Газета.Ру: Экономический рост на Украине наносит удар по Кремлю
07/15/2004 | Майдан-ІНФОРМ
Цифры экономического роста на Украине наносят чувствительный удар по политической доктрине Кремля.
Только вчера премьер Фрадков похвастался на встрече с президентом, что рост промышленного производства в июне составил 9%, а за первое полугодие – 7,4%, а сегодня украинские статистики сообщили, что рост ВВП Украины за первое полугодие составил 12,3%, а за июнь – и вовсе 19%. И эти цифры для беседовавших вчера в Кремле президента и премьера, как, впрочем, и для всей России – очевидная неприятность.
Считается, что Украина – эта страна политической нестабильности: там то депутаты закон принять не могут, то два Виктора, Ющенко с Януковичем, не определятся, кому быть президентом. Всем известно, например, что сейчас все российские политтехнологи днюют и ночуют в Киеве, "делая" тамошние выборы. А то вообще скандал: бывшего премьера страны в США за коррупцию осудили. Но факт остается фактом: украинская экономика растет, причем в последнее время – даже быстрее российской. В 2003 году, по официальным данным, ВВП страны вырос на 9,4%. В 2002 году рост составил 4,8%, в 2001 г. – 9,2%, в 2000 г. – 5,9%. Всего за 2000-2003 годы реальный ВВП Украины вырос на 33,1%. Только за первый квартал этого года объем прямых иностранных инвестиций в Украину вырос на $216 млн, а всего за прошлый год – на $1,2 млрд, или 21,7%. Объем прямых иностранных инвестиций в Россию за прошлый год составил, по последней оценке ОЭСР лишь $1 млрд.
В России об украинских экономических успехах принято говорить с большой долей скепсиса: и рост-де не настоящий, "восстановительный", основанный на использовании простаивавших советских мощностей, и куда бы они делись без российского рынка и энергоресурсов. Наверное, во всем этом есть определенная доля правды. Более скромный российский экономический рост, впрочем, тоже основан на схожих факторах – восстановительных процессах, девальвации рубля после кризиса 1998 года и "благоприятной внешнеэкономической конъюнктуре". Роль, аналогичную российской нефтянке, на Украине играет черная металлургия – а выжать сверхприбыли из стареющих сталелитейных заводов советской постройки ничуть не проще, чем из сибирских скважин.
Главная же причина, почему российское руководство постарается не заметить украинских цифр, – та, что они наносят мощнейший удар по всей путинской доктрине "стабильности".
Выстраиваемая в течение последних лет Кремлем моноцентрическая, а сегодня уже фактически авторитарная система власти считалась важнейшим, едва ли не краеугольным условием экономических успехов и их мощным двигателем. Именно это подразумевает и идея удвоения ВВП в путинско-фрадковском исполнении: мол, есть вещи и национальные задачи поважнее демократии. И вот на тебе: у нас – 9%, а в нестабильной Украине – 19%.
Отчаявшись в возможности проводить согласованную экономическую политику в условиях "политической нестабильности" и "противостояния президента с парламентом", Россия четыре года назад сделала ставку на стабильность: предполагалось, что популярный и жесткий президент, опирающийся на парламентское большинство, сможет протолкнуть, наконец, необходимые структурные реформы. В результате, все эти четыре года с вершин своей стабильности россияне смотрели на украинские политические бури свысока. Оказалось, однако, что не все так просто: именно нестабильная Украина со своей анархией и бедностью показывает высокие темпы роста. Отечественная же модель явно начинает пробуксовывать: Россия отказалась ради экономического прорыва от политического плюрализма, а структурных реформ как не было, так и нет.
На Украине же культурный раскол страны на Запад и Восток питает пока диковатый, но вполне настоящий политический плюрализм.
В случае победы на осенних выборах Ющенко в стране произойдет второй подряд мирный и законный переход власти от одной партии к другой – а именно это в политологии считается признаком укоренившейся институциональной демократии. И даже если победит Янукович, стране предстоят настоящие выборы с настоящей конкуренцией. Некоторую гарантию институциональной стабильности украинской демократии будет обеспечивать и неизбежная в той или иной форме ассоциация страны с ЕС и НАТО, которую в разной степени поддерживают все политические силы.
Но главный парадокс состоит на сегодня в том, что отсутствие на Украине нефти и газа и есть ее главное конкурентное преимущество.
История стран СНГ показывает, что именно наличие значительного экспортного моноресурса, обеспечивающего большую часть доходов страны, как правило, ведет к монополизации этого ресурса одним из политико-хозяйственных кланов, открывает дорогу к авторитаризму и все более глубокой зависимости от сырьевой иглы.
Только вчера премьер Фрадков похвастался на встрече с президентом, что рост промышленного производства в июне составил 9%, а за первое полугодие – 7,4%, а сегодня украинские статистики сообщили, что рост ВВП Украины за первое полугодие составил 12,3%, а за июнь – и вовсе 19%. И эти цифры для беседовавших вчера в Кремле президента и премьера, как, впрочем, и для всей России – очевидная неприятность.
Считается, что Украина – эта страна политической нестабильности: там то депутаты закон принять не могут, то два Виктора, Ющенко с Януковичем, не определятся, кому быть президентом. Всем известно, например, что сейчас все российские политтехнологи днюют и ночуют в Киеве, "делая" тамошние выборы. А то вообще скандал: бывшего премьера страны в США за коррупцию осудили. Но факт остается фактом: украинская экономика растет, причем в последнее время – даже быстрее российской. В 2003 году, по официальным данным, ВВП страны вырос на 9,4%. В 2002 году рост составил 4,8%, в 2001 г. – 9,2%, в 2000 г. – 5,9%. Всего за 2000-2003 годы реальный ВВП Украины вырос на 33,1%. Только за первый квартал этого года объем прямых иностранных инвестиций в Украину вырос на $216 млн, а всего за прошлый год – на $1,2 млрд, или 21,7%. Объем прямых иностранных инвестиций в Россию за прошлый год составил, по последней оценке ОЭСР лишь $1 млрд.
В России об украинских экономических успехах принято говорить с большой долей скепсиса: и рост-де не настоящий, "восстановительный", основанный на использовании простаивавших советских мощностей, и куда бы они делись без российского рынка и энергоресурсов. Наверное, во всем этом есть определенная доля правды. Более скромный российский экономический рост, впрочем, тоже основан на схожих факторах – восстановительных процессах, девальвации рубля после кризиса 1998 года и "благоприятной внешнеэкономической конъюнктуре". Роль, аналогичную российской нефтянке, на Украине играет черная металлургия – а выжать сверхприбыли из стареющих сталелитейных заводов советской постройки ничуть не проще, чем из сибирских скважин.
Главная же причина, почему российское руководство постарается не заметить украинских цифр, – та, что они наносят мощнейший удар по всей путинской доктрине "стабильности".
Выстраиваемая в течение последних лет Кремлем моноцентрическая, а сегодня уже фактически авторитарная система власти считалась важнейшим, едва ли не краеугольным условием экономических успехов и их мощным двигателем. Именно это подразумевает и идея удвоения ВВП в путинско-фрадковском исполнении: мол, есть вещи и национальные задачи поважнее демократии. И вот на тебе: у нас – 9%, а в нестабильной Украине – 19%.
Отчаявшись в возможности проводить согласованную экономическую политику в условиях "политической нестабильности" и "противостояния президента с парламентом", Россия четыре года назад сделала ставку на стабильность: предполагалось, что популярный и жесткий президент, опирающийся на парламентское большинство, сможет протолкнуть, наконец, необходимые структурные реформы. В результате, все эти четыре года с вершин своей стабильности россияне смотрели на украинские политические бури свысока. Оказалось, однако, что не все так просто: именно нестабильная Украина со своей анархией и бедностью показывает высокие темпы роста. Отечественная же модель явно начинает пробуксовывать: Россия отказалась ради экономического прорыва от политического плюрализма, а структурных реформ как не было, так и нет.
На Украине же культурный раскол страны на Запад и Восток питает пока диковатый, но вполне настоящий политический плюрализм.
В случае победы на осенних выборах Ющенко в стране произойдет второй подряд мирный и законный переход власти от одной партии к другой – а именно это в политологии считается признаком укоренившейся институциональной демократии. И даже если победит Янукович, стране предстоят настоящие выборы с настоящей конкуренцией. Некоторую гарантию институциональной стабильности украинской демократии будет обеспечивать и неизбежная в той или иной форме ассоциация страны с ЕС и НАТО, которую в разной степени поддерживают все политические силы.
Но главный парадокс состоит на сегодня в том, что отсутствие на Украине нефти и газа и есть ее главное конкурентное преимущество.
История стран СНГ показывает, что именно наличие значительного экспортного моноресурса, обеспечивающего большую часть доходов страны, как правило, ведет к монополизации этого ресурса одним из политико-хозяйственных кланов, открывает дорогу к авторитаризму и все более глубокой зависимости от сырьевой иглы.
Відповіді
2004.07.15 | KE
Мнда. И чего тогда избирать Ющенко, если Кучма - Янукович и
так прекрасно справляютсяЭти прозападные "умники" думать никогда не научатся
2004.07.15 | SpokusXalepniy
Только пришло ваше время, а вы - в кусты.
KE пише:> И чего тогда избирать Ющенко, если Кучма - Янукович и так прекрасно справляются
> Эти прозападные "умники" думать никогда не научатся
И это весь ваш комментарий? Неясно что же вы хотели сказать.
Чуть подробней, пожалуйста. В чём, по-вашему, смысл статьи и о чём там [действительно] хотели сказать.
Это будет вам такая "проверка на дорогах". Плюсик уже ждёт-с.
2004.07.15 | KE
Есть вещи, которые человек понимает, либо нет (-)
2004.07.15 | KE
свидомые, поставьте минуса ! (-)
2004.07.16 | vujko
Ви думаєте, що КЕ просто так просить?
Помиляєтесь: йому просто знов постріляти захотілось.В дописі http://maidan.org.ua/n/about/1073404751 КЕ пише:
> ... свидомые полностью дезориентированы, они ищут мессий и проводников, так как в собственных силах уже полностью усомнились, ими полностью овладели тенденции атавизма и деменции, причем, я не шучу, ранее Предсказамусу можно было доказать, что РФ ничего не должна Украине, а сейчас он уже не в состоянии вести серьезные споры. То есть, от бессилия у них начинает "рвать крышу". Это настораживает, в том плане, что я вообще то в Украине живу, и если что ... отстреливать их мне придется, ведь до какой именно планки опустится тот же Пр-ус, я сказать уже не могу.
2004.07.15 | Dworkin
Для того, чтобы держать подальше от "отстающей" России :)
А то неудачники, они, знаете ли, бывают заразительными. Особенно, такие экспансивные неудачники как Россия2004.07.15 | KE
Так значит Ющенко за конфликт с Россией? :)
Претензии к тому, что Россия помогает Кучме и Януковичу, якобы для того, чтобы не дать прогрессивному Ющенко поднять Украину, и это при том. что Украина и без Ющенко продвигается, по их словам, хорошо.2004.07.16 | Dworkin
Конфликт интересов есть всегда :)
KE пише:> Претензии к тому, что Россия помогает Кучме и Януковичу, якобы для того, чтобы не дать прогрессивному Ющенко поднять Украину, и это при том. что Украина и без Ющенко продвигается, по их словам, хорошо.
Когда Гайдук был против газо-транспортного консорциума - его интересы входили в конфликт с интересами России, но совпадали с интересами Украины.
Когда Янукович был против реверса "Одесса-Броды" - его интересы входили в конфликт с интересами России, но совпадали с интересами Украины.
Список можно продолжать до бесконечности, но суть Вы поняли
Конфликты интересов есть везде и всегда, вопрос только кто тянет одеяло и в чью сторону.
Сейчас Кучма и Янукович за реверс "Одесса-Броды", теперь у них нет конфликта с интересами России, но есть конфликт с национальным интересом Украины и ЕС
2004.07.16 | KE
Вы удивитесь, но Ваши понятия "интересов" меня не поразили :)
Я уже давно знаю, что для русофобов главное не что бы предприятие работало, а что бы оно не работало с Россией, даже если будет стоятьВы представляете из себя прекрасное наглядное пособие, к ответу на вопрос "почему нельзя голосовать за Ющенко?"
2004.07.16 | Dworkin
А Вы меня уже ничем не удивите :) (-)
2004.07.16 | Navigator
ДОРОГУ українському дракону, що рветься на Захід!!!!
З Росією не працюють ті багаточисленні підприємства, проти яких Росія ввела митні заслони. Йдучи своїм ідіотським шляхом "наказать ізмєнніков".Тепер обіцяє їх трошки привідкрити - щоб хвоста защемити українському дракону, що рветься на Захід!
Хвіст защемиться так -енергозатратною пружиною.
2004.07.16 | Владик
Re: Так значит Ющенко за конфликт с Россией? :)
KE пише:> Претензии к тому, что Россия помогает Кучме и Януковичу, якобы для того, чтобы не дать прогрессивному Ющенко поднять Украину, и это при том. что Украина и без Ющенко продвигается, по их словам, хорошо.
Москва може собі думати, що хоче. Мене ж цікавить, що ми думаємо про "продвижение" України. Смерть і побиття журналістів, тотальне промивання мізків, наближення до Білорусі по формі і по змісту (до речі, Білорусь росте майже так швидко), злидні - це те, що я бачу і проти чого я буду голосувати.
Росії треба такі мудаки при владі в Києві, які триматимуть Україну завжди на трішки нижчому рівні розвитку ніж її рівень. Ющенко може це змінити. Адже зміг він за півроку в 2000 з 6%-им!! (а не 12,3%) зростанням внести суттєві зміни на краще в життя українців. Ще візьме демократію розведе - до людей дойде, що жити ліпше по-європейський, а не по-путінськи, і накриються таємні плани на створення великої ліберальної Російської імперії...
Росіяни знають свої інтереси. Ми багато чого копіюємо з наших старших братів. Може й це варто перейняти?
2004.07.16 | KE
Re: Так значит Ющенко за конфликт с Россией? :)
Ющенко, когда его увольняли, просил всех считать не так как есть, а так как считает он. Остались, конечно те, кто считает так как Ющенко, точнее не считает, а просто утверждает. Это называется "проагитированные". и в основном проагитированы не экономическими успехами, а русофобией. "успехи" являются ширмой, для таких как Вы.2004.07.16 | Dworkin
Это не "русофобия" - это прогрессивный антишовинизм :)
Как сказал великий русский писатель Виктор Пелевин в бессметрном произведении "Поколение П": основной особенностью геополитики (в данном случае российско-шовинистической) является неразрешимый конфликт левого полушария с правым, который у некоторых людей бывает от рождения.По моему, очень точно сказано. В том лисле и про Вас.
У вас все какое-то "черно-белое": если с ЕС, то обязательно пртив России, если с Россией, то обязательно против НАТО, если не славянофил, то обязательно "русофоб".
На самом деле жизнь намного интереснее, многограннее, разноцветнее, если хотите. И поэтому я и воспринимаю ее во всех ее красках, а не только в Ч/Б, как Вы.
И если я кого-то и "фоб", то уж точно не русских, как нацию, а вот таких вот субъектов с пещерным (или подростковым?) Ч/Б мышлением, которые считат Москву - Пупом Земли (или "Третьим Римом" - суть та же), а северо-русский домостой единственно возможнным укладом жизни, а дальше вокруг один "падший мир" и "люди с песьими головами" (перечитайте на досуге Островского или Грибедова - по поводу московско-мещанского менталитета). Почему-то, так сложилось, что такх типов больше всего в России, а особенно в Москве и окрестностях, и с приходои к власти В.В.Путина их становится все больше и больше.
Дай Вам власть, так Вы весь мир выкрасите в Ч/Б зебру по своей мерке и всех окружающих заставить по той же мерке жить. Вот этого я как раз и "фоб"
2004.07.16 | KE
Антишовинизм, не может быть прогресствным :)
Уже потому, что им занимался У.ЛенинЯ не делю мир на черное и белое. Мир сам поделен на государства, страны, регионы, языки. И в нашем, конкретном случае, стоит выбор в ЕЭП или в ЕС. Не признавать это может только лжец или тупица.
Dworkin пише:
> У вас все какое-то "черно-белое": если с ЕС, то обязательно пртив России, если с Россией, то обязательно против НАТО, если не славянофил, то обязательно "русофоб".
Если с ЕС, то не с ЕЭП. Надеюсь это понятно? Причем выбор продиктован не реальными экономическими вопросами, а именно пещерным нацизмом. В примере с Од-Бр, это наглядно видно.
По НАТО. Россия старается дружить с НАТО, а вот НАТО не старается дружить с Россией, только боится её. Пример с Грузией - очевиден.
Ну, и соответственно если русофоб, то уж не славянофил. Надеюсь это доходчиво?
>
> На самом деле жизнь намного интереснее, многограннее, разноцветнее, если хотите. И поэтому я и воспринимаю ее во всех ее красках, а не только в Ч/Б, как Вы.
Да ну?
Остальное я поскипал. У Вас восприятие России не как плохого существа вызывает мысль о том, что её считают пупом земли
2004.07.16 | Isoлятор
КЕ, перестаньте наконец-то ставить запятые...
МЕЖДУ ПОДЛЕЖАЩИМ И СКАЗУЕМЫМ!Или нет, продолжайте. Пусть все видят, как хорошо знает "русский язык" главный местный "защитник русского единства".
2004.07.16 | KE
Вы обращаете на это внимание? Цель достигнута :) (-)
2004.07.16 | Isoлятор
Обычно не обращаю и не люблю придираться к очепяткам.
Но когда они повторяются регулярно, причём у одного и того же персонажа, который к тому же корчит из себя "знатока всего русского"..."Обращал"-то я уже давно. Просто сейчас не сдержался.
2004.07.16 | KE
кто из себя, что корчит уже понятно :) (-)
2004.07.16 | Dworkin
Ничего-то Вы не поняли :)
А своего "пещерного нацизма" (ваши слова) Вы почемуто в упор не замечаете. Как и своей ксенофобии. И своего черно-белого мышления характерного больше всего для религиозных фанатиков и тоталитарных сект.2004.07.16 | Тгоцкий
Дворкин, попробуйте все слова поменять на антонимы
> У вас все какое-то "черно-белое": если с Россией, то обязательно пртив ЕС, если с ЕС, то обязательно против России, если не певец незалежности, то обязательно "украинофоб".>
> На самом деле жизнь намного интереснее, многограннее, разноцветнее, если хотите. И поэтому я и воспринимаю ее во всех ее красках, а не только в Ч/Б, как Вы.
>
> И если я кого-то и "фоб", то уж точно не европейцев, а вот таких вот субъектов с пещерным (или подростковым?) Ч/Б мышлением, которые считают Запад - Пупом Земли, а западно-европейскую демократию - единственно возможнным укладом жизни, а дальше вокруг один "падший мир" и "люди с песьими головами" (перечитайте на досуге Достоевского или Толстого - по поводу европейского менталитета). Почему-то, так сложилось, что такх типов больше всего в восточной Европе, а особенно в Польше и окрестностях, и с приходои к власти Саакашвили и прочих получателей зарплат у Сороса их становится все больше и больше.
>
> Дай Вам власть, так Вы весь мир выкрасите в Ч/Б зебру по своей мерке и всех окружающих заставить по той же мерке жить. Вот этого я как раз и "фоб"
2004.07.22 | Isoлятор
Типичный аргумент "славянского брата"!
"Украинский" и "российский" у него антонимы. Ещё бы сказал - антагонисты. И после этого нас обвиняют, что "украинский национализм - это просто русофобия" или что-то в этом роде...2004.07.16 | Navigator
"фоб", то уж точно не русских, как нацию, а вот таких вот субъек
тов, що починають з ранку нюхати імперський клей в грязному кульочку.Самі - обірвані і кантужені.
Нанюхавшись, здаються собі Покорителями.
Від слова корито.
Імперське.
Розбите.
А бабі требі новоє.
Не забули, чим казка закінчилась?
Так от.
В КАЗЦІ ВАС ЩЕ ПОЖАЛІЛИ !!!
2004.07.16 | Габелок
Re: Мнда. И чего тогда избирать Ющенко, если Кучма - Янукович и
KE пише:> так прекрасно справляются
>
> Эти прозападные "умники" думать никогда не научатся
Через те на Заході таке тяжке життя...
КЄ, ну Ви вже ж, ну хоч трішечки ж думайте перед тим, як натиснути на "Надіслати"...
Я не розумію чому Вам, Литовці та іже з вами, так хочеться мати президентом злочинця? Хочете теж бути в законі? Ідея демократії є далекою, не зрозумілою, й тому страшною для Вас?
2004.07.16 | Микола
Не перестану повторювати
КЕ & Co не сприймають ні Україну, ні українські національні інтереси, ні українську мову, ні щось інше, що має корінь -україн-.І будь які дискусії зайві.
2004.07.16 | Тгоцкий
Re: Мнда. И чего тогда избирать Ющенко, если Кучма - Янукович и
Да речь не про тех, кто на Западе, а у тех, кто с Западом. Хорошо житье в Бразилии? А в Тайланде?То, что дом господских хорош - еще не значит, что слугам там хорошо.
2004.07.18 | Габелок
Re: Мнда. И чего тогда избирать Ющенко, если Кучма - Янукович и
Тгоцкий пише:> Да речь не про тех, кто на Западе, а у тех, кто с Западом. Хорошо житье в Бразилии? А в Тайланде?
>
> То, что дом господских хорош - еще не значит, что слугам там хорошо.
Ну нарешті я отримав підтвердження Ваших поглядів!
По-перше, Ющенко та ющенківці не ставлять питання бути "з Заходом" чи "з Росією". Скоріш Ющенко та ющенківці хочуть, щоб життя в Україні було, як на Заході, а не, як в Росії чи Бразилії.
По-друге, Ви пишите, що через те, що Бразилія з Заходом, у Бразилії є пробелеми. Було б краще, щоб Бразилія була з Росією? Дуже витончений підхід до економічно-політичного аналізу ситуації у Бразилії. Будьте обачними, Тгоцький, за такі геніальні думки Вам можуть "західну" Нобелівську премію присудити.
По-третє, я не знаю, чи усвідомлюєте Ви, чи ні, що весь світ не зводиться до російської ментальності: "Ви з нами, чи ви проти нас?"
Може це шокує Вас, але коли ми з ранку прокидаємося, ми не думаємо про Росію чи Захід.
2004.07.19 | S.D.
Склероз лечить будем?
> При создании Российской империи не пролито и сотой доли крови пролитой Западом практически во всех странах мира. Желаю излечения. Ваш Лен (В.В.Кобелюха).Завоевание Казанского ханстна. Завоевание Астраханского ханства. Завоевание Сибирского ханства. Завоевание Северного Кавказа и "усмирение" его, начиная с времен Лермонтова и заканчивая Путиным. Войны с Запорожской Сечью, с турками за нынешние украинские земли. 1918-22, 1927-37, 1939, 1940, 1956, 1968, 1991...
"При создании росиийской империи ни одно животное не пострадало"...
2004.07.19 | KE
Лечить будем Вашу внимательность и знания истории.
S.D. пише:> > При создании Российской империи не пролито и сотой доли крови пролитой Западом практически во всех странах мира. Желаю излечения. Ваш Лен (В.В.Кобелюха).
Во-первых, Вам указали в СРАВНИТЕЛЬНОЙ плоскости разницу между Россией и Западом.
>
> Завоевание Казанского ханстна. Завоевание Астраханского ханства. Завоевание Сибирского ханства.
Все эти завоевания проводились без опустошений земли. Одной кампанией и на долго. А на Западе, с его колониальной политикой усмирения и завоевания, все время получали продолжение истории. Так что сравнивать тут невозможно. Впрочем, Вы можете
> Завоевание Северного Кавказа и "усмирение" его, начиная с времен Лермонтова и заканчивая Путиным.
Опять таки, что у Вас значит Северный Кавказ? Там много регионов и у каждого своя история. А Путине я умолчу, тут Вам никто ничего не докажет
> Войны с Запорожской Сечью, с турками за нынешние украинские земли. 1918-22, 1927-37, 1939, 1940, 1956, 1968, 1991...
Войны с Запорожской Сечью? Что Вы имеете ввиду? Екатерину Вторую и отказ ЧАСТИ запорожцев переселиться в приграничные земли или сдать оружие?
Или поход Сагайдачного на Москву, вместе с поляками, за который он потом просил прощение у Патриарха?
2004.07.16 | KE
Re: Мнда. И чего тогда избирать Ющенко, если Кучма - Янукович и
Габелок пише:> Ідея демократії є далекою, не зрозумілою, й тому страшною для Вас?
Убрав весь Ваш не информативный бред, отвечу лишь на это.
В отличие от Вас, я прекрасно знаю, что демократии нигде нет, не было и не будет. Это миф, такой же, как и коммунизм. И кто чаще всего этим мифом пользуется, человек любо глупый либо лживый.
2004.07.18 | Габелок
Re: Мнда. И чего тогда избирать Ющенко, если Кучма - Янукович и
KE пише:> Габелок пише:
> > Ідея демократії є далекою, не зрозумілою, й тому страшною для Вас?
>
> Убрав весь Ваш не информативный бред, отвечу лишь на это.
> В отличие от Вас, я прекрасно знаю, что демократии нигде нет, не было и не будет. Это миф, такой же, как и коммунизм. И кто чаще всего этим мифом пользуется, человек любо глупый либо лживый.
Людина, яка не розуміє різницю між "ідеєю демократії" та "практичною демократією" є просто невігаласом...
...або тупою...
...або у неї шаріки за роліки заїхали...
2004.07.16 | Franko
Re: Мнда. И чего тогда избирать Ющенко, если Кучма - Янукович и
Мені здається, що, відсіявши пропаганду, можна зробити один несподіваний висновок: НАВІТЬ ЗА ПРЕМ"ЄРСТВА ЯНУКОВИЧА Україна має показники, кращі за російські. ТО ЩО БУДЕ ЗА НОРМАЛЬНОЇ ВЛАДИ2004.07.16 | KE
Re: Мнда. И чего тогда избирать Ющенко, если Кучма - Янукович и
Вывод выше всяких похвал2004.07.16 | Стась
Re: Хитрая цифирь
Возьмем данные нацбанка за апрель. Более свежие, к сожалению, не опубликованы.Рост ВВП - 11.5%
А вот реальная зарплата так даже упала на полпроцента с начала года.
Доходы населения - выросли на 22% за год. Это заметно. Крутых "мерсов" и "БМВ" стало больше, как и супердорогих бутиков в центре Киева. Богатые продолжают богатеть.
2004.07.16 | Стась
Как они справляются
Возьмем для сравнения Польшу. Наш сосед, схожая история, культура, близкий менталитет, похожие природные условия, размеры. Население 38 миллионов. Равные стартовые позиции после того, как рухнул социализм.По данным Мирового Банка, в 1992 году ВНП Украины составлял 91.5 млрд долл, в Польши - 84.4 млрд. В 2003 году ВНП Украины составлял всего 49.5 млрд, Польши - 209.6 млрд.
Итак, за 11 лет пока правили Кучма-премьер и Кучма-президент, Украина потеряла почти половину ВНП. Польша за это время увеличила объем экономики в два с половиной раза.
Кстати, подъем экономики в Украине начался как раз при премьерстве Ющенко.
2004.07.16 | KE
есть две детали.
1. Польша, в отличие от Украины продала все, что у нее есть. Теперь её ВВП, никакого отношения к благосостоянию народа не имеет.2. Польша, в отличие от Украины, была сразу выбрана - страной производителем, для Востока. Потому то в нее и вкладывали деньги. А в Украину не вкладывали и при премьерстве ИХ Ющенко.
2004.07.16 | Стась
Re: есть две детали.
KE пише:> 1. Польша, в отличие от Украины продала все, что у нее есть. Теперь её ВВП, никакого отношения к благосостоянию народа не имеет.
А если отбросить красную пропаганду и посмотреть на цифры, то получаем:
Ожидаемая продолжительность жизни в Польше - 74 года, в Украине - 68.
Детсткая смертность в Польше - 0.8%, в Украине - 1.6%
Какие еще показатели благосостояния? По количеству новейших "мерсов" на душу населения Украина, пожалуй, впереди.
> 2. Польша, в отличие от Украины, была сразу выбрана - страной производителем, для Востока. Потому то в нее и вкладывали деньги. А в Украину не вкладывали и при премьерстве ИХ Ющенко.
Кем выбрана? Масонами? Мировым правительством? Деньги вкладывает бизнес. Вот, американцы попытались вложить деньги в Криворожсталь.
2004.07.16 | KE
Re: есть две детали.
Стась пише:> KE пише:
> > 1. Польша, в отличие от Украины продала все, что у нее есть. Теперь её ВВП, никакого отношения к благосостоянию народа не имеет.
>
> А если отбросить красную пропаганду и посмотреть на цифры, то получаем:
>
> Ожидаемая продолжительность жизни в Польше - 74 года, в Украине - 68.
> Детсткая смертность в Польше - 0.8%, в Украине - 1.6%
>
> Какие еще показатели благосостояния? По количеству новейших "мерсов" на душу населения Украина, пожалуй, впереди.
Вообще показатель благосостояние рассматривается по ПК и средней зарплате.
Но, вообще. Я не сравнивал Украину с Польшей. А утверждал, что у Польши есть предел, после быстрого роста.
>
> > 2. Польша, в отличие от Украины, была сразу выбрана - страной производителем, для Востока. Потому то в нее и вкладывали деньги. А в Украину не вкладывали и при премьерстве ИХ Ющенко.
>
> Кем выбрана? Масонами? Мировым правительством? Деньги вкладывает бизнес. Вот, американцы попытались вложить деньги в Криворожсталь.
Олигархами США. Мы знаем, как американцы деньги вкладывают ...
2004.07.19 | Freelander
Re: есть две детали.
В Польщі люди не бідуюють, як в Україні. Поїдь, поживи в Польщі і подивися і порівняй з Україною, а потім варнякай свою маячню.2004.07.19 | KE
Самое смешное, что уже появился отток из Польши не в С Европу(-)
2004.07.19 | Freelander
Re: Самое смешное, что уже появился отток из Польши не в С Европу(-)
Ти хоч сам зрозумів, що ти морознув?2004.07.19 | Shooter
КЄ, давненько тебе в ціфірі носом тикали?
KE пише:> Стась пише:
> > KE пише:
> > А если отбросить красную пропаганду и посмотреть на цифры, то получаем:
> >
> > Ожидаемая продолжительность жизни в Польше - 74 года, в Украине - 68.
> > Детсткая смертность в Польше - 0.8%, в Украине - 1.6%
> >
> > Какие еще показатели благосостояния? По количеству новейших "мерсов" на душу населения Украина, пожалуй, впереди.
КЄ, як завжди, відверто бреше.
Україна програє майже по всіх показниках Польщі - як по соціальних, так і по економічних.
Ці дані вже навіть для тебе, тупорилого, не раз і не дав наводилися.
І що стосується, скажімо, рівня життя, то "зведені дані" Аґенції ООН з гуманітарного розвитку є тут:
http://hdr.undp.org/reports/global/2004/pdf/hdr04_HDI.pdf
де Польща є на 37 місці і належить до країн з high human development, Україна ж - на 70 місці в групі країн з medium human development.
> Олигархами США. Мы знаем, как американцы деньги вкладывают ...
>Скупают, что бы потом уничтожить.
Ги
>Примеров десятки.
Приведи хоча би один десяток
>Чего только стоит попытка Юща продать янкам за 100 млн. у.е. все обл энерго, при том. что у янков тут электростанций своих нет.
КЄ, продажа "Ющенком" електромереж (а не електростанцій...але для тебе це, звісно, без різниці) була чи не єдиним прикладом приватизації в Україні на конкурсній основі. Що відповідно завжди приносить вищу ціну/вище надходження коштів для бюджету країни (в т.ч. надходження від приватизації від продажу електромереж "за Ющенка" були вищі, ніж від попереднього дєрібану все тих же ж еклектростанцій за участю Суркіса, Григоришина енд ко).
А от Бандюкович на пару з Кучмою Криворіжсталь с барского плєча падарілі Піні+Ахмєтову за 1/3-1/4 ціни. І те ж збираються робити з Укррудпромом та Укртелекомом.
2004.07.19 | KE
Хотел бы ответить, но присмотрелся, ... не на что :)
Чего с тебя - дурака братьЯ писал вот это : "Я не сравнивал Украину с Польшей. А утверждал, что у Польши есть предел, после быстрого роста."
Что же касается Юща и продаж, надоели из пустого в порожнее, тем более, что у тебя никаких новых аргументов нет
2004.07.19 | Shooter
Гм...КЄ явно якесь блудне сім'я пана Мазоха
KE пише:> Чего с тебя - дурака брать
(вверху витримка КЄ з його розмови з зеркалом)
> Я писал вот это : "Я не сравнивал Украину с Польшей. А утверждал, что у Польши есть предел, после быстрого роста."
КЄ, Україні, завдячуючи Кучмі енд Ко, в т.ч. одному з лучшіх синов - тов. Януковичу , ще до рівня Польщі - і в економіці, і в рівні життя, -як до неба рачки. Нагадую - саме за Кравчука-Кучми HDP України впав в більше ніж два рази за 5-6 років - світовий рекорд! Більше того - залишення України поза межами ЄС і входження Польщі в ЄС лише збільшуватиме цю якісну прірву. Бо Польща вже давним давно подолала свій рівень-1991 і після того вже з добрий десяток років будує модерну постіндустріальну економіку. Україна ж все виживає на залишках совіцької пізньоіндустріальної - чорна металургія і примітивне виробництво, - ще навіть здалека не наближаючись до рівня УССР-1991. Як і "просуваючись" виключно назад у всіх сферах які торкаються high-tech'у - в цьому її перегнала хіба-що Росія, де завдяючи нафтогазовій голці, відновлення вгробленої совіцької промисловости йде ще повільнішими темпами.
Такщо дай нам Боже польскі "проблеми".
> Что же касается Юща и продаж, надоели из пустого в порожнее
Так ти тільки тим і займаєшся - нічим більше. Такою тупорилою арґументацією - "амєріканци всьо "Скупают, что бы потом уничтожить" (с) КЄ вже навіть Пєця Сіманєнка не користується. Не кажучи вже про "десяткі прімєров", про які ти твердиш.
Хоча реалії прості: бандюки "дєрібанять", занижаючи тим самим надходження в держбюджет в рази, якщо не в десятки разів; за Юща приватизація проходила на конкурсній основі, приносячи більше доходів в держбюджет.
2004.07.19 | KE
Лечись! :) Уверен, лоботомия тебе поможет :) (-)
2004.07.20 | Sardanapal
Re: Гм...КЄ явно якесь блудне сім'я пана Мазоха
Судя по реакции КЕ на Саакашвили он бастрюк Абашидзе2004.07.19 | Таваріщ Маузєр
Нада нє вказувать Яблунє як растіть яблука, і відігнать свінєй
> 15-07-2004 22:03, KE пише: Мнда. И чего тогда избирать Ющенко, если Кучма - Янукович и> так прекрасно справляются
> Эти прозападные "умники" думать никогда не научатся
Аріхмєтіка простая. Када Тав.Юща сдєлалі прім"єром то країна була на мєжі діхволту. Прагназірувалі падіння і падіння. Тав.Папік сдєлал Тав.Юща прім"єром шоб зніщіть як вазможнаво палітіка, яково Тав.Гєтьман штовхав на віборі-1999 і за то поплатівся.
Но Тав.Ющ влаштував сваю аріхмєтіку. Бартєр сократів. Піраміда ОВДП скончілась. Навів порядок ув інєргєтікє. Пріпінів боргі по зарплатє. І дажє став пєнсію та зарплату падимать. І ув той рік-2000 рост і почався.
А усьо за прастим прінціпом: трєба атагнать свінєй од яблуні і нє вчіть яблуню растіть яблука.
Шо ми маєм прі урядє Тав.Януса-Хама/Тав.Папіка/Тав.Мє-Нарціса-Штангіста?
Планірують рост ВВП за пєсімістічєскім сцінарієм 4%, за аптімістічєскім 8%. Мають дінамічную іканоміку но кажєн год влаштовують то крізу із зєрном, то крізу з пальним, то крізу з вазвратом ПДВ, то крізу із збіранням, ввєдєнієм та атмєной ПДВ (за єнтот рік вваділі та адмєнєлі спєцсчєта, увваділі та атмєнялі ПДВ, а з тєх хто должон іво платіть зобрать нє можуть).
"Антірасєйскій" Тав.Ющ мог дамовляцца з Расссєй па всєм іканамічєскім пазіціям і навіть визнавав шо газ такі кралі (із-под даху Тав.Папіка). А очєнь навіть дажєть "прорасссєянскій" Тав.Янус-Хам чомусь дамовіцца нє можєть дажєть на радной вкраїнской тіріторіі з расссєйскім палівнім бізнєсом.
Тож Таваріщ Маузєр дєлаєт очєнь навіть дажє ясний та правільний висновок: єслі атагнать подальшє таваріщєй свінєй (Тав.Янус та Кампанія) то Таварішкє Яблунє (Іканомікє тобта) будєть лєгшє растіть яблука.
Тав.Ющ нічо нє планірував, просто дєлав свайо дєло. Ув Расссєі Тав.Путі-Плут планіруєть 10% росту, а маєть 7%, у Вкраїнє Тав.Янус-Хам планіруєть ув ліпшєм разє 8%, а маєть 12% і большє. Тож єслі таваріщєй янусов-хазарових прогнать то іканоміка ващє збєсіцца можєть і таваріщі маскалі здохнут власной смєртью од завісті бо іх гєастратєгічєскіє заміслі та доктріни зруйнуюцца.
2004.07.16 | Габелок
Re:В Украине прирост, мелочь, а неприятно(-)
2004.07.16 | настрадамус
у нас – 9%, а в нестабильной Украине – 19%.-СКАЗКИ к выборам !(-
2004.07.16 | TR
Re: у нас – 9%, а в нестабильной Украине – 19%.-СКАЗКИ к выборам !(-
Милое умолчание в статье подберезовиков из gazeta.ru - а как коррелируются темпы развития Украины и России? Это независимые величины или на 1% роста экономики России экономика Украины откликается 2%? И если прекратится наведение порядка в России - а заодно и рост - то как это отразится на росте Украины?Ну очень им невыгодно рассуждать на эти темы...
2004.07.16 | vujko
Ну що, ср~ка-мотика, за стиль?
TR пише:> Милое умолчание в статье подберезовиков из gazeta.ru - а как коррелируются темпы развития Украины и России? Это независимые величины или на 1% роста экономики России экономика Украины откликается 2%? И если прекратится наведение порядка в России - а заодно и рост - то как это отразится на росте Украины?
> Ну очень им невыгодно рассуждать на эти темы...
А Вам вигідно? То чого не розмірковуєте? Ліньки подивитися обсяги зовнішньої торгівлі по країнах?
Отут-о: http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2004/zd/ztt/ztt_u/ztt052004_u.htm
Експорт, тис.дол. США
Російська Федерація 2163636,97
Німеччина 1072489,46
Італія 603716,37
Польща 367417,47
Тобто Росія = Німеччина + Італія + Польща
І для чуття пропорцій:
Європа 5073318,21
Аналітики хренові:
> на 1% роста экономики России экономика Украины откликается 2%
2004.07.16 | Тгоцкий
Re: Ну що, ср~ка-мотика, за стиль?
Из России основной экспорт тоже дет на Запад, только ничего хорошего в этом экспорте нет. Т.к. Запад покупает только сырье - нефть, газ. Из Украины - чугун. Так что, несмотря на относительно низкий относительный объем, для России важна торговля с Китаем, Индией, Арабскими странами - потому что продает Россия туда то, что имеет высокую добавленную стоимость - атомные реакторы, самолеты, вооружение. По этим же причинам экспорт в Россию так важен для Украины - хотя и так невысок, как экспорт в ЕС. Потому что торговля тут идет уже не чугунными окатышами по копейке штука.2004.07.16 | vujko
Знов демагогія без жодної цифри
Тгоцкий пише:> Из России основной экспорт тоже дет на Запад, только ничего хорошего в этом экспорте нет. Т.к. Запад покупает только сырье - нефть, газ. Из Украины - чугун. Так что, несмотря на относительно низкий относительный объем, для России важна торговля с Китаем, Индией, Арабскими странами - потому что продает Россия туда то, что имеет высокую добавленную стоимость - атомные реакторы, самолеты, вооружение. По этим же причинам экспорт в Россию так важен для Украины - хотя и так невысок, как экспорт в ЕС. Потому что торговля тут идет уже не чугунными окатышами по копейке штука.
Немає що обговорювати у Вашому дописі. Твердження, що захід купує в Україні лише чавун - невірне, спробуйте переформулювати.
Та ще й спотикаєтесь у логіці. Має бути: По этим же причинам экспорт в Россию, Турцию, Китай, Индию, Корею, Таиланд, Арабские страны так важен для Украины.
Для інформації: Азія купує в Україні в півтора рази більше, ніж Росія.
2004.07.18 | Абрам
Троцкий, позоришь нацию!
Лева, ну в самом деле, что за м... пустозвонство? Ты же просто какую-то лабуду гонишь!Да, Украина сейчас демонстрирует очень и очень неплохие темпы роста. Для того, чтобы это увидеть - достаточно побывать не то чтобы в Киеве-Днепре-Одессе, а просто в украинской глубинке.
А в России - к сожалению! - не видно таких изменений, ну не видно!
И вообще - я не понял - ТЫ ШО, НЕ РАД ЗА УКРАИНУ?!!!
Работать надо учительнее - тогда и результат будет! А то трындить тут у нас каждый может.
2004.07.19 | Тгоцкий
Я те про Ерему, а ты мне про ворону
Речь тут шла вообще-то про структуру экспорта на Запад. Цифр у меня, действительно, как указал vujko, нет - и искать их тоже времени нет. Так что, с удовольствием послушаю вашу версию структуры украинского экспорта на Запад. Вам все же виднее, хе-хе.Ваши же слова про рост - они вообще не пойми с чего. Меня этот рост, вызванный экономическим сотрудничеством с Россией, и, в частности, работой ЕЭП, не может не радовать. И я этого никогда не скрывал.
Абрам пише:
> Лева, ну в самом деле, что за м... пустозвонство? Ты же просто какую-то лабуду гонишь!
>
> Да, Украина сейчас демонстрирует очень и очень неплохие темпы роста. Для того, чтобы это увидеть - достаточно побывать не то чтобы в Киеве-Днепре-Одессе, а просто в украинской глубинке.
>
> А в России - к сожалению! - не видно таких изменений, ну не видно!
>
> И вообще - я не понял - ТЫ ШО, НЕ РАД ЗА УКРАИНУ?!!!
>
> Работать надо учительнее - тогда и результат будет! А то трындить тут у нас каждый может.
2004.07.19 | Абрам
ну опять гонишь порожняК!
Тгоцкий пише:> Ваши же слова про рост - они вообще не пойми с чего. Меня этот рост, вызванный экономическим сотрудничеством с Россией, и, в частности, работой ЕЭП, не может не радовать. И я этого никогда не скрывал.
Лева, какой YEP?!!! Ты в каком воопше мире живешь-то?
К СОЖАЛЕНИЮ... я говорю - к сожалению! ...- весь этот украинский рост некоторым расейцам ну как на... пальце чирей.
Поэтому они:
а) предпочитают его не замечить
б) если не замечать не удастся, то сведут все к положительному расейскому влиянию.
Лева, это уже параноя!
Хто... - честно говоря - ты никого не удивил. Ничего такого не произошло, что уже не было бы известно раньше.
Счастливого полета
2004.07.19 | Тгоцкий
Стыд и срам, товарищ Абрам! (с)
Я таки не знаю за некоторых, но ваши слова были обращены ко мне - а я ничего подобного про чирьи на пальцах и прочие малокультурные вещи не говорил. Не говорил и КЕ - а больше здесь из пророссийской стороны никого вроде нет. Или вы про Стася http://maidan.org.ua/n/free/1089964817 говорите "росиянец"? Так по-моему, это не так.2004.07.19 | S.D.
Если "работой ЕЭП"
называется подорожание нефтепродуктов в полтора раза, следствием которого стал полуторакратный рост товарооборота российских нефтяных компаний, приведший к 19%-му росту ВВП, с которого население Украины имеет хрен да нихрена, кроме обнищания - да пошел это ЕЭП на быстром катере...2004.07.19 | KE
А причем тут ЕЭП? (-)
2004.07.20 | S.D.
Других явных итогов ЕЭП, кроме подорожания бензина - нет. (-)
2004.07.20 | KE
Вчера был дождь, виновно ЕЭП :) (-)
2004.07.22 | Isoлятор
Ну ясно что ни при чём!
ЕЭП может быть "при чём" только "при" увеличении жізьненного уровня, росте промышленного производства, успехах в области балета и улучшении климата в отдельно взятом ЕЭП. Отрицательных последствий у него быть не может. НЕ МОЖЕТ. Поняли? Это КЕ вам говорит! А кто с ним не согласен - дурак и русофоб.2004.07.18 | TR
Re: Ну що, ср~ка-мотика, за стиль?
Блин, нацик не только ругается, но и за цифрами сходил, пусть не за теми, но все равно сходил! Родной - да ты скоро на человека походить будешь!!! Еще немного осталось, напрягись! Мы в тебя верим.Теперь по сути - коэффициэнт корреляции характеризует взаимозависимость двух понятий. То есть, размеры торговли - это хорошо. Но более интересно другое - как взаимозависимы два понятия - рост на Украине и рост в России - они независимы друг от друга или принципиально связаны? Т.е. нет роста в России, а есть рост в ЕС - и Укаина растет или нет роста в России - нет роста и на Украине, а что там в Ес - дело десятое? И кто в этом вопросе выступает паравозом?
Считаются эти величины так:
http://www.tolcom.ru/kiril/Library/Book2/content411/content411.htm
Последних расчетов в Интернете я не нашел - но положив рядом графики - и сравнив их - все очень наглядно.
Ну и вот, заодно -
http://www.bizcom.ru/analisys/2001-06/04-02.html
Но может вы не поленитесь и последние данные подсчитаете? Все спасибо скажем.
2004.07.18 | vujko
Re: Ну що, ср~ка-мотика, за стиль?
TR пише:> Блин, нацик не только ругается, но и за цифрами сходил, пусть не за теми, но все равно сходил! Родной - да ты скоро на человека походить будешь!!! Еще немного осталось, напрягись! Мы в тебя верим.
Ну ти глянь, синок відставного КГБіста з Пітера два семестри статистики осилив і по рекомендації покровителя всіх КГБістів його може навіть у якийсь банк на посаду прилаштували. Чи не ГУТА часом? У вашу статистику, правда, вже ніхто не вірить, старайся не старайся.
> Теперь по сути - коэффициэнт корреляции характеризует взаимозависимость двух понятий. То есть, размеры торговли - это хорошо. Но более интересно другое - как взаимозависимы два понятия - рост на Украине и рост в России - они независимы друг от друга или принципиально связаны? Т.е. нет роста в России, а есть рост в ЕС - и Укаина растет или нет роста в России - нет роста и на Украине, а что там в Ес - дело десятое? И кто в этом вопросе выступает паравозом?
Давай-давай синок, в помічники акадєміка Фаменкі, йому такі як ти треба. Він теж спостеріг кореляцію між датами життя фараона Тутанхамона і Петра, царя вашого окаянного. Теж совав їх біографії в часі. До нього всі думали - дві нєзавісімі історіческіє фігури, а по Фаменкє вийшло - вони є принципіально связані, тобто Петро і є Тутанхамон. Тобі, я впевнений, підхід до душі буде, будеш сам паравозом.
> Но может вы не поленитесь и последние данные подсчитаете? Все спасибо скажем.
Все ясно, рахувати ти так і не навчився. Зразу зав аналітичного відділу дали? Дуже вже хвацько роботу роздаєш. Твоя теза - ти і рахуй, тухлятина за минулі роки не проходить. І якщо ти сподіваєшся, що пара кореляцій без аналітики важить більше, ніж об'єми взаємної торгівлі, то скажи відразу де працюєш, я пораджу зацікавленим персонам звідти гроші вивести, на заході зараз на таку інформацію є попит. А ще ліпше - мерщій на конференцію, investment community awaits impatiently to learn about your breathtaking discoveries. А потім нам про результати повідаєш.
2004.07.20 | TR
Re: Ну що, ср~ка-мотика, за стиль?
+++ І якщо ти сподіваєшся, що пара кореляцій без аналітики важить більше, ніж об'єми взаємної торгівлі +++Ну почему же. Так вы полагаете, что не надо на Восток смотреть - надо только на Запад, а корреляция между темпами развития России и Украины сама собой появилась? И скачок в темпах роста при объявлении ЕЭП - тоже сам собой?
Ну-ну.
2004.07.20 | S.D.
"После" не всегда обозначает "вследствие" (-)
2004.07.20 | TR
Re: "После" не всегда обозначает "вследствие" (-)
Согласен. Это если один раз. А если не один? Ежели из года в год? Но вы думаете, что это результат разумного и рачительного хозяйствования г-на Януковича? Ну - не буду спорить. Вам виднее...2004.07.21 | S.D.
Миллионы людей едят хлеб. И, как правило, "после" этого умирают.
Рост ВВП в Украине наблюдается давно, из года в год, и тенденция началась задолго "до" Януковича. ЕЭПу - без году неделя, пока что это не более чем декларация о намерениях, не подкрепленная ни одной конкретной договоренностью. Факт подписания такой декларации мог бы поднять или уронить курс акций какой-нибудь фирмы типа "АвтоВАЗ", "МТС" или "Криворожсталь", например, но на рост ВВП не влияет аж никак.Более того, бурный рост ВВП в последнее время почему-то привел к тому, что в 2004 году дефицит бюджета впервые за последние годы превысил 10% его размера...
2004.07.20 | vujko
Re: Ну що, ср~ка-мотика, за стиль?
TR пише:> +++ І якщо ти сподіваєшся, що пара кореляцій без аналітики важить більше, ніж об'єми взаємної торгівлі +++
> Ну почему же.
От це - твереза відповідь.
> Так вы полагаете, что не надо на Восток смотреть - надо только на Запад,
Я вважаю, що коли хтось із цієї пари, Схід-Захід, починає нас переконувати в тому, щоб ми на іншого "не дивились" - то він шкодить тільки собі.
> а корреляция между темпами развития России и Украины сама собой появилась?
Я вже підкреслював, що ця теза - Ваша, я Вашу роботу робити не буду. Кореляція між декількома показниками, коли і існує, ще не є ознака зв'язку між "темпами развития". Я сподіваюся, що приклад Фоменко Вас переконав.
> И скачок в темпах роста при объявлении ЕЭП - тоже сам собой?
Ну от, знов пониження рівня дискусії. Не смішіть людей, це на NYSE щось скаче "від заяв". Як Ви збираєтесь обгрунтовувати Вашу гіпотезу?!!
> Ну-ну.
Та отож.
2004.07.20 | TR
Re: Ну що, ср~ка-мотика, за стиль?
vujko пише:> > И скачок в темпах роста при объявлении ЕЭП - тоже сам собой?
> Ну от, знов пониження рівня дискусії. Не смішіть людей, це на NYSE щось скаче "від заяв". Як Ви збираєтесь обгрунтовувати Вашу гіпотезу?!!
>
> > Ну-ну.
> Та отож.
Вы будете смеяться - но я не имею на этот счет никаких идей, почему происходит именно так. Просто отмечаю факт. И все.
Впрочем - одно предположение есть. Когда представителя Тойоты спросили, когда его компания собирается открывать сборочный завод в России, он ответил, что по их рассчетам, это будет выгодно тогда, когда уровень продаж в России составит 50000 автомобилей в год. Как я понимаю, примерно аналогичные расчеты (со своими пороговыми значениями) ведут и многие другие производители. После объявления ЕЭП, рынки России и Украины стало возможно рассматривать как один, сумма потреляемых рынками России и Украины товаров по каждой компании превысила некоторый порог и они стали разворачивать производство, причем значительной частью на Украине с ее более дешевой рабочей силой - вот и образовался скачок темпов развития. Но, повторюсь, это просто мое мнение, не подкрепленное реальной статистикой.
2004.07.20 | Shooter
Re: Ну що, ср~ка-мотика, за стиль?
TR пише:> > > Когда представителя Тойоты спросили, когда его компания собирается открывать сборочный завод в России, он ответил, что по их рассчетам, это будет выгодно тогда, когда уровень продаж в России составит 50000 автомобилей в год. Как я понимаю, примерно аналогичные расчеты (со своими пороговыми значениями) ведут и многие другие производители. После объявления ЕЭП, рынки России и Украины стало возможно рассматривать как один, сумма потреляемых рынками России и Украины товаров по каждой компании превысила некоторый порог и они стали разворачивать производство, причем значительной частью на Украине с ее более дешевой рабочей силой - вот и образовался скачок темпов развития. Но, повторюсь, это просто мое мнение, не подкрепленное реальной статистикой.
Я Вам ще щось розкажу. Пежо-Сітроєн і Кіа-Хюндай будують свої найновіші повноцінні заводи (а не "викруткову збірку") в Словаччині (5.2 млн населення. після початку випуску автомашин Словаччина стане країною №1 за випущеним числом автомобілів на душу населення). Як Ви думаєте - чи будуть словаки купляти по 50000 PSA та Кіа машин в рік?
А якщо Ви вже здогадались про що я - то це радує. Єдиний ринок з ЄС (а це Україні є вже "приобіцяним") є набагато перспективніший ніж 10 ЄЕПів. Хоча би через ємність цих ринків. Хоча, звісно, це далеко не єдиний арґумент в перевагу єдиного ринку з ЄС в порівнянні з ЄЕП.
2004.07.22 | TR
Re: Ну що, ср~ка-мотика, за стиль?
Shooter пише:>
> А якщо Ви вже здогадались про що я - то це радує. Єдиний ринок з ЄС (а це Україні є вже "приобіцяним") є набагато перспективніший ніж 10 ЄЕПів. Хоча би через ємність цих ринків. Хоча, звісно, це далеко не єдиний арґумент в перевагу єдиного ринку з ЄС в порівнянні з ЄЕП.
Если у ЕС будет политическая воля на принятие на себя расходов по допуску Украины на этот большой рынок - то вы правы. А если нет - то как говорил Мао "бумажный тигр не угроза реальному". И в результате разрыв в ВВП на душу населения в наших странах не будет сокращаться.
2004.07.18 | Абрам
Конструктивное предложение.
Ой кам мы психуем! Ой как психуем! А що же такое вдруг случилось? Шо это так не нарвится?Ну развивается сейчас Украины быстрее России - ну радуйся! И перенимай опыт!
А ты вместо того исходишь говном. Когда говно кончится(если что-то останется) - пораскинь мозгами. Иногда это помагает.
2004.07.20 | TR
Re: Конструктивное предложение.
Абрам пише:> Ой кам мы психуем! Ой как психуем! А що же такое вдруг случилось? Шо это так не нарвится?
>
> Ну развивается сейчас Украины быстрее России - ну радуйся! И перенимай опыт!
>
> А ты вместо того исходишь говном. Когда говно кончится(если что-то останется) - пораскинь мозгами. Иногда это помагает.
Абраша, ну что за гнилые еврейские штучки, ну мы же не на Привозе, я тебя умоляю...
Исходить говном - это ругаться, не приведя ни одной ссылки и ни одной мысли. И кто у нас этим занимается - вон даже Вуйко и тот цифры привел - а ты? Вместо цифр предлагаешь спорить о том, кто как "испугался"? По принципу "визжи громче, партнера не слышно"?
А по поводу цифр - вот последние имеющиеся данные Всемирного банка (за 2002):
Украина:
http://lnweb18.worldbank.org/ECA/eca.nsf/2656afe00bc5f02185256d5d005dae97/e9e708d12fb9587785256d5d00688cbe?OpenDocument
Population growth:
-0.8 %
Life expectancy: 68 years
Population below national poverty line (2001) : 30.6%
GNI per capita:
US$770
GDP: US$41.4 billion
GDP Growth:
4.5 %
2002 data
Sources: National Statistical Offices, IMF, IFS, WDI 2002 and Staff estimates
Россия:
http://lnweb18.worldbank.org/ECA/eca.nsf/ExtECADocbyUnid/1CEA2F56BC1B9F1285256D5D00685A0D?Opendocument
Population growth
-0.4%
Life expectancy
65.3 years
Population below national poverty line
25%
GNI per capita
US$2,140
GDP
US$346.5 billion
GDP Growth
4.3 %
Так что даже учитывая ваши текущие более высокие темпы роста, до России Украине еще развиваться и развиваться. Но учтиться будем, что мы, Вуйки, что-ли...
2004.07.21 | Абрам
И в чем это ето развитие?
TR пише:> Так что даже учитывая ваши текущие более высокие темпы роста, до России Украине еще развиваться и развиваться. Но учтиться будем, что мы, Вуйки, что-ли...
Привел ты тут какие-то цифры. Да, по населению Россия пока Украину обганяет. Но Украина вряд ли догонит Россию по этому вопросу, учитывая высокий темп приезда китайцев.
Тырик, отмазка поганая эти цифры! Ты попробуй нади на россиянском сайте сводные данные о макроэкономичнеском положении Росси за последние 5 лет - хрен найдешь! С чего бы это? Думаю, что положение настолько хорошее, что решили не искушать судьбу - чтобы другим не сильно завидно было. А то кинутся толпы репатриантов назад!:-)))))
2004.07.22 | TR
В привычке не отвечать вопросом на вопрос
Абраша, продолжаем гнилые еврейские отмазки? Или ты и в правду такой бестолковый? Ох, разжалуют тебя из евреев в чукчи... Ну да спишем это на украинское образование. Итак:Абрам пише:
> Привел ты тут какие-то цифры. Да, по населению Россия пока Украину обганяет. Но Украина вряд ли догонит Россию по этому вопросу, учитывая высокий темп приезда китайцев.
Абраша, учитывая темпы выезда настоящих евреев в Израиль, а русских и малороссов в Россию, Украина Россию в численности населения действительно не догонит. Но показатель развития страны характеризует в первую очередь ВВП на душу населения (GNI per capita). Так по нему Украина от России на 2002 г. отстала втрое.
>
> Тырик, отмазка поганая эти цифры! Ты попробуй нади на россиянском сайте сводные данные о макроэкономичнеском положении Росси за последние 5 лет - хрен найдешь! С чего бы это? Думаю, что положение настолько хорошее, что решили не искушать судьбу - чтобы другим не сильно завидно было. А то кинутся толпы репатриантов назад!:-)))))
Абраша, я даже боюсь спрашивать - а что такое "сводные данные о макроэкономичнеском положении Росси за последние 5 лет" в твоем понимании...
Я это нашел за три минуты. Есть такая система Яндекс - очень помогает.
Попробуй - http://www.yandex.ru/ может и у тебя что путное получится. А не получится - то ткнись сюда: http://www.eeg.ru/ http://www.government.ru/data/structdoc.html?he_id=729
Удачи! Если что - спрашивай - я грубый, но не злой
2004.07.16 | SpokusXalepniy
Рост экономики очень похож на процесс...
Рост экономики очень похож на процесс выборов - важно не то, кто голосует, а важно кто считает.Ради Януковича сейчас вам нарисуют такие цифры, причем, научные, что пальчики оближешь. А кто, интересно, нарисует? Дык, он же сам себе и нарисует.
Намного более интересен вопрос совсем другого характера.
Зачем эта статья есть?
Она, вроде как, с бухты-барахты появилась. Как-то с неба слетела. Что хотели безымянные авторы сказать?
То что это заказ у меня сомнений не вызывает. Причем, заказ такого характера: пиши что хочешь, ругай кого хочешь, намекай на кого угодно (не жалей Чапая), но обязательно надо с помощью статьи вбросить (впрыснуть) две-три важных мысли.
1. Значительный рост экономики Украины, особенно в последнее время (кто там у них премьер... ах, да, вроде бы Янукович).
2. "В случае победы на осенних выборах Ющенко в стране произойдет второй подряд мирный и законный переход власти от одной партии к другой – а именно это в политологии считается признаком укоренившейся институциональной демократии." (Чтоб не сомневались, выборы пройдут, как положено, как это принято в демократических странах. Вполне допускаем, что победит Ющенко)
3. "И даже если победит Янукович, стране предстоят настоящие выборы с настоящей конкуренцией." (Ради подчеркивания этой мысли - о настоящей конкуренции, прям таки, как на Западе - автор даже пожертвовал стилистикой предложения. Действительно, как же это такое может быть по времени: если победит Янукович (на выборах???), то предстоят... выборы с настоящей конкуренцией. О каких выборах речь? Может о будущих парламентских? Короче, что-то здесь не в порядке.)
Итак, на фоне якобы охаивания своих (ах, мы такие, критиканты, не жалеем никого), вбрасывается нужная мысль в подсознание русскоговорящих украинцев.
Самое главное. Заметим, что об этом же неустанно говорит Кучма. Выборы будут демократичными, приглашаем западных наблюдателей - чем больше, тем лучше.
2004.07.16 | Стась
А в СССР еще и не такое было
Рост ВВП в Украине просто нарисовали, а инфляцию, как полагают в НБУ, «затушевали»?Независимые эксперты относятся в победоносным статистическим рапортам украинских властей с громадным сомнением.
В среду украинский Госкомстат опубликовал последние данные о росте ВВП: в январе — июне он увеличился в реальном выражении на 12,7% до 137,541 млрд гривен ($25,951 млрд) по сравнению с первым полугодием 2003 г., а в июне — на 19,1% по сравнению с июнем прошлого года. Майский годовой индекс, по данным Госкомстата, составлял 10,3%.
Полугодовые данные выводят Украину на второе место по темпам роста экономики среди стран СНГ. Лидером стала Туркмения, где, по заявлению президента Сапармурата Ниязова, ВВП за январь — июнь вырос на 20%.
Однако у независимых экспертов цифры роста ВВП вызывают сомнения. Директор консалтинговой компании “Идеология” Михаил Кухар полагает, что статистика на Украине не учитывает реальный рост инфляции, вызванный подорожанием нефтепродуктов. “Цены на них росли три месяца, это повлияло и на общий рост цен, но инфляцию продолжали декларировать в 0,7% в месяц, как прежде”, — говорит Кухар. Индекс потребительских цен на Украине рассчитывается по корзине из более 100 наименований продуктов массового потребления. Удельный вес ГСМ в ней — около 0,5%. По статистике, каждый четвертый житель республики ездит на автомобиле. Госкомстат оценивает рост цен на нефтепродукты за полугодие в 40%.
Эксперт консалтинговой компании Mainstream Владимир Кудас считает, что рост ВВП завышается “по политическим причинам” и в реальности он “гораздо меньше, чем декларируемый”.
Источник в Нацбанке Украины признает, что “инфляция действительно была занижена более чем на пять процентных пунктов — это можно увидеть невооруженным взглядом, исходя из реального роста потребительских цен”. Однако, по словам чиновника, “Минфин дал четкое указание статистикам о том, чтобы инфляцию накануне выборов президента не показывали”. Получить комментарии в Госкомстате по этому поводу не удалось, а пресс-служба кабинета министров отказалась от комментариев.
http://obkom.net.ua/read/1697.html
2004.07.20 | Oleksandr
Re: А в СССР еще и не такое было
Дуже здивувала інформація про те, що кожний четвертий житель України їздить на автомобілі, тобто 250 авт на тисячу. В Росії-160 автомобілів на тисячу... Як то розуміти?2004.07.20 | S.D.
На одном авто может ездить несколько человек. (-)
2004.07.16 | Тгоцкий
Вот и ЕЭП начал работать (-)
.2004.07.16 | Dworkin
ЕЭП еще даже и не начинал работать (-)
2004.07.16 | Тгоцкий
Ага, и зоны свободной торговли нет :) (-)
2004.07.16 | KE
А Дворкин это не замечает, не может,
как и не может он заметить, что бОльшая часть промышленности Украины в руках российских бизнесменов. И потому говорить об отдельном росте можно только с юморомВпрочем, для слабого ума русофобов понять это будет сложно, еще скопытятся... так не будет травмировать болезненных
2004.07.16 | Dworkin
Ее таки нет :) Сплошные изъятия :)
ЗСТ в расмак СНГ может и есть, но с Россией у нас сплошные изъятия и квотовые ограничения из режима ЗСТ. прчием почему-то именно на те товары, которые могли бы дать украине прирост ВВП - трубы, нефтепродукты, кондитерские издения, сахар и т.п.Так что полной "ЕЭПовской" ЗСТ БЕЗ изъятий и ограничений - таки нет и не будет аж до 2012 года по словам Фрадкова
2004.07.18 | Andrij
Точно! Особливо це відчувається дивлячись на ціни на пальне(-)
2004.07.19 | Тгоцкий
Если сравнить с европейскими :) (-)
2004.07.19 | S.D.
Львиную долю европейской цены на бензин (до 70%)
составляют прямые налоги, поступающие прямиком в бюджет. РАсходуются они на конкретные нужды: экология, разработка ресурсосберегающих технологий, содержание дорог.Наши цены уже давно превысили американские и достигли более 50% от европейских. Правда, бюджет от этого получает в лучшем случае с гулькин нос.
2004.07.19 | Тгоцкий
Re: Львиную долю европейской цены на бензин (до 70%)
23-07-2002Украина резко увеличит ставки акцизов на бензин (на 2003 год)
http://www.oilua.com/show.php?id=1113
В ПРОЕКТЕ БЮДЖЕТА НА 2004 ГОД CОХРАНЕН РАЗМЕР АКЦИЗА НА СМЕСЕВЫЕ БЕНЗИНЫ
http://tek.web-standart.net/article.jsp?id=2255&partition=273
Плюс подорожание нефти на мировых рынках. Вот и весь рост цены на бензин.
S.D. пише:
> Наши цены уже давно превысили американские и достигли более 50% от европейских.
Еще бы не превысили - низкие цены на бензин в США обеспечены 5-м и 6-м флотами США. Есть у Украины 6-й Флот? Нету! Так что вам, как и Европе, приходится нефть не менять на демократию, а покупать. Поэтому на цены в США кивать не следует.
2004.07.19 | S.D.
Ну-ну. Сами-то читали эти ссылки? :)
http://www.oilua.com/show.php?id=1113"ставка акцизного сбора с обычных автомобильных бензинов повышается с €40 до €60 за 1 т"
Итого в 2003 году акциз повысился и бензин подорожал аж на 10 с половиной копеек за на каждый литр. Ужас. А в 2004 году "налоговых" и "акцизных" причин для роста цен вообще не было, сами же пишете: "В ПРОЕКТЕ БЮДЖЕТА НА 2004 ГОД CОХРАНЕН РАЗМЕР АКЦИЗА НА СМЕСЕВЫЕ БЕНЗИНЫ", а налог на прибыль вообще снизился.
> Еще бы не превысили - низкие цены на бензин в США обеспечены 5-м и 6-м флотами США.
Ну-ну, и на сколько процентов флот США снизил цену на нефть на Нью-Йоркской бирже по сравнению с Лондоном или Токио?
2004.07.16 | S@nya
Ведомости: Украина рисует ВВП
Ведомости: Украина рисует ВВПРоссия "Ведомости"
16 Июля 2004, 11:32
Эксперты подозревают украинских статистиков в нечестности, - пишет киевский корреспондент российской газеты "Ведомости" Олег Гавриш в статье "Украина рисует ВВП", опубликованной 16 июля.
