Бандюківська мантра (головна)
07/13/2004 | Shooter
Яка, як виглядає, буде головним "арґументом" при фальсифікації виборів.
З інтерв'ю вічного камсамолца Тигигіпка
– А за рахунок чого, на вашу думку, Янукович може перемогти, адже він сьогодні програє Ющенку 8–10%?
– Ну ви прекрасно знаєте соціологію. Як будуть голосувати у другому турі, скажімо, ті люди, які будуть голосувати за ліві партії у першому. От сьогодні ця соціологія показує, що набагато більше половини будуть голосувати за Януковича.
– Тобто ви думаєте за рахунок лівих він переможе?
– За рахунок того, що голоси перерозподіляться. А там, думаю, буде видно усе.
Ту саму пургу гнав абрєзаний віця-крізісний на останньому їх сходняку.
І що "цікаво" - "не зауважують" якось, пацани, що всі РЕАЛЬНІ соцдослідження кажуть, що побарабану "правізна-лєвізна" - Ющ все одно 10% виграє в Януковича в другому турі.
Цікаво от тільки - як це бандюки на екзіт-поли погодилися? Чи тут, можливо, лежатиме одна з головних витратних статей "передвиборчого бюджету", так би мовити?
10 лімонів на центр (їх 4, виглядає, буде), Разумковці не продадуться, проте достатньо 2 купити, щоб можна було пургу гнати...Як збирається тут протидіяти НУ?
А ващє-то, чим більше бандюків в Януковича (многа і разних) - тим краще. Тим простіше продемонструвати: Янукович - консервація кучмізму.
З інтерв'ю вічного камсамолца Тигигіпка
– А за рахунок чого, на вашу думку, Янукович може перемогти, адже він сьогодні програє Ющенку 8–10%?
– Ну ви прекрасно знаєте соціологію. Як будуть голосувати у другому турі, скажімо, ті люди, які будуть голосувати за ліві партії у першому. От сьогодні ця соціологія показує, що набагато більше половини будуть голосувати за Януковича.
– Тобто ви думаєте за рахунок лівих він переможе?
– За рахунок того, що голоси перерозподіляться. А там, думаю, буде видно усе.
Ту саму пургу гнав абрєзаний віця-крізісний на останньому їх сходняку.
І що "цікаво" - "не зауважують" якось, пацани, що всі РЕАЛЬНІ соцдослідження кажуть, що побарабану "правізна-лєвізна" - Ющ все одно 10% виграє в Януковича в другому турі.
Цікаво от тільки - як це бандюки на екзіт-поли погодилися? Чи тут, можливо, лежатиме одна з головних витратних статей "передвиборчого бюджету", так би мовити?
10 лімонів на центр (їх 4, виглядає, буде), Разумковці не продадуться, проте достатньо 2 купити, щоб можна було пургу гнати...Як збирається тут протидіяти НУ?
А ващє-то, чим більше бандюків в Януковича (многа і разних) - тим краще. Тим простіше продемонструвати: Янукович - консервація кучмізму.
Відповіді
2004.07.13 | Vadym Gladchuk
Re: Бандюківська мантра (головна)
Соціологічні дослідження сфальсифіковані Мійшком ПогребенскимЦе не мантра - це маячня, Янукович не може вийти у другий тур
2004.07.13 | знаю
В другому турі будуть Ющенко і Симоненко або Мороз
Все буде ОК.2004.07.14 | Мартинюк
А якщо заради поста Симонеко чи Мороз підуть на угоду з Кучмою?
Пройшовши в другий тур Симоненко це точно, Мороз- цілком вірогідно, по батьківськи приласкають побитих "януковичарів" взамін за їх ресурси та електоральну "заначку"?До такого варіанту слід бути готовим.
2004.07.20 | Михайло Свистович
Re: В другому турі будуть Ющенко і Янукович
І нема на те ради. Пєдя займе третє місце, Сян-сян - четверте.2004.07.20 | СоцІнформ
Re: В другому турі будуть Ющенко і Янукович
Михайло Свистович пише:> І нема на те ради. Пєдя займе третє місце, Сян-сян - четверте.
Все так , тільки Мороз і Симоненко можуть помінятися місцями. Янукович опрацьовує зараз саме електорат Симоненка(Схід, Південь). За великим рахунком Янковичу нема звідки більше брати прихильників. Тому удар по КПУ буде на виборах сильний
2004.07.21 | Михайло Свистович
Re: В другому турі будуть Ющенко і Янукович
СоцІнформ пише:> Михайло Свистович пише:
> > І нема на те ради. Пєдя займе третє місце, Сян-сян - четверте.
>
> Все так , тільки Мороз і Симоненко можуть помінятися місцями.
Не буде такого. А Мороз набере ще менше, ніж на минулих президентських виборах.
2004.07.14 | Максим’як
Re: Shooter, досі не знає як буде протидіяти НУ???
ЮЩЕНКО ПЕРЕМОЖЕ У ПЕРШОМУ ТУРІ!!!А Гладчук правий, бо при Ющенкових 60%, де набрати для Януковича хоч би 20%.
2004.07.14 | Горицвіт
Порівняймо
(1) Соціологи кажуть, що Ющенко перемагає Януковича в другому турі з розривом приблизно 10%.(2) Гладчук і Максим'як кажуть, що всі соціологи брешуть, а Ющенко перемагає в першому турі.
Не будемо в даному випадку питати, що правда. Подивимось під кутом "що вигідніше?". Коли ми маємо дані соціологів про 10% розрив, то владі важко буде фальсифікувати результати. Тому що вони хочуть сякої-такої легітимності. Протоколи + опитування до виборів + опитування після виборів = потужна зброя проти фальсифікації.
Влада якраз і буде намагатися дискредитувати соціологічні дані, щоб вибити цю зброю з рук опозиції.
2004.07.14 | Максим’як
Re: А чому Ви не задоволені перемогою Ющенка у першому турі?(-)
2004.07.14 | Мартинюк
Були б задоволені , але ...
Відсотки Ющенка є високими не по всій Україні. Опитування Гладчука стосуються Києва і близьких міст. Рейтинг у селі інший, та ще й голосування сільських регіонів може відрізнятися від рейтингу - примус, фальсифікація і таке подібне.Щось прогнозувати можна лише ьфючи широкі дослідження по всіх регіонах, але такі на мою думку зараз знаходяться під замком.
З досвіду виборів знаю що одним із прийомів влади є підсовування штабам супротивника райдужно-оптимістичних "соцдослідженнь" які пророкують нібито певну і переконливу перемогу на виборах. Це приводить до самозаспокоєння кандидатів, продовження ними не адекватної виборчої кампанії і врешті поразки.
2004.07.14 | Englishman
100% (-)
2004.07.14 | Максим’як
Re: Мартинюк, я дотримуюся тільки однієї формули.
Здобути перемогу над режимом можна тільки силовим шляхом.Звідси, перемога Ющенка у першому турі у випадку її невизнання 31 жовтня повалення режиму.
Маєте якісь інші варіанти? Прошу викласти. Кажучи протяжне а... і чухаючи при цьому потилицю, важко перемогти режим.
Те, що Ющенко має підтримку в Україні достатнью для переконливої перемоги у першому турі можна піддавати сумніву, але чи треба? Я не бачу для цього змісту. Конкретна ситуація сьогодні у Донецьку, де раптом ветерани, освітяни, а завтра шахтарі і т.д. будуть висловлюватися за підтримку Ющенку.
Йдеться не про самозаспокоєння, а про поширення впевненості у суспільстві, що перемога у першому турі відібрана від Ющенка незаконно. Та такого поняття у передвиборчій кампанії, як самозаспокоєння не має - це не серйозно, бо все супруводжується високою мірою невпевненості і ризику, особливо в умовах режиму і підтримки його Росією.
Коли така впевненість твердо засіла у підсвідомості суспільства, то воно легко піде відстоювати свою правоту 31 жовтня.
Тобто, головна формула, як каже Шутер мантра, на цих виборах "ЮЩЕНКО ПЕРЕМАГАЄ У ПЕРШОМУ ТУРІ!" її потрібно писати на листівках, на парканах, подавати у ЗМІ з уст відомих політиків і доводити на всіх агітаційних заходах.
Режим це все знає і він має свої методи боротьби з цим - наприклад, знову тулять до Ющенка Березовського і якісь заяви Березовського, що він фінансує виборчу кампанію Ющенка і навіть підготовку революції.
Але такі підлі провокації прихильників нинішнього режиму не повинні бути завадою і не будуть на шляху до повалення режиму.
2004.07.14 | S.D.
соглашусь в Максим'яком в следующем:
соглашусь в Максим'яком в следующем:Тобто, головна формула, як каже Шутер мантра, на цих виборах "ЮЩЕНКО ПЕРЕМАГАЄ У ПЕРШОМУ ТУРІ!" її потрібно писати на листівках, на парканах, подавати у ЗМІ з уст відомих політиків і доводити на всіх агітаційних заходах.
Однозначно! Даже если это мантра, ее нужно вдалбливать в головы всех и непрерывно - листовками, фразами политиков, комментариями журналистов и т.д. и т.п.
2004.07.14 | Максим’як
Re: Коли вже Малинкович каже про 60-80% підтримки Ющенка
Коли вже Малинкович, ПОСИЛАЮЧИСЬ НА СОЦІОЛОГІЮ, каже про 60-80% підтримки Ющенка на Галичині та фактично у центральних областях, то будь-які докази перемоги Ющенка у першому турі стають очевидними. Такий самий рівень підтримки Ющенка буде також у самому центрі - Києві та у північних областях.Тому, гасло "ЮЩЕНКО ПЕРЕМОЖЕ У ПЕРШОМУ ТУРІ" падатиме у дуже сприятливий грунт.
--------------
Володимир Малинкович:
И там по всем статистическим данным, социологическим данным 80 % Галиции, 60-70 % западных районов - Волынь и Подолье - будут голосовать за Ющенко. Точно так же будет голосовать Донецк за Януковича. А вот проблема Харькова и юга Украины, она сложнее. Там стоят машиностроительные заводы, они стоят, своим сталелитейным заводом и шахтам, добывающим коксующий уголь, они уже вложили эти олигархи Донецкие, дали деньги, и они поддерживают его, а кто не поддерживает, тот получит свое.
"Громадське радіо" , 13.07.2004 www.radio.org
2004.07.14 | Englishman
Дивна у вас логіка, Максим’як
Максим’як пише:> Коли вже Малинкович, ПОСИЛАЮЧИСЬ НА СОЦІОЛОГІЮ, каже про 60-80% підтримки Ющенка на Галичині та фактично у центральних областях, то будь-які докази перемоги Ющенка у першому турі стають очевидними. Такий самий рівень підтримки Ющенка буде також у самому центрі - Києві та у північних областях.
Скільки разів треба повторювати, що Київ і Галичина- не вся Україна? Ющ цілком законно може отримати перемогу у двох турах, але підбурювати людей до протистояння після першого туру, коли у Юща дійсно не буде доказів про перемогу (ну немає в нього зараз більше 50 відсотків підтримки в Україні, щоб вам Гладчук не казав, і ніякий екзит пол чи паралельний підрахунок голосів цього не покаже)- шлях до відміни виборів і введення надзвичайного стану.
>
> Тому, гасло "ЮЩЕНКО ПЕРЕМОЖЕ У ПЕРШОМУ ТУРІ" падатиме у дуже сприятливий грунт.
Це гасло може привести до того, що пів Галичини взагалі не прийде голосувати. До тогож, я не бачу, як ваша мантра зможе принести Ющенкові нові голоси.
>
> --------------
> Володимир Малинкович:
> И там по всем статистическим данным, социологическим данным 80 % Галиции, 60-70 % западных районов - Волынь и Подолье - будут голосовать за Ющенко. Точно так же будет голосовать Донецк за Януковича. А вот проблема Харькова и юга Украины, она сложнее. Там стоят машиностроительные заводы, они стоят, своим сталелитейным заводом и шахтам, добывающим коксующий уголь, они уже вложили эти олигархи Донецкие, дали деньги, и они поддерживают его, а кто не поддерживает, тот получит свое.
> "Громадське радіо" , 13.07.2004 www.radio.org
2004.07.14 | Максим’як
Re: З логікою у мене все впорядку - Ющенко має зараз біля 50%.
Можна зараз перелічити області, де Ющенко має менше 50%Харківська
Донецька
Луганська
Дніпропетровська
Миколаївська
Кримська АР ?
