. Масони зламали.
2003.06.26 | KAKTUZZ
Re: В Холанд дуже спекотно, тому не дивуюсь
інертності Ваших мізків. Від спеки вони плавляться. Текст ще раз? Прошу:"Знайшов на сайті "УК" цікаву ремарку. Дозвольте процитувати!Автор: удивленный
Дата: 25-06-03 18:04
Шикарная статья на "УП" http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2003/june/25/5.shtml
Шикарна она тем, что в ней присутствует такой пассаж: "Новое назначение Марчука вызывает еще несколько вопросов. Чем он так ценен для Кучмы? Зная, что именно Марчук организовал прослушку его кабинета, президент, тем не менее, держал его в должности секретаря СНБО три с половиной года. И теперь назначает на другую стратегическую должность".
Это авторский текст "УП", а не цитирование чеьего-то мнения! Что бы это значило???!!!
Но интереснее то, что статью в украинской версии сайта уже подправили, эту фразу удалили. Так как в русской версии в тексте присутствует техническая лажа можно подозревать, что и там этот фрагмент скоро уберут".
2003.06.27 | Augusto-Langusto!
Картузз, японський городовой!
Показую на пальцях, коли йдеш по наведеній тобою відсилці потрапляєш на:http://www2.pravda.com.ua/
Це фіча сервера, яку включають адміни, щоб запобігти зайвому навантаженню сервера скажімо відсилками прямо з картинок на різноманітні форуми (картинки ставлять як аватари), або вже фіг знає нащо, може щоб показати, що знають як скріпт направити.
Якщо нема кондіціонера чи вентілятора подай вже хоч назву статті!
2003.06.27 | KAKTUZZ
Re: Картузз, японський городовой!
Ти шо вовсю муділа? От тут знайшов:"http://www.cripo.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=4522&t=4522Читай і насолоджуйся!Більше не трахай мої мозги. Вечір жеж бо.
Із подібними запитаннями до Єльцова -- "Форум" "УК".
2003.06.27 | Augusto
Картузз, знов?
Вже один раз ти на солідному грунті чуток біля пивної починав переносити Брюсель з Бельгії до Голландії?Зараз ти знов таки не читав виходить статті-джерела, а просто вирішив поквохтати з анонімом?
Чи знов починати про якість інформації?
2003.06.27 | KAKTUZZ
Re: Картузз, знов?
До речі ,а хто такий "картуз"? На цьому форумі не стрічав? А Про Августо, мені пояснили на цьому форумі що Августо мешкає в Холанд. Накивав п"ятами з України, бо там він начеб-то піддавався тортурам. Може оті тортури стали наслідки Вашої маніакальної прискіпливості до стовба та до бельгійських пивних. Мабуть заздрите що маю змогу посмакувати найкращими у світі пивами?CUM PRINCIPIA NEGANTE NON EST DISPUTANDUM -- казали древні римляни.
Латинь сподіваюсь знаєте. Людина Ви ж бо освічена!
2003.06.27 | KAKTUZZ
Re: Августо! Ну який жеж ти тупий! Он запорожець підтверджує, що
Читав цей пассаж власними очима. Дивись його повідомлення вище. Яж тоббі написав зрозуміло, як дитині першокласнику, що цю репарку знайшов "УК".Чи може твоя хвороблива уява наштовхує на думку що ми із "Запрожцем" змовились? По силі змов ти фахівець. Просвіщав мене оно як!DIXI!
2003.06.27 | Augusto
Нема тексту, нема.
Якщо немає тексту, якщо наведена відсилка не працює, всі розмови автоматично переїхали до струсу повітря (ефіру).Загальна теорія інформації.
2003.06.26 | Капітан
Пророкують Медведчука (-)
2003.06.26 | Shooter
Ги :)))
Войзхауз пише:>
> А ось Ющенко - це цікаво. А ви собі такий сценарій уявляєте? Я - ні!
Вам в гаузі с утрєчка по 150 з причепом наливають?
> Ющ не піде, Катя не дозволить і братки!
Ющ не піде, навіть якщо вам по півлітри на касатіка щодня виставлятимуть.
Катя дітей бавить.
