Вполне возможно, это очередная попытка привязать образ Ющенко к фашистам перед выборами. Не удалось к Роману Козаку - вдруг удастся российским "бритоголовым"?!
Dworkin пише:
> Не удалось к Роману Козаку - вдруг удастся российским "бритоголовым"?!
Не думаю. Скорее, они РЕАЛЬНО видят, что творится какая-то фигня с их собственным мироощущением. И с их страной, кстати. Пытаются как-то это объяснить (в рамках собственной системы ценностей). Получается несколько не очень, но показателен сам процесс.
Но то, что ДАЖЕ В ИХ головах украинские события вызвали некий процесс, переосмысление их же собственных политических доктрин - это не вызывает сомнения.
Вполне можно говорить о кризисе идеологии как русского "патриотического" движения, так и русского политикума (да и всего общества) вообще.
С русскими сейчас как никогда надо активно разговаривать. Они ищут выход.
Правящая верхушка РФ явно ориентируется на такие страны как
>Вполне можно говорить о кризисе идеологии как русского "патриотического" движения, так и русского политикума (да и всего общества) вообще.
идеология русского "патриотического" движения даже не в кризисе, а в зачаточном состоянии (как Зубр или GEGARUCH в Белоруссии). Есть еще российское "патриотическое" движение, так сказать общегражданское, не носящее этнического характера. Вот его-то иногда и называют ошибочно "русским национализмом". Это и ЛДПР и Родина, иногда КПРФ. Для них, как лозунги, обычно ценны интересы всего государства и всех граждан, а вовсе не русского этноса.
>С русскими сейчас как никогда надо активно разговаривать. Они ищут выход.
Правящая верхушка РФ явно ориентируется на такие страны как Казахстан, Китай, Южная Корея (но не на Белоруссию, хотя формально существует Союзное государство, чуть ли не с гимном, флагом и П.П.Бородиным на боевом посту). Поэтому создана Шанхайская пятёрка, или как её там. Интеграция с Европой как-тот теплится, но пока стреляют в Чечне, радикального сближения не будет, да и многотомные брюссельские требования по стандартизации всего и вся в экономике и общественной жизни, это серъёзное препятствие для всех стран, интересующихся интеграцией с ЕС.
2004.11.08 | VENED
Да, флаг впечатляет.
Да, флаг впечатляет. Напоминает и символику РНЕ Баркашова, и Нацболовскую, и ещё что-то с немецких самолётов времён второй мировой войны. Назовём их ультранационалистами. Раз они на свободе и в интернете, значит, они кому-то нужны. Есть и деньги, есть и прикрытие (юридическое, правовое, организационное)
2004.11.08 | пан Roller
Просрали вы демократию, дорогие товарищи. Просрали.
«А» и «Б» сидели на трубе…
К чему это я?
Странная, считалка. Недавно она тоже пришла мне в голову. И интересно что труба-то не простая. Вполне отвечает мистике событий.
А(брамович) и Б(ерезовский) сидели на трубе. А упало, Б пропало, что осталось на трубе?
И.
И - союз соединительный. И в отношении Украины, в приложении к Ющенко, " И " означает единство. Нет, не то единство России, которое оформлено в единственно правящую партию Путина.
В нашем случае это единство русского и укрианского, славянского как вы его называете, народа Украины.
И это не формальное единство, оно пока не состоялось, возникло как отпор тому единству, единству криминала, госпреступности олицетворяемому ныне действующим режимом Ку и его ставленником Януковичем.
Что же странного видится в этом росиянскому электорату? Когда случилось то, что он перестал быть русским, а стал российским?
Мне так видится, что с тех самых времен, когда пан Ельцин похерил российскую конституцию и в упор растрелял Госдуму. Оттуда все и пошло.
И почему русский народ так устал? Почему не слышно Кемерово, или вы так стали хорошо жить, как нам говорят.
Ваши золотые запасы аж ломятся от новых поступлений золота. А в Москве вводят комендантский час для детей. И пиво не разрешают пить на улицах. Менты бьют за это молодь.
Что с вами? Ведь вы были всегда впереди. Впереди всех. Впереди планеты всей. Впереди нас.
А теперь? Нам уже тошнит от того, что показывают Вам. Нам показывают тоже, но меньше. Вас тянут в совдепию, но уже не ту, другую.
Не слышны в саду даже шорохи?
Все здесь замерло до утра?
Нет, не верю я, что народ с такими революционными традициями будет долго, еще семьдесят лет, терпеть как над ним знущаются.
А эти лица, ваших политиков. Нет, они не лучше наших.Но, что они лялякают. И кто вами правит? Всякие Шандыбины, Рагожины, где вы набрали этих дебилов.
Просрали вы демократию, дорогие товарищи. Просрали. И нас хотите в свое дерьмо опустить?
Славо богу, что мы украинцы, не россияне. Давно бы и нас с гавном смешали.
Может еще и смешают, не без вашей помощи, поки вы там рассматриваете в монокль жен наших кандидатов.
Мне право, стыдно смотреть в какой бедлам вы превратил Россию.Вы же умные, образованные люди.И терпите, что бы такое фуфло вас давило. Жах.
Учите славянские языки, укрмову учите, не давите своих братьев, учитесь у них свободе. Иначе, Вам век ее не видать.
Или вы зажрались там, в Москве? Москва ведь не Россия. Сметет всех вас, к ебене матери.И нас вместе с Вами.
>И почему русский народ так устал? Почему не слышно Кемерово, или вы так стали хорошо жить, как нам говорят.
Как раз с последнего лета выступлений трудящихся, студентов, политобъединений небывало много по всей стране. Они ещё не могочисленны, зато география широка.
>Ваши золотые запасы аж ломятся от новых поступлений золота.
Сумма этих запасов еще не сравнялась с внешним долгом, оставшимся в наследство от СССР.
> А в Москве вводят комендантский час для детей. И пиво не разрешают пить на улицах.
В каких-то штатах Америки подростку нельзя появляться на улице после определённого часа. И алкоголь там же до 21 года не продают. Дочка Буша на этом однажды попалась, Дженна.
>Что с вами? Ведь вы были всегда впереди. Впереди всех. Впереди планеты всей. Впереди нас.
Ну, что Вы такое говорите. Это СССР была впереди планеты всей. Общая наша Родина. Иногда по космосу, иногда ещё по чему-то, типа ядерного оружия или гидроэлектростанций. Но не РСФСР.
>А теперь? Нам уже тошнит от того, что показывают Вам. Нам показывают тоже, но меньше. Вас тянут в совдепию, но уже не ту, другую.
Тянут, но это не совдепия. Это квазиавторитарный режим + либертарианство в экономике(отличающийся от либерализма засилием естественных монополий и теневой экономикой). Аналог можно поискать где-нибудь в Латинской Америке, или в Южной Корее.
>Нет, не верю я, что народ с такими революционными традициями будет долго, еще семьдесят лет терпеть, как над ним знущаются.
А вот в то, что сменилась общественная парадигма, Вам поверить придётся. После 70 лет организационного и идеологического культивирования коллективистского образа жизни, маятник качнулся в сторону индивидуализма и эгоизма.
>А эти лица, ваших политиков. Нет, они не лучше наших.Но, что они лялякают.
Чем меньше их показывают тем не интереснее они говорят. Публичный политик, народный избранник, должен привлекать голоса избирателей.
> И кто вами правит? Всякие Шандыбины, Рагожины, где вы набрали этих дебилов.
Шандыбина в нынешней Думе уже нет, КПРФ его в список не включила, Рагозин есть. Но роль Думы не такова, чтобы "править". Правит Администрация президента, Совет министров, то есть испонительная ветвь. То есть правит нами Фрадков, фамилии которого до его назначения никто и не знал.
>Просрали вы демократию, дорогие товарищи. Просрали. И нас хотите в свое дерьмо опустить?
А в чём она была, эта демократия? В свободе печати? Так это и сейчас есть. в РЕГИСТРАЦИИ партий-организаций-фондов? И это есть. Митинги-шествия. Тоже можно. Региональное радио-телевидение кому только не принадлежит от правых до левых. В Рунете можно найти всё - от материалов Национал Большевиков до Союза Правых сил. Если демократией считать выборы директора на предприятии, как 15 лет назад было, так ведь во всём современном мире так уже не делают.
>Может еще и смешают, не без вашей помощи.Пока вы там рассматриваете в монокль жен наших кандидатов.Мне право, стыдно смотреть в какой бедлам вы превратил Россию.
В бедлам превратил вообще-то видный гарант собственной Конституции и демократии Б.Ельцин со своим олигархическим окружением ("семьёй", залоговыми аукционами, приватизацией), при полной поддержке ОБСЕ,МВФ и других организаций.
>Вы же умные, образованные люди.И терпите, что бы такое фуфло вас давило. Жах.
Это советская власть на всех давила. А сейчас в чём давление? Не в плоской же шкале налогообложения в 13% на доходы?
>Учите славянские языки, укрмову учите, не давите своих братьев, учитесь у них свободе.
Парадокс свободы в том что она ведёт к рабству, писал Бердяев. Белоруссы вроде тоже славяне и общие соседи, что-то не сильно учатся демократии ни у содней Польши, ни у Латвии, ни у Литвы. (В Китае одна правящая компартия, цензура в интернете, и это не мешает развивать экономику 25 лет подряд с темпами 9% в год роста ВВП).
Демократия западного образца, как форма квазирелигиозной идеологии на постсоветском пространстве не очень-то прижилась. Может потому что она приобрела черты вседозволенности? Может ли вообще быть свобода для тоталитарных сект типа Белого братства или Богородичного центра, Свидетелей Иеговы и др? А чтобы в обществе настал демократический порядок - осталась самая малость, простимулировать "жалобы" на соседей, в ранге гражданского долга, разумеется. Как это практикуется в Германии и др.
VENED пише:
> Демократия западного образца, как форма квазирелигиозной идеологии на постсоветском пространстве не очень-то прижилась. Может потому что она приобрела черты вседозволенности? Может ли вообще быть свобода для тоталитарных сект типа Белого братства или Богородичного центра, Свидетелей Иеговы и др? А чтобы в обществе настал демократический порядок - осталась самая малость, простимулировать "жалобы" на соседей, в ранге гражданского долга, разумеется. Как это практикуется в Германии и др.
Наверное, Вы неправы. О какой "неприжившейся" западной модели можно говорить в государствах, практически полностью сохранивших структуру и методы номенклатурного управления? Легкий латиноамериканский налет если изменил суть власти, то несущественно. Это как с икрой из советского анекдота, на демократию "нет спроса, потому что никто не спрашивает".
Ранее кадры подбирались, размещались, под присмотром Партии
>Наверное, Вы неправы. О какой "неприжившейся" западной модели можно говорить в государствах, практически полностью сохранивших структуру и методы номенклатурного управления?
Ранее кадры подбирались, размещались, обучались, воспроизводителись под присмотром компартии. Сейчас такой структуры нет. Во власти можно увидеть и чисто криминальных депутатов с уголовным прошлым и олигархов(губернатор Абрамович), известных артистов(алтайский губернатор Евдокимов) и многих "неноменклатурных"(брат генерала Лебедя в Хакассии, певец Кобзон - сенатор от Бурятии и полно таких фигур, жена бывшего мэра СПбурга Собчака - сенатор).
>Легкий латиноамериканский налет если изменил суть власти, то несущественно.
Изменил сильно, прозрачность выросла. Компромат сливается в интернет и разносится с высокой скоростью. Губернаторов, депутатов и других чиновников стали отстреливать(губернатор Магаданской области), они гибнут в загадочных авто и авиакатастрофах (Лебедь в Красноярске и Фахрутдинов на Сахалине). Властью в известной мере пришлось поделиться с регионами и муниципалитетами. Разделение властей по крайней мере отдекларировано. Как и независимость судей. Не было всего этого раньше.
>Это как с икрой из советского анекдота, на демократию "нет спроса, потому что никто не спрашивает".
Нету, сам термин скомпрометирован "демократами первой волны"
VENED пише:
> Ранее кадры подбирались, размещались, обучались, воспроизводителись под присмотром компартии. Сейчас такой структуры нет.
"Присмотр" компартии заключался в формировании номенклатурных списков, т.е. перечня людей, имеющих право занимать руководящие должности, от завскладом до генсека. От того, что сейчас этих списков в бумажном виде не существует, а значительная часть "объектов назначения" формально не входит в сферу госудаственного управления, суть не изменилась.
> Во власти можно увидеть и чисто криминальных депутатов с уголовным прошлым и олигархов(губернатор Абрамович), известных артистов(алтайский губернатор Евдокимов) и многих "неноменклатурных"(брат генерала Лебедя в Хакассии, певец Кобзон - сенатор от Бурятии и полно таких фигур, жена бывшего мэра СПбурга Собчака - сенатор).
Не знаю, читали ли Вы биографию нашего премьера, но там четко видно, как ранее дважды судимый стал членом КПСС и был назначен на номенклатурную должность (директор автобазы).
>> Легкий латиноамериканский налет если изменил суть власти, то несущественно.
> Изменил сильно, прозрачность выросла. Компромат сливается в интернет и разносится с высокой скоростью. Губернаторов, депутатов и других чиновников стали отстреливать(губернатор Магаданской области), они гибнут в загадочных авто и авиакатастрофах (Лебедь в Красноярске и Фахрутдинов на Сахалине). Властью в известной мере пришлось поделиться с регионами и муниципалитетами. Разделение властей по крайней мере отдекларировано.
Вспомните узбекское дело, незабвенных Гдляна и Иванова.
> Как и независимость судей. Не было всего этого раньше.
И сейчас нет. Достаточно посмотреть на решения по ЮКОСу.
>> Это как с икрой из советского анекдота, на демократию "нет спроса, потому что никто не спрашивает".
> Нету, сам термин скомпрометирован "демократами первой волны"
Среди которых, кстати, первую скрипку играли все те же номенклатурщики.
Поэтому не обольщайтесь, демократии мы не видели, а если видели, то при Горбачеве. Любой, кто в конце 80-х занимал активную политическую позицию, не даст соврать - тогда было гораздо легче.
1. А где иначе? 2. При Горб-ве страна погибала, Вам это надо?(-)
2004.11.08 | Moro
Сейчас очень благоприятный момент для налаживания диалога
Я разговаривал со многими москвичами - они по-хорошему завидуют Украине. Они чувствую, что их страна идет куда-то "не туда". Но у большинства русских полная каша в голове - они мечутся между империей и национальным государством, в итоге заходя в тупик. Не надо по этому поводу злорадствовать. Надо разговаривать - со всеми, кто хочет слушать.
Moro пише:
> Я разговаривал со многими москвичами - они по-хорошему завидуют Украине. Они чувствую, что их страна идет куда-то "не туда". Но у большинства русских полная каша в голове - они мечутся между империей и национальным государством, в итоге заходя в тупик. Не надо по этому поводу злорадствовать. Надо разговаривать - со всеми, кто хочет слушать.
2004.11.08 | otar
Мій сумний досвід
Маю одну віртуальну знайому, росіянку-українофілку. Вона сама народилась і все життя прожила в Москві, але захопилась Україною, вивчила мову і говорить нею так, що, напевно, більшість наших рускоязичних співвітчизників позаздрить. Жінці десь в районі 25 років, вона лікар, інтелігентна, розумна людина. Як і більшість інтелігентних розумних людей, не в захваті від неочекізму і Путіна.
І ось дійшли ми до розмови про українські вибори.
Перша її теза: "Вони однакові. Мені вони однаково огидні."
Намагаюсь переконати її, що Ющенко кращий за Януковича.
"Ні-ні, звісно, Янукович - це жахливо. Де це бачено, щоб зек був Президентом. Так не можна. Але Ющенко теж жорстока і зла людина."
Звідки вона це взяла?
"Я сама бачу. Він готовий піти по трупах." Далі:
Не в образу Ющенкові та тим, хто йому симпатизує, але... Ющенко доволі жорстока людина. І ніхто не знає, чим ось ця його жорстокість, яку він дуже витончено ховає, обернеться для людей. Брехня брехнею, але... ця людина здатна піти по головах! Але це фігня - головне, чи здатен він не забувати, що не одному йому хочеться їсти. Мене розсмішив мій знайомий з Дніпропетроввська: він вважає, що завдяки Ющенку Україна зможе налагодити контакти з Європою і зажити, як Європа. Я йому зауважила, що безкоштовно годують тільки в мишоловці. Не думаю, що Європу ціквить Україна, чи Росія. Хіба що з точки зору дармової робочої сили.
і ще:
розумієш, я розмірковую не як громадянка Росії, а як психотерапевт, трохи знавець людських душ. Так от з точки зору психотерапевта, ні Ющенка, ні Януковича не можна й близько до влади допускати.
А паскудство робить люба влада. Що саме паскудне, так це те, що людина, яка є тільки кандидатом на пост президента і та ж сама людина, яку вже обрали, - різні особистості.
і ще:
я не повірю жодній людині, яка скаже. що вона дуже добре знає Ющенка. Навіть якщо та людина 50 років спала з Ющенком в одному ліжкові. Він не з тих людей, які дозволять, щоб хтось знав їх дуже добре. Освіченість і вихованість Ющенка не викликають сумнівів, але ж це ще не все! З Януковичем все зрозуміло - то є примітив і в тому його небезпечність. Але обирати між "котом у мішку" і непередбачуваним хижаком, все одно що обирати "в лоб" чи "по лбу".
Розумієте?
Нарешті - суперхіт: Отар, а це правда, що дружина Ющенка - громадянка Америки????? Як на мене, до брєд якійсь...
Пояснюю, хто така Катерина Чумаченко. Застосовую свій улюблений аргумент: від Кучми всі тікали за кордон, а Ющенко повертає емігрантів в Україну і робить з ними дітей-українців.
оригінально! Не уявляю собі, як в США людина балотувалася б в Президенти, маючи дружину - громадянку України... Зрештою, шлюб - це особиста справа кожної людини. Я не думаю, що Україна ощасливиться від того, що дружина Ющенка набуде громадянства України.
Люди не тільки з України тікають за кордон - тікають з усього колишнього СРСР. І тікатимуть далі. Тому що жити при владі, від якої не знаєш, чого чекати завтра, не дуже приємно.
Так я її й не зміг переконати. Ось вам і погляд з Росії. При цьому - максимально прихильний до України. Наважуюсь без її дозволу наводити пряму мову, щоб не перебріхувати.
Вода камінь точить. Головне, що фактура(правда) - за нами. Це однаково зробить свою справу.
Справа ж не персонально в Ющенкові. Справа в спільних цінностях. Насправді кожен з нас не говорить про Ющенко і не пропогандуює за нього. Кожен з нас говорить про себе, про власні цінності, про бачення світу і своє місце в ньому. І про це ж говорить Ющенко. Саме тому ми і підтримуємо його. Це не зробиш жодним піаром. То є саме життя.
Moro пише:
> Вода камінь точить. Головне, що фактура(правда) - за нами. Це однаково зробить свою справу.
>
> Справа ж не персонально в Ющенкові. Справа в спільних цінностях. Насправді кожен з нас не говорить про Ющенко і не пропогандуює за нього. Кожен з нас говорить про себе, про власні цінності, про бачення світу і своє місце в ньому. І про це ж говорить Ющенко. Саме тому ми і підтримуємо його. Це не зробиш жодним піаром. То є саме життя.
Дело в том, что на Ющенко прекладывают мифы и легенды советской власти о бендеровцах.
Еслм дама психолог, то она должна понимать, что в ней сидит установка, предубеждение. И нет ничего странного. Она боится не злого Ющенко, а злого националиста, бендеровца.
Покажи ей Тягнибока, так тот кого хочешь запугает. Он, ведь он у Ющенко, до сих пор. Спрашивется, почему его перестали бояться киевляне? Ведь они думали примерно так, как эта дама.
А потому перестали, что не видят уже в нацюках никакой силы. Они перестали бояться нацюков, потому, что сами их выбирают, и перестали бояться Ющенко, они и его переизберут, если станет не добрым.
Хоча у нас Ющенко наоборот упрекали в излишней мягкости. Сейчас он достиг баланса.Может и в морду дать полковнику менту. Если это не пиар.
А вообще, вы правы, в общении снимаются все забобоны, причем это происходит как-то в один миг. Накапливается накапливается и прорывает.
Відповіді
2004.11.08 | Dworkin
Это скорее НАЦИКИ, а не - Русские!
Вполне возможно, это очередная попытка привязать образ Ющенко к фашистам перед выборами. Не удалось к Роману Козаку - вдруг удастся российским "бритоголовым"?!2004.11.08 | Moro
Вот что я думаю
Dworkin пише:> Не удалось к Роману Козаку - вдруг удастся российским "бритоголовым"?!
Не думаю. Скорее, они РЕАЛЬНО видят, что творится какая-то фигня с их собственным мироощущением. И с их страной, кстати. Пытаются как-то это объяснить (в рамках собственной системы ценностей). Получается несколько не очень, но показателен сам процесс.
2004.11.08 | Dworkin
Да Вы на их ФЛАГ посмотрите!
http://www.nnpr.org/rambler.htmДоктрины их почитайте! О чем тут говорить?!
Я бы, честно говоря, не брал бы этих ребят для примера "типичных русских".
2004.11.08 | Moro
То, что это нацики - это понятно...
И я не держу их за типичных русских.Но то, что ДАЖЕ В ИХ головах украинские события вызвали некий процесс, переосмысление их же собственных политических доктрин - это не вызывает сомнения.
Вполне можно говорить о кризисе идеологии как русского "патриотического" движения, так и русского политикума (да и всего общества) вообще.
С русскими сейчас как никогда надо активно разговаривать. Они ищут выход.
2004.11.08 | VENED
Правящая верхушка РФ явно ориентируется на такие страны как
>Вполне можно говорить о кризисе идеологии как русского "патриотического" движения, так и русского политикума (да и всего общества) вообще.идеология русского "патриотического" движения даже не в кризисе, а в зачаточном состоянии (как Зубр или GEGARUCH в Белоруссии). Есть еще российское "патриотическое" движение, так сказать общегражданское, не носящее этнического характера. Вот его-то иногда и называют ошибочно "русским национализмом". Это и ЛДПР и Родина, иногда КПРФ. Для них, как лозунги, обычно ценны интересы всего государства и всех граждан, а вовсе не русского этноса.
>С русскими сейчас как никогда надо активно разговаривать. Они ищут выход.
Правящая верхушка РФ явно ориентируется на такие страны как Казахстан, Китай, Южная Корея (но не на Белоруссию, хотя формально существует Союзное государство, чуть ли не с гимном, флагом и П.П.Бородиным на боевом посту). Поэтому создана Шанхайская пятёрка, или как её там. Интеграция с Европой как-тот теплится, но пока стреляют в Чечне, радикального сближения не будет, да и многотомные брюссельские требования по стандартизации всего и вся в экономике и общественной жизни, это серъёзное препятствие для всех стран, интересующихся интеграцией с ЕС.
2004.11.08 | VENED
Да, флаг впечатляет.
Да, флаг впечатляет. Напоминает и символику РНЕ Баркашова, и Нацболовскую, и ещё что-то с немецких самолётов времён второй мировой войны. Назовём их ультранационалистами. Раз они на свободе и в интернете, значит, они кому-то нужны. Есть и деньги, есть и прикрытие (юридическое, правовое, организационное)2004.11.08 | пан Roller
Просрали вы демократию, дорогие товарищи. Просрали.
«А» и «Б» сидели на трубе…К чему это я?
Странная, считалка. Недавно она тоже пришла мне в голову. И интересно что труба-то не простая. Вполне отвечает мистике событий.
А(брамович) и Б(ерезовский) сидели на трубе. А упало, Б пропало, что осталось на трубе?
И.
И - союз соединительный. И в отношении Украины, в приложении к Ющенко, " И " означает единство. Нет, не то единство России, которое оформлено в единственно правящую партию Путина.
В нашем случае это единство русского и укрианского, славянского как вы его называете, народа Украины.
И это не формальное единство, оно пока не состоялось, возникло как отпор тому единству, единству криминала, госпреступности олицетворяемому ныне действующим режимом Ку и его ставленником Януковичем.
Что же странного видится в этом росиянскому электорату? Когда случилось то, что он перестал быть русским, а стал российским?
Мне так видится, что с тех самых времен, когда пан Ельцин похерил российскую конституцию и в упор растрелял Госдуму. Оттуда все и пошло.
И почему русский народ так устал? Почему не слышно Кемерово, или вы так стали хорошо жить, как нам говорят.
Ваши золотые запасы аж ломятся от новых поступлений золота. А в Москве вводят комендантский час для детей. И пиво не разрешают пить на улицах. Менты бьют за это молодь.
Что с вами? Ведь вы были всегда впереди. Впереди всех. Впереди планеты всей. Впереди нас.
А теперь? Нам уже тошнит от того, что показывают Вам. Нам показывают тоже, но меньше. Вас тянут в совдепию, но уже не ту, другую.
Не слышны в саду даже шорохи?
Все здесь замерло до утра?
Нет, не верю я, что народ с такими революционными традициями будет долго, еще семьдесят лет, терпеть как над ним знущаются.
А эти лица, ваших политиков. Нет, они не лучше наших.Но, что они лялякают. И кто вами правит? Всякие Шандыбины, Рагожины, где вы набрали этих дебилов.
Просрали вы демократию, дорогие товарищи. Просрали. И нас хотите в свое дерьмо опустить?
Славо богу, что мы украинцы, не россияне. Давно бы и нас с гавном смешали.
Может еще и смешают, не без вашей помощи, поки вы там рассматриваете в монокль жен наших кандидатов.
Мне право, стыдно смотреть в какой бедлам вы превратил Россию.Вы же умные, образованные люди.И терпите, что бы такое фуфло вас давило. Жах.
Учите славянские языки, укрмову учите, не давите своих братьев, учитесь у них свободе. Иначе, Вам век ее не видать.
Или вы зажрались там, в Москве? Москва ведь не Россия. Сметет всех вас, к ебене матери.И нас вместе с Вами.
Brdgs
2004.11.08 | VENED
Да, ещё 4 октября 1993 года это произошло.
>И почему русский народ так устал? Почему не слышно Кемерово, или вы так стали хорошо жить, как нам говорят.Как раз с последнего лета выступлений трудящихся, студентов, политобъединений небывало много по всей стране. Они ещё не могочисленны, зато география широка.
>Ваши золотые запасы аж ломятся от новых поступлений золота.
Сумма этих запасов еще не сравнялась с внешним долгом, оставшимся в наследство от СССР.
> А в Москве вводят комендантский час для детей. И пиво не разрешают пить на улицах.
В каких-то штатах Америки подростку нельзя появляться на улице после определённого часа. И алкоголь там же до 21 года не продают. Дочка Буша на этом однажды попалась, Дженна.
>Что с вами? Ведь вы были всегда впереди. Впереди всех. Впереди планеты всей. Впереди нас.
Ну, что Вы такое говорите. Это СССР была впереди планеты всей. Общая наша Родина. Иногда по космосу, иногда ещё по чему-то, типа ядерного оружия или гидроэлектростанций. Но не РСФСР.
>А теперь? Нам уже тошнит от того, что показывают Вам. Нам показывают тоже, но меньше. Вас тянут в совдепию, но уже не ту, другую.
Тянут, но это не совдепия. Это квазиавторитарный режим + либертарианство в экономике(отличающийся от либерализма засилием естественных монополий и теневой экономикой). Аналог можно поискать где-нибудь в Латинской Америке, или в Южной Корее.
>Нет, не верю я, что народ с такими революционными традициями будет долго, еще семьдесят лет терпеть, как над ним знущаются.
А вот в то, что сменилась общественная парадигма, Вам поверить придётся. После 70 лет организационного и идеологического культивирования коллективистского образа жизни, маятник качнулся в сторону индивидуализма и эгоизма.
>А эти лица, ваших политиков. Нет, они не лучше наших.Но, что они лялякают.
Чем меньше их показывают тем не интереснее они говорят. Публичный политик, народный избранник, должен привлекать голоса избирателей.
> И кто вами правит? Всякие Шандыбины, Рагожины, где вы набрали этих дебилов.
Шандыбина в нынешней Думе уже нет, КПРФ его в список не включила, Рагозин есть. Но роль Думы не такова, чтобы "править". Правит Администрация президента, Совет министров, то есть испонительная ветвь. То есть правит нами Фрадков, фамилии которого до его назначения никто и не знал.
>Просрали вы демократию, дорогие товарищи. Просрали. И нас хотите в свое дерьмо опустить?
А в чём она была, эта демократия? В свободе печати? Так это и сейчас есть. в РЕГИСТРАЦИИ партий-организаций-фондов? И это есть. Митинги-шествия. Тоже можно. Региональное радио-телевидение кому только не принадлежит от правых до левых. В Рунете можно найти всё - от материалов Национал Большевиков до Союза Правых сил. Если демократией считать выборы директора на предприятии, как 15 лет назад было, так ведь во всём современном мире так уже не делают.
>Может еще и смешают, не без вашей помощи.Пока вы там рассматриваете в монокль жен наших кандидатов.Мне право, стыдно смотреть в какой бедлам вы превратил Россию.
В бедлам превратил вообще-то видный гарант собственной Конституции и демократии Б.Ельцин со своим олигархическим окружением ("семьёй", залоговыми аукционами, приватизацией), при полной поддержке ОБСЕ,МВФ и других организаций.
>Вы же умные, образованные люди.И терпите, что бы такое фуфло вас давило. Жах.
Это советская власть на всех давила. А сейчас в чём давление? Не в плоской же шкале налогообложения в 13% на доходы?
>Учите славянские языки, укрмову учите, не давите своих братьев, учитесь у них свободе.
Парадокс свободы в том что она ведёт к рабству, писал Бердяев. Белоруссы вроде тоже славяне и общие соседи, что-то не сильно учатся демократии ни у содней Польши, ни у Латвии, ни у Литвы. (В Китае одна правящая компартия, цензура в интернете, и это не мешает развивать экономику 25 лет подряд с темпами 9% в год роста ВВП).
Демократия западного образца, как форма квазирелигиозной идеологии на постсоветском пространстве не очень-то прижилась. Может потому что она приобрела черты вседозволенности? Может ли вообще быть свобода для тоталитарных сект типа Белого братства или Богородичного центра, Свидетелей Иеговы и др? А чтобы в обществе настал демократический порядок - осталась самая малость, простимулировать "жалобы" на соседей, в ранге гражданского долга, разумеется. Как это практикуется в Германии и др.
2004.11.08 | Предсказамус
О демократии
VENED пише:> Демократия западного образца, как форма квазирелигиозной идеологии на постсоветском пространстве не очень-то прижилась. Может потому что она приобрела черты вседозволенности? Может ли вообще быть свобода для тоталитарных сект типа Белого братства или Богородичного центра, Свидетелей Иеговы и др? А чтобы в обществе настал демократический порядок - осталась самая малость, простимулировать "жалобы" на соседей, в ранге гражданского долга, разумеется. Как это практикуется в Германии и др.
Наверное, Вы неправы. О какой "неприжившейся" западной модели можно говорить в государствах, практически полностью сохранивших структуру и методы номенклатурного управления? Легкий латиноамериканский налет если изменил суть власти, то несущественно. Это как с икрой из советского анекдота, на демократию "нет спроса, потому что никто не спрашивает".
2004.11.08 | VENED
Ранее кадры подбирались, размещались, под присмотром Партии
>Наверное, Вы неправы. О какой "неприжившейся" западной модели можно говорить в государствах, практически полностью сохранивших структуру и методы номенклатурного управления?Ранее кадры подбирались, размещались, обучались, воспроизводителись под присмотром компартии. Сейчас такой структуры нет. Во власти можно увидеть и чисто криминальных депутатов с уголовным прошлым и олигархов(губернатор Абрамович), известных артистов(алтайский губернатор Евдокимов) и многих "неноменклатурных"(брат генерала Лебедя в Хакассии, певец Кобзон - сенатор от Бурятии и полно таких фигур, жена бывшего мэра СПбурга Собчака - сенатор).
>Легкий латиноамериканский налет если изменил суть власти, то несущественно.
Изменил сильно, прозрачность выросла. Компромат сливается в интернет и разносится с высокой скоростью. Губернаторов, депутатов и других чиновников стали отстреливать(губернатор Магаданской области), они гибнут в загадочных авто и авиакатастрофах (Лебедь в Красноярске и Фахрутдинов на Сахалине). Властью в известной мере пришлось поделиться с регионами и муниципалитетами. Разделение властей по крайней мере отдекларировано. Как и независимость судей. Не было всего этого раньше.
>Это как с икрой из советского анекдота, на демократию "нет спроса, потому что никто не спрашивает".
Нету, сам термин скомпрометирован "демократами первой волны"
2004.11.08 | Предсказамус
Теперь тоже
VENED пише:> Ранее кадры подбирались, размещались, обучались, воспроизводителись под присмотром компартии. Сейчас такой структуры нет.
"Присмотр" компартии заключался в формировании номенклатурных списков, т.е. перечня людей, имеющих право занимать руководящие должности, от завскладом до генсека. От того, что сейчас этих списков в бумажном виде не существует, а значительная часть "объектов назначения" формально не входит в сферу госудаственного управления, суть не изменилась.
> Во власти можно увидеть и чисто криминальных депутатов с уголовным прошлым и олигархов(губернатор Абрамович), известных артистов(алтайский губернатор Евдокимов) и многих "неноменклатурных"(брат генерала Лебедя в Хакассии, певец Кобзон - сенатор от Бурятии и полно таких фигур, жена бывшего мэра СПбурга Собчака - сенатор).
Не знаю, читали ли Вы биографию нашего премьера, но там четко видно, как ранее дважды судимый стал членом КПСС и был назначен на номенклатурную должность (директор автобазы).
>> Легкий латиноамериканский налет если изменил суть власти, то несущественно.
> Изменил сильно, прозрачность выросла. Компромат сливается в интернет и разносится с высокой скоростью. Губернаторов, депутатов и других чиновников стали отстреливать(губернатор Магаданской области), они гибнут в загадочных авто и авиакатастрофах (Лебедь в Красноярске и Фахрутдинов на Сахалине). Властью в известной мере пришлось поделиться с регионами и муниципалитетами. Разделение властей по крайней мере отдекларировано.
Вспомните узбекское дело, незабвенных Гдляна и Иванова.
> Как и независимость судей. Не было всего этого раньше.
И сейчас нет. Достаточно посмотреть на решения по ЮКОСу.
>> Это как с икрой из советского анекдота, на демократию "нет спроса, потому что никто не спрашивает".
> Нету, сам термин скомпрометирован "демократами первой волны"
Среди которых, кстати, первую скрипку играли все те же номенклатурщики.
Поэтому не обольщайтесь, демократии мы не видели, а если видели, то при Горбачеве. Любой, кто в конце 80-х занимал активную политическую позицию, не даст соврать - тогда было гораздо легче.
2004.11.08 | KE
1. А где иначе? 2. При Горб-ве страна погибала, Вам это надо?(-)
2004.11.08 | Moro
Сейчас очень благоприятный момент для налаживания диалога
Я разговаривал со многими москвичами - они по-хорошему завидуют Украине. Они чувствую, что их страна идет куда-то "не туда". Но у большинства русских полная каша в голове - они мечутся между империей и национальным государством, в итоге заходя в тупик. Не надо по этому поводу злорадствовать. Надо разговаривать - со всеми, кто хочет слушать.2004.11.08 | пан Roller
Так пусть приходят. Их Путин уже достал всех. (-)
Moro пише:> Я разговаривал со многими москвичами - они по-хорошему завидуют Украине. Они чувствую, что их страна идет куда-то "не туда". Но у большинства русских полная каша в голове - они мечутся между империей и национальным государством, в итоге заходя в тупик. Не надо по этому поводу злорадствовать. Надо разговаривать - со всеми, кто хочет слушать.
2004.11.08 | otar
Мій сумний досвід
Маю одну віртуальну знайому, росіянку-українофілку. Вона сама народилась і все життя прожила в Москві, але захопилась Україною, вивчила мову і говорить нею так, що, напевно, більшість наших рускоязичних співвітчизників позаздрить. Жінці десь в районі 25 років, вона лікар, інтелігентна, розумна людина. Як і більшість інтелігентних розумних людей, не в захваті від неочекізму і Путіна.І ось дійшли ми до розмови про українські вибори.
Перша її теза: "Вони однакові. Мені вони однаково огидні."
Намагаюсь переконати її, що Ющенко кращий за Януковича.
"Ні-ні, звісно, Янукович - це жахливо. Де це бачено, щоб зек був Президентом. Так не можна. Але Ющенко теж жорстока і зла людина."
Звідки вона це взяла?
"Я сама бачу. Він готовий піти по трупах." Далі:
Не в образу Ющенкові та тим, хто йому симпатизує, але... Ющенко доволі жорстока людина. І ніхто не знає, чим ось ця його жорстокість, яку він дуже витончено ховає, обернеться для людей. Брехня брехнею, але... ця людина здатна піти по головах! Але це фігня - головне, чи здатен він не забувати, що не одному йому хочеться їсти. Мене розсмішив мій знайомий з Дніпропетроввська: він вважає, що завдяки Ющенку Україна зможе налагодити контакти з Європою і зажити, як Європа. Я йому зауважила, що безкоштовно годують тільки в мишоловці. Не думаю, що Європу ціквить Україна, чи Росія. Хіба що з точки зору дармової робочої сили.
і ще:
розумієш, я розмірковую не як громадянка Росії, а як психотерапевт, трохи знавець людських душ. Так от з точки зору психотерапевта, ні Ющенка, ні Януковича не можна й близько до влади допускати.
А паскудство робить люба влада. Що саме паскудне, так це те, що людина, яка є тільки кандидатом на пост президента і та ж сама людина, яку вже обрали, - різні особистості.
і ще:
я не повірю жодній людині, яка скаже. що вона дуже добре знає Ющенка. Навіть якщо та людина 50 років спала з Ющенком в одному ліжкові. Він не з тих людей, які дозволять, щоб хтось знав їх дуже добре. Освіченість і вихованість Ющенка не викликають сумнівів, але ж це ще не все! З Януковичем все зрозуміло - то є примітив і в тому його небезпечність. Але обирати між "котом у мішку" і непередбачуваним хижаком, все одно що обирати "в лоб" чи "по лбу".
Розумієте?
Нарешті - суперхіт:
Отар, а це правда, що дружина Ющенка - громадянка Америки????? Як на мене, до брєд якійсь...
Пояснюю, хто така Катерина Чумаченко. Застосовую свій улюблений аргумент: від Кучми всі тікали за кордон, а Ющенко повертає емігрантів в Україну і робить з ними дітей-українців.
оригінально! Не уявляю собі, як в США людина балотувалася б в Президенти, маючи дружину - громадянку України... Зрештою, шлюб - це особиста справа кожної людини. Я не думаю, що Україна ощасливиться від того, що дружина Ющенка набуде громадянства України.
Люди не тільки з України тікають за кордон - тікають з усього колишнього СРСР. І тікатимуть далі. Тому що жити при владі, від якої не знаєш, чого чекати завтра, не дуже приємно.
Так я її й не зміг переконати. Ось вам і погляд з Росії. При цьому - максимально прихильний до України. Наважуюсь без її дозволу наводити пряму мову, щоб не перебріхувати.
2004.11.08 | Moro
Це нічого
Вода камінь точить. Головне, що фактура(правда) - за нами. Це однаково зробить свою справу.Справа ж не персонально в Ющенкові. Справа в спільних цінностях. Насправді кожен з нас не говорить про Ющенко і не пропогандуює за нього. Кожен з нас говорить про себе, про власні цінності, про бачення світу і своє місце в ньому. І про це ж говорить Ющенко. Саме тому ми і підтримуємо його. Це не зробиш жодним піаром. То є саме життя.
2004.11.08 | пан Roller
Правильная мысль.Кохайтесь. Любов Вас переможе.
Moro пише:> Вода камінь точить. Головне, що фактура(правда) - за нами. Це однаково зробить свою справу.
>
> Справа ж не персонально в Ющенкові. Справа в спільних цінностях. Насправді кожен з нас не говорить про Ющенко і не пропогандуює за нього. Кожен з нас говорить про себе, про власні цінності, про бачення світу і своє місце в ньому. І про це ж говорить Ющенко. Саме тому ми і підтримуємо його. Це не зробиш жодним піаром. То є саме життя.
Дело в том, что на Ющенко прекладывают мифы и легенды советской власти о бендеровцах.
Еслм дама психолог, то она должна понимать, что в ней сидит установка, предубеждение. И нет ничего странного. Она боится не злого Ющенко, а злого националиста, бендеровца.
Покажи ей Тягнибока, так тот кого хочешь запугает. Он, ведь он у Ющенко, до сих пор. Спрашивется, почему его перестали бояться киевляне? Ведь они думали примерно так, как эта дама.
А потому перестали, что не видят уже в нацюках никакой силы. Они перестали бояться нацюков, потому, что сами их выбирают, и перестали бояться Ющенко, они и его переизберут, если станет не добрым.
Хоча у нас Ющенко наоборот упрекали в излишней мягкости. Сейчас он достиг баланса.Может и в морду дать полковнику менту. Если это не пиар.
А вообще, вы правы, в общении снимаются все забобоны, причем это происходит как-то в один миг. Накапливается накапливается и прорывает.
Кохайтесь. Любов Вас переможе.
Brgds