Здрастуйте Майдан. Я мент
10/20/2004 | сержант
Я не киянин а зараз працюю у Києві. Де саме не скажу - ви зрозумійте що не можу. Хлопці я з вами!! Нас дуже примушує начальство за Януковича і кажуть що в день виборів можуть бути якісь громадські незаконні акції іззаворушенями. Хочу сказати щоб ви знали. У нас майже ніхто не стане голосовати за того гада Януковича і не підтри має його. Хлопці наші поміж собою кажуть - ні в разі не будемо бить людей. Хай цей злодій знову сяде.
Відповіді
2004.10.20 | Сергій Кабуд
МОЛОДЦІ! ТРИМАЙМОСЯ РАЗОМ! привіт з нюйорку(-)
2004.10.20 | SpokusXalepniy
Спiвчуваю. Замiсть бандитiв треба буде хапати невинних :-((
сержант пише:> Я не киянин а зараз працюю у Києві. Де саме не скажу - ви зрозумійте, що не можу. Хлопці я з вами!! Нас дуже примушує начальство за Януковича і кажуть що в день виборів можуть бути якісь громадські незаконні акції із заворушеннями. Хочу сказати, щоб ви знали. У нас майже ніхто не стане голосовати за того гада Януковича і не підтри має його. Хлопці наші поміж собою кажуть - ні в разі не будемо бить людей. Хай цей злодій знову сяде.
Всi заворушення плануються владою. Для цього влада пiдготувала спецiальнi пiдроздiли з числа кримiнальних элементiв, яки будуть нiбито з народом. В певний час вони почнуть провокацiйнi дії.
Так от, сержант, твоя справа вiдрiзнити провокаторiв вiд обурених людей. А все йде до того, що обурених буде багато.
Вiдрiзниш?
Якщо нi, то приглядуйся уважнiше. Людина в цивiльному, що дає розпорядження по мобiльнику, або напряму твоєму майору, а той починає виконувати, даючи розпорядження вам... то це буде сигналом, що щось негаразд - очiкуй початок провокацiй. Майорам та полковникам є що утрачувати. Вони проти влади не пiдуть, бо бояться, що у самих зловживань достатньо.
То ще раз - вiдрiзниш?
2004.10.20 | Я
Здравствуй, виртуальный "мент"
К персонажу "мент" обращаться не буду, обращусь к реальным участникам. Ибо тема, как говорит тов. М., "важная и актуальная". Обращение простое - снимите розовые очки.Сколько можно иллюзий - дескать, милиция хорошая у нас, только плохие пнриказы выполняет? Как дети малые.
Милиция не пойдет за уголовником? Милиция не пойдет против народа?
Пойдет. Еще и как пойдет. Без всяких сомнений и не моргнув глазом. Как шли в 2001 против УБК. Как шли летом в Сумах. Как идут сейчас в Чернигове. Там что - не народ?
Вы расчитываете на порядочных сотрудников милиции?
А сколько там порядочных?
Единицы, и то в самом низу. А ан масс....Отбор в милицию, как известно идет отнюдь не по принципу порядочности. А совсем даже наоборт. Порядочные там не выживают. И пойдут они и за уголовником, и за чертом - лишь бы им добрую еду обеспечили.
Случайно услышал разговор двух мусоров о том, за кого голосовать. "За Ющенко? А х.й ему! При этом козле будем жить на голое содержание - фиг сбашляешь с кого-то". Кстати, никогда еше не слышал такого яркого и лакончиного определения - чем европейский стиль жизни отличаетеся от азиатско-советского. Фраза- хоть сейчас при агитации за Ющенко используй! (и использую, кстати
Они не только выполняют приказы. Они пойдут против народа вполне сознательно. Они сжились с властью,ее интересы - их интересы, ее благополучие - их благополучие. И за право стоять у кормушки и дальше "пасть порвут" любому.
Так что избавляйтесь от иллюзий, иначе над вами просто посмеются.
А сейчас я скажу что, за что мне поствят и тролля, и провокатора, и агитпроп, а то и вовсе вытрут сообщение. Но все таки скажу.
Ненасильственное сопротивление - это хорошо, но нужно быть готовым и к насильственному. И даже к очень насильственному. С применением "средств, одобренных МОЗ", как сказал кто-то. Не учитывать этого - обречь себя на поражение.
Увидьте в милиции врага. Ибо она в нас уже видит врагов.
2004.10.20 | Сергій Кабуд
я особисто знайомий з мєнтами, нижнього рівня, простими
зірвати гроші можуть далеко не всібільшість бідує і сподівається зірвати в майбутньому
але ще більше чекає підвищення платні
2004.10.20 | Sean
Кучмізм - це "Я" (с) ПОРА
Я пише:> А сейчас я скажу что, за что мне поствят и тролля, и провокатора, и агитпроп, а то и вовсе вытрут сообщение. Но все таки скажу.
У Вас є дар передбачення. Зараз поставлю.
> Ненасильственное сопротивление - это хорошо, но нужно быть готовым и к насильственному. И даже к очень насильственному.
Як казав товариш Лао-цзи, "Той хто знає, не каже, той хто каже - не знає". Як казав безіменний англомовний товариш: "Great talkers are little doers".
Скільки схронів та криївок Ви побудували, пане герою насильницький? Скільки ешелонів з ворогами Ви пустили під укіс? Що Ви будете робити з своєю сотнею шахідів 31-го? З якого запілля після важких боїв з гаспидами Ви оце віщуєте зараз?
Нудота.
> Увидьте в милиции врага. Ибо она в нас уже видит врагов.
Увідьте врага в міліції, увідьте врага в армії, увідьте врага в пожежниках і сантехніках, увідьте врага в усіх держслужбовцях, увідьте врага в усіх без винятку членах більшовицьких партій, увідьте врага в членах СПУ, увідьте врага в усіх "донецьких", увідьте врага в членах сімей означених врагів (бо ж одна сатана) і їхніх знайомих, увідьте ж врага! І як би потім не побачити, що залишилися в колі ворогів наодинці.
Моя мета - зміна режиму, а не встановлення світового рекорду за кількістю особисто загризаних міліціонерів. І я нічого апріорі не маю проти ментів, котрі не перешкоджають мені реалізовувати свої громадянські права. Більш того, я готовий по-людськи зрозуміти тих, хто знаходячись на службі, виконує наказ, якщо при цьому не вчиняється злочин і не втрачається людське обличчя. Якщо злочин вчиняється і обличчя втрачається - відповідальність індивідуальна (див.Конституцію).
Можете увидіти в мені врага. А я в Вас, як Ви і передбачили, бачу провокатора.