В останньому Ви праві - братва абрєзаная да прочая бандюковська шваль таки трупом ляжуть - але не допустять Юща ще за Кучми до влади в будь-якій формій.
2003.06.26 | KAKTUZZ
Re: Ги :)))
А Ющенка й не потрібно допускати. Пора позбавитись ілюзій, що Ющенко здатний керувати державою.Це безвідповідальна, неволоьва людина. Він добрий виконавець, але не лідер! Хай собі відпочиває в Іспанії і не каламутить людей. Бо вони(люди)Ющенкові непотрібні. Люди собі самонавіяли що їм потрібен Ющенко! Народ самообманюється.2003.06.26 | Shooter
Так, так, саме так
Глибока "думка".Нагадує мені дзявкіт одного пєдріли за прізвищем Корчинський (котрий сам по собі є блискучим прикладом як з маленького пєдріньйо Дмитрика виростає настоящій пєдріла) намєдні на кучмобаченні: до 2000 рокі Ющенко лише рахував гроші. А далі у пєдріли за сценарієм відбиває пам'ять: а решта, котрі суть від суті своєї є тупе бидло при владі, лише крали, крали, крали...
Запам'ятай, рослинко, ті, хто мав (має) якесь відношення до влади, діляться дуже просто: на тих, хто крали, і на тих, хто того не робив, а віддавам людям борги за пенсіями та зарплатами.
І весь "ботанічно-зоологічний" вой поможе бандюкам, як мертвому припарки.
2003.06.26 | KAKTUZZ
Re: Так, так, саме так
Треба вчитись не лише писати,але й уважно читати! Я написав, що Ющенко добрий виконавець. Додам, що він ще й грамотний виконавець і повертав пенсії людям, і ,можливо, не крав. Але він "поху*ст по жизни" і для того щоб він старанно все виконував і реалізовував свій інтелектуальний потенціал для нього потрібний дирехтор. Ну от такий скажім Як Юлія Тимошенко. Закинете що вона крала? Вже два українські генпрокурори не змогли цього довестиі ще й допомога з півночі (російська військова прокуратура)нічим не допомогла.2003.06.26 | Maксим
Re: Так, так, саме так
Очевидно, що Ющенко має цей ґандж. Як для Лідера Нації. Ющенко має бути ведомим, а не вести. Йому потрібен хтось, хто б його вів і прикривав.Спочатку це робив Гетьман.
Потім Ющенко пішов під "папу".
Тепер він дезорієнтований, бо не може вибрати собі "папу". А всі, тим часом, орієнтуються на нього. Виходить загальна дезорієнтація.
Дмаю, Ющенку треба було після виборів іти на союз з Литвином і більшістю. Тоді б він мав свого "папу". Медведчук був би у "попі". Тимошенко з Морозом і Комуністами, були б на коні - як опозиція.
Усе було б зрозуміло. А так - бардак
2003.06.26 | 123
Звідки Ви це взяли???
Maксим пише:> Очевидно, що Ющенко має цей ґандж. Як для Лідера Нації. Ющенко має бути ведомим, а не вести. Йому потрібен хтось, хто б його вів і прикривав.
Докази є?
Без доказів це фантазія, яке не має під собою грунту.
> Спочатку це робив Гетьман.
Звідки Ви взяли?
> Потім Ющенко пішов під "папу".
Що це означає - "пішов"? З загальнодоступних відомостей і з плівок Мельниченко відомо, що в Ющенка був постійний прихований конфлікт з Кучмою. Він не робив того, чого хотів Кучма, а робив те, що вважав за потрібне. Яскраві лише кадрові приклади - при призначенні прем*єром умова Кучмі про те, що склад уряду формує він сам, призначення Тимошенко і перебування її на посаді, не призначення Азарова першим віце-прем*єром. На відміну від Ваших фантазій - це все факти. Факти, які свідчать, що жоден інший прем*єр не був настільки самостійний, як Ющенко. Оскільки задачі, які ставив перед собой Ющенко-прем*єр, кардинально відрізнялися від задач його попередників і наступників: він хотів працювати ефективно, а вони прагнули влади як такої, за будь-яку ціну.
> Тепер він дезорієнтований, бо не може вибрати собі "папу". А всі, тим часом, орієнтуються на нього. Виходить загальна дезорієнтація.
