Чому аффриканський проффесор гнав порожняк?
11/16/2004 | Обережний герой
Що далі відсуваються дебати, то більше враження, що проффесор торохтів як порожня діжка, його спічі складалися з лайок і загальних висловлювань, були нудними і присипали слухачів. Були і логічні невідповідності. Можливо, проффесор гадав, що Чечня знаходиться в Україні чи вже вирішив у разі перемоги зблокуватися з Росією для війни з її регіоном, бо обговорював проблеми рекрутування канадійців до української армії для війни в Чечні. Також він шкодував, що отримав багато листів від виборців. Та цю проблему "нова влада" янучар сподівається мабуть вирішити, бо чого зайве турбувати владу. Очікуваний перехід до російської мови з боку Януковича був доволі незграбним і мало додав досягнень великій та могутній, бо складався переважно з лайок та неетичних посилань на хворобу опонента. Ющенко до російської мови не звертався, якщо не вважати численних русизмів, які він вживав. Раніше я вважав, що президент повинен надавати зразки чистої літературної мови, але тепер гадаю, що можливо той суржик є своєрідним компромісом між найбільш поширеними в Україні мовами, бо є чимось середнім між ними. Канадійський прем'єр у своїх промовах виділяє рівні проміжки часу для мовлення англійською та французською мовами, а наш президент нехай вже відразу їх змішує 
. Бажано б було почути пояснення, що таке бездефіцитний бюджет. Ющенко казав, що бездефіцитні бюджети України під час його урядування робили непотрібними зовнішні запозичення. Але справа у тому, що в нас бюджет саме і укладається з урахуванням зовнішніх запозичень, його бездефіцитність могла бути обумовленою саме цими зовнішніми запозиченняии, тому бездефіцитний бюджет і зовнішні запозичення можуть не суперечити одне одному. Хіба що бездефіцитний бюджет дозволяє не робити незапланованих зовнішніх запозичень, але це вже трохи інша справа. Янукович наче поривався відповісти на цю тезу Ющенка, але потім забувся. Так що залишилося загадкою, що він мав на увазі. Можливо бюджет з зовнішніми запозиченнями є все таки бюджетом з дефіцитом, просто цей дефіцит є запланованим. Невже ті два бюджети Ющенка зовсім не передбачували зовнішніх запозичень? Можна подивитися відповідні закони про бюджет. Хто небудь вкаже, які саме бюджети ющенківські? Дійсно, за прем'єрства Ющенка зовнішніх запозичень було мало чи взагалі не було (це я вже точно не пригадаю), що дозволило зменшити тягар зовнішнього боргу. Зараз важко сказати, чи це було заслугою Ющенка чи наслідком позиції потенційних запозичувачів, які на той час не бажали кредитувати Україну. Але кінцево Україні то вийшло на користь. Тобто Ющенко чи був успішним у цьому сенсі чи просто фартовим прем'єром, наслідки одні й ті ж, і гарні для України.
Ющенко змалював план конретних дій з забезпечення зростання економіки і, як наслідок, покращення соціального становища українців, чого ми не почули від Януковича, який обмежився загальною балаканиною. Однією з ключових ідей у Ющенка була боротьба з тіньовою економікою, яка за його словами складає в Україні 55%, боротьба з корупцією, надання можливостей середньому і малому бізнесу. Я б додав ще дрібний бізнес. Справа в тому, що в нас в Україні склалася традиція розподіляти бізнес на олігархічний чи надвеликий (річний оборот - мільйярди доларів), великий (від сотні мільйонів до мільярда), середній (від десяти мільйонів до сотні мільйонів), малий (від мільйона до десяти), дрібний (до мільйона доларів на рік). Одна з головних рис дрібного бізнесу також гранично мала чисельність найманих працівників. Зазвичай їх кілкість не перевищує п'яти осіб, при цьому часто це родичі, тобто родинний бізнес, чи взагалі наймані працівники відсутні, а працює власне підприємець, тобто він є самозайнятою особою, знаходиться десь десь на межі між підприємцем і найманим працівником. Це навіть бізнесом називати не варто, хоча бізнес взагалі слово неукраїнське і неюридичне. Точніше казати про дрібне підприємництво/самозайнятих осіб. Так от, чиновники та урядовці часто плутають малий і дрібний бізнес, а вірніше, складається враження, що про дрібний бізнес вони зовсім не згадують, знаходяться якби вище за нього і не можуть його розгледіти зі своєї височини. На жаль не став виключенням і Ющенко. Та все таки гадаю і сподіваюсь, що він виправиться і уважніже погляне на проблеми дрібного бізнесу.