2004.10.20 | Я
Re: Кучмізм - це "Я" (с) ПОРА
Sean пише:> Я пише:
> > А сейчас я скажу что, за что мне поствят и тролля, и провокатора, и агитпроп, а то и вовсе вытрут сообщение. Но все таки скажу.
> У Вас є дар передбачення. Зараз поставлю.
Я сказал - ставьте. Извините, имею мнение - его и излагаю. Для того и форум.
> > Ненасильственное сопротивление - это хорошо, но нужно быть готовым и к насильственному. И даже к очень насильственному.
> Як казав товариш Лао-цзи, "Той хто знає, не каже, той хто каже - не знає". Як казав безіменний англомовний товариш: "Great talkers are little doers".
Отож.
> Скільки схронів та криївок Ви побудували, пане герою насильницький? Скільки ешелонів з ворогами Ви пустили під укіс? Що Ви будете робити з своєю сотнею шахідів 31-го? З якого запілля після важких боїв з гаспидами Ви оце віщуєте зараз?
Сейчас я занимаюсь мелочами - когда пару листовок (больше не потяну) напечатаю и расклею, когда "пенсии выросли" заменю на "цены". 31 я без всякой сотни шахидов и без схронов выйду к ЦВК. И если надо (если надо!) - драться. Извините, больше не могу ничего предложить. Если есть другие идеи - излагайте. Как воспитать сотню шахидов, как организовать схроны.
А тепрь вопрос, что делаете Вы, лично Вы, сейчас? 31-го будете греть зад на диване, а потом скажете "они были сильнее"? Кч ему лично Вы готовы 31-го? ЛИЧНО, без всяких "куда решим, туда и пойду".
> > Увидьте в милиции врага. Ибо она в нас уже видит врагов.
> Увідьте врага в міліції, увідьте врага в армії, увідьте врага в пожежниках і сантехніках, увідьте врага в усіх держслужбовцях, увідьте врага в усіх без винятку членах більшовицьких партій, увідьте врага в членах СПУ, увідьте врага в усіх "донецьких", увідьте врага в членах сімей означених врагів (бо ж одна сатана) і їхніх знайомих, увідьте ж врага! І як би потім не побачити, що залишилися в колі ворогів наодинці.
Я однозначно вижу врага в защитниках режима. То есть и в милиции.
Все остальное -ваши домыслы.
> Моя мета - зміна режиму, а не встановлення світового рекорду за кількістю особисто загризаних міліціонерів. І я нічого апріорі не маю проти ментів, котрі не перешкоджають мені реалізовувати свої громадянські права.
> Більш того, я готовий по-людськи зрозуміти тих, хто знаходячись на службі, виконує наказ, якщо при цьому не вчиняється злочин і не втрачається людське обличчя. Якщо злочин вчиняється і обличчя втрачається - відповідальність індивідуальна (див.Конституцію).
Я вижу в них врагов настолько, насколько они защищают режим.
Тепрь поясняю очень популярно, чтобы не было разночтений. "Вижу врагов" и "готов к насилию" - понимать очень просто. Я готов _при__необходимости__ применить против них силу, если режим будет на них опираться. Против тех, кто Вы готовы "по-людски понять", когда подбрасывается взрывчатка, или наркотики. "Не вчиняється злочин", да? Так ведь грань между преступленем и нормальным поведением у них очень распылвачата. Профессия у них такая. Вчерашний день в Чернигове хорошо доказал.
> Можете увидіти в мені врага. А я в Вас, як Ви і передбачили, бачу провокатора.
Ваше право - видеть во мне кого угодно. Хоть провокатора, хоть черта лысого.
2004.10.20 | Sean
Пояснюю
Поясню, що побачив провокативного у Вашому попередньому постингу.Оце:
> "Увидьте в милиции врага"
вкупі з цим:
> "нужно быть готовым и к насильственному. И даже к очень насильственному".
Я особисто знайомий з ментом, котрий ненавидить режим. І знаю, що він за будь-яких умов не стрілятиме, не битиме жінок, не надасть такого наказу і не голосуватиме за Хама. Ви хочете його і таких як він зробити ворогом?
Можете не вірити, але я особисто знаю і податківців, котрі не толерують Кучму з Проффесором. То що, давайте їх назвемо ворогами? Просто "Тому що"(c)?
> Я готов _при__необходимости__ применить против них силу, если режим будет на них опираться.
А я готовий відповісти силою на неконституційне застосування сили тими, хто захищатиме режим.
При цьому подумавши, чи я не підставлю своїх друзів і чи не постраждає хтось інший через мій нерозважливий вчинок.
І ніколи не застосую силу першим.
І ніколи не агітуватиму за застосування сили, і за можливість застосування сили адже таку агітацію можуть постраждати хтось інший, в т.ч. мої друзі.
Далі. Уявіть собі мента. Цього сержанта не можете - уявіть мого знайомого, я допоможу. Йому 35 років. Чи 36. Він невисокий на зріст, зараз вже навіть закабанів, на пику чимось схожий на тренера "Волині" Кварцяного. Уявили? Так от влада (в особі "уповноважених осіб", плюсів-мінусів, кісєльова та інших) йому цілодобово розповідають, що опозиція - його ворог. Ви кажете те ж саме. Вектори співпали. Нормально?
Ви можете не бути свідомим провокатором, але спровокувати.
> Против тех, кто Вы готовы "по-людски понять", когда подбрасывается взрывчатка, или наркотики. "Не вчиняється злочин", да? Так ведь грань между преступленем и нормальным поведением у них очень распылвачата. Профессия у них такая. Вчерашний день в Чернигове хорошо доказал.
Ви неточні. Підкидання вибухівки чи наркоти - це злочин. Відповідати за який має керівництво ментярні та конкретні виконавці, а не всі гамузом, вкупі з прапорщиком Петренком за триста кілометрів - тільки тому, що він теж в "органах".
> Сейчас я занимаюсь мелочами - когда пару листовок (больше не потяну) напечатаю и расклею, когда "пенсии выросли" заменю на "цены". 31 я без всякой сотни шахидов и без схронов выйду к ЦВК. И если надо (если надо!) - драться. Извините, больше не могу ничего предложить. Если есть другие идеи - излагайте. Как воспитать сотню шахидов, как организовать схроны.
> А тепрь вопрос, что делаете Вы, лично Вы, сейчас? 31-го будете греть зад на диване, а потом скажете "они были сильнее"? Кч ему лично Вы готовы 31-го? ЛИЧНО, без всяких "куда решим, туда и пойду".
Що роблю? Небагато, грішний. Агітую потроху, подібно до Вас у т.ч. 31-го моїй дупі буде не тепліше за Вашу.