Це у Вас в голові загальна дезорієнтація. Ви придумали якісь несінітниці, які грунтуються на фантазіях.
2003.06.26 | chytach
Вибачайте, шановний, але Ви вiдповiдаєте не на те запитання.
Коли мова йде про Лiдера Нацiї (все з великої лiтери), то Ваша вiдповiдьлише пiдтверджує, що п. Максим має рацiю. Ви пишете:
>...він хотів працювати ефективно, а вони прагнули влади як такої, за >будь-яку ціну.
Але ж справжнього Лiдера Нацiї не мусить хвилювати потреба ефективної
роботи (це для заступникiв). Його має цiкавити виключно "влада як така, за
будь-яку цiну".
П. Максим просто стверджує, що ВАЮ не є анi Чингiз-Ханом, анi
Наполеоном, анi Гiтлером, анi Сталiним...
Думаю, тут вiн має рацiю.
2003.06.26 | Maксим
Re: От випадково
Знайшов тільки-що на форумі УП. Сьогоднішнє. Я сам такого раніше не читав (з плівок Мельниченка). Але це, здається, в тему:Автор: Анартосис
Дата: 26 Чер 2003 15:37
Вроде этого:
Кучма: При чесному товаристві (декілька слів нерозбірливо). Я не розумію твої кроки в кадровой роботі. Перше: на останньому засіданні координаційного комітету по боротьбі з організованою злочинністю, де ти був, я говорив про вражаючі приклади роботи депозитарію цього через Ющенко у цього самого, у цінних цих паперах. Зловживання, я міг би дати доручення (слово не зрозуміло) заарештувати (слово не розбірливо). І ти писав таке в листі ж, блядь, для профспілки. У тебе є юрист чи хто, чи нема юриста. Вплоть до розподілу голосів ти замість однієї посади даєш йому три.
Ющенко: Зрозумів.
Кучма: Зрозумів? Ти знаєш, твоя дружина тільки шо була. Проходила тобі (декілька слів нерозбірливо), в приймальні сидить, ну ти хоть за себе подумай, мені до пізди, блядь.
Плющ: Це (два слова нерозбірливо) чи де?
Кучма: Та ні, (два слова нерозбірливо). У неї ж допуску нема, ти розумієш, вона ж допуск повинна мати для цієї роботи.
Ющенко: Леонід Данилович, так там же всі ці питання ж. Вона не має відношення і вона до ЦРУ(слово зрозуміло) ніякого відношення не мала, вона (декілька слів нерозбірливо).
Кучма: Вона тіканула, блядь, в Америку відсиділась, її просто ніхто не чіпає. Зрозумій, ніхто не чіпає.
Ющенко: А я (два слова незрузуміло) в прокуратурі (декілька слів нерозбірливо) там не було просто. А коли...
Кучма: (перебиває) Тобі треба роз’яснити, шо в тебе одно, хто біля тебе находиться (декілька слів нерозбірливо). Я б мовчав би взагалі і вважав би шо, знаєш, ладно, шо ти хочеш, те й роби. Но ти ж (декілька слів нерозбірливо), на ній пєчати ніде ставить. Я почитав ті документи, по (слово не зрозуміло) написав і шо ти там підписав. Ти ж не маєш права таке писати. Даже голоси написав розподіл голосів хто за кого повинен голосувати. Прем’єр-міністр затверджує, блядь.
Ющенко: Леонід Данилович, там ситуація.
Кучма: Яка там ситуація?
Ющенко: Що (декілька слів нерозбірливо) прем’єр – міністр.
Кучма: Президент це все сказав з високої трибуни, прем’єр-міністр (декілька слів нерозбірливо), його ще піднімає, бо він головою наглядової ради (два слова не зрозуміло), члена комісії по цінним паперам дамо (декілька слів нерозбірливо).
Ющенко: Леонід Данилович, (декілька слів нерозбірливо).
Кучма: Я тобі кажу, я даю доручення прокуратурі, скажу щоб (декілька слів нерозбірливо).
Плющ: Нє, а шо така цінна кадра, нєльзя (декілька слів нерозбірливо).
Ющенко: Я послухав її (декілька слів нерозбірливо).
Кучма: (кричить з повним ротом, мало зрозуміло) у тебе є доручення по результатам не доручення, а указ президента. А там написано було: «Розібратись і прийняти заходи».
Ющенко: Леонід Данилович, дозвольте, я вам доложу.
Кучма: Я кілька разів з міністерством фінансів розмовляв і там також сказали, що його не можно там тримати, блядь.
Ющенко: Леонід Данилович, можна там інформацію (декілька слів нерозбірливо), прем’єру можна дать інформацію по Мозговому, по цьому (слово не розбірливо) з таких блоків, які там сформувалися уже декілька років, які кожен розтягує проекти як він того бажає.
Кучма: Я ж не Мозгового, я ж не сказав по Мозговому, я ж по всій системі сказав, шо система то цінних паперів взагалі в Україні не працює. Ти ж це сам добре знаєш. Знаєш чи ні? Знаєш.
Ющенко: (декілька слів нерозбірливо).
Кучма: Віктор, давай нових людей поставим.
Плющ: (нерозбірливо говорять всі разом), оце решєніє.
Кучма: Решєніє.
Плющ: Оце рєшєніє. Нових людей.
Кучма: Нових людей дати і все (декілька слів нерозбірливо).
Ющенко: Ага, отлічно, щоб вони там...
Кучма: (говорить ємоційно) Віктор, ти себе підставляєш, а мене... Ти себе в першу чергу підставляєш.
http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=34798&t=34738
2003.06.26 | 123
А я читав. І що? (-)
2003.06.26 | KAKTUZZ
Re: А я читав. І що? (-) Нічого! Нічого крім соплів Ющенка(-)
2003.06.26 | 123
Не словом, а ДІЛОМ!
Ющенко не лаявся з Кучмой, а робив те, що вважав за потрібне2003.06.26 | Maксим
Re: Ну годі!
ДІЛОМ було б, якби Ющенко встав і дав Кучмі в рило.А то засунув язика в с..ку. А Ви тут ще якусь фігню городите
2003.06.26 | 123
Це для Вас діло - руками махати
Maксим пише:> ДІЛОМ було б, якби Ющенко встав і дав Кучмі в рило.
> А то засунув язика в с..ку. А Ви тут ще якусь фігню городите
Ющенко не боксер, а був головою виконавчої влади. Його задачею було працювати ефективно на його посаді. Ефективність роботи прем*єр-міністра оцінюється не кількість фінгалів, які він поставив, і не кількістю матюків, які він промовив, а показниками економічного зростання.
2003.06.26 | KAKTUZZ
Re: Президент -- це влада ,
яка дає можливості Президентові керувати державою. Якщо Ющенко не прагне влади президента, то й нічого людей баламутити. Маріонеткові президенти Україні не потрібні. За прикладами ходити далеко не потрібно! Ось він на очах! До чого призвів маріонетковий президент Кучма країну? Він не мав і не має жодної влади? Ним керували й керують злодії, бандюки і генерали -інтригани!2003.06.26 | chytach
Менi саме i не подобається те, що Президент - це гола влада,
i нiчого бiльше. Якщо ми були настiльки дурними, щоб створити таку посаду, то немає чого жалiтися, що на цю посаду потрапляють люди, для яких влада є найвищою цiннiстю. IМХО, це люди патологiчнi i небезпечнi. Згадується Хрущов, який якось сказав (цитую по пам`ятi) "Коли маєш владу, то нiчого бiльше не хочеш: анi жiнок, анi грошей, - нiчого. Влада - вона солодка".То пояснiть: начорта менi, як пересiчному громадяниновi така потвора надi мною?
2003.06.26 | Maксим
Re: Бо в іншому випадку
Вас чекає бардак + влада олігархів.Ще гірший бардак, ніж сьогодні. Уявимо ситуацію: обрали парламент. І що? Далі олігархи ділять між собою (своїми ставлениками) портфелі в уряді.
Нам конче потрібен сильний лідер, який зможе поганою мітлою відігнати клани від корита. Це, парадоксальним чином, може зробити хтось з передставників клану переможця. Який віджене усіх інших. Але краще, щоб прийшов сильний лідер не пов'язаний з кланами.
Сьогодні нійкраще, щоб це була Юля. Але такого не буде.
Зрозумійте, клани тому і підтримують реформу Кучми/мороза, бо вона гарантує їм участь у подальшому дерибані державного бюджету. Для них найстрашніше, якщо до влади прийде український Путін, Де Голь, Маргарет Теччер чи Лі Кван Ю, чи Аттатюрк.
От чому вони намагаються зруйнувати Президентську систему, щоб прихід Лідера, який зможе зробити Україну справді Великою і Славною Державою не відбувся ніколи.
І Ви їм у цьому підігруєте. Виходить так
2003.06.26 | Mykyta
Re: Бо в іншому випадку
Maксим пише:> Зрозумійте, клани тому і підтримують реформу Кучми/мороза, бо вона гарантує їм участь у подальшому дерибані державного бюджету. Для них найстрашніше, якщо до влади прийде український Путін, Де Голь, Маргарет Теччер чи Лі Кван Ю, чи Аттатюрк.
Може для НИХ і найстрашніше - сперечатись не буду. А Ви переконані, що ДЛЯ НАС (тобто громадян України) це найкраще?
Клани потрібно відігнати від корита - жодних сумнівів. А от чи це найкращий шлях(для нас) - дуже сумніваюсь.
2003.06.26 | 123
Ага. ВАЮ - 3й Президент великої європейської країни. А не хан(-)
2003.06.26 | chytach
Я би сказав, що це протирiччя у термiнах. У великих європейських
країнах не буває президентiв з ханськими повноваженнями, як у нас. Сама посада президента-диктатора стимулює пошук "найкрутiшого" президента.Я вже казав тут: мiй iдеал - британська парламентська модель i президент з повноваженнями англiйської королеви (за браком останньої).
2003.06.26 | Maксим
Re: Я би сказав, що це протирiччя у термiнах
Як може бути президент з повноваженнями королеви?Нам потрібний сильний президент + Британська система місцевих рад. Система, за якою ні мери, ні губернатори не обираються. А обираються ради.
Ради у містах і областях обирають з поміж депутатів - голів (лідерів) рад.
Ці ж ради НАЙМАЮТЬ на роботу - голів міськвиконкомів (головних виконавців - СЕО - по їхньому).
А в нас сьогодні Хан президент призначає в областях своїх васалів. Віддає їм контроль за грошима бюджетними. А в містах обираються помісні князьки, які теж кромсають той бюджет як можуть.
Ерго. Треба сильний президент + сильне місцеве самоврядування. З системою рад. Британською системою. Те, що ще називають (Радянською владою). Не розуміючи, що радянська - це від сьова - рада.
2003.06.26 | chytach
Ну так маємо ж уже сильного президента. Де ж воно те щастя, про
яке Ви пишете?2003.06.26 | Maксим
Re: про
Сильний президент це рулетка. Якщо до влади приходить така бездар як Кучма чи Кравчук, то державі толку нема. Але, якщо приходить Порядна людина з сильними особистими якостями, то держава отримує шалений імпульс розвитку.Тут нема сумніву: хороший президент забезпечує набагато швидший поступ, ніж хороший парламент. Бо парламент це завжди продажність. А Президент може, якщо це сильна особистість, діяти на користь Держави. Виключно тому, що він відчуває себе Лідером і Зодчим цієї країни.
Проблема ж в тому, що Ющенко слабак. Він - мнітєльний. І його прихід до влади перетвориться на прихід до влади фаворитів, які будуть гризтися між собою. Але переможуть: Волков, Пінчук, Червоненко.
ІМХО
2003.06.26 | Mykyta
Re: про
Maксим пише:> Сильний президент це рулетка.
ОСЬ! В десятку!
Ви хочете, щоб Ваше життя (і життя Ваших дітей) залежало від рулетки? Врахуйте, також, що порядні люди не мають хворобливого потягу до влади. Тому це навіть не рулетка, а "русская рулетка", де одначе не одна куля з шести, а цілих п*ять! Я до таких ігор не схильний.
2003.06.26 | Maксим
Re: Ну, тоді залишається
Військовий переворот. Я заАле чим Вам не догодили ВИБОРИ президента. Так є рулетка, але ж є і ВИБОРИ. Прросто виберіть порядну людину.
Що Вам і особливо нашим "демократам" заважало на минулих виборах вже у першому туру скинути всі голоси на Мороза. На єдину кандидатуру, якої боявся Кучма?
Тоді б не було Гонгадзе і всього іншого. Але ні. Все зробили Рухи, щоб допомогти Кучмі.
Що заважає сьогодні визнати, що Ющенко - не те, що нам треба?
Ви боїтеся ризику? Ну то Вам не пити шампани. Україна дійшла до ручки. Її потрібно рятувати. І зробити це зможе лише сильний Лідер. Усе інше - від лукавого
2003.06.26 | chytach
Ось короткий список ВСЕСВIТНьО ВIДОМИХ i ЗНАМЕНИТИХ
сильних лiдерiв:Кiм Чен Iр, Назарбаєв, Нiязов, Рахiмов, Хуссейн (клятi янкi скинули) i
багато iнших у Африцi, Азiї i Латинськiй Америцi.
А ось країни, про лiдерiв яких нiхто, мабуть, нiколи не чув:
Голандiя (найстарiша демократiя свiту), Канада, Данiя, Швецiя, Норвегiя, i багато iнших у Європi, якi зразу i не згадаєш. На шпальти газет вони потрапляють нечасто, бо не мають звички погрожувати будь-кому чи то ядерною зброєю, чи то ракетами, чи терактами.
Отже, вибирайте для себе i своїх дiтей: Туркменiстан зi справжнiм "мачо" на чолi, чи Щвеiцарiю (тiльки-но випадково згадав) у якiй я колись був, але навiть пiд час свого перебування так i не зрозумiв, чи є в них взагалi якась центральна влада.
2003.06.26 | Maксим
Re: Розслабтеся
Від того, що Ви виберете для своїх дітей Норвегію, ви самі не станете Норвегом.Я колись уже про це писав. Ми не нордична нація. Ми південний народ. Нам притаманна розхлябаність і розхристаність. Витравити її міг би ли ше період національної монархії і власного шляхетного двору - еліти.
За відсутністю такого, нам потрібна сильна одноосібна/авторитарна влада - протягом хоча б 10 років.
Це дасть нам шанс. Інакше - гаплик. Інакше у нас лише два варіанти:
1. Нездала, бідна, країна третього світу. (Шлях яким ми вже рухаємося у прірву)
2. Повна втрата незалежності.
Ні Норвегія, ні Швецарія нам не світить.
До речі, Швейцарія це дуже штучне утворення. У її постанні велику роль зіграла географія - ландшафт.
А перелік сильних особистостей може бути іншим:
Лі Кван Ю - вивів Сингапур з третього світу у Перший
Ататюрк - Турецький прорив у 20-му столітті
Піночет - Чилійський прогрес (порівняйте Чилі з Аргентиною чи Бразилією, чи з іншими країнами регіону)
Не кажучи вже про Наполеона, Кромвеля, Карла 12, Манергейма і прочая, і прочая
2003.06.26 | chytach
Ну як ваша вихiдна посилка - це меншовартiсть українцiв, то менi
нецiкаво з Вами дискутувати. Чекайте на свого Ататюрка i не забудьте цю мрiю дiтям i онукам передати: бо чекати рокiв з 300 доведеться."Стрибок у I-й свiт з вождем на чолi" - дуже оригiнальна iдея.
2003.06.26 | Mykyta
Re: Ну, тоді залишається
Maксим пише:> Військовий переворот. Я за
я категорично проти. Врезультаті, до влади прийдуть покидьки, гірші за Кучму вдесятеро. Ви ж гляньте, який у нас генералітет!
> Але чим Вам не догодили ВИБОРИ президента. Так є рулетка, але ж є і ВИБОРИ. Прросто виберіть порядну людину.
Максиме! Я вже колись ставив три питяння. Гляньте в архів і скажіть, як вирізнити порядного? Крім того, маючи таку владу, треба бути ледь чи не моральним ідеалом, щоб не зіпсуватись. Хто з укр. політикуму претендує на таке звання?
> Що Вам і особливо нашим "демократам" заважало на минулих виборах вже у першому туру скинути всі голоси на Мороза. На єдину кандидатуру, якої боявся Кучма?
Те саме, наприклад, що й на парламентських всі голоси Юлі (чи Ющу). А щодо Мороза - то це тема особлива. Я б не валив все докупи. Основний його електорат селяни. А він якось умудрився сказати, що недопустить за жодних умов приватної власності на землю. На західній Україні земля - це святе. Він посягнув на святе, і, відповідно, виборців на заході в нього не стало.
Я теж казав, що минулими виборами треба було за Мороза голосувати. Але знаючи про його ставлення до приватної власності на землю, ніхто навіть слухати не хотів.
> Що заважає сьогодні визнати, що Ющенко - не те, що нам треба?
Знайдіть кращу ПРОХІДНУ кандидатуру і я прогоджусь.
> Ви боїтеся ризику? Ну то Вам не пити шампани.
Ви любите дурний ризик? то не так довго й кілька грамів свинцю схопити. Особливо, якщо ще й самі голову під пістолет підставляєте.
>Україна дійшла до ручки.
Погоджуюсь
>І зробити це зможе лише сильний Лідер.
Лідер - це лише яскравий виразник бажань мас (часом більш адекватно, часом трохи менш). Як немає сподівань у масах (а їх нема) - нема й Лідера - йому просто нікого за собою вести.
> Усе інше - від лукавого
Ну що це за категоричність?
2003.06.26 | KAKTUZZ
Re: про
Вже не перший раз помітив однодумство. Може в реалі стрінемось,пива поп"єм, перетрем дещо. Ну один в один!2003.06.27 | гм
Re: про - KAKTUZZ
KAKTUZZ пише:> Вже не перший раз помітив однодумство. Може в реалі стрінемось,пива поп"єм, перетрем дещо. Ну один в один!
це Ви до кого звертаєтесь?
2003.06.27 | KAKTUZZ
Re: Звертаюсь до Микити(-)
2003.06.27 | Mykyta
Re: Звертаюсь до Микити(-)
Ну, знаєш, мені до Бельгії кататись не так вже дешево... Та й інформації цінної в мене також нема, через яку вартувало би гнати аж в Бельгію.Як хочеш поговорити сам-на-сам - можемо поштою. А можемо й на форумі - я не маю чого приховувати. Хотів, між іншим, поділитись з тобою однією думкою, але ніяк руки не доходять.
2003.06.27 | KAKTUZZ
Re: Звертаюсь до Микити(-)
Ну друже! Я ж не кажу щоб ти до Бельгії їхав. Я у літню відпустку у Львові буду. То мо там і здибаємось. Полюбляю посидіть на терасі кав"ярні "Віденська кава". Буду і в Києві ,хоча до Києва чесно кажучи не тягне. З вигляду цент наче гарний , але все ще жлобське місто. Не почуваюсь там затишно.2003.06.26 | trick
Re: Ну так маємо ж уже сильного президента. Де ж воно те щастя, про
V Ukraini mae buty nasampered sylnyj narod, a ne vlada.2nd Amendment will help.
IMXO.
2003.06.26 | Войзхауз
Марчук - живее всех живих
Шановні не чіпайте Марчука. Він перейшов на реальну посаду. Тобто, отримав ресурс. Це не якась там Канада. Це війська, ГУР, солдати-виборці, офіцери-громадськість, родини-електорат. Це госпчастина, озброєння, хімлабораторії та виробництво інсуліну та ліків для потреб армії, які йдуть поза Мінздравом.Марчук отримав реальні гарантії в пасьянсі 2004 року. він стане впригоді усім: Ющенку, медведчуку, Пінчуку, Тигіпку, Януковичу тощо.
А щодо "галантерейщик та кардинал" - те про що ти пишеш - це параполітика з "даунпляц" на Майдані незалежності.
До речі пропоную параполітологів виносити в окрему рубрику Майдану - "Даунпляц". Модерацію доручити - Махну (Валері).
2003.06.27 | Адвокат ...