Судя по данным официальной статистики, украинская экономика растет рекордными темпами: за полугодие ВВП республики увеличился на 12,7%, а в июне - на все 19,1%. Чиновники уже думают, куда потратить дополнительные доходы, а независимые аналитики подозревают их в манипулировании цифрами.
В 2003 г. ВВП Украины вырос на 9,4%, целевой показатель на 2004 г. - 9,5%, а прогноз правительства - от 4,8% до 8%. ВВП России в 2003 г. вырос на 7,3%, за первый квартал 2004 г. - на 7,4%, а за год, по прогнозу, подрастет на 6,6%.
В среду украинский Госкомстат опубликовал последние данные о росте ВВП: в январе-июне он увеличился в реальном выражении на 12,7% до 137,541 млрд гривен ($25,951 млрд) по сравнению с первым полугодием 2003 г., а в июне - на 19,1% по сравнению с июнем прошлого года. Майский годовой индекс, по данным Госкомстата, составлял 10,3%.
Полугодовые данные выводят Украину на второе место по темпам роста экономики среди стран СНГ. Лидером стала Туркмения, где, по заявлению президента Сапармурата Ниязова, ВВП за январь-июнь вырос на 20%.
"Безусловно, нынешние результаты не могут не радовать", - говорит сотрудник пресс-службы украинского правительства. Однако президент Леонид Кучма в среду на встрече с премьером Виктором Януковичем раскритиковал кабинет за низкую динамику роста налоговых поступлений в бюджет.
"Динамика доходов бюджета никак не отвечает темпам экономического роста", - сказал Кучма: поступления в казну за полугодие были такими же, как в январе-июне 2003 г. "Напомню, что в бюджете на этот год запланирован высокий рост ВВП, а где же, как говорят, деньги? В тени. А если говорить простым языком - крадут", - возмущался он.
"Минфин дал четкое указание о том, чтобы инфляцию накануне выборов президента не показывали"
А вот Янукович рассуждал о том, как потратить деньги от бурного роста экономики. "Мы имеем очень хорошие показатели экономического роста, и мы сегодня должны ощутить это в социальных сдвигах. [...] хотел бы от вас услышать, что мы должны сделать, чтобы уже во втором полугодии мы имели возможность запланировать повышение заработных плат, пенсий, стипендий и так далее", - сказал он.
Однако у независимых экспертов цифры роста ВВП вызывают сомнения. Директор консалтинговой компании "Идеология" Михаил Кухар полагает, что статистика на Украине не учитывает реальный рост инфляции, вызванный подорожанием нефтепродуктов. "Цены на них росли три месяца, это повлияло и на общий рост цен, но инфляцию продолжали декларировать в 0,7% в месяц, как прежде", - говорит Кухар.
Индекс потребительских цен на Украине рассчитывается по корзине из более 100 наименований продуктов массового потребления. Удельный вес ГСМ в ней - около 0,5%. По статистике, каждый четвертый житель республики ездит на автомобиле. Госкомстат оценивает рост цен на нефтепродукты за полугодие в 40%.
Эксперт консалтинговой компании Mainstream Владимир Кудас считает, что рост ВВП завышается "по политическим причинам" и в реальности он "гораздо меньше, чем декларируемый".
Источник в Нацбанке Украины признает, что "инфляция действительно была занижена более чем на пять процентных пунктов - это можно увидеть невооруженным взглядом, исходя из [реального] роста потребительских цен". Однако, по словам чиновника, "Минфин дал четкое указание [статистикам] о том, чтобы инфляцию накануне выборов президента не показывали". Получить комментарии в Госкомстате по этому поводу не удалось, а пресс-служба кабинета министров отказалась от комментариев.
2004.07.16 | Тестер
Re: Саня! Для чого повторятись. Читай, перед тим, як постити (-)
2004.07.16 | S@nya
Re: Тeстeрe, нe нeрвуйтe. (-)
2004.07.16 | Мартинюк
Причини теперішнього росту.
Попри дійсну схильність Уряду і АП "підфарбовувати" економічну ситуацію в Україні, еконмічний ріст таки є. Це очевидно для кожного, хто більш менш професійно стикається з бізнесом та економікою.Причини цього наступні:
1. Реформи уряду Ющенка, який:
- вперше налагодив повноцінний фінасовий обіг в економіці - до цього більша частина операцій в Україні, аж до сплати податків зводилася до бартерних обмінів та "взаємозаліків";
- вперше переборов "традицію" масових і багатомісячних невиплат заплат і соціальних виплат ( ті ж пенсії). Це дуже сильно вплинуло на споживчий ринок - населення нарешті почало інвестувати вітчизняне виробництво товарів масового споживання.
- вперше обмежив набільш нахабні схеми присвоєння державних коштів, наприклад в енергетиці.
2. Поява у 2001 році сильної та агресивної опозиції, яка заставила Кучму та оточення відповідальніше ставвитися до питаннь зарплати, доходів населення та контролю за державними фінансами.
3. Заблокування Заходом основних каналів незаконного вивозу капіталів з Українив рамках боротьби з відмиванням незаконно набутих коштів та боротьби з тероризмом.
4. Панічне повернення в Україну вже вивезених коштів, над якими нависла загроза конфіскації, яку наглядно продемонструвала справа Лазаренка.
ОТ І ВСЕ.
Цього вже достаньо аби стати центрально-європейським "економічним тигром" . Заслуг Кучми і компанії в тому не має ані близько... Лише шкодять.
2004.07.18 | SpokusXalepniy
Не указана ещё одна прибыльная позиция.
Мартинюк пише:> Причини цього наступні:
> 1. Реформи уряду Ющенка...
> 2. Поява у 2001 році сильної та агресивної опозиції, яка заставила Кучму та оточення відповідальніше ставвитися до питаннь зарплати, доходів населення та контролю за державними фінансами.
> 3. Заблокування Заходом основних каналів незаконного вивозу капіталів з Українив рамках боротьби з відмиванням незаконно набутих коштів та боротьби з тероризмом.
> 4. Панічне повернення в Україну вже вивезених коштів, над якими нависла загроза конфіскації, яку наглядно продемонструвала справа Лазаренка.
> ОТ І ВСЕ.
> Цього вже достаньо аби стати центрально-європейським "економічним тигром" . Заслуг Кучми і компанії в тому не має ані близько... Лише шкодять.
Можно ли добавить к этому ряду пункт 5.
5. Прибыль полученная от распродаж крупных государственных предприятий, типа сталелитейных.
Здесь, по-моему, воплощаются все идеалы экономического роста:
а) огоромные деньги поступают в бюджет одноразово (я бы сказал - предвыборно);
б) дополнительные деньги поступают наличняком в виде взяток на мелкие предвыборные расходы, как то: оплата провокаций на митингах, милицейская забота, ну, там - закупка яиц, майонеза и пр.
2004.07.18 | Andrij
Ціни на паливо в Україні підскочили на 30-40%
Ось вам і 20% "зростання" ВВП в червні. Загалом, виставляння жахливої інфляції як економічного здобутка лише підкреслює печерний непрофесіоналізм уряду Януковича.2004.07.19 | Мартинюк
Спостерігав цинічний сюжет в пердачі Наталки Прудкої
Є така журналістка , веде передачу "Новини Паливно-енергетичного комплексу"Там чітко заявили "Деякі нафтопродавці своєрідно трактують червневий меморандум між уряжом і торгівцями пальним".
"Своєрідність" полягала в тмому що останні виконали меморандум буквально - стали продавати бензин 95 по 2грн.75 копійок. Нагадаю що в меморандумі говорилося що ціна бензину 95 не повинна перевищувати 2 гривні 80 копійок.
Всі водії зараз бачать "правильне" трактування цього меморандуму на заправках монополістів, попри "непорожняцький" характер януковичівського "базару", ці ціни є більшими від 2,80 грн, і становлять як правило 2,90.
Нафтотрейдерів, які знизили ціну негайно звинуватили в тому , що у них бензин "несправжній" і в передачі демонструвалися моторошні картини податкових та інших наїздів на автозаправні станції де ціна бензину 95 нижче "меморандумної". Причому з сюжету було абсолютно ясно - тільки знизь паскуда ціну - і податкова тобі так вріже, що не забудеш до кінця своїх днів.
2004.07.21 | Andrij
Чому економічні показники відстежує лише держава?
На Заході ціла купа показників відстежуються приватними установами. Скажімо, той самий Індекс впевненості споживачів, CSI, надається приватною бізнесово-дослідницькою фундацією. "Приховати" інфляцію на зразок теперішньої української просто неможливо. Будь-хто може дослідити вартість середнього споживчого кошика. Ця вартість останнім часом б'є всі рекорди. Достатньо просто зайти до крамниці або на ринок. Спробуйте, на приклад, порівняти ціни на м'ясо до та після паливної "кризи".Якби в Україні існувала дієва опозиція та незалежна журналістика, такі речі вже були б всім відомі. Тоді б можна було тільки реготати з переможних реляцій про дивовижне "зростання" наступного місяця після стрибка цін на російський бензин.
2004.07.19 | Владик
Re: Причини теперішнього росту.
Мартинюк пише:> Цього вже достаньо аби стати центрально-європейським "економічним тигром" . Заслуг Кучми і компанії в тому не має ані близько... Лише шкодять.
Цілком згоден. Саме за реформи його й звільнили, такого удару наші владарі не отримували ще з 1991.
Щодо ролі нинішнього уряду, то мудрі люди кажуть, що зростання відбувається не благодаря, а вопрєкі.
2004.07.19 | Ярослав
Не любит Пуцка Ющенка ...
http://www.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=242&do=view_single...В октябре текущего года на Украине должны пройти президентские выборы, которые в случае прихода к власти Ющенко грозят потерей российского лидерства в СНГ...
Причины роста - тоже Ющенко...
Как показывает пример Иисуса - инициатива - наказуема