2004.10.20 | Я
Re: Пояснюю
Sean пише:> Поясню, що побачив провокативного у Вашому попередньому постингу.
> Оце:
> > "Увидьте в милиции врага"
> вкупі з цим:
> > "нужно быть готовым и к насильственному. И даже к очень насильственному".
См ниже - там ясно объяснено.
> Я особисто знайомий з ментом, котрий ненавидить режим. І знаю, що він за будь-яких умов не стрілятиме, не битиме жінок, не надасть такого наказу і не голосуватиме за Хама. Ви хочете його і таких як він зробити ворогом?
Если он нарушает закон, действием или бездействием, по приказу или добровольно - он враг. И при таком раскладе пусть себе ненавидит режим - он все равно враг. Таково мое мнение.
> Можете не вірити, але я особисто знаю і податківців, котрі не толерують Кучму з Проффесором. То що, давайте їх назвемо ворогами? Просто "Тому що"(c)?
Идея Ваша - вы и решайте. Хотите - называйте, хотите - нет. Никак не буду комментировать.
> > Я готов _при__необходимости__ применить против них силу, если режим будет на них опираться.
> А я готовий відповісти силою на неконституційне застосування сили тими, хто захищатиме режим.
Это и есть то, что я хотел сказать - про "насильственное". Плюс еще и то, ято я готов к применению силы с их стороны.
> При цьому подумавши, чи я не підставлю своїх друзів і чи не постраждає хтось інший через мій нерозважливий вчинок.
Конечно
> І ніколи не застосую силу першим.
> І ніколи не агітуватиму за застосування сили, і за можливість застосування сили адже таку агітацію можуть постраждати хтось інший, в т.ч. мої друзі.
Согласен. Продолжу:
И не буду расчитывать на то, что менты поведут себя так же толерантно. Будь готов огрестись. И все равно продолжай делать то, что делал.м Вот что я хотел сказать исхлдным постом.
Это, то, что я хотел сказать про "врага".
> Далі. Уявіть собі мента. Цього сержанта не можете - уявіть мого знайомого, я допоможу. Йому 35 років. Чи 36. Він невисокий на зріст, зараз вже навіть закабанів, на пику чимось схожий на тренера "Волині" Кварцяного. Уявили? Так от влада (в особі "уповноважених осіб", плюсів-мінусів, кісєльова та інших) йому цілодобово розповідають, що опозиція - його ворог. Ви кажете те ж саме. Вектори співпали. Нормально?
С вероятностью 99% - да, нормально. Скажите, а зачем Вам собственно, победа оппозиции? Мне она нужна для того, чтобы чиновник (включая мента) соблюдал закон, а не рассматривал службу как кормушку. И чтобы не защищал незаконые действия власти, независмо от приказа. Оппозицию я рассматриваю как силу, способную привести к власти людей, заставляющих чиновников (включая ментов) вести себя именно так.
Так вот, если ваш среднесферический мент это делает (не соблюдает закон, защищал незаконые действия власти) - он враг. И оппозиции, и мне. Я хочу сломать его кормушку.
Если не согласны - оспорьте. Заодно и объясните зачем тогда, собвственно, Вам победа оппозиции.
Да, 99% - потому что именно такова вероятность того, что Ваш среднесферический мент регулярно нарушает закон, действием или бездействием. По приказу или самостоятельно - не имеет значения.
> Ви можете не бути свідомим провокатором, але спровокувати.
Постараюсь себя проконтролировать.
> > Против тех, кто Вы готовы "по-людски понять", когда подбрасывается взрывчатка, или наркотики. "Не вчиняється злочин", да? Так ведь грань между преступленем и нормальным поведением у них очень распылвачата. Профессия у них такая. Вчерашний день в Чернигове хорошо доказал.
> Ви неточні. Підкидання вибухівки чи наркоти - це злочин. Відповідати за який має керівництво ментярні та конкретні виконавці, а не всі гамузом, вкупі з прапорщиком Петренком за триста кілометрів - тільки тому, що він теж в "органах".
Прапрощик Петренко , даже если сам себя не ведет подобным образом -
ежедневно сталкивается с тем, кто себя ведет именно так. Он не может не ззнать про их действия. Он молчит. Он покрывает их - ибо коллеги, чувство товарищества и все такое прочее. Или "услуга за услугу". Он позволяет другим вести себя так. И не говорите, что это не итак - не поверю все равно. Хотел бы прапорщик Петренко жить иначе - уволился бы.
Так вот, победа оппозиции, если такая будет - она будет и победа над такими хорошими прапорщиками Петренко. Которые хорошие друзья, чьи-то отцы, дети, родственники и так далее.
С чьего @молчаливого согласия@ все ментовские мерзости происходят, как не таких прапорщиков?
> Що роблю? Небагато, грішний. Агітую потроху, подібно до Вас у т.ч. 31-го моїй дупі буде не тепліше за Вашу.
Ну слава богу! А я уж было, по Вашему тону, подумал - вот человек, накопавший схронов "от Путивля до Карпат" и воспитавший больше сотни шахидов
2004.10.20 | Dworkin
НЕ видьте в милиции врагов!!!
Старшие чины (выше майора) - я еще могу понять. Но рядовые-сержанты как ППС, так и ОМОНа - как правило нормальные ребята (хоть инода и информационно "обработанные").Если на них нападать (словесно, физически) - начнется закономерная "ответная реакция"!
Если вести себя прилично и разъяснять свою позицию - веротяность их поддержки (или несопротивления) достаточно высока!
2004.10.20 | Я
Re: НЕ видьте в милиции врагов!!!
Dworkin пише:> Если на них нападать (словесно, физически) - начнется закономерная "ответная реакция"!
Уже третий. Где у меня призывы к нападениям? Словесным или физическим? Покажите, пожалуйста это место в моем постинге.
> Если вести себя прилично и разъяснять свою позицию - веротяность их поддержки (или несопротивления) достаточно высока!
Расскажите это сумским студентам. Расскажите это черниговской "поре". Я сними не знаком лично, но есть все основания полагать, что там не дураки и мысль "вести себя прилично и разъяснять свою позицию" им тоже пришла в голову.
> Старшие чины (выше майора) - я еще могу понять. Но рядовые-сержанты как ППС, так и ОМОНа - как правило нормальные ребята (хоть инода и информационно "обработанные").
А тут не соглашусь. Все они связаны потоком денег. Всем хочется попастись на травке. Все они порождения того самого кучмизма.
Боюсь, что Ваши идеализированные представления о милиции устарели лет так на 30.
Книги братьев Вайнеров читаются хорошо, легко. Жаль, что неправда.
2004.10.20 | Dworkin
Вы - провокатор?
Я пише:> Уже третий. Где у меня призывы к нападениям? Словесным или физическим? Покажите, пожалуйста это место в моем постинге.
А я это не только Вам писал, а вообще всем "горячим головам".
>
> > Если вести себя прилично и разъяснять свою позицию - веротяность их поддержки (или несопротивления) достаточно высока!
> Расскажите это сумским студентам. Расскажите это черниговской "поре". Я сними не знаком лично, но есть все основания полагать, что там не дураки и мысль "вести себя прилично и разъяснять свою позицию" им тоже пришла в голову.
Если бы сумские студенты начали применять к милиции НАСИЛИЕ, им было бы еще хуже и резульатата они не добились бы!
Объясняю еще раз всем, кто не понял: Во время МАССОВЫХ АКЦИЙ (да и немассовых тоже) нужно ВСЯЧЕСКИ ИЗБЕГАТЬ любых НАСИЛЬСТВЕННЫЙ ДЕЙСТВИЙ!
Причины:
- Любая агрессия провоцирует ответную агрессию;
- Уничтожается аргумент НЕНАСИЛЬСТВЕННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ;
- Силы у милиции ВСЕ РАВНО БОЛЬШЕ при любых раскладах (Вас 50 тыс?! А у них БТРы и водометы! У вас булыжники? А у них автоматы!);
- насилие против милиции УЗАКОНИВАЕТ ответные репрессии!
Кто еще не понял принципов НЕНАСИЛЬСТВЕННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ - пишите в отдельную ветку и не замусоривайте эту!
> А тут не соглашусь. Все они связаны потоком денег. Всем хочется попастись на травке. Все они порождения того самого кучмизма.
Рядовые ППС-овцы не связаны с потом денег. Разве что тудентов развести на мелкие бабки или мобильник "конфисковать".
Тем более рядовые бойци "БАРС" - вообще срочные служащие. У них вообще никакого доступа к финансовым покам нет. Финансы - это все к высшими чинам!
>
> Боюсь, что Ваши идеализированные представления о милиции устарели лет так на 30.
Они не идеализированные. Продажных милиционеров я вижу каждый день, как и Вы, но есть большой вопрос: какие причины этой продажности, какие именно милиционеры продажны и означает ли их продажность, что они готовы стрелять по безоружным людям?
> Книги братьев Вайнеров читаются хорошо, легко. Жаль, что неправда.
Не знаю, не читал Вайнеров.
2004.10.20 | Я
Re: Вы - провокатор?
Dworkin пише:> Я пише:
> > Уже третий. Где у меня призывы к нападениям? Словесным или физическим? Покажите, пожалуйста это место в моем постинге.
> А я это не только Вам писал, а вообще всем "горячим головам".
Тгда озаглавье постинг не "Вы - провокатор?", а "горячие гоовы - провокаторы".
> > > Если вести себя прилично и разъяснять свою позицию - веротяность их поддержки (или несопротивления) достаточно высока!
> > Расскажите это сумским студентам. Расскажите это черниговской "поре". Я сними не знаком лично, но есть все основания полагать, что там не дураки и мысль "вести себя прилично и разъяснять свою позицию" им тоже пришла в голову.
>
> Если бы сумские студенты начали применять к милиции НАСИЛИЕ, им было бы еще хуже и резульатата они не добились бы!
Здрасьте! То что они делали
> Объясняю еще раз всем, кто не понял: Во время МАССОВЫХ АКЦИЙ (да и немассовых тоже) нужно ВСЯЧЕСКИ ИЗБЕГАТЬ любых НАСИЛЬСТВЕННЫЙ ДЕЙСТВИЙ!
>
> Причины:
> - Любая агрессия провоцирует ответную агрессию;
> - Уничтожается аргумент НЕНАСИЛЬСТВЕННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ;
> - Силы у милиции ВСЕ РАВНО БОЛЬШЕ при любых раскладах (Вас 50 тыс?! А у них БТРы и водометы! У вас булыжники? А у них автоматы!);
> - насилие против милиции УЗАКОНИВАЕТ ответные репрессии!
>
> Кто еще не понял принципов НЕНАСИЛЬСТВЕННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ - пишите в отдельную ветку и не замусоривайте эту!
>
> > А тут не соглашусь. Все они связаны потоком денег. Всем хочется попастись на травке. Все они порождения того самого кучмизма.
> Рядовые ППС-овцы не связаны с потом денег.
Что-вы, что-вы. В акции "проверки документов" не попадали? У нас, конечно, размах до российского далек, но все же...
> Разве что тудентов развести на мелкие бабки или мобильник "конфисковать".
"Разве что"? А это не есть уголовное преступление?
> Они не идеализированные. Продажных милиционеров я вижу каждый день, как и Вы, но есть большой вопрос: какие причины этой продажности, какие именно милиционеры продажны
Практически все если не "башляют" сами (а, да, по вашему "развести на мелкие бабки - это не преступление), то знают о таких действиях коллег и молчат. Естсетвенно не все "разводят лохов". Чем выше должность, чем больше сил, тем сочнее пастбище.
> и означает ли их продажность, что они готовы стрелять по безоружным людям?
Да. Стрелять в прямом смысле слова может и не все будут. Но мешать будут все. Ибо эти безоружные люди хотят отнять у них кормушку.
Думаете, не понимают? Не дураки.
2004.10.20 | Житель Сум
Re: НЕ видьте в милиции врагов!!!
Не все менты исполняли приказы в Сумах при попытке сноса палаточного городка и не все махали дубинками на границе Сумской и Полтавской областей?1. 28 июня, когда мы ставили палатки на площади было около 50 "обычных" ментов. Им был приказ - в сквер Шевченко никого не пускать. Они стояли цепью от улицы Соборной. Когда бы подходили к скверу сзади них бегал майоришка и кричал: "Не пускать!". Но мы просто тупо шли на них. Один схавил меня за руку "Сюда нельзя". Я ему сказал "Сержант! Успокойся! Это же люди! Мы не нарушаем Коституцию! Мы имеем право сюда идти." Возникла пауза и не только в моем месте. Тут Олег Медуница, который шел чуть позади и слева, воспользовавшись тем, что мент был "занят" со мной, а другой мент - с другим студентом, "нагло" прошел мимо нас в "дырку", его пытался остановить третий, но было поздно - народ "хлынул" в образовавшуюся брешь и менты просто пропустили всех нас. Нас тоже было около 50-ти человек. Теперь вопрос. Могли не пропустить? Могли. Легко могли, но не захотели СТЫЧКИ. Мы были готовы к ней. И они были готовы к ней. Но пропустили.
2. 1 августа ОМОН ( в нашем случае сумской "Беркут") - тут конечно ВСЕ
3. В Андрияшевке опять же та же история. Кто дубасил и тянул за ноги по асфальту лицом вниз и лицом вверх по 100 метров к автобусу студентов? Кто как мешки с картошкой вбрасывал их в узкие двери автобусов? Кто крутил руки и поддавал колен вбок? Верно. ОМОН. И опять же "обычная" милиция также как и в Сумах - пыталась сачкануть.
Резюме. Кого стоит опасаться и с кем не надо даже пытаться разговаривать и убеждать в чем-то? Верно. ОМОН
Вопрос. Сколько народу у нас на Украине в ОМОНЕ: "Беркутах", "Соколах", "Барсах" и т.п.? Смогу ли они "остановить" народ, если тот "выйдет на улицы"? Сколько народу выйдет?
Дайте эти два числа и я скажу Вам - сумеем ли мы отстоять 31/1 наш выбор или нет!
Да, я забыл - я также за не насильственные действия с нашей стороны. Но если ОМОН будет дубасить - отвечать надо
2004.10.20 | Бєлочка
Тю, а я думала, що той, хто виступає за насильницькі дії,
має займатися насильницькими діями чи тихо (ти-хе-сень-ко) готуватися до них, а не триндіти на форумі.Мущщина, попереджаю - якщо такий як ви навмисне спровокує міліцію і хтось з них зіпсує мені зачіску чи наступить на чобіток, я його (такого як ви) дуже сильно пошкарябаю.
2004.10.20 | Я
Re: Тю, а я думала, що той, хто виступає за насильницькі дії,
Бєлочка пише:> Тю, а я думала, що той, хто виступає за насильницькі дії,
Белочка, ради бога, перечитайте мое сообщение! Где там выступление за насильственные действия (а не сопротивление)? Я говорю, что я ГОТОВ к насильственному сопротивлению (а не к абстрактным "действиям"). В рамках закона, конечно. И все. Так что успокойтесь, по моей вине в Вашей прическе ничего не изменится
> Мущщина, попереджаю - якщо такий як ви навмисне спровокує міліцію і хтось з них зіпсує мені зачіску чи наступить на чобіток, я його (такого як ви) дуже сильно пошкарябаю.
Девушка, а как вы отличите умышленную провокацию от неумышленной?
В общем, прошу перечитать мое сообщение, найти там выступление за насильственные действия и ткнуть меня носом в эти строки. Если не найдете - очень хотелось бы увидеть тут признание Вами Вашей неправоты.
И не беспокойтесь за прическу. Буду защищать
2004.10.20 | Максим
"Нам не нужны великие порясения"
Нам не нужны великие порясения, нам потрібна Велика Україна - подібна логіка більшості недоступна.Насправді, саме в цьому основна проблема України. На мою думку. Точніше вона є похідною від ще глобальнішої - тотального браку Патріотизму.
Патріотизм це - любов. Любов до Батьківщини. Саме на ній будують свої політичні програми люди в розвинутих країнах. А в нас немає цієї любові.
У Лукашенка є (до Білорусі) , а в автора "Я" - немає (до України).
----------------------
Сьогодні силовий варіант найбільше нагнітає саме опозиція. Це факт. Вона, просто, ніби прагне його.
Погодьтеся, якщо в другий тур увійдуть Мороз і Ющенко, ніякого надзвичайного стану в Україні ніхто не оголосить і міліція бити людей не піде.
Погодьтеся з ще одним фактом - ніколи міліція і влада не підуть на силові заходи, якщо тільки опозиція не дасть формального приводу - у вигляді безпорядків і т.п.
Тобто, навіть, якщо виграє Ющенко, і на другий день ви не кинетеся громити Банкову, то все тут буде спокійно.
Якщо ж виграє Янукович і ви не кинетеся на ВР, то також усе буде спокійно.
Якщо ж на вашу думку виграє Ющенко ( в чому ви безпідставно і палко переконані апріорі, але хай так), але вам скажуть, що виграв Янукович, а ви не повірите, то шановні... Дааю безцінну пораду:
1. Не слухайте таких як "Я"
2. Згадайте Ґанді
3. Дійте масово, але ненасильницькими методами
І головне. Дійте з любов'ю до України.
Вона - понад усе, а не Ющенко (Кучмин синочок). Отямтеся ви нарешті.
----------------------
Недавно Київ Пост надрукував колонку Максима Стріхи, якого колись часто друкувала "Українська правда", а потім перестала.
Стріха наводить приклад Польщі, коли там на парламентських виборах перемогла Солідарність, але з не дуже великою перевагою. В принципі Солідарність могла б мати і свого президента (очевидно теж через вибори - там не уточнювалося, чи це я вже забув). Але Солідарність прийшла до комуніста і диктатора, але Патріота Ярузельського і запропонувала схему: ваш президент - наш прем'єр. І поляки так зробили. Чому?
Бо вони - Патріоти.
------------------------
Максим Стріха напмчсав свій текст в американській Київській газеті "Київ пост" англійською мовою більше як місяць тому.
А тут я бачу, що з подібною ідеєю виходять патріотично налаштовані консультанти з оточення Януковича. Зокрема Кость Бондаренко. (Подивіться на першій сторінці Укрправди є справа повдомлення)
Ви можете сказати, що це тому, що Ющенко неодмінно виграє. А я Вам пораджу сходити зараз на форум телекритики і подивитися свіжі дані останніх рейтингів, які не можна публічно повідомляти, але які - відслідковуються.
Ось цитата:
"Янукович 37%, Ющенко 31%
во втором: Янукович - 44 Ющенко - 35
Последние данные соцпопросов (ФОМ-КМИС-Социс), запрещенные к публикации (после 15-го запрещено публиковать).
П.С. ТОлько не надо сразу агент Банковой, защитник бандюков, сам нарисовал-наштамповал и так далее:)))"
Кінець цитати.
------------------
Полюбіть ви Україну врешті-решт. Подумайте про неї. Послухайте Стріху і Бондаренка. Ваш президент - наш прем'єр. Це ідеальна схема, яка повністю влаштовує патріотів і дозволяє об'єднати Україну, а не розділяти її і не пихати до громадянської війни.
Що ви (такі як автор "Я") робите практично свідомо
2004.10.20 | Предсказамус
Лохов разводим, когда-то уважаемый?
Максим пише:> Нам не нужны великие порясения, нам потрібна Велика Україна - подібна логіка більшості недоступна.
Какие такие потрясения? Приход Ющенко в президенты - это потрясение? Вы его с татаро-монгольским игом не перепутали?
> Патріотизм це - любов. Любов до Батьківщини. Саме на ній будують свої політичні програми люди в розвинутих країнах. А в нас немає цієї любові. У Лукашенка є (до Білорусі) , а в автора "Я" - немає (до України).
Если Вы слово "любовь" понимаете чисто физиологически, это Ваша проблема. Нужен президент, коротый системно "перетрахивает" страну - езжайте в Минск, а еще лучше в Гомель, поживите месяцок, потом расскажете. Только в политику не лезьте, посадаят.
> Сьогодні силовий варіант найбільше нагнітає саме опозиція. Це факт. Вона, просто, ніби прагне його.
А Вы садомазохист со склонностью к фитофилии. Примерно такой же "факт".
> Погодьтеся з ще одним фактом - ніколи міліція і влада не підуть на силові заходи, якщо тільки опозиція не дасть формального приводу - у вигляді безпорядків і т.п.
Какой предлог дала власти "Пора"? Листовки распостраняла? Страшные беспорядки, если с точки зрения патриота-перетрахивателя Лукашенко.
> Якщо ж на вашу думку виграє Ющенко ( в чому ви безпідставно і палко переконані апріорі, але хай так), але вам скажуть, що виграв Янукович, а ви не повірите, то шановні... Дааю безцінну пораду:1. Не слухайте таких як "Я" 2. Згадайте Ґанді 3. Дійте масово, але ненасильницькими методами І головне. Дійте з любов'ю до України. Вона - понад усе, а не Ющенко (Кучмин синочок). Отямтеся ви нарешті.
Спасибо, уговорили. А все уж было собрались за гранатами и чего там еще нашли у Поры, динамит, кажется?
> Стріха наводить приклад Польщі, коли там на парламентських виборах перемогла Солідарність, але з не дуже великою перевагою. В принципі Солідарність могла б мати і свого президента (очевидно теж через вибори - там не уточнювалося, чи це я вже забув). Але Солідарність прийшла до комуніста і диктатора, але Патріота Ярузельського і запропонувала схему: ваш президент - наш прем'єр. І поляки так зробили. Чому?
И кого именно в современной власти Вы считаете патриотом? С кем договариваться будем?
> Полюбіть ви Україну врешті-решт. Подумайте про неї. Послухайте Стріху і Бондаренка. Ваш президент - наш прем'єр. Це ідеальна схема, яка повністю влаштовує патріотів і дозволяє об'єднати Україну, а не розділяти її і не пихати до громадянської війни.
Бля (С) Вас послушать, так в оппозиции одни экстремисты, а во власти - сплошные патриоты. Вам, как патриоту понравился реверс "Одесса-Броды" им. Януковича? А уход украинских кораблей из Севастополя, а единый рубль, а двойное гражданство?
Все-таки Вы ошиблись форумом. Попробуйте на Укрправде, там народ попроще.
> Що ви (такі як автор "Я") робите практично свідомо
2004.10.20 | Максим
Цікавий у Вас жаргон
Цікавий у Вас жаргон. Ви з Януковичем часом не сиділи бува?------------
Предмету для дискусії не бачу. Ви мене не чуєте, а з іншого боку, я побачив, що Sean i Dworkin усе розуміють більш-менш правильно і самі поставили "Я" на місце. Просто я це пізно побачив, був би й не писав свого постингу.
Я дуже рідко сюди пишу. Не тому, що тут "лохи" і не тому що тут розумахи якісь. Дискутувати неможливо, якщо люди "зависли" на своїй волні і нічого почути не здатні.
Ви, Предсказамусе, типовий приклад.
-------------
Порозуміння між Ющенком і Януковичем цілком можливе і було б на користь України. Єдиний, хто проти такого союзу - Медведчук. Люди в обох таборах, які протидіють порозумінню - грають на користь Медведчука і використовуються ним.
А він буде намагатися загострити ситуацію до краю і піде на все. Крім нього - НІХТО при владі (на мою дуже скромну думку) про силовий варіант і не думає. Він потрібен лише Медведчуку.
Далі щось пояснювати - безсенсово
2004.10.20 | Предсказамус
Адаптируюсь
Максим пише:> Цікавий у Вас жаргон. Ви з Януковичем часом не сиділи бува?
В определенной степени с точностью до наоборот, но это детали.
> Предмету для дискусії не бачу. Ви мене не чуєте, а з іншого боку, я побачив, що Sean i Dworkin усе розуміють більш-менш правильно і самі поставили "Я" на місце. Просто я це пізно побачив, був би й не писав свого постингу.
Ненасильственный протест - это действительно единственное на сегодня решение, так что и слышать особенно нечего. Но мотив (в Вашем изложении) - это и есть развод лохов. Никакой любви и дружбы между провластной группировкой и оппозицией нет и быть не может. Ющенко, в силу своего мирного характера, может на это бы и пошел, но донецкий клан не пойдет. Как мы уже успели увидеть, эти ребята искренне не верят, что возможны законные решения любых вопросов, начиная от бюджета, к которому они в этот раз "подмутили" около 4 миллиардов долларов скрытой доходной части, и заканчивая конкурентными отношениями на рынке, где фирмы просто отбирают через ИВС и СИЗО. В свою очередь, Ющенко, как и любой банкир, в значительной степени законопослушен, это уже в крови. Наверное, Вы забыли, как один раз НУ договорилась с ПР в Раде и чем это кончилось...
> Я дуже рідко сюди пишу. Не тому, що тут "лохи" і не тому що тут розумахи якісь. Дискутувати неможливо, якщо люди "зависли" на своїй волні і нічого почути не здатні. Ви, Предсказамусе, типовий приклад.
Дискуссия предполагает аргументированные позиции участников. Вы же расказываете об агрессивной оппозиции, патриоте Януковиче и миролюбивой власти и предлагаете в это поверить...
> Порозуміння між Ющенком і Януковичем цілком можливе і було б на користь України. Єдиний, хто проти такого союзу - Медведчук. Люди в обох таборах, які протидіють порозумінню - грають на користь Медведчука і використовуються ним.
Любопытный поворот. Напомните, какой Медведчук помешал Партии Регионов выполнить свое обещание и проголосовать так, как было договорено с НУ. Какой Медведчук затолкал Я. в глотку сказки про два языка, двойное гражданство, автомобили всем пенсионерам и прочую чисто бандитскую пургу для "фраеров ушастых"? Или Медведчук написал откровенно воровской бюджет на 2005 год? Не треба нас дурить.
> Далі щось пояснювати - безсенсово
Объясняйте, кто не дает? Пока что Вы декларируете.
2004.10.20 | Житель Сум
Несколько фактов
1. Менты разные бывают. Вот опять же с нашим директором. Его прессует налоговая милиция за поддержку студентов этим летом. Завели уголовное дело и т.п. Так вот я тоже ходил на допросы. Один следователь "рвет и мечет", а другой "спустя рукава" ... оба понимают что это "заказ" - начальник их дрючит наверное "почему еще не посадили". Так вот скажите, почему я не должен считать второго "нормальным" человеком? Он то ОТЛИЧИЛ преступника от нормального человека, коим несомненно является наш директор?2. Недавно смотрел передачу (уж не помню по какому каналу). Репортаж был из Грузии. Так там ВСЕХ ГАИшников уволили и набрали новых, в т.ч. и "старых", но с КОДЕКСОМ ЧЕСТИ - бабло с народа не брать. И начальником поставили мужика, который сам страдал от ГАИшников, но никогда не платил. Как известно самые злостные взяточники ГАИшники на просторах бывшего СССР - в Грузии. Наши на втором месте. Тоже я предложу Ющенко сделать и в Украине.
2004.10.20 | капітан Немо
Re: Несколько фактов
Житель Сум пише:> 1. Менты разные бывают. Вот опять же с нашим директором. Его прессует налоговая милиция за поддержку студентов этим летом. Завели уголовное дело и т.п. Так вот я тоже ходил на допросы. Один следователь "рвет и мечет", а другой "спустя рукава" ... оба понимают что это "заказ" - начальник их дрючит наверное "почему еще не посадили". Так вот скажите, почему я не должен считать второго "нормальным" человеком? Он то ОТЛИЧИЛ преступника от нормального человека, коим несомненно является наш директор?
>
Це старий мєнтовський трюк : один слєдак "поганий" ( б"є, кричить, погрожує посадити в каземат), другий - "хороший" ( говорить тихо, ввічливо, пригощає цигарками, кавою, не погрожує). Людина зразу відчуває довіру до "хорошого", колеться, іноді навіть бере щось на себе зайве. Це зрідні "стокгольмському синдрому".
Насправді той, що зображує "поганого", може НАСПРАВДІ бути більш людянішим, ніж той, що "хорошого". Метода в них така.
2004.10.20 | Я
Re: Несколько фактов
Житель Сум пише:> 1. Менты разные бывают. Вот опять же с нашим директором. Его прессует налоговая милиция за поддержку студентов этим летом. Завели уголовное дело и т.п. Так вот я тоже ходил на допросы. Один следователь "рвет и мечет", а другой "спустя рукава" ... оба понимают что это "заказ" - начальник их дрючит наверное "почему еще не посадили". Так вот скажите, почему я не должен считать второго "нормальным" человеком? Он то ОТЛИЧИЛ преступника от нормального человека, коим несомненно является наш директор?
Вам уже привели объяснение классического трюка с 2 следовтелями.
> 2. Недавно смотрел передачу (уж не помню по какому каналу). Репортаж был из Грузии. Так там ВСЕХ ГАИшников уволили и набрали новых, в т.ч. и "старых", но с КОДЕКСОМ ЧЕСТИ - бабло с народа не брать. И начальником поставили мужика, который сам страдал от ГАИшников, но никогда не платил. Как известно самые злостные взяточники ГАИшники на просторах бывшего СССР - в Грузии. Наши на втором месте. Тоже я предложу Ющенко сделать и в Украине.
Конечно. Добавлю - то же и в Сербии. Но для того, чтобы набрать новых, для начала нужно устоять под сопротивлением старых. Так ведь?
2004.10.20 | wunch
Re: Здравствуй, виртуальный "мент"
Целиком и полностью согласен с характеристикой ментов.Не согласен с тезисом о насилии. Использовать насилие как метод борьбы с режимом который весьма умел, силен и проффесионален по меньшей мере глупо. Нет смысла пытаться победить их в игре в которой они во 100 крат сильнее.
Это затратный и малопродуктивный метод
2004.10.20 | Я
Re: Здравствуй, виртуальный "мент"
wunch пише:> Целиком и полностью согласен с характеристикой ментов.
>
> Не согласен с тезисом о насилии. Использовать насилие как метод борьбы с режимом который весьма умел, силен и проффесионален по меньшей мере глупо. Нет смысла пытаться победить их в игре в которой они во 100 крат сильнее.
> Это затратный и малопродуктивный метод
Ну читайте же! Ну не предлагаю я использовать насилие!Я предлагаю быть готовым к насилию со стороны власти.
Или Вы считаете, что у нее сопротивление будет тоже исключительно ненасильственным?
2004.10.20 | пан Roller
Менты не отвечают за Ваш выбор.
Я пише:> К персонажу "мент" обращаться не буду, обращусь к реальным участникам. Ибо тема, как говорит тов. М., "важная и актуальная". Обращение простое - снимите розовые очки.
> Сколько можно иллюзий - дескать, милиция хорошая у нас, только плохие пнриказы выполняет? Как дети малые.
>
> Милиция не пойдет за уголовником? Милиция не пойдет против народа?
> Пойдет. Еще и как пойдет. Без всяких сомнений и не моргнув глазом. Как шли в 2001 против УБК. Как шли летом в Сумах. Как идут сейчас в Чернигове. Там что - не народ?
>
> Увидьте в милиции врага. Ибо она в нас уже видит врагов.
Отношение к милиции отражает двойственность христианского менталитета.
Вы пытаетесь настроить народ против ментов. А к кому вы пойдете от бандитов?
Треба четко поимать, что муссора выполняют свои обязаности. И будут выполнять их при любой власти. Здесь не действуют церковные уставы.
И христианское правила морали,любви к ближнему. Но ведь мент не виноват в этом. Он обязан выполнять приказ. И любой из вас будь на месте мента будет делать тоже самое.
Менты обязаны действовать против правонарушителей.
Не нарушайте права других и ваши права никто не нарушит.
Вчера я смотрел фильм про ментов, которые разгоняли беснующихся футбольных фанов в Москве. Это хорошо обученная армия, которая имеет свою тактику и стратегию, с управлением и связью.
На каждые массовые действия правонарушителей здесь предусмотрены свои ответные и эффектичные меры. Пропорция к правонарушителям примерно 1 к семи, один к к десяти.
Сам факт того что менты находятся в меньшенстве к правонарушителям говорит о том, что ни о каком заказном характере действия с их стороны не может быть и речи. Подразумеваются действия против организованных массовых беспорядков.
Не участвуйте в беспорядках и Вас никто не тронет. Если же вы идете сознательно на столкновение, а потом еще обвиняете ментов, в антинародности, то пардон, вы не совсем правы.
Поэтому, не треба бояться ментов.Менты призваны защищать Вас от правонарушителей и бандитов. Это их святая обязаность и долг чести.
Другое дело, когда их используют не по назначению. Да, в этом случае каждый мент вступает в конфликт со своей гражданской совестью.
Но ведь мы знаем случаи, когда не только менты, но Альфа, например, отказывались выполнять приказ. Отказывались брать Белый дом.
Лучший вариант для ментов, когда их непосредственный начальник возьмет ответсвенность на себя.
Представьте себе Центр избирком, к которому оппозиция собирается собрать пусть реальных 100000 человек. Это целый стадион болельщиков. И представьте себе, что менты не участвуют в охране общественного порядка.Самоустранились. Вы знаете, получится в результате?
Вспомните, что произошло в Минске когда пошел дождь и народ кинулся в переходы. Тоже самое. Только в гораздо большем размере. Вы сами подавите друг друга.
Ментя же в случае чего спасут не одну жизнь просто в силу своей организованность. Они Вас расклинять на части, рассекут коноармейцами, обкусают собаками, сломают ребра водометами, обдадут газом черемуха. Но, вы останетесь живы. И вы должны быть признательны ментам за это. За жизнь. Жизнь и есть ваша цель.
Поэтому , никакая победа, никого из кандидатов не доставит радости Вам как трупу.
Я не призываю Вас не участвовать в акциях. Участвуйте.
Но помните, никто кроме ваших родных и близких не придет к Вам на помощь. Никто. Вас все предадут и забудут.Подумайте о них,о матерях, а не о себе, о своих амбициях.
Ваши амбиции обломают как рога упрямого барана.И вы будете блеять как ягненок в камере.
Ваша спесь моментально исчезнет. Если вы не чувствуете в себе внутренней силы, лучше не рыпайтесь.Жизнь не кино.
Но если вы все же решитесь на это. Что же, за это вас можно уважить.Вы сделали свой выбор.Но, за него в ответе вы сами и никто болше.Менты не отвечают за Ваш выбор.
Brgds
2004.10.20 | капітан Немо
класно написано. Ви справжній психолог (-)
2004.10.20 | пан Roller
Бардзо дякую. (-)
2004.10.20 | Dworkin
Браво, безымянный мент!
сержант пише:> Я не киянин а зараз працюю у Києві. Де саме не скажу - ви зрозумійте що не можу. Хлопці я з вами!! Нас дуже примушує начальство за Януковича і кажуть що в день виборів можуть бути якісь громадські незаконні акції іззаворушенями. Хочу сказати щоб ви знали. У нас майже ніхто не стане голосовати за того гада Януковича і не підтри має його. Хлопці наші поміж собою кажуть - ні в разі не будемо бить людей. Хай цей злодій знову сяде.
Браво, безымянный мент!!!
А что начальство говорить про "вероятного противника"? Какой "портрет врага"?
Остальным должен сказать, думаю, что точка зрения довольно типичная для ИНФОРМИРОВАННЫХ "ментов". Какой процент таких информированных - не понятно.
2004.10.20 | пан Roller
Re: Я мент. Мент не мусор. 3.14. -ть можешь только Янки. (-)
2004.10.20 | Бєлочка
Ролику, Ви знов знервовані? А хто така Янка? (-)
2004.10.20 | пан Roller
Re: Янки-гамериканские гагрессоры из Вьетнама. в Киеве(-)
2004.10.20 | Dworkin
ГОТОВИМСЯ К МАССОВОМУ БРАТАНИЮ С МИЛИЦИЕЙ И ШАХТЕРАМИ!
Не думаю, что большинство согнанных за деньги или за страх на борьбу с "террористами" и "западенцами" в Киев действительно хотятэтой борьбы!Тем более, почувстввов к себе человеческое отношение митингующих и нормальное объяснение их позиции можно ожидать от них как минимум нейтралитета!
2004.10.20 | rais
Re: Здрастуйте Майдан. Я мент
Доречi по тюрмах теж примушують засуджених голосувати за автора амнiстiй... Як i на пiдприемствах i ВУЗак . Краiною дерегуе кримiнал2004.10.20 | Оk
Щодо в"язниць
Ніколи його не бачила, але один з колишніх співробітників мого знайомого зараз перебуває в місцях позбавлення волі. У них там на загон є один мобільник, в поповненні рахунку якого мої знайомі час від сасу приймають участь. Так в одній з останній розмов позбавлений волі пан повідомив, до речі його про це ніхто не питав, що як інші не знає, але своїм загоном вирішили голосувати за Юща, на питання, чи впевнений, що вони зможуть проголосувати за власним вибором той досить рішуче відповів, що колективно готові відстояти таке право всіма засобами.2004.10.20 | KM
Система сама себе відтворює
Для ілюстрації швиденько розкажу історію.(Емоційний план):
Друг зараз служить у ППС. Йому там дуже погано. Він говорить, коли одягає форму: “Ну, от, був людиною, а тепер вже - не людина, а мєнт”.
(Як система відтворюється силами міліцейських керівників):
Солдатам демонструють фільми, на яких показується, як під час вуличних безпорядків народ кидає в міліціонерів за щити коктейлі молотова, як гачками витягають з рядів міліціонера і т.п.
Групам ППС висловлюють догану, якщо вони не здійснили жодного затримання: “Ви шо, не могли ни одного пьяного найти?”. Наказують, не дають відпустку.
Якщо група проводить затримання – їх нагороджують – дають відпустку, з’являється можливість поїсти.
У міліції гарним районом вважається той, де багато злочинів. Там хороша статистика затримань. Поганий район – це той, де немає злочинності.
(Як система відтворюється силами громадян):
Мій друг чує за спиною слова “Мусор поганий, бля”, “ви ж кучмівськи раби, як не сором”. Оточуючі його служиві, в результаті, обурюються і починають ненавидіти людей без форми.
(Результат):
Мій друг говорить, що хлопчики 18 років, які туди приходять, змінюються на очах. Звєрєют.
З цієї служби потім виходить особовий склад міліції.
Висновок:
1. Самовідтворення системи зупинити дуже важко.
2. Але все одно треба намагатися, інакше ми йдемо у безвихідь.
3. Для того, щоб не підгодовувати цю систему потрібно:
- уникати поділу на "ми" і "вони".
- забути всі ці поняття і категорії - "мєнт", "мусор" і т.п., натомість згадати поняття "людина".
- вести себе з усіма як із союзниками
- якщо ці усі не ведуть себе як союзники, треба все одно продовжувати себе вести так, наче вони є союзниками (якесь правило білого піару)