Повзуча демократизація
03/17/2004 | ilia25
Перші роки правління Кучми були роками повзучого встановлення диктатури. Кучма послідовно працював над консолідацією свої влади через прийняття відповідних законів, знизення оппозиції та незалежних ЗМІ.
Все змінилось осінню 2000-го року, хоча Кучмі знадобилось ще багато масяців, щоб це усвідомити. Але в результаті попередній курс було повернуто на 180 градусів. З наближенням президентських виборів це стає все більше очевидним.
Політреформа є найкращою іллюстрацією, але окрім неї:
1) Закон про пропорційні вибори, що стимулюватиме створення справжніх політичних партій.
2) Мораторій на перевірки ЗМІ (це лише перша ластівка майбутної ліберілізації медійного простіру)
3) Влада вже зацікавлена у створенні ефективної опозиції:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/march/17/news/20.shtml
Звісно, вони все це роблять не від чистого сердця, а під загрозою втрати своєї влади. Але яка від цього разниця, якщо результатом стане дієва демократія?
Все змінилось осінню 2000-го року, хоча Кучмі знадобилось ще багато масяців, щоб це усвідомити. Але в результаті попередній курс було повернуто на 180 градусів. З наближенням президентських виборів це стає все більше очевидним.
Політреформа є найкращою іллюстрацією, але окрім неї:
1) Закон про пропорційні вибори, що стимулюватиме створення справжніх політичних партій.
2) Мораторій на перевірки ЗМІ (це лише перша ластівка майбутної ліберілізації медійного простіру)
3) Влада вже зацікавлена у створенні ефективної опозиції:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/march/17/news/20.shtml
Звісно, вони все це роблять не від чистого сердця, а під загрозою втрати своєї влади. Але яка від цього разниця, якщо результатом стане дієва демократія?
Відповіді
2004.03.17 | DevRand
коротка відповідь: дієва демократія
- це не тоді, коли її роблять зверху бандюки-гуманісти, які несподівано стали "демократами", а тоді коли достатня кількість громадян "що таке демократія" знає, демократію вимагає та її, демократію, вигризає зубами - і то кожен день.2004.03.18 | ilia25
А як на мене, то пофіг, хто її робить. Головне результат.
DevRand пише:> - це не тоді, коли її роблять зверху бандюки-гуманісти, які несподівано стали "демократами", а тоді коли достатня кількість громадян "що таке демократія" знає, демократію вимагає та її, демократію, вигризає зубами - і то кожен день.
Насправді, чи не більшість ефективних демократій було встановлено зверху (чи при підтримці зверху). Подивіться лише на всі ці конституційні монархії, чи як СРСР розпався -- історичних прикладів море.
2004.03.18 | композитор
Загадайте хто "дав" Іспанії демократію. Диктатор Франко.
Загадайте хто "дав" Іспанії демократіюЗгадали?
Диктатор Франко.
Нормальна така демократія вийшла.
То ж не має значення, бандюки "вводять" демокрітію під тиском обставин, что громадянське суспільство само встановлює демокрітію.
Приклади примусового встановлення демокрітій обнадіюють.
2004.03.18 | Предсказамус
Меняются темпы, меняются правила
Если бы у Украины было лет этак 20-30 на раскачку, то, действительно, подемократизировали бы с номенклатурой, а там и гражданское общество наростили бы неторопливо.Но у нас нет и двух-трех лет. Или через пару лет Украина существенно приблизится к нормальной экономической и политической модели, или Россия прирастет то-ли провинцией по имени Окраина, то-ли просто парой десятков областей. Запад Украины, возможно, свалит в Польшу, но это маловероятно, скорее всего придется им опять схроны копать.
Обосновывать?
2004.03.18 | компрозитор
Поясніть як з цього випливає неможливіть демокрітії "зверху"?(-)
2004.03.18 | Предсказамус
Наоборот.
"Снизу" ее сделать уже не успеть. Но "сверху" может сделать только команда патриотов, причем таких: электорально приемлемых, экономически не связанных с группировками, готовых потерять в своем ради общего.К сожалению, такого нет, но ближе всего к такой модели коалиция Ющенко, Тимошенко, Мороз, с минимальным учетом кадровых аппетитов команд. Если ее не будет, шансы Украни на нормальную жизнь будут невелики.
2004.03.18 | ilia25
Кто тебе сказал, что демократию должны делать "патриоты"?
Демократия -- это инструмент защиты слабых. И те, кто чувствует себя слабым, идут строить демократию вне зависимости он того, считает ли их Предсказамус патриотами, или нет.2004.03.18 | композитор
Бандюки вимушено будують демократію. Бо втратять все (-)
2004.03.19 | Эдик
Re: Бандюки вимушено будують демократію. Бо втратять все (-)
Объясни, какую демократию они строят?2004.03.18 | ilia25
Тебе сценарии в Голливуд писать про конец света :)
Предсказамус пише:> Если бы у Украины было лет этак 20-30 на раскачку, то, действительно, подемократизировали бы с номенклатурой, а там и гражданское общество наростили бы неторопливо.
23-30 лет обычно уходит на формирование обжественного климата, условий и т.п. А сам переход из одного устойчивого состояния (диктатуры) к другому (демократии) происходит сравнительно быстро.
> Но у нас нет и двух-трех лет.
Фантастика. Украина мечется (от демократии к авторитаризму, и, теперь, обратно к демократии) уже 13 лет. Два года ничего не решают. Наоборот, проблема была всегда в том, что долгосрочные цели всегда приносили в жертву сиюминутной коньюктуре.
> Или через пару лет Украина существенно приблизится к нормальной экономической и политической модели, или Россия прирастет то-ли провинцией по имени Окраина, то-ли просто парой десятков областей.
Это невозможно потому, что в Украине никто не рвется идти прислуживать Путину.
Посмотрите на Лукашенко, котрый на словах обоими руками за восстановление СССР, а когда доходит до дела, то тут же начинается -- и не теперь, и не здесь, и не с этим..
2004.03.18 | Предсказамус
А тебе пора на Родину, чтоб проникнуться (-)
2004.03.18 | ilia25
Спасибо, мне со стороны виднее (-)
2004.03.18 | Предсказамус
Со стороны, может, видно хорошо, но ощущается плохо (-)
2004.03.19 | Эдик
Re: Тебе сценарии в Голливуд писать про конец света :)
ilia25 пише:>
Два года ничего не решают.
Ты действительно давно не был дома. Если пройдет реформа то эта банда останется у власти НАВСЕГДА. Изнасиловав конституцию один раз они не преминут это сделать еще столько раз сколько потребуется. Например продлить свои полномочия до 2020 года.
>
> Это невозможно потому, что в Украине никто не рвется идти прислуживать Путину.
А что делают Кучма с Медведчуком? Они готовы и эфиопскому царю зад лизать чтобы только остаться при власти.
2004.03.18 | Эдик
Re: Повзуча демократизація
> Звісно, вони все це роблять не від чистого сердця, а під загрозою втрати своєї влади. Але яка від цього разниця, якщо результатом стане дієва демократія?
О какой демократии идет речь? Ты издеваешься? Или не смотришь телевизор полный бреда и вранья?
2004.03.18 | композитор
Для чого ви дивитесь телевізор? (-)
2004.03.19 | Эдик
Надеюсь дождаться правды (-)