уровень фальсификации на выборах не превысит
10/30/2004 | Anatolik
Ряд экспертов уверены, что уровень фальсификации на выборах не превысит
5-7%
Kиев. 29 октября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА -
Ряд украинских и зарубежных экспертов практически убеждены в фальсификации выборов президента Украины и обсуждают лишь ее масштабы, считая, что уровень фальсификации составит 5-7%.
Oб этом в пятницу в Киеве в ходе пресс-конференции сообщил
шеф-редактор журнала "Политычна думка" Владимир Полохало. "Речь не идет о том,будет или не будет фальсификация. Это - самый неприятный факт кампании.Эксперты считают, что непосредственно 31 октября фальсификации,подтасовки результатов составят 5-7%", - сказал он.
В.Полохало отметил, что цифра возможной фальсификации не может быть
большей, так как на выборах будет большое количество наблюдателей.
Директор института глобальных стратегий Вадим Карасев, говоря о
фальсификации, отметил две составляющие этого вопроса - "готовность и
возможность". "Готовность есть - ее нельзя не видеть. От чего зависит
возможность по фальсификации? - от соотношения сил в период голосования и в первый день после голосования. Важным будет и позиция России, Европейского Союза и Соединенных Штатов Америки", - сказал он.
В.Карасев отдельно отметил роль России в связи с возможными широкими
фальсификациями и воплощения на этой базе революционного сценария.
"Владимир Путин (президент России) не заинтересован в дестабилизации
ситуации в Украине. Потому что тогда будет страшный сон для российского президента, когда в Украину войдут третьи силы и будут выполнять роль гаранта стабилизации послевыборной ситуации. Очевидно, что сейчас Россия планирует быть самостоятельным гарантом поствыборной стабилизации в Украине.Поэтому позиция России будет консервативной", - отметил политолог. Вместе с тем, В.Карасев высказал мнение, что в Украине будет реализован не грузинский или другой сценарий, а флоридский, когда после пересчета голосов президент США был объявлен верховным судом. "Что-то такого
рода я не исключаю в Украине, когда и ЦИК, и суд, и юридические команды кандидатов будут определять итог выборов", - подчеркнул он.
Подводя в целом итоги избирательной кампании, В.Карасев отметил, что
"левые однозначно проиграли". "Побежденным стал и Янукович. Несмотря на то, что у В.Януковича есть шанс выиграть, он побежден - он не стал
кандидатом общенародным, а остался кандидатом от власти", - сказал
политолог. Кроме того, по словам В.Карасева, проиграла Россия. "Она проиграла в бренде, в имидже, так как она - на стороне политического режима, а не государства. Россия сделала неверные ставки, не правильно распорядилась своим влиянием на избирателя", - подчеркнул он.
Говоря об оценке В.Ющенко, политолог сказал: "Я бы дал ничью: его
рейтинг в течение двух лет колеблется в незначительном диапазоне. С другой стороны сам В..Ющенко стал динамичным, за эту кампанию он вырос как политик, возмужал. После этих выборов в Украине останется сильный лидер украинской национальной демократии", - сказал В.Карасев. Кроме того, "Ющенко стал кандидатом общества, но не стал кандидатом всего народа. Ему еще много надо сделать, чтобы в случае победы стать президентом Украины, всего украинского народа", - подчеркнул политолог. В.Полохало также считает, что при проведении экзит-пола, "говорить о чистоте эксперимента очень тяжело, так как около 15% граждан опасаются говорить, за кого они проголосуют".
Политолог отметил, что в настоящее время в Украине происходит
"деманипуляция людей не в пользу В.Януковича. "Произошел перегиб с
использованием админресурса и грязных технологий", - констатировал он. В связи с этим В.Полохало высказал мнение о срабатывании фактора сатисфакции той категории избирателей, которые захотят продемонстрировать свою гражданскую позицию. Политолог также прогнозирует высокую явку.
5-7%
Kиев. 29 октября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА -
Ряд украинских и зарубежных экспертов практически убеждены в фальсификации выборов президента Украины и обсуждают лишь ее масштабы, считая, что уровень фальсификации составит 5-7%.
Oб этом в пятницу в Киеве в ходе пресс-конференции сообщил
шеф-редактор журнала "Политычна думка" Владимир Полохало. "Речь не идет о том,будет или не будет фальсификация. Это - самый неприятный факт кампании.Эксперты считают, что непосредственно 31 октября фальсификации,подтасовки результатов составят 5-7%", - сказал он.
В.Полохало отметил, что цифра возможной фальсификации не может быть
большей, так как на выборах будет большое количество наблюдателей.
Директор института глобальных стратегий Вадим Карасев, говоря о
фальсификации, отметил две составляющие этого вопроса - "готовность и
возможность". "Готовность есть - ее нельзя не видеть. От чего зависит
возможность по фальсификации? - от соотношения сил в период голосования и в первый день после голосования. Важным будет и позиция России, Европейского Союза и Соединенных Штатов Америки", - сказал он.
В.Карасев отдельно отметил роль России в связи с возможными широкими
фальсификациями и воплощения на этой базе революционного сценария.
"Владимир Путин (президент России) не заинтересован в дестабилизации
ситуации в Украине. Потому что тогда будет страшный сон для российского президента, когда в Украину войдут третьи силы и будут выполнять роль гаранта стабилизации послевыборной ситуации. Очевидно, что сейчас Россия планирует быть самостоятельным гарантом поствыборной стабилизации в Украине.Поэтому позиция России будет консервативной", - отметил политолог. Вместе с тем, В.Карасев высказал мнение, что в Украине будет реализован не грузинский или другой сценарий, а флоридский, когда после пересчета голосов президент США был объявлен верховным судом. "Что-то такого
рода я не исключаю в Украине, когда и ЦИК, и суд, и юридические команды кандидатов будут определять итог выборов", - подчеркнул он.
Подводя в целом итоги избирательной кампании, В.Карасев отметил, что
"левые однозначно проиграли". "Побежденным стал и Янукович. Несмотря на то, что у В.Януковича есть шанс выиграть, он побежден - он не стал
кандидатом общенародным, а остался кандидатом от власти", - сказал
политолог. Кроме того, по словам В.Карасева, проиграла Россия. "Она проиграла в бренде, в имидже, так как она - на стороне политического режима, а не государства. Россия сделала неверные ставки, не правильно распорядилась своим влиянием на избирателя", - подчеркнул он.
Говоря об оценке В.Ющенко, политолог сказал: "Я бы дал ничью: его
рейтинг в течение двух лет колеблется в незначительном диапазоне. С другой стороны сам В..Ющенко стал динамичным, за эту кампанию он вырос как политик, возмужал. После этих выборов в Украине останется сильный лидер украинской национальной демократии", - сказал В.Карасев. Кроме того, "Ющенко стал кандидатом общества, но не стал кандидатом всего народа. Ему еще много надо сделать, чтобы в случае победы стать президентом Украины, всего украинского народа", - подчеркнул политолог. В.Полохало также считает, что при проведении экзит-пола, "говорить о чистоте эксперимента очень тяжело, так как около 15% граждан опасаются говорить, за кого они проголосуют".
Политолог отметил, что в настоящее время в Украине происходит
"деманипуляция людей не в пользу В.Януковича. "Произошел перегиб с
использованием админресурса и грязных технологий", - констатировал он. В связи с этим В.Полохало высказал мнение о срабатывании фактора сатисфакции той категории избирателей, которые захотят продемонстрировать свою гражданскую позицию. Политолог также прогнозирует высокую явку.
Відповіді
2004.10.30 | Сергій Кабуд
polohalo buv komunistom i aparatnykom(-)
2004.10.30 | Dworkin
Не гоните на Полохала! нормальный мужик! (-)
2004.10.31 | Михайло Свистович
Я б так категорично не стверджував (-)
2004.10.30 | пан Roller
Вы сами подпишите себе приговор.