Але й там у нього може бути від 10 до 35 відсотків.
Якщо у інших областях від 60 до 80, то більше 50 таки виходить.
Зрештою, у мене з логікою все нормально - я хочу перемоги Віктора Ющенка на виборах і вірю у неї.
Якщо Ви бажаєте з Горицвітом, 123 і т.д. (всіх ліньки перелічувати) перемоги Януковичу, Вітренко, Яковенко іт.д., то можете про це сказати щиро і відверто.
Штовхати темники АП, щоб я тут їх заперечував, не варто. Є речі очевидні, як із перемогою Ющенка у першому турі і якісь аргументи проти, виглядають смішно.
2004.07.15 | Franko
Re: З логікою у мене все впорядку - Ющенко має зараз біля 50%.
Максим’як пише:> Якщо у інших областях від 60 до 80, то більше 50 таки виходить.
А соцопитування, які жодне не дають Ющеві по Україні більше 30 відсотків у першому турі?
> Зрештою, у мене з логікою все нормально - я хочу перемоги Віктора Ющенка на виборах і вірю у неї.
Це не логіка, це емоції. Я хочу цієї перемоги не менше, ніж Ви, але ми її втратимо, якщо емоції будуть у нас підміняти логіку і реальну оцінку ситуації.
> Якщо Ви бажаєте з Горицвітом, 123 і т.д. (всіх ліньки перелічувати) перемоги Януковичу, Вітренко, Яковенко іт.д., то можете про це сказати щиро і відверто.
> Штовхати темники АП, щоб я тут їх заперечував, не варто. Є речі очевидні, як із перемогою Ющенка у першому турі і якісь аргументи проти, виглядають смішно.
Емоції, шановний Максим"яче.
2004.07.15 | Максим’як
Re: Не виглядає, як правда, що Ви підтримуєте Ющенка.
Не виглядає, як правда, що Ви підтримуєте Ющенка. У крайньому випадку може бути так, що Вам байдуже чи переможе Ющенко чи переможе Янукович.Я вже привів приклад із Саакашвілі про рейтинги в умовах режиму, коли спочатку Саакашвілі програв вибори, а через два місяці переміг майже із 100 відсотковою перевагою. Я не буду стверджувати, що рейтинги в Україні грубо фальсифікуються, але я розумію інше, що в умовах режиму для його противника Ющенка рейтинг поза 50% є саморозстрілом.
Жоден режим добровільно не здався і не робіть із Кучми та його зятя якщо не повних ідіотів то ангелів. Наразі за ними такого не спостерігалося ніколи.
Стосовно Вашого твердження, що Ви підтримуєте Ющенка, переконуючи інших і мене також, що Ющенко не переможе у першому турі, то воно виглядає, якщо не безглуздо, то точно вже нещиро і провокативно.
Поясню, той, хто підтримує Ющенка на виборах, чи будь-якого іншого кандидата є схожим за психологію до вболівальника футбольної команди. Отже, комнда, яка є сильніша будь-якої іншої (я думаю на докази цього не варто витрачати час) має помірятися силами із противником значно слабшим, який грав цілий рік слабо і наростити свої сили потенційно не має звідки. І тут, перед матчем, раптом появляється вболівальник (так він себе називає) і доказує, що його улюблена команда не має шансів на перемогу. У кращому випадку тому вболівальнику дадуть раз поза вуха і накопають в задок, а у гіршому виб”ють пару зубів, щоб не молов дурниць.
Справді, боротьба на виборах, як і будь-де у житті боротьба, є емоція і колупаючись пальцем у носі чи ще десь там, не можна здобути перемоги. Саме емоція змушує потроювати сили у боротьбі і заставляє розум переходити критичні межі звичного.
Я можу про таких скзати, розчароване покоління, яке втікає від розчарованості у власну самозакоханість.
2004.07.15 | Пані
Ющенко МОЖЕ перемогти в першому турі, якщо...
... ви, я, всі, хто сподівається на його перемогу, хоче її, зробимо все можливе і неможливе для того, щоб це трапилося.Якщо ж ми будемо до нестями сперечатися між собою на тему, хто у що вірить, чи правильно вірить і як ця віра на що впливає, - то нічого не буде. Розумієте, нічого! Вчергове перегавкаємося, образимося один на одного і затиснемо національну дулю у кишені.
Франко, Горицвіт та Максим"як, я дуже сподіваюся на те, що ви обидва правильно зрозумієте моє звернення.
2004.07.16 | Максим’як
Re: Шановна, я тільки - за!
Найменше хочу пустих суперечок.У свій час висловив припущення, що найпевнішим і найнадійнішим варіантом для Ющенка буде перемога у першому турі. У мене самого були два місяці тому сумніви, що це вдасться, крім того режим у першому турі зможе маніпулювати результатами голосувань і так, що це важко буде опротестовувати. Наприклад, він може підняти рейтинг маргіналам і вони стануть активними захисниками результатів голосувань у першому турі. Тому, я розумію, перемога у першому турі звільнить і суспільство і всю державу від можливості режиму укріпитися ще на 5 років.
Але коли я почув від Ющенка, Зінченка та інших чільних осіб Ющенкового кола, що він переможе 31 жовтня, то я почав вишукувати побічні докази для такої перемоги, бо переконаний, що голослівно вони цього не будуть говорити - мають підстави.
Отже, я нічого не видумую, а продовжую АГІТПЦІЙНУ роботу у руслі планів і ідей Ющенка.
Полеміка і суперечка виникає з того, що не вірити у заяви свого кандидата і піддавати сумніву його слова для мене означає у невіру у його перемогу.
Звідціля, я намагаюся зрозуміти психологію такої "підтримки" Ющенка і в мене щось не виходить.
Я мушу віддати належне панові Технологові (стабільному мому опонентові на цьому форумі), але він сказав два тижні тому приблизно так: "Все, Ющенко кандидат і треба закрити на форумі питання його критики чи розкрутки інших". Ці слова викликають повагу, бо за кілька років, я заледве чув з боку пана Технолога привітне слово у бік Ющенка.
Ось так має бути, коли справді хочеш змін у державі. Я розумію, що Ющенко не всім підходить чи задовільняє, але переконаний, що на Ющенка буде значно легше "управу знайти", ніж на нинішнього Янука. (Не даремно Кучма вже захотів для себе гарантій).
2004.07.20 | Михайло Свистович
Re: Шановна, я тільки - за!
Максим’як пише:>
> Але коли я почув від Ющенка, Зінченка та інших чільних осіб Ющенкового кола, що він переможе 31 жовтня, то я почав вишукувати побічні докази для такої перемоги, бо переконаний, що голослівно вони цього не будуть говорити - мають підстави.
Ви їх переоцінюєте. Ще й як будуть.
2004.07.20 | Михайло Свистович
Але він дійсно його підтримує. Не словом, а ділом.
Максим’як пише:> Не виглядає, як правда, що Ви підтримуєте Ющенка. У крайньому випадку може бути так, що Вам байдуже чи переможе Ющенко чи переможе Янукович.
Не може бути так, бо не той найпалкіший прихильник, хто кричить з Говерли п"яним голосом у мегафон "Так, Ющенко!"
>
> Я вже привів приклад із Саакашвілі про рейтинги в умовах режиму, коли спочатку Саакашвілі програв вибори, а через два місяці переміг майже із 100 відсотковою перевагою.
І що доводить цей приклад? Лише те, що рейтинг Саакашвілі зріс. Бо до виборів навіть саакашвілівські опитування давали йому рейтинг трохи більше за 20%, і Саакашвілі з цим погоджувався. Те саме давали незалежні опитування та екзит-пол.
>
> Стосовно Вашого твердження, що Ви підтримуєте Ющенка, переконуючи інших і мене також, що Ющенко не переможе у першому турі, то воно виглядає, якщо не безглуздо, то точно вже нещиро і провокативно.
Нещиро і провокативно виглядають саме Ваші дописи.
>
> І тут, перед матчем, раптом появляється вболівальник (так він себе називає) і доказує, що його улюблена команда не має шансів на перемогу. У кращому випадку тому вболівальнику дадуть раз поза вуха і накопають в задок, а у гіршому виб”ють пару зубів, щоб не молов дурниць.
Некоректне порівняння. Ваші опоненти не стверджують, що команда програє. Вони лише стверджують, що команда не заб"є 5 сухих м"ячів у ворота суперника вже у першому таймі.
>
> і колупаючись пальцем у носі чи ще десь там, не можна здобути перемоги.
Хотілося б отримати доказів Вашого колупання пальцем не тільки у носі чи ще десь там на клавіатурі, але й поза віртуальним простором.
>
> Саме емоція змушує потроювати сили у боротьбі і заставляє розум переходити критичні межі звичного.
Або заспокоює. На Сході це виглядатиме саме так.
>
> Я можу про таких скзати, розчароване покоління, яке втікає від розчарованості у власну самозакоханість.
Ну до Вашої самозакоханості і самовпевненості тут всім далеко.
2004.07.15 | СоцІнформ
З логікою все не впорядку
Якщо у Ющенка такі всі прихильники як цей , то йому можна і на вибори не йти-він вже переміг(ги-ги-ги).За два роки рейтинг залишився у межах пріснозвісних 25%. Де НУ ще набере голосів так ніхто і не пояснив. А вони вже трублять перемогу!
Боляче буде падати після поразки!
2004.07.20 | Михайло Свистович
Не все в порядку, бо Ющенко не має зараз біля 50%.
Максим’як пише:> Можна зараз перелічити області, де Ющенко має менше 50%
> Харківська
> Донецька
> Луганська
> Дніпропетровська
> Миколаївська
> Кримська АР ?
А ще Житомирська, Київська, Хмельницька, Одеська, Чернігівська, Сумська, Запорізька, Херсонська, Полтавська, Вінницька, Черкаська, Кіровоградська.
>
> Зрештою, у мене з логікою все нормально - я хочу перемоги Віктора Ющенка на виборах і вірю у неї.
Хотіти не шкідливо. Але треба для неї щось і робити поза інтернетом. І взагалі віра та логіка - це різні речі.
>
> Якщо Ви бажаєте з Горицвітом, 123 і т.д. (всіх ліньки перелічувати) перемоги Януковичу, Вітренко, Яковенко іт.д., то можете про це сказати щиро і відверто.
І не треба паплюжити людей, які не менше, ніж Ви, бажають перемоги Ющенку.
>
> Штовхати темники АП, щоб я тут їх заперечував, не варто.
Кругом вороги. Ми це давно вже від Вас дізналися.
>
> Є речі очевидні, як із перемогою Ющенка у першому турі і якісь аргументи проти, виглядають смішно.
Майже так само смішно, як колись для інквізиторів те, що земля - кругла й обертається навколо сонця.
2004.07.20 | Михайло Свистович
Малинкович каже трохи інакше (-)
2004.07.20 | Михайло Свистович
Re: Мартинюк, я дотримуюся тільки однієї формули.
Максим’як пише:> Здобути перемогу над режимом можна тільки силовим шляхом.
>
> Звідси, перемога Ющенка у першому турі у випадку її невизнання 31 жовтня повалення режиму.
Повторюю свою обіцянку зарезервувати для Вас особисто місце на барикадах, а не на інтернет-форумі.
>
> Те, що Ющенко має підтримку в Україні достатнью для переконливої перемоги у першому турі можна піддавати сумніву, але чи треба? Я не бачу для цього змісту. Конкретна ситуація сьогодні у Донецьку, де раптом ветерани, освітяни, а завтра шахтарі і т.д. будуть висловлюватися за підтримку Ющенку.
Угу, серед будь-якої верстви населення в будь-якому регіоні завжди можна відшукати кілька десятків людей на підтримку будь-якого кандидата. От тільки це ніяк не говорить про настрої більшості виборців, які представляють ці верстви. Ми вже проходили цю профанацію - "Вчителі за Марчука", "Лікарі за Марчука"...
>
> Йдеться не про самозаспокоєння, а про поширення впевненості у суспільстві, що перемога у першому турі відібрана від Ющенка незаконно.
Суспільство не таке дурне, щоб піддаватися на відверту брехню. Воно бачить і чує, що діється навколо.
2004.07.20 | Михайло Свистович
Re: Були б задоволені , але ...
Мартинюк пише:>
> З досвіду виборів знаю що одним із прийомів влади є підсовування штабам супротивника райдужно-оптимістичних "соцдослідженнь" які пророкують нібито певну і переконливу перемогу на виборах. Це приводить до самозаспокоєння кандидатів, продовження ними не адекватної виборчої кампанії і врешті поразки.