Мар-чук, канєшна,-- чємпіон, одначе
чи не перебільшуєте Ви його здібностей?За суто хвормальними ознаками, якщо не заанґажованим оком дивити сь на сучасний стан українського війська, призначення Мар-чука Шкідченком,-- то останнє попередження штибу: "Ну як ти мені набрид! Який же ти нудний! Не бажаєш йти у відставку за власним бажанням,-- гаразд! Вижену за розвал роботи!!!"
2003.06.27 | KAKTUZZ
Re: Мар-чук, канєшна,-- чємпіон, одначе
несумісність психологій звичайних, кадрових військових і екс - КҐБіста (хоча ,як часто пише Єльцов "бывшими офицеры спец-служб не бывают)врешты решт призведе до того, що хтось-таки Є.К. добряче підставить. А там "снимай шинель,пошли домой".2003.06.27 | Вівчар
Re: Мар-чук, канєшна,-- чємпіон, одначе
Kака тузз пише:> несумісність психологій звичайних, кадрових військових і екс - КҐБіста (хоча ,як часто пише Єльцов "бывшими офицеры спец-служб не бывают)врешты решт призведе до того, що хтось-таки Є.К. добряче підставить. А там "снимай шинель,пошли домой".
Вельмишановних психологів, мілітаристів, політологів, чемберленів, морозоб'ютівців, симоненкопетлюрівців, колупайвносіющенківців, а також иншу частину учасників форуму, до якої я відношу і себе, щиро поздоровляю з Днем Конституції України! Шануймося, бо ми того варті!
Па-па!
2003.06.27 | Адвокат ...
Приємних Вам св'ят у вашій новій оселі! ( - )
2003.06.28 | KAKTUZZ
А в Армавірі теж вівці водяться?(-)
2003.06.28 | Адвокат ...
І у Пентагоні,-- те ж!!! ( - )
2003.06.30 | Shooter
Re: Марчук - живее всех живих
Войзхауз пише:>
> Марчук отримав реальні гарантії в пасьянсі 2004 року
Згоден
> він стане впригоді усім: Ющенку, медведчуку, Пінчуку, Тигіпку, Януковичу тощо.
Я би тільки Піню і Тігігіпка зі списку виключив...та й на Мудведчуку (як на президентові нумер 3), виглядає, можна ставити хрест. Натомість включив би "Гаспадіна Х", такого cобі інкубуса з глибин папіколабораторії.
Котрого все ще не можуть зачати. Хоча гріх сміятися над імпотентами - залишається лише по голівці погладити: "Не бійтеся, дурненькі, Ющ Вас не з'їсть - він падлом не живиться.
2003.06.28 | KAKTUZZ
Re: Ні! Він стане президентом "Республіка "ШКІД"(-)
2003.06.28 | Адвокат ...
Він бу і си залишить
шкодченком. А республіка, чи деспотія,-- малозначущий дріб'язок.2003.06.29 | KAKTUZZ
Re: Він бу і си залишить
Восени "по долгу служби", буду з ним під час прес-конференції ставитиму Женералю питання. То як правильно зтепер звертатись "добродію Марчук", чи "злодію Марчук", чи пане ахверисте...Ото шо мене сі нинька по ночах марудит!
2003.06.29 | Адвокат ...
Най- вірніше буде,--
"дозлодію Мар-чук!"2003.06.30 | KAKYTUZZ
Re: Най- вірніше буде,--
А чом ти мене цікаво за носа водив? Типу" Лишилось Скіпальського знайти і розпитати!" З тебе пиво -- знайшов!!! Ну,ка-е, ! (правда) в прокуратуру не дуже хочу йти, ну побачим "ше шо той "камандір" закрутить?" Ну.Такі вони. Образили. Ох в курчу мать рознесу!!! Нинькф вже тихонько сидит-- МУКАЄ. Я перепитав! ВИ Б СКАЗАЛИ? Будемо поголовно судитись!Ну він. Десь, звідкілясь. Ну й х...й зним судитмось! Але це років на 20 -ть потягне.Вже домовився з французькою їднею ґазетов, шо без підпису у вересні друкане байографі Жінераля. А там ефект снігової баби. Чи снігового шару!
ОРА!Захиснику!
2003.06.30 | Адвокат ...
ОК, чекатимем вересня... ( - )