Anatolik пише:> Ряд экспертов уверены, что уровень фальсификации на выборах не превысит
> 5-7%
>
> Kиев. 29 октября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА -
> Ряд украинских и зарубежных экспертов практически убеждены в фальсификации выборов президента Украины и обсуждают лишь ее масштабы, считая, что уровень фальсификации составит 5-7%.
> Не треба быть экспертом, что бы оценить, что уровень планируемого фальсификата находится на уровне 10 процентов.
В самом деле, пан Кивалов ссобщал о 4 млн бюллетений из 40 млн, которые якобы предназначены на открепников.
Он сообщал так же, что "говорят были случаи, что бюллетеней не хватало и их приходилось возить самлетами по десять штук".
4 млн от общих 40 это десять проценетов, уровень "чистой" фальстфикации.
И для ее проведения была проведена работа по сбору подписей в поддержку кандидата. Именно тогда собирались паспортные даные тех, чьи имена и паспортные даные могут быть потенциально использованы. Их около четырех миллионов.
Вообще, такой грандиозный подлог первичных документов представляет собой достаточно сложное мероприятие. Мероприятие требует своей координации, управления, и,видимо, такой центр существует, как подразделение ЦВК.
> Эксперты считают, что непосредственно 31 октября фальсификации,подтасовки результатов составят 5-7%", - сказал он.
>
> В связи с этим В.Полохало высказал мнение о срабатывании фактора сатисфакции той категории избирателей, которые захотят продемонстрировать свою гражданскую позицию. Политолог также прогнозирует высокую явку.
Гражданская позиция и сатисфакция не являются категориями одного порядка. Можно было бы говорить о позиции в отношении российского фактора. И заключается он в том, что позиция пересичных, нацюков, и москалей в данном случае сходится. И вот в чем.
Дело в том, что Украина сегодня являестя своего рода зоной демократии в авторитарном просторе СНГ. У нас все таки есть два равнозначных кандидата. Во главе всех бывших республик СССР сегодня стоят авторитарные режимы.
Единственное место, где атортаризву еще остался какой-то противовес, это Украина. Поэтому, украинцы делают выбор не только за себя, но и за них, тех кто остался в зоне произвола.
Если украинский выбор окажется в пользу Януковича, это означает что круг окончательно замкнулся, и не только Украина, но и все постсоветское пространство впадет в знакомую прострацию, которая будет проводиться под знаком борьбы с международным терроризмом.То есть с Вами.
В основе союзнических подходов в первую очередь должна лежать совместимость политических режимом.
Как видим, и граждане России понимают это, если посмотреть их мнение согласно опросу "Эхо Москвы".
Сегодня Украина дает им шанс, надежду на то, что победа демократии неизбежна. И можно надеяться, что демократическакя часть общества с пониманием оценивает присходящее.Это глобальный выбор.
Но этот выбор все равно в ваших руках. Это важно.Вы сами подпишите себе приговор. Или им.
Думаю, сегодня на Украину смотрят с надеждой во всем мире.Не подкачайте.
Brgds
2004.10.30 | KE
Смешались в кучу кони, люди ..
Простите, а Грузия уже в демократии? Если "да" что чем она отличается по демократии и что хорошего её жителям принес русофобский вектор и подчинение янкам? А если нет, то зачем людям голосовать за МИшка 2 в Украине?Мне кажется, что Все упростили в данном случае на столько что нужно начинать сначала.
2004.10.30 | пан Roller
Украина делает самостоятельный, надеюсь, демократический выбор.
KE пише:> Простите, а Грузия уже в демократии? Если "да" что чем она отличается по демократии и что хорошего её жителям принес русофобский вектор и подчинение янкам? А если нет, то зачем людям голосовать за МИшка 2 в Украине?
> В данном случае речь не идет о Грузии, о русофобии, или о выборе подчинения.
Украина делает самостоятельный, надеюсь, демократический выбор.
> Мне кажется, что Все упростили в данном случае на столько что нужно начинать сначала.