Саме такі мантри а-ля Максим"як співали морозівці і марчуківці у 1999-му. І пролетіли як фанера.
2004.07.14 | Горицвіт
Re:
Я задоволений був би. І такий варіант не можна виключати, якщо Ющенко проведе потужну кампанію.Але сьогоднішній рейтинг ще не дає перемоги в першому турі.
Моя теза така: не можна дискредитувати солідних незалежних соціологів. Бо саме їхні результати допоможуть захистити результати голосування від фальсифікації.
2004.07.14 | Максим’як
Re: Знову словоблуддя. А чим журналіст відрізняється від соціоло
Горицвіт пише:> Моя теза така: не можна дискредитувати солідних незалежних соціологів. Бо саме їхні результати допоможуть захистити результати голосування від фальсифікації.
Хоч поставив смайлики, але Ви хоч розумієте, яку тупість зморозили. Від Ваших слів відгонить нещирістю, як від дохлятини, аж смог стоїть
Йдеться про долю українського народу (зрештою, якого Ви так і ніколи не навчитеся розуміти) і жоден соціолог тут не допоможе.
У Грузії представник ОБЕСЄ, спираючись на соціологів доказував Саакашвілі, що усунення Шеварнадзе, то недемократично іт.д. Саакашвілі депортував його із Грузії за 24 години. Сьогодні Саакашвілі є президент Грузії і чесно проведені вибори вказали йому 9о відсотків підтримки. А при нечесно проведених, він програв разом із прогнозами соціологів.
В умовах режиму ні журналістика, ні соціологія, ні окремі політики чи партії не можуть бути об"єктивним джерелом інформації. Об"єктивним джерелом інформації є стан українського народу з точки зору його самого і з точки зору інших народів.
2004.07.14 | настрадамус
Даже народ возмущаетя бездеятельностью оппозиции !!(-)
2004.07.14 | Горицвіт
По суті за мене вже відповів Englishman:
http://maidan.org.ua/n/free/1089832749 .Решта вашого допису – лайка, відповідати на яку мені не цікаво.
2004.07.14 | Максим’як
Re: Ну, де ж там є лайка? Я Вас обізвав чи назвав якось?
Я Вам привів реальний приклад із Саакашвілі, який пояснює не просто зміну рейтингу, а те, що режим скривав від народу 90-відсоткову підтримку Саакашвілі.Чому Ви не хочете вірити, що Ющенко зараз має більше 50 відсотків, то Ваші проблеми.
2004.07.15 | Горицвіт
Re (доповнено)
Максим’як пише:> Я Вам привів реальний приклад із Саакашвілі, який пояснює не просто зміну рейтингу, а те, що режим скривав від народу 90-відсоткову підтримку Саакашвілі.
>
> Чому Ви не хочете вірити, що Ющенко зараз має більше 50 відсотків, то Ваші проблеми.
Мені б хотілося. Як тільки з'являться серйозні підстави, то я зразу повірю. Потенціал є. Але він ще не реалізований, ще треба багато працювати, а не заспокоювати себе, що перемога в кишені.
По-друге, я не вірю в тотальну змову. Що, мовляв, всі працюють на режим. В іншій гілці ви, здається, мене теж записали до слуг режиму. То чому я вам маю вірити, що Центр Разумкова бреше і служить режиму?
Крім того, в мене є свої джерела, яким я довіряю більше, ніж Центру Разумкова чи навіть Ющенку, не кажучи вже про Вас чи Гладчука. (при тому, що ви, напевно, хороші хлопці
Але важливіше інше. Припустимо, результати виборів хочуть фальсифікувати. Називають якісь неправдиві результати. І тут вискакують Горицвіт, Максим'як, Гладчук і кричать, що в них є інші дані. Питання: чи це на щось вплине? Ні. Принаймні, прямо не вплине.
А коли фальсифікат буде суперечити солідним даним, отриманим відомими структурами, які мають серйозну довіру в Україні і на Заході – то інша справа. Тоді фальсифікація буде безглуздою, бо не досягне своєї мети – легітимності.
Бо будуть ще й протоколи, принаймні з більшості дільниць. Будуть заявии опозиції (краще всього, скоординовані, з точністю то цифр). Буде ще стояти пару сот тисяч людей. Які будуть захищати свій вибір, грубо зневажений владою. Вибір, який підтверджується вартими довіри джерелами.
2004.07.20 | Михайло Свистович
Словоблуддя бачу саме з боку тих, хто не знає, чим журналіст
відрізняється від соціолога.Максим’як пише:
>
> Хоч поставив смайлики, але Ви хоч розумієте, яку тупість зморозили. Від Ваших слів відгонить нещирістю, як від дохлятини, аж смог стоїть
Нещирістю відгонить від Ваших слів, бо Горицвіта знаю особисто, і не тільки я знаю, і всі, хто його тут знає, переконані у його щирості.
>
> Йдеться про долю українського народу (зрештою, якого Ви так і ніколи не навчитеся розуміти)
Мені здається, що саме Ви не навчитеся його розуміти. І то вже ніколи.
>
> і жоден соціолог тут не допоможе.
І не лише соціолог, а навіть психіатр не допоможе
>
> У Грузії представник ОБЕСЄ, спираючись на соціологів доказував Саакашвілі, що усунення Шеварнадзе, то недемократично іт.д. Саакашвілі депортував його із Грузії за 24 години. Сьогодні Саакашвілі є президент Грузії і чесно проведені вибори вказали йому 9о відсотків підтримки. А при нечесно проведених, він програв разом із прогнозами соціологів.
На чесно проведені вибори прийшло заледве 50% тих, хто мав право голосу. Це перше. Друге те, що саакашвілівські опитування показували той самий результат, що й незалежні соціологи, а рейтинг його зріс вже після виборів, і для того були два чинники:
1. Всі побачили дії нової влади.
2. Було зрозуміло всім. що гідного суперника в Міші немає, тому рипатися безглуздо.
>
> В умовах режиму ні журналістика, ні соціологія, ні окремі політики чи партії не можуть бути об"єктивним джерелом інформації. Об"єктивним джерелом інформації є стан українського народу з точки зору його самого і з точки зору інших народів.
Отой стан і говорить, що не переможе Ющенко в першому турі.
2004.07.20 | Михайло Свистович
Re: Shooter, досі не знає як буде протидіяти НУ???
Боюсь, що навіть НУ ще до кінця не знає, як протидіятиме, а не тільки Шутер.Максим’як пише:
> ЮЩЕНКО ПЕРЕМОЖЕ У ПЕРШОМУ ТУРІ!!!
На жаль, не переможе.
>
> А Гладчук правий, бо при Ющенкових 60%, де набрати для Януковича хоч би 20%.
Немає в Ющенка навіть ніяких 60% і близько.
2004.07.20 | Shooter
Він пропонує рецепти
Михайло Свистович пише:> Боюсь, що навіть НУ ще до кінця не знає, як протидіятиме
Ось і потрібно їй в цьому допомогти.
Завдання просте (на цьому етапі) - потрібно "не дати купити" 2 з 4 "великих" соціологічних служб. Які будуть проводити екзіт-поли.
Ну і друге завдання "для Ющенка" - виграти другий тур з відривом в 10% (пообіцявши для цього недалекому Морозу всі 7 чудес цього світу, включаючи реформу і участь у владі). Вряд чи бандюки відважаться на >5% фальшування результатів.
2004.07.21 | Михайло Свистович
Re: Він пропонує рецепти
Shooter пише:> Михайло Свистович пише:
> > Боюсь, що навіть НУ ще до кінця не знає, як протидіятиме
>
> Ось і потрібно їй в цьому допомогти.
>
> Завдання просте (на цьому етапі) - потрібно "не дати купити" 2 з 4 "великих" соціологічних служб. Які будуть проводити екзіт-поли.
Як ми можемо в цьому допомогти?
>
> Ну і друге завдання "для Ющенка" - виграти другий тур з відривом в 10% (пообіцявши для цього недалекому Морозу всі 7 чудес цього світу, включаючи реформу і участь у владі). Вряд чи бандюки відважаться на >5% фальшування результатів.
Бандюки відважаться і на 25. Їм треба не дати цього зробити. А якщо зроблять - повторити Грузію.