А проблема тіньової економіки, якої він торкається, дійсно важлива. Бо ця економіка роз'їдає все суспільство. Державні органи, які б повинні опікуватися зовсім іншими проблемами, безпекою громадян і держави, стають зі слів Ющенка, парасолькою над цією тіньовою економікою і забувають про своє справжнє призначення, опікуючись тільки дахуванням нелегальних структур та отриманням за цей рахунок незаконного прибутку. Ось тільки маленький приклад. Біда тіньової економіки не тільки в несплаті податків і збідненні за рахунок цього соціального кошику. Біда ще й в тому, що тіньова екноміка наповнює ринок підробками, відвертим непотрібом, який загрожує навіть здоров'ю громадян. На базарах й в крамницях зараз продається багато підробок під леза фірми "Жілет". Підробляються і традиційні дешеві леза, і "Слалом", і "Сенсор", і навіть "Матч-3". Підробки робляться і за кордоном, і у нас на обладнанні, що раніше застосували для виробництва стружилок для олівців. Потім вони пакуються у саморобне пакування (поліграфічного обладнання зараз вистачає) і надходять до торгової мережі. Яка "користь" з такої тіньової економіки? Якість гоління таким фуфлом зрозуміла. Це вже не згадуючи підробні вина і горілку, якими люди труяться замість того, щоб отримувати за свої гроші законне задоволення. Не кажучи навіть, що такий контрафакт є кримінальним злочином, крадіжкою інтелектуальною власності. Однак представники "Жілету" і правоохоронні органи безсилі. Я щоб промацати проблему, поговорив з деякими торговцями і представниками "Жілету" у Харкові з метою звільнити від підробок хоча б Центральний ринок Харкова, щоб підвищити його статус, бо розумієте ж, що після закупівлі такого фуфла людина і від чесних торговців з цього ринку сахатиметься, якщо взагалі не відмовиться від відвідин цього ринку. Що ж показало таке промацування? На жаль, деякі торговці не відчувають якогось недоліку в таких своїх діях, вочевидь вважаючи на краще дурити один одного, пити сечу замість вина і голитися стружилками для олівців. Знаходять для себе тисячу виправдань, аби приспати докори сумління. Щодо Мікрософту сумніви вже давно переможені... Так що казати, що тільки Янукович і донецькі є бандитами і є підвалинами нечесної влади, було б помилково. В кожного є своє "мале" бандюківство, воно пустило таки коріння в суспільстві. Звичайно, заслуга у цьому і влади, яка дбайливо зрощує та підтримує все це. Далі, що ж кажуть представники "Жілету"? Вони кажуть, що їм добре знайома ця проблема. Але боротися з нею важко саме через дахування державних органів. Наприклад, менеджер розповів, що на кордоні митниками та працівниками СБУ конфісковано двісті тисяч підробок картріджів "Мач-3" (четвірок). Зроблені вони криво та косо. Але їх не знищили, а пустили в продаж під дахуванням деяких нечистих на руку працівників того ж СБУ, тому боротися з розповсюджувачами цієї підробки дуже важко. За гуртової ціни в 29 гривень їх пропонують торговцям по 13 гривень і деякі не втримуються перед спокусою. А грошики, а це 2 мільйони 600 тисяч гривень, розподіляються між учасниками афери. Підривається і авторитет "Жілету", і авторитет української влади, і двісті тисяч українських споживачів матимуть за свої трудові проблеми з голінням, як не зі здоров'ям, бюджет недоотримає податків від продажу легального товару. І це тільки маленький приклад. А скільки такого бруду по країні!? На що перетворились ці державні органи? На політичних нишпорок і підривачів економіки? Від цього йдуть метастази і в суспільство, підриваючи мораль пересічника, призвичаючи та привчаючи його до всерозповсюдженості, безкарності та удаваної вигоди від злочину. І все це під крильцем так званої "нової влади" Януковича. Треба дати шанс з'явитися дійсно новій владі, яка можливо буде спроможною щось виправити у суспільстві. За співпраці з здоровими елементами, які, як я сподіваюсь, ще залишились в українському суспільстві.
А ще я незаплановано засміявся, коли Ющенко казав про те, скільки можна купити на середню зарплату яєць. І в тему цього помітив, як тіпнуло Януковича, коли випавши з його рук, ляснула по столу якась книжонка. А що б було, якби та книжка впала на долівку і ляснула б гучніше? Невже такий поважний проффесор з переляку заліг би під столом? Охоронців, щоб підтримати його, не було ж поруч. Це вже щось з психікою. Раніше радянська людина була залякана перспективою атомної війни. Згадую, як мій однокласник від якогось гуркоту заліг на землю і закрив голову руками. Чи як досвідчений алкаш падає від понюху корки від пляшки, бо організм у нього і так переповнений алкоголем, тому йому вистачає найменшого додавання, щоб щасливо від'їхати. За часи свого бандюківства Янукович також переповнився острахом від бандюківських розбірок, стрілянини і вибухів. Тож тепер найменший ляскіт чи кинуте яйце примушує його тіпатися, а то й залягати. Але ставлячись з повагою до хвороби, у якій людина може й не винна, варто поміркувати, чи потрібен нам такий неврівноважений президент? Це ж осоромитися і на міжнародному рівні можна. Психологічні проблеми вилікувати мабуть поважче ніж дерматологічні проблеми Ющенка. Тим більше, що коли він казав дійсно розумні речі, ураження шкіри навдивовижу зникали і на його обличчі проглядало щось світле і обнадійливе, натхнення нівелювало хворобливі прояви, примушувало забути про них. Нагадувало феномен, описаний в літературі, коли гарні слова сильніші за зовнішню красу обличчя. Ну та ці хворобливі прояви і підлікувати можна. А от Тимошенко у своєму новому прикиді виглядає гарно. Мені іноді здається, що деяке несприйняття її жінками через якусь жіночу заздрість, ревнощі чи що. Інакше важко пояснити, чому саме жінки найчастіше обзивають її крадійкою і ще гірше. Чи не тому, що вона найуспішніша після доньки Кучми жінка в Україні? Хоча я цього не розумію. Адже і харків'янки дуже красиві. Чи варто їм заздрити Тимошенко у цьому компоненті? Гадаю, що ні.
. Бажано б було почути пояснення, що таке бездефіцитний бюджет. Ющенко казав, що бездефіцитні бюджети України під час його урядування робили непотрібними зовнішні запозичення. Але справа у тому, що в нас бюджет саме і укладається з урахуванням зовнішніх запозичень, його бездефіцитність могла бути обумовленою саме цими зовнішніми запозиченняии, тому бездефіцитний бюджет і зовнішні запозичення можуть не суперечити одне одному. Хіба що бездефіцитний бюджет дозволяє не робити незапланованих зовнішніх запозичень, але це вже трохи інша справа. Янукович наче поривався відповісти на цю тезу Ющенка, але потім забувся. Так що залишилося загадкою, що він мав на увазі. Можливо бюджет з зовнішніми запозиченнями є все таки бюджетом з дефіцитом, просто цей дефіцит є запланованим. Невже ті два бюджети Ющенка зовсім не передбачували зовнішніх запозичень? Можна подивитися відповідні закони про бюджет. Хто небудь вкаже, які саме бюджети ющенківські? Дійсно, за прем'єрства Ющенка зовнішніх запозичень було мало чи взагалі не було (це я вже точно не пригадаю), що дозволило зменшити тягар зовнішнього боргу. Зараз важко сказати, чи це було заслугою Ющенка чи наслідком позиції потенційних запозичувачів, які на той час не бажали кредитувати Україну. Але кінцево Україні то вийшло на користь. Тобто Ющенко чи був успішним у цьому сенсі чи просто фартовим прем'єром, наслідки одні й ті ж, і гарні для України.Ющенко змалював план конретних дій з забезпечення зростання економіки і, як наслідок, покращення соціального становища українців, чого ми не почули від Януковича, який обмежився загальною балаканиною. Однією з ключових ідей у Ющенка була боротьба з тіньовою економікою, яка за його словами складає в Україні 55%, боротьба з корупцією, надання можливостей середньому і малому бізнесу. Я б додав ще дрібний бізнес. Справа в тому, що в нас в Україні склалася традиція розподіляти бізнес на олігархічний чи надвеликий (річний оборот - мільйярди доларів), великий (від сотні мільйонів до мільярда), середній (від десяти мільйонів до сотні мільйонів), малий (від мільйона до десяти), дрібний (до мільйона доларів на рік). Одна з головних рис дрібного бізнесу також гранично мала чисельність найманих працівників. Зазвичай їх кілкість не перевищує п'яти осіб, при цьому часто це родичі, тобто родинний бізнес, чи взагалі наймані працівники відсутні, а працює власне підприємець, тобто він є самозайнятою особою, знаходиться десь десь на межі між підприємцем і найманим працівником. Це навіть бізнесом називати не варто, хоча бізнес взагалі слово неукраїнське і неюридичне. Точніше казати про дрібне підприємництво/самозайнятих осіб. Так от, чиновники та урядовці часто плутають малий і дрібний бізнес, а вірніше, складається враження, що про дрібний бізнес вони зовсім не згадують, знаходяться якби вище за нього і не можуть його розгледіти зі своєї височини. На жаль не став виключенням і Ющенко. Та все таки гадаю і сподіваюсь, що він виправиться і уважніже погляне на проблеми дрібного бізнесу.
А проблема тіньової економіки, якої він торкається, дійсно важлива. Бо ця економіка роз'їдає все суспільство. Державні органи, які б повинні опікуватися зовсім іншими проблемами, безпекою громадян і держави, стають зі слів Ющенка, парасолькою над цією тіньовою економікою і забувають про своє справжнє призначення, опікуючись тільки дахуванням нелегальних структур та отриманням за цей рахунок незаконного прибутку. Ось тільки маленький приклад. Біда тіньової економіки не тільки в несплаті податків і збідненні за рахунок цього соціального кошику. Біда ще й в тому, що тіньова екноміка наповнює ринок підробками, відвертим непотрібом, який загрожує навіть здоров'ю громадян. На базарах й в крамницях зараз продається багато підробок під леза фірми "Жілет". Підробляються і традиційні дешеві леза, і "Слалом", і "Сенсор", і навіть "Матч-3". Підробки робляться і за кордоном, і у нас на обладнанні, що раніше застосували для виробництва стружилок для олівців. Потім вони пакуються у саморобне пакування (поліграфічного обладнання зараз вистачає) і надходять до торгової мережі. Яка "користь" з такої тіньової економіки? Якість гоління таким фуфлом зрозуміла. Це вже не згадуючи підробні вина і горілку, якими люди труяться замість того, щоб отримувати за свої гроші законне задоволення. Не кажучи навіть, що такий контрафакт є кримінальним злочином, крадіжкою інтелектуальною власності. Однак представники "Жілету" і правоохоронні органи безсилі. Я щоб промацати проблему, поговорив з деякими торговцями і представниками "Жілету" у Харкові з метою звільнити від підробок хоча б Центральний ринок Харкова, щоб підвищити його статус, бо розумієте ж, що після закупівлі такого фуфла людина і від чесних торговців з цього ринку сахатиметься, якщо взагалі не відмовиться від відвідин цього ринку. Що ж показало таке промацування? На жаль, деякі торговці не відчувають якогось недоліку в таких своїх діях, вочевидь вважаючи на краще дурити один одного, пити сечу замість вина і голитися стружилками для олівців. Знаходять для себе тисячу виправдань, аби приспати докори сумління. Щодо Мікрософту сумніви вже давно переможені... Так що казати, що тільки Янукович і донецькі є бандитами і є підвалинами нечесної влади, було б помилково. В кожного є своє "мале" бандюківство, воно пустило таки коріння в суспільстві. Звичайно, заслуга у цьому і влади, яка дбайливо зрощує та підтримує все це. Далі, що ж кажуть представники "Жілету"? Вони кажуть, що їм добре знайома ця проблема. Але боротися з нею важко саме через дахування державних органів. Наприклад, менеджер розповів, що на кордоні митниками та працівниками СБУ конфісковано двісті тисяч підробок картріджів "Мач-3" (четвірок). Зроблені вони криво та косо. Але їх не знищили, а пустили в продаж під дахуванням деяких нечистих на руку працівників того ж СБУ, тому боротися з розповсюджувачами цієї підробки дуже важко. За гуртової ціни в 29 гривень їх пропонують торговцям по 13 гривень і деякі не втримуються перед спокусою. А грошики, а це 2 мільйони 600 тисяч гривень, розподіляються між учасниками афери. Підривається і авторитет "Жілету", і авторитет української влади, і двісті тисяч українських споживачів матимуть за свої трудові проблеми з голінням, як не зі здоров'ям, бюджет недоотримає податків від продажу легального товару. І це тільки маленький приклад. А скільки такого бруду по країні!? На що перетворились ці державні органи? На політичних нишпорок і підривачів економіки? Від цього йдуть метастази і в суспільство, підриваючи мораль пересічника, призвичаