Що змусило змінити стратегію штабу Ющенка перед самими виборами?
11/04/2004 | Максим’як
Офіційна інформація прозвучала десь у п"ятницю від пана Томенка, що режим готує провокації на масових заходах громадян і, щоб уникнути пролиття крові, "Сила народу" відміняє такі заходи на період виборів.
Думаю, що після цієї заяви Томенка, в АП з полегшенням зітхнули. Одне діяти режиму у спокійній обстановці, а зовсім інше - у паніці та страху. У цей момент, коли б у Києві вийшло кілька сот тисяч на вулиці, у Києві не було б ні Медведчука, ні Кучми - вони не будуть ризикувати своїми задками. Як ми знаємо, втік у невідомом напрямку і Білокінь.
Але вернемося до головного питання: "Що таке провокації режиму?" Провокація режиму - це подія, коли режим діє із порушенням законів і основного закону - Конституції. Тому, перш, ніж вдатися до такого заходу, режим, як правило рахує наслідки.
Ми знаємо, що режим навчився боротися із всіма проявами громадянської позиції, якщо вона проявляється конкретними громадянами, бо цей досвід спирається на багаторічний досвід попереднього тоталітарного комуністичного режиму. Багато десятиліть у суспільстві не було масових народних протестів, якщо не вважати повстання у лагерах, і нинішній режим не має жодних методологій дій у таких умовах. Тому, його основна діяльність зводиться до захисту стратегічних для режиму об"єктів, які потенційно могли би бути атаковані демострантами. Сама форма захисту є досить проблемною для режиму, бо в умовах масовості і стихійності виникають дуже несподівані ідеї, на які не під силу вплинути жодним задіяним провокаторам. Наприклад, у Белграді натовп йшов до якоїсь резиденції Мілошевича чи колись у Львові народ чомусь вирішив іти викидати меблі із партбюро заводу "Кінескоп". Щоб режим міг справді захиститися від народу, то просто змушений був би ввести військовий стан у державі. Що автоматично ставить режим не просто поза законом у власні й державі а і у цілому світі.
Я пригадую 1989 і 1990-х у Львові. Режим дуже впевнено нагнітав ситуацію і газети кишіли повідомленнями про провокації. У містечку Хирові знаходилася десантна дивізія, вона перекидувалася до Львова, з усієї України завозили міліціонерів, ну, а кагебістами, аж кишіло на кожному кроці, які погрожували і чіплялися на вулицях до людей, як нині донецькі бандити. Деякі мітинги закінчувалися конкретними побоїщами із десантниками та міліціонерами, одного разу мітинг розганяли з вічарками.
Можна сказати, що перелік погроз і "провокацій" нинішнього режиму повністю нагадує такий самий, який був поданий у Львові. Але нікого ніхто не залякав і люди йшли постійно на мітинги і вони ставали все чисельнішими і чисельнішими. Славко Чорновіл часто не міг вже говорити, просто пищав зірваним голосом. Треба згадати, що озвучувальної техніки годі було мати, бо вона знищувалася агентами, а через ручний мегафон можнабуло тільки живим голосом докричатися до багатотисячних зібрань.
І ось, Томенко за два дні до виборів, оголошує нову стратегію штабу Ющенка - жодних демонстрацій.
Коли впевнено я говорив, що Ющенко переможе у першому турі, то я ніколи не вірив у чудо, я вірив, тому, що говорилося місяцями: "Ми дамо останній бій режиму". І все технічно було просто, бо напередодні Ющенко збирав легко сотню тисяч у Києві. Ми бачили, як напудив Шуфрич, потрапивши у руки натовпу.І все було реально, бо Ющенко справді мав не нинішні витеснені режимом 40%, а якраз ті, що я говорив - на рівні 60%.
Заяву Томенка, я назва пораженством і відмові від перемоги у першому турі та підготовку до другого. На жаль, воно так виглядає.
Прикро, але політтехнологи штабу Ющенка не врахували жодного недавнього досвіду - унікальний досвід перемоги сумських студентів, та інші отримані перемоги над режимом у Верховній Раді і забули зовсім той шлях, як це вдалося досягти - концентрацією волі і енергії.
Коли у понеділок до Верховної Ради підійшло 5 тисяч студентів, то Зінченко не спромігся нічого конкретного сказати, а це такий потенціал, що на нього у будь-якій країні би молилася опозиція.
Я не маю відповідей на багато питань і тому написав, що позиція "Сили народу" стає зовсім непрозорою.
Вже хтось згадував із журналістів, мабуть Погорєлова, що повторюється сценарій післявиборів 2002. У мене таке саме відчуття. І ми знаємо наслідки - скільки тисяч і тисяч прихильників і активістів потім стали один на один самі з режимом, скільки було брутально знищено підприємств і скільки активістів змушені були втікати в еміграцію, бо більше ніде було сховатися від переслідувань і злиднів.
Питання залишається відкритим:
"Що змусило змінити стратегію штабу Ющенка перед самими виборами?"
Здається хтось чогось не розуміє - або я, або Ющенко.
Думаю, що після цієї заяви Томенка, в АП з полегшенням зітхнули. Одне діяти режиму у спокійній обстановці, а зовсім інше - у паніці та страху. У цей момент, коли б у Києві вийшло кілька сот тисяч на вулиці, у Києві не було б ні Медведчука, ні Кучми - вони не будуть ризикувати своїми задками. Як ми знаємо, втік у невідомом напрямку і Білокінь.
Але вернемося до головного питання: "Що таке провокації режиму?" Провокація режиму - це подія, коли режим діє із порушенням законів і основного закону - Конституції. Тому, перш, ніж вдатися до такого заходу, режим, як правило рахує наслідки.
Ми знаємо, що режим навчився боротися із всіма проявами громадянської позиції, якщо вона проявляється конкретними громадянами, бо цей досвід спирається на багаторічний досвід попереднього тоталітарного комуністичного режиму. Багато десятиліть у суспільстві не було масових народних протестів, якщо не вважати повстання у лагерах, і нинішній режим не має жодних методологій дій у таких умовах. Тому, його основна діяльність зводиться до захисту стратегічних для режиму об"єктів, які потенційно могли би бути атаковані демострантами. Сама форма захисту є досить проблемною для режиму, бо в умовах масовості і стихійності виникають дуже несподівані ідеї, на які не під силу вплинути жодним задіяним провокаторам. Наприклад, у Белграді натовп йшов до якоїсь резиденції Мілошевича чи колись у Львові народ чомусь вирішив іти викидати меблі із партбюро заводу "Кінескоп". Щоб режим міг справді захиститися від народу, то просто змушений був би ввести військовий стан у державі. Що автоматично ставить режим не просто поза законом у власні й державі а і у цілому світі.
Я пригадую 1989 і 1990-х у Львові. Режим дуже впевнено нагнітав ситуацію і газети кишіли повідомленнями про провокації. У містечку Хирові знаходилася десантна дивізія, вона перекидувалася до Львова, з усієї України завозили міліціонерів, ну, а кагебістами, аж кишіло на кожному кроці, які погрожували і чіплялися на вулицях до людей, як нині донецькі бандити. Деякі мітинги закінчувалися конкретними побоїщами із десантниками та міліціонерами, одного разу мітинг розганяли з вічарками.
Можна сказати, що перелік погроз і "провокацій" нинішнього режиму повністю нагадує такий самий, який був поданий у Львові. Але нікого ніхто не залякав і люди йшли постійно на мітинги і вони ставали все чисельнішими і чисельнішими. Славко Чорновіл часто не міг вже говорити, просто пищав зірваним голосом. Треба згадати, що озвучувальної техніки годі було мати, бо вона знищувалася агентами, а через ручний мегафон можнабуло тільки живим голосом докричатися до багатотисячних зібрань.
І ось, Томенко за два дні до виборів, оголошує нову стратегію штабу Ющенка - жодних демонстрацій.
Коли впевнено я говорив, що Ющенко переможе у першому турі, то я ніколи не вірив у чудо, я вірив, тому, що говорилося місяцями: "Ми дамо останній бій режиму". І все технічно було просто, бо напередодні Ющенко збирав легко сотню тисяч у Києві. Ми бачили, як напудив Шуфрич, потрапивши у руки натовпу.І все було реально, бо Ющенко справді мав не нинішні витеснені режимом 40%, а якраз ті, що я говорив - на рівні 60%.
Заяву Томенка, я назва пораженством і відмові від перемоги у першому турі та підготовку до другого. На жаль, воно так виглядає.
Прикро, але політтехнологи штабу Ющенка не врахували жодного недавнього досвіду - унікальний досвід перемоги сумських студентів, та інші отримані перемоги над режимом у Верховній Раді і забули зовсім той шлях, як це вдалося досягти - концентрацією волі і енергії.
Коли у понеділок до Верховної Ради підійшло 5 тисяч студентів, то Зінченко не спромігся нічого конкретного сказати, а це такий потенціал, що на нього у будь-якій країні би молилася опозиція.
Я не маю відповідей на багато питань і тому написав, що позиція "Сили народу" стає зовсім непрозорою.
Вже хтось згадував із журналістів, мабуть Погорєлова, що повторюється сценарій післявиборів 2002. У мене таке саме відчуття. І ми знаємо наслідки - скільки тисяч і тисяч прихильників і активістів потім стали один на один самі з режимом, скільки було брутально знищено підприємств і скільки активістів змушені були втікати в еміграцію, бо більше ніде було сховатися від переслідувань і злиднів.
Питання залишається відкритим:
"Що змусило змінити стратегію штабу Ющенка перед самими виборами?"
Здається хтось чогось не розуміє - або я, або Ющенко.
Відповіді
2004.11.04 | Andrij
Зрада - це давня традиція української еліти
Чому Хмельницький не розбив вщент Польщу, коли міг? Чому Центральна Рада не зупинила червоної навали, коли могла? Замість цього бились підлітки. Чому Ющенко відмінив протести, коли виграв вибори?2004.11.04 | Сергій Кабуд
не можна було вірити апаратникам і брати іх до штабу(-)
2004.11.04 | Максим’як
Re: Це не зрада. Це скоріше, як хвороба.
Вона спричинена відсутністю генетичного поняття абсолютної свободи.Проблема тих питань, йти чи не йти далі, якраз полягає у постійних ваганнях: "чи не забагато ми вже маємо свободи, можемо і це втратити".
Можемо втратити вибори, можемо втратити Україну іт.д.
Справді, воно так психологічно виглядає, але тут потрібно спиратися не на емоції чи відчуття, а на закони, на раціональний розум, на те, що підказує власна і світова історія.
Навіть, якщо би Ющенка чекав повний розгром, відміна виборів, військовий стан, громадянська війна - йти до кінця мети потрібно. Закони говорять, що якщо це все має трапитися, то воно трапиться неодмінно, але у іншій формі, у формі масових еміграцій, масових розстрілів, вивезень, голодоморів іт.д.
Чому? Тому, що нашим відступом чи зволіканням підсилюється наш ворог і він набирає сили. А вже жалю чи помилування тоді від нього ніхто не зазнає.
P.S.
Факт, що робить Янук - посилив репресії проти голів адміністрацій, студентів, викладачів і цей список буде довгий.
2004.11.04 | Сергій Кабуд
ось
http://maidanua.org/static/mai/1099599147.html2004.11.04 | Сергій Кабуд
я б ще додав про хворобу, наукові факти
психологи в сша виділяють 2 масово поширенісеред виходців з кол. ссср комплекси-
1.страх перемін
2.страх успіху
не буду вдаватися в деталі, кожен може помедітувати на цю тему сам з собою
Додам ще про мораль, це украінці переважно взагалі не розуміють, от як пан Нестор, що ми з ним троха лаялися.
вибори 31го є не просто аморальні а поза межами людськоі гідності
подивіться хоча б як іх охаректеризував ОБСЕ- люди з нормальним західним пойняттям про людське.
Будувати майбутнє Украіни на такій смердючій купі лайна не розгребши і не продезінфікувавши іі НЕМОЖЛИВО.
Вже краще заснувати іншу Украіну десь в Австралійських пустелях чи на півночі канади де є досхочу місця.
Не висловитися з цього приводу твердо і серьозно Ющенко не має прав.
Можливо, нажаль, що всі наші закиди до його вад, що почалися ще у 2001 році справджуються зараз. І не йому доля поручить вивести Украіну на шлях Свободи, а комусь іншому.
Ми боремося з сильним ворогом, підступним і гестапівським за своєю природою, в них виграти можна лише силою набагато міцнішою.
Краще все ж таки знати правду ніж коливатися в іллюзіях.
Тому йти треба до кінця і кериватися вищою мораллю.
Ще деталь-
украінське двомислення.
Той самий зразок Пана Нестора-
Так, він бачив пасивність виборця, але ж його ствердження що в Ю не було 50% голосів, підсвідомо базоване не лише на його спостереженнях а і на інших факторах.
Ми знаємо про інші спостереження, які описують зовсімінші картини і
не тільки в Києві а й в усій Украіні.
Згадайте Суми, інші місця, - в нашіх новинах тисячі фактів.
Через тиждень-два в нас, тут, на Майдані будуть деталі по всіх ДВК, ТВК скрізь з усього світу.
Але ж підсвідомість пана Нестора каже йому що ні, Ющенко не набрав 50%- бо:
навколо нього всі дивляться тб(крім нього) і це на них впливає і на нього впливають в свою чергу вони,
і свідомість вже не може з цим боротися, бо підтримки здоровому глузду нема де взятися, бо беспосередня реальність оточення сильніша за здоровий глузд і новини на майдані.
А може чисто по- зеркальному(!!!) він вважає що ми(ющенківці) так само як і вони(банда сволоти) користуємося тими самими методами брехні і спотворення фактів на нашу користь???
І він не винен в цьому.
Здається мені що ці ж самі вади притаманні багатьом , навіть М.С.
Це тиск сволотноі псевдо-реальності.
Ставаймо з колін.
2004.11.04 | fahid
Wellcome to Ukraine
Ставати з колін разом.>
> Це тиск сволотноі псевдо-реальності.
>
> Ставаймо з колін.
2004.11.04 | Andrij
Це зрада та це хвороба
Я вам знову аплодую, бо читаю те, про що казали тисячи борців за свободу. Вони бачили абсолютну річ, котру не можна поділити або змінити. Це абсолютна правда. Вона не може бути частковою, бо тоді вона стане брехнею.Відмова від свободи - це й є зрада.
2004.11.04 | gejsha
Re: Що змусило змінити стратегію штабу Ющенка перед самими виборами?
До речі, Зінченко теж зрадник. Не варто було так афішувати свою причетність до СДПУ (о)2004.11.04 | Бєлочка
Пане Максим'як, а можна вапрос?
А ви самі коли останній раз бодай на мітингу були, а?2004.11.04 | Сергій Кабуд
а ви де бєлочка і чому вас звуть бєлочка?(-)
2004.11.04 | gejsha
Re: а ви де бєлочка і чому вас звуть бєлочка?(-)
Я теж хочу до Бєлочки!!!!2004.11.04 | Бєлочка
Фі! Я не бєлочка, а Бєлочка - це раз
Я то в Києві- це два. А питаю тому, що коли хтось критикує бажання уникнути пролиття крові, мені цікаво, чи зможу я у разі чого сховатися (тут у Києві) за його широ-о-окай спіной.2004.11.04 | Сергій Кабуд
а от моя думка шо ти бєлочка є ворог(-)
2004.11.04 | Бєлочка
Сєрьожа, Ви прєлєсть!:))) (-)
2004.11.04 | Бабай
Бєлочка наш человек. Однозначно.
І не фіг ворогів шукати на порожньому місці. РОбити нічого?2004.11.04 | Сергій Кабуд
бабаю нам не виграти цю фігню не вистрибнувши з власноі шкіри
подумай над цим,НЕ ВИГРАТИ.
максим'як це правильно описав.
закиди типу а ти дє, дай сховатися за спиною, таке інше є
гидкими навіть на рівні жартів , вийобувань чи там ще шо воно є
хочеш виграти маєш стати іншим,
подивишся за кілька днів шо буде,
всі історичні приклади наведені в гільці є
моделью нашоі ситуаціі
2004.11.05 | stesin
Сергію, вертайтесь з USA сюди, тоді поговоримо... (-)
2004.11.05 | Сергій Кабуд
а я там прожив мабуть більше ніж ви і наізжаю
одно ясно в Украіні нема достойного лідера2004.11.06 | stesin
Нічого не зрозумів. Ви заїздіть до нас частіше і бувайте подовше
2004.11.05 | observer
Стесін, тобі Кабуд нікого не нагадує? Уже сьогодні Середа...(-)
2004.11.05 | Бабай
Ради бога, хлопці!
От паранойі розвели. То Бєлочка ворог, то Кабуд Середа. Попустіться!2004.11.05 | Сергій Кабуд
Микола Середа є геніальний украінський публіцист підпілля, нам
би так.безкомпромісна людина, яка на відміну від нас, казлів,
послідовно пише шо думає.
на Небесних важелях він займа місце куди нам аморральним
куцим субьєктам ніколи на потрапити.
І я вам скажу панове, мій 27 річний досвід життя в Украіні-
повна хуйня, нічому воно не вчить.
Треба поіздити по світу щоб побачити речі чисто, адекватно і
тверезо.
Ми як оті кроти, торгуємося за півкіла гнилоі картоплі.
І не можемо второпати прості слова
будщте саміми собою, не брешіть, любите ближнього,
захищайте своє від ворога і все буде гаразд і навіть як смерть прийде
то ви зустрінете іі з радісттю
2004.11.05 | observer
Микола Середа дуже схожий не гебіста
Сергій Кабуд пише:> би так.
> безкомпромісна людина, яка на відміну від нас, казлів,
> послідовно пише шо думає.
>
> на Небесних важелях він займа місце куди нам аморральним
> куцим субьєктам ніколи на потрапити.
>
> І я вам скажу панове, мій 27 річний досвід життя в Украіні-
> повна хуйня, нічому воно не вчить.
>
> Треба поіздити по світу щоб побачити речі чисто, адекватно і
> тверезо.
>
> Ми як оті кроти, торгуємося за півкіла гнилоі картоплі.
Сергію, не судіть по собі, перепрошую. Тим більше що Ваші заклики і "натяки" викликають дуже багато запитань.
На мою думку "повстання" теж було доцільним. Але не забуваймо, що ми у сій борні поставили на Ющенка. Тому вірмо йому до кінця.
2004.11.05 | Сергій Кабуд
а звідки ви знаєте так добре які вони- гебісти?
якщо ви ставите на коня, ні, краще на боксера,але знаєте що його можна купити за гроші,
і ви дасте йому гроші заради більшого виграша
чи не подумаєте ви що хтось інший дасть більше і той візьме ??
а які моі заклики чи що інше вам виглядають сумнівними?
вкажіть і я поясню
2004.11.06 | stesin
"Нас, козлів"... "ми, кроти"... Сергію, мені Вас жаль.
А щодо Середи - то окрема історія. Середа - це, перш за все, міф.2004.11.06 | Сергій Кабуд
бачите, я виходжу з загальнолюдськоі уяви про мораль-
а 'ви' з кучмоінськоі,для мене ці вибори не вибори так само як і для спостерігачів ОБСЕ
а для 'вас'- перемога
можливо це і прогресивно так перемогти,
але на мій погляд це лише початок шляху до громодянського суспільства
2004.11.06 | Сергій Кабуд
як би вам було що сказати по суті ви б сказали 2а словами (-)
2004.11.06 | stesin
Саме двома я і сказав. Вашими ж. Почитайте, подумайте... (-)
2004.11.06 | Сергій Кабуд
ви як більшість украінців маєте ваду -
не вмієте коректно формувати думкиначе щось відчуваєте що хочете сказати, але
договорити не виходить
2004.11.06 | stesin
Я не лікар Вам, щоб кожну банальність розжовувати. (-)
2004.11.05 | Сергій Кабуд
Миколу?(-) ну ти і спрасіл?))))