Начинать уже поздно. Завтра все заканчивается.
Brgds
2004.10.30 | KE
С чего Вы взяли?
Скажите, делает ли младенец самостоятельный выбор, когда слушается старших?Делать выбюор, это умение. В данном случае, ни о каком умении речи не идет, люди ведь голосуют за Ющенко. Пусть и меньшая часть, но голосуют.
> Начинать уже поздно. Завтра все заканчивается.
Нчего не заканчивается завтра, дай Бог, если закончится в 2006
2004.10.30 | Taras-ods
Re: С чего Вы взяли?
>Скажите, делает ли младенец самостоятельный выбор, когда слушается старших?Делать выбюор, это умение. В данном случае, ни о каком умении речи не идет, люди ведь голосуют за Ющенко. Пусть и меньшая часть, но голосуют.
------------------------------------------------------------------
несмотря на усилия пиховшиков и кваснюков люди делают выбор в пользу СВОЕГО БУДУЮЩЕГО, а не в пользу бандюков при власти и этот выбор во многом осознан, а не зомбирован.
кстати, опрос людей по одессе дает основание этому, в отличии от данных кваснюков и уже завтра мы будем свидетелями этого.
>Нчего не заканчивается завтра, дай Бог, если закончится в 2006
да, согласен, завтра это еще не закончиться, агония бандюков и их обслуживающего персонала продлится максимум до весны
2004.10.30 | RdM
Re: С чего Вы взяли?
Что за опрос? Почему не знаю?2004.10.31 | Адвокат ...
На 2006 рік призначений аншлюс України Моськальщиною?
То Вам тав. Пуцін на вушко сказав?2004.10.31 | Михайло Свистович
Re: Смешались в кучу кони, люди ..
KE пише:> Простите, а Грузия уже в демократии?
Так.
> Если "да" что чем она отличается по демократии
Свободою слова, дотриманням прав людини.
> и что хорошего её жителям принес русофобский вектор и подчинение янкам?
Підвищення пенсій та зарплат, різке зменшення масштабів корупції.
2004.10.31 | KE
Re: Смешались в кучу кони, люди ..
Михайло, сам я в Грузию не ездил, времени только на Киев хватает, но из Грузии приеаи мои друзья. Они говорят противоположные Вам вещи. Да, пенсии и зарплаты выросли, как и инфляция. Коррупция выросла, производительность упала. Демократии нет (даже посмотрите данные Вашего любимого Амнисти, они хотя и не обвиняют Мишку напрямую, но многое показывают) как и не было. Плииз, не лгите, это Вас унижает.2004.10.31 | Михайло Свистович
Re: Смешались в кучу кони, люди ..
KE пише:> Михайло, сам я в Грузию не ездил, времени только на Киев хватает, но из Грузии приеаи мои друзья. Они говорят противоположные Вам вещи.
А мої протилежні Вашим друзям. Кажуть, що хабаря там дати практично неможливо. Доводиться витримувати бюрократичні процедури, бо чиновники бояться брати.
2004.10.31 | KE
Что на счет Амнисти? (-)
2004.10.31 | Михайло Свистович
Є таке. Та все ж не порівняти з Шеварднадзе і особливо
з Абашидзе.2004.10.31 | KE
Угу... нельзя. Как нельзя равнять хулиганские
действия "неприкосновенных" нашистов в ЦИК-е, избиение православных на З, атаки на штабы и прочее, с моментом, когда вам показали, что не только у вас есть сила.Двойные стандарты, Свистович! Они не могут привести НАС к договоренностям, а Вас к результатам.
2004.10.31 | Михайло Свистович
Єгоре, брехати негарно.
KE пише:> действия "неприкосновенных" нашистов в ЦИК-е, избиение православных на З, атаки на штабы и прочее, с моментом, когда вам показали, что не только у вас есть сила.
Силу застосовували тільки ваші, як і всі вищевказані дії, православний Ви наш.
2004.10.31 | KE
Брехать - Ваша привилегия.
Вся страна видела, КТО применял силу в ЦВК. Об убийстве одного священника на ЗУ знает ВЕСЬ МИР, о том, как забирали храмы знают, как устраивали побоище в день рождения Шевченко, как громили штабы и вламывались в двери к кандидатам. Это факты - Свистович! Подтвержденные де-юре факты. Спорьте с ними, сколько хотите, мне плевать.И, когда Вы уже вырастите из уровня агитатора?
2004.10.31 | Михайло Свистович
Лише Ваша.
KE пише:> Вся страна видела, КТО применял силу в ЦВК.
Країні показали лише вигідні владі уривки. А всі, хто там був, бачили, як воно було.
> Об убийстве одного священника на ЗУ знает ВЕСЬ МИР
А от я вперше чую.
2004.10.31 | KE
гав-гав
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> > Вся страна видела, КТО применял силу в ЦВК.
>
> Країні показали лише вигідні владі уривки. А всі, хто там був, бачили, як воно було.
Вот такое оно, телевизионное оборудование у ВВС и многих других. Смогло снять только то, что не выгодно Ющенко, а остальному мы должны верить на слово.
Свистович, дурак тут только Вы (уж простите) не надо других дураками считать, всех дураков за юЩенком вы уже выстроили.
>
> > Об убийстве одного священника на ЗУ знает ВЕСЬ МИР
>
> А от я вперше чую.
А я об этом писал и не раз. Покопайтесь в документах отосланных в ОБСЕ.
2004.10.31 | Elena
Re: гав-гав
Неуважаемый КЕ!Я в отличие от Вас там была и сообщаю.
Не могли заснять и показать (в т.ч. и БиБиСи), т.к. во время нападения на мирно стоящих людей, камер и журналистов на улице перед ЦВК НЕ БЫЛО, все были внутри, наблюдали за заседанием ЦВК.
А когда журналисты выбежали (услышав крики на улице) и включилась камера с прожектором (т.е. осветила нападавших), они НЕМЕДЛЕННО бросились в рассыпную.
А по телевизору показывали уже ПОСЛЕДУЮЩИЕ события.
Я это пишу НЕ для Вас, а для других форумчан.
2004.10.31 | AK
Запитання до свідків подій біля ЦВК
Вчора дзвонив до одного свого родича якого мені не вдалося переконати голосувати проти Януковича. (Він один такий серед моїх родичів. Решта будуть голосувати, якщо не за Ющенка то за Мороза або ще кого-небудь, але не за Я).Він каже:
-Біля ЦВК Ющенко і депутати НУ били міліціонерів, які їх не чіпали, а стояли собі біля входу.
Я пояснюю:
- Міліціонери порушували закон, вони не мали права перешкоджати депутатам і кандидату в Президенти зайти в ЦВК.
Він питає:
- Так чому вони не відпихнули міліціонерів, а били їх кулаками? Міліціонери ж їх не били. Вони просто стояли й не пускали...
Я спробував говорити, що провладні канали нарізають кадри так, як їм вигідно. Тоді він каже:
- А на 5-му каналі були ті самі кадри.
Я потім ще раз передививс кліп з сайту 5-го каналу:
Це файл
http://5tv.com.ua/img/forall/video/podii23-2410CVK-4.wmv
Дійсно, виглядає так, як він каже. Міліціонерів не просто відпихають, а дають декому по морді. На кадрах не видно, щоб міліціонери когось били.
Прошу свідків розказати про те, що лишилося поза кадром. Щоб я міг краще пояснити.
2004.10.31 | Адвокат ...
П'ять відсотків, сім відсотків, десять відсотків...
Я маю таку думку, що рівень хвальшування на завтрішніх виборах не перевищіть 100 відсотків. Цього тютя в тютю вистачить баньдюковічам, аби досягти своїх цілей.2004.10.31 | Сергій Кабуд
на крайняк є в них метод скорочення голосів за Юща шляхом скороч
скорочення нас всіх на голову як з Гонгадзе.полохало мутне