2004.11.04 | Андрій З.
Припиніть шукати зрадників. І так нудить
Я розумію, що багатьох розчарував розвиток подій 31 листопада.Не було "останнього бою" з диктаторським режимом, який мав закінчитись відрізанням голови Кучмі та підвішуванням за яйця Януковича. Натомість пройшло голосування з невизначеними результатами і невідомими наслідками. Влада продовжує нагло та цинічно брехати і викручуватись, тоді як вона вже могла б в цей час відпочивати на нарах. Це нервує, від цього нудить!
Шановні, ршення про відмову від пікетування=початку революції в 1-му турі було, очевидно важким, але, мабуть виправданим. Можна без кінця приводити аргументи "за" і "проти", але не час цим займатись зараз!
Якщо ви бійці, то повинні знати, що перемагає той в кого міцніші нерви, а не той хто "заводиться" з пів-оберта.
ПЕРЕГРУПУВАТИСЬ, ВРАХУВАТИ ПОМИЛКИ (свої і їхні) І ДАТИ ОСТАННІЙ РІШУЧИЙ БІЙ 21 листопада -- ось достойна мета.
2004.11.04 | Сергій Кабуд
єдиний аргумент - немиритися з такого масштабу харчком в обличчя
25 міліонам украінцівце кармічно, стратегічно, морально, політично,
будьзна як не допустимо ніяк
2004.11.04 | fahid
Revange is a dish best served cold(-)
2004.11.04 | Scorp
Re: Припиніть шукати зрадників. І так нудить
22 листопада на площi перед ЦВК повинно бути багато тисяч людей .Якщо цого не зробити то Кивалов може написати Януку и 50% и 60% , як вiн це робить зараз . I це буде - ЗАКОННО !!!!
2004.11.04 | Максим’як
Re: Може штаб Ющенка і мудріший від мене
Може вони понад усе хотіли зафіксувати власне досягнення і продемонструвати всьому народу. Для цього намагалися не творити жодного тиску на формування результатів виборів режимом.Ну, переконалися всі - і на заході і на сході. Ющенко переміг, але режим не зламав.
А тепер потрібно закочувати рукави, бо час йде.
2004.11.04 | Максим’як
НАРОД НЕ ПОВИНЕН І ДАЛІ БУТИ ТІЛЬКИ ВИБОРЦЕМ, А СИЛОЮ
Ось головна тема мого допису, якщо хтось якось не так зрозумів.Голосувати за Ющенка треба, боротися за кожен голос треба, але я бачу значно простіші шляхи до перемоги, ніж малоефективна торгівля із ЦВК.
Ще раз наголошую, що коли б народ був би на вулицях, то ЦВК вже давно все б порахувала.
2004.11.04 | пан Roller
Ленин в шалаше, не орите. (-)
2004.11.04 | Максим’як
Re: Не сміши, Ролєр. Я висловлюю свою думку.
А ти свою "глупость".Якщо бажання про мене говорити, то готовий дати розгорнуте інтерв"ю після виборів.
А зараз мене цікавить головне питання: "Як перемогти режим! У чому сила і його слабість?"
А таких, як ти і там різні кролики, цікавить: "Як спасти задницю Кучми, Медведчука і пр."
2004.11.04 | Сергій Кабуд
спасти іх може лише відсутність смертноі кари в законодавстві(-)
2004.11.04 | Любов
Панове, не свариться.
Чому це роблять два симпатичних (мені) персонажі форуму.Ви різні. Але мета у нас одна.
2004.11.05 | пан Roller
Кохайтесь. Любов переможе все?(-)
Любов пише:> Чому це роблять два симпатичних (мені) персонажі форуму.
> Ви різні. Але мета у нас одна.
2004.11.05 | пан Roller
Меня не ебет , что тебя цикавит крупным шрифтом.
Максим’як пише:>
> А зараз мене цікавить головне питання: "Як перемогти режим! У чому сила і його слабість?"
>
> Цикався мелким шрифтом, как все. Как того требует закон майдана.
Brgds
2004.11.04 | Андрій З.
Re: НАРОД НЕ ПОВИНЕН І ДАЛІ БУТИ ТІЛЬКИ ВИБОРЦЕМ, А СИЛОЮ
ЗГОДА!Ну немає зараз "революуійної ситуації" саме через відмову від мітенга перед ЦВК. Але якщо ми хочемо не втратити шанс, треба повторити те емоційне піднесення і віру в перемогу, яка була 31-го.
Тільки тоді можна бути впевненим, що люди вийдуть на вулицю 21-22 листопада.
2004.11.04 | Максим’як
Re: Люди вийдуть, бо вибори головна тема суспільства
Потім, незалежно від результатів, багато змушені будуть переключитися на злободенні теми, а не на протести іт.д.2004.11.05 | rinter
це тактика
можна вилити каністру бензину на мокрі дрова, підпалити, хвилину насолоджуватися 5-ти метровим полум'ям, а потім лаяти дрова що так і не запалали.те саме хочете зробити і ви з тією жагою до змін що існує в сусільстві.
багаття розпалюється інакше.
2004.11.05 | Сергій Кабуд
як розпалюється?(-)
2004.11.05 | rinter
цьому вас навчать в суботу на Майдані (-)
2004.11.05 | юрко
Re: Що змусило змінити стратегію штабу Ющенка перед самими вибор
Максим’як пише:> Питання залишається відкритим:
> "Що змусило змінити стратегію штабу Ющенка перед самими виборами?"
>
> Здається хтось чогось не розуміє - або я, або Ющенко.
а Вам не здається, що якраз тоді почалися переговори? Тому й такий дивний результат. Влада показує усім учасниками, що в кожного є шанс. Зверніть увагу - не при 100% підрахованих рівні результати, а при меншій кількості.
З одного боку влада показує, що може підкинути голоси, куди буде вигідніше за обставинами. Її не лякає варіант, коли тим самим покращать ситуацію Януковича, адже завжди у влади є можливість оголосити вибори недійсними, тобто, і Янукович, і Ющенко можуть нічого не дістати.
З іншого боку, Ющенко, має один сильний важіль - натовп, поведінка якого може стати непрогнозованою. Штаб Ющенка показав відміною зборів перед виборами, що він контролює натовп. Також його заява про мітинг, на якому він розказуватиме про права виборців має показати владі, що він може, як захоче, вмить зібрати маси людей. Отже, це його козир.
Найслабша ситуація тут у Януковича, він нічого такого зробити не може. Він навіть адмінресурс без згоди Кучми не зможе задіяти. Він є лише страшилка для Ющенка в теперішній ситуації. Штаб Ющенка, добре розуміє, що влада на перемогу Януковича не піде, але, також знає, що влада в кінці кінців може відмінити вибори, як такі, що мали масу порушень. Навіть Майдан постить велику кількість задокументованих фактів порушення. Янукович, мабуть, готовий на переговори.
Отже, є явні умови для переговорів в усіх трьох сторін. З'явився додатковий козир у влади у вигляді викладених умов Мороза. Слова, що соціалісти не будуть голосувати за Януковича можна сприймати, як звичайні слова, яких і так було висловлено багато протягом цих кількох днів. Адже, влада показала, що може і соціалістам вкоротити проценти, отже, ніхто не знає, що з них залишиться на 2006 рік.
Отже, влада має цей додатковий важіль - реформу соціалістів, котра зробить президентство символічним місцем. Звідси натяки Литвина про потребу переговорів Ющенко-Янукович. Про це давно говорив і Волков.
Тому, оця пауза, яку спостерігаємо, є часом інтенсивних переговорів. Це підтверджують відносно обережні заяви з натяками-погрозами усіх сторін, відсутність масових заворушень. Звідси дивна поведінка штабу Ющенка. Але, виникає запитання, що є предметом торгу? Невже можливий переділ власності? Як на мене, то про збереження влади Кучми тут вже й не йдеться.
2004.11.05 | Сергій Кабуд
розумно і хріново
бо це вказує що обидвом сторонам, навіть 3м сторонамначхати на людей, якими вони звично маніпулюють
тоді висновок що нікого не треба підтримувати а лише
викривати брехливість усіх цих сраних совків-
від кучми до .. ну ясно кого
2004.11.05 | юрко
Re: розумно і хріново
нічого подібного. Як на мене, то це найкращий варіант з усіх можливих - домовитися. Подивіться, Янукович є лише меблею, фактично йдеться про те, що дістанеться донецьким. Їх інтереси треба врахувати. З іншого боку, інтереси оточення Кучми. З третього - Ющенка. Якщо усі троє домовляться про неподіл і визнають перемогу Ющенка, є можливі поступові реформи і зміни, про які говорить Ющенко.Якщо він доведе зараз, що може домовитися, це зробить його лідером у очах усіх. Інша справа, чи дадуть йому пізніше втілити свої задуми. Але це питання постає у будь-якому разі. Навіть, якби він силою взяв владу зараз, на цьому політична боротьба не закінчується. Влада завжди є представництвом і узгодженням зацікавлених сторін, навіть при найкращій демократії.
Перед ним і так постало б питання: а що робити з тими, котрі були проти нього? В сенсі їх контролю над ресурсами. Він же демократ, і не буде вводити військовий стан, щоб мати можливість їх усіх пересадити чи перестріляти. Якщо люди довіряють йому, що він зможе робити потрібні зміни в суспільстві, то, маючи владу, і уміючи домовитися, він зможе їх втілити.
2004.11.05 | Сергій Кабуд
все класно, розумію,
тільки от яка справжня вага Януковича?через підвищений попит на сталь в Китаі, донецьк збагатів-
так чи ні?
збагатівши вони стали сильними так чи ні?
чи сильніші вони за киівський клан?
і ще зауваження-
народ програє якщо не втрутиться, так само як програв не довівши до кінця це у 90і.
Чи можна нам, украінцям, стати важелем нумер 4, і сковирнути іх всіх до біса?
2004.11.05 | Максим’як
Re: Та до того може і йде, до домовлень типу 2002
Ми це вже проходили із нинішнім режимом.2004.11.05 | Сергій Кабуд
як це може виглядати?
доречі через такі 'ходи' Ю може втратити купу сторонниківі моральну перевагу теж це розхитує
закритість іхньоі діяльності нікому не до вподоби,
люди скоро відчують шо іх ні вщо не ставлять а лише використовують
потрібно буде опозиціонерам якимось чином не дати втратити
людям впевненність в тому що іх життя покращає
але це може виявитися неможливим через все вищезгаданне
народ не тупий як його керівники, в массі своій народ
має мудрість і ми скоро побачимо
2004.11.06 | Максим’як
Re: Чому Ющенко не втратить прихильників?
Чому Ющенко не втратить прихильників, бо тут йде досить глибока психологічна аналітика, яку практично пересічному виборцю важко зрозуміти. З мого власного спілкування і тут у інеті, тільки може 2-3 відсотки знали чи вірили, що Ющенко переможе у першому турі, всі говорили про другий тур. Тобто, суспільна свідомість сприйняла 2 тур, як цілком належне і бачить жодних поразок чи загроз для Ющенка. Це ми, все розкладаємо на різні логічні ланки і бачимо ті чи інші загрози.2004.11.05 | пан Roller
Все исправит война.
юрко пише:>
> Перед ним і так постало б питання: а що робити з тими, котрі були проти нього? В сенсі їх контролю над ресурсами. Він же демократ, і не буде вводити військовий стан, щоб мати можливість їх усіх пересадити чи перестріляти. Якщо люди довіряють йому, що він зможе робити потрібні зміни в суспільстві, то, маючи владу, і уміючи домовитися, він зможе їх втілити.
Вчера, по 5-му каналу, показывали обращение Ющенко к выборцам.
В нем Ющенко говорил о формировании будущего правительства. И сообщал, что в нем найдут место представители любых (бандитских)фракций, главное, "что бы человек был хороший".
Конституционная реформа, на которой наполягають "хорошие люди", под большим вопросом.
Действительно, Ющенко оказывается в сложной ситуации. Ему будет трудно реализовать свой тезис "Бандиты должны сидеть в тюрьмах", ведь, как вы правильно говорите, "Він же демократ", поэтому не може їх усіх пересадити чи перестріляти.
Но, если не всех, то кого?
И не обидятся ли те кого посадят, за тех кого не посадят.
Где тот суд? "Покажите мне его", спрашивал Ющенко на митинге.
И суда нет, и прокуратуры нет. И царя нет. "Вечно у Вас чего-то не хватает", как говорил один японский дипломат, правда в отношении царя в России.
И что скажут честние и прозорые люди?
К тому же, много бандитов, и не только в ВР, имеют имунитет, и, что интересно, по закону.Конечно, тов. Ленин не стал бы чикаться. Но, пан Ющенко? Он ведь не революцию делает. А что? Конституционный переворот?
Фактически ВР самоустранилась от проведения честных и прозорых выборов.
На местах полный произвол админресурса. Они едины, они бригада.
Лучшее, что может позволить депутат - это послать запрос бандиту.
И ожидать ответа. Или перейти на сторону бандитов, по своему усмотрению.
Сегодня уже бандиты одних цветов, честные других.Народ, пока,-серая мышка.
Админресурс полностью овладел властю, всеми гилками.Где захватил? Видно по результатам голосования.
Янукович, со своей стороны, ставит правильно вопрос.
Если ты в оппозиции, тебе нечего делать во власти. Разве нет?
Да -это в случае демократии.
Но, ведь Янукович бывший бандит, и это даже не скрывется.
Так, в Дубно его представитель подал в отставку, по результатам голосования в его регионе народ проголосовал за Ющенко.
Янукович знает, что делать. И он не демократ. Ему проще.
По итогам выборов, в любом случае, чистка рядов.
Чего ожидает народ?
Того, что ему обещали.
"Бандиты будут сидеть в тюрьмах."
Вчера также показывали фильм Арьева "Останний злочин". В нем документально представлены только некоторые подлоги и нарушения, акты терроризма в отношении избирателей, которые были засняты в Харькове , Донецке, в западной Украине, по выборам 2004.
Ясно одно. Выборы наглядно показали нам, что такое "Украина с Кучмой".
А вот, что такое "Украина без Кучмы", мы пока не знаем.На это хочет посмотреть Кучма.
Низы не могут, верхи хотят.
Все исправит война.
Brgds
2004.11.06 | Anneken
Re: розумно і хріново
юрко пише:> нічого подібного. Як на мене, то це найкращий варіант з усіх можливих - домовитися. Подивіться, Янукович є лише меблею, фактично йдеться про те, що дістанеться донецьким. Їх інтереси треба врахувати. З іншого боку, інтереси оточення Кучми. З третього - Ющенка. Якщо усі троє домовляться про неподіл і визнають перемогу Ющенка, є можливі поступові реформи і зміни, про які говорить Ющенко.
>
Постривайте. А де в цій схемі есдеки? Це "оточення Кучми" чи вони десь інде?
Тому що, наприклад, Пінчук - це теж оточення Кучми. Воно різномастне, це оточення.
І з Пінчуком Ющенко може домовлятися, а от із Медведчуком - ну я не знаю.
І ще питання, чи сам Кучма щось ще вирішує в цій країні, чи вже ні.
От.
2004.11.05 | Максим’як
Re: Виглядає, що і немає торгу. Просто межа ...
Виглядає, що і немає торгу. Просто межа ... типу: у державі має бути тихо.Звичайно, що всілякі переговори ведуться, але вони не несуть ключового навантаження на події.
А режим тим часом активно працює - знімає, тих хто не справився із фальсифікаціями і ставить нових.
Ні, у мене таке відчуття, що ми з паном Андрієм та іншим шановним товариством сильно праві.
Ющенко все ж обіцяє доказувати фальсифікацію виборів.
2004.11.05 | Хвізик
У мене складається враження
що де-котрі вже готові іти Ющу пиз#$лів вішати.Заспокойтеся.
Ющ має бути ПОВНІСТЮ ЛЕГІТИМНИМ Президентом. Саме через це він має іти на другий тур.
Що непонятно?
2004.11.05 | Сергій Кабуд
легитимність 2го туру така сама як першого- спектакль
це а не вибориі народ програє іх в будь якому випадку, хоча за Ющенка
програє меньше ніж за інших, трошечки меньше.
Виграти народ може лише тоді коли його очолять люди
типу засновників США, релігійних ідеалістів, ну може не янголів, але
і не нашіх совків
яка ж насправді популярність Ющенка?
2004.11.05 | Хвізик
Що маємо - те маємо
А чистота засновників Сполучених Штатів - теж міф.2004.11.05 | Сергій Кабуд
ну я тут живу, я це бачу кожен день, неможна порівняти(-)
2004.11.05 | Хвізик
а скільки років їм на це було потрібно?
Ми зараз в Україні проходимо через ті етапи, які США пройшли років 50, а де в чому і 200 тому. І робимо це прискореним темпом.2004.11.05 | Сергій Кабуд
це так і не так. Ми нація з значно більшим потенціалом ніж будь
яка нація в світі, ну може американці крутіші, але америка наполовину збудована украінцями-це й банківська система і
кіноіндустрія.
Сюду поч. десь з 1880р і до наших часів
в'іхало деь до 10 міліонів украінців єврейського і не тільки єврейського походження.
весь час зустрічаю людей які корені мають в Украіні, цікаво було дознатися.
Подивись на статистику livejournal
украіна одна з найбідніших краін входить в першу семірку
того блог- сайту по кількості блогів.
А блогування-це один з найпрогресивніших засобів сучасноі комунікаціі і самовираження.
І таких показників купа, той самий персональний комп вигадали двоь один з яких украінець, сучасне мистецтво фактично заснував украінець ворхол, який все ще лишається останнім найвпливовішим з митців,
після нього такого масштабу впливу не було, навіть Деміян Херст чи там Баскіят не дістають.
Так шо маємо рухатися швидше вперед, годі гаяти час.
2004.11.05 | Сергій Кабуд
щодо морального підгрунття оранджовоі революціі
виходить що тому й нема перемоги що народ украіни не докінця віритьлідерам. це суттєвий висновок, топто я про це й раніше чув, але думав що це переважно через зомбування люди так вважають, але бачу що народ умніший за будь кого з нас окремо
2004.11.05 | Хвізик
Ти спілкуєшся з американцями?
Запитай у них, чи до кінця ВОНИ вірять своїм лідерам2004.11.05 | Сергій Кабуд
закономірність така що розумні вірять більше
ніж дурніале тут вірити не треба, тут все випливає нагору раніше чи пізніше.
така система, так збудована.
порівнювати з Украіною неможливо. все як на марсі.
ті самі слова що я скажу американцю
украінець сприймає часто абсолютно по іншому, в людей
в голові все з іншого матеріалу не кажучі про форму
ото як хлопці сміються з Миколи Середи,-
а він доречі жив у нюйорку, я його добре розумію
чому він саме так пише ак пише
вінабсолютно освободив свопю свідомість і не хоче ніяких компромісів
типу
я пасилаю всенахуй
от так і треба жити
і бути щасливим
2004.11.05 | Хвізик
Re: закономірність така що розумні вірять більше
> закономірність така що розумні вірять більше ніж думої спостереження дещо інакші
> я пасилаю всенахуй
>
> от так і треба жити
> і бути щасливим
я радий за Тебе
2004.11.05 | Сергій Кабуд
це вже виглядає як дискусія заради дискусіі а не для істини(-)
2004.11.05 | дідусь
Re: Що змусило змінити стратегію штабу Ющенка перед самими виборами?
Максимяк: Я пригадую 1989 і 1990-х у ЛьвовіЯ пригадую скільки лайна вилив провоатор М. на опозицію. Як він старався, а тут виявляється йому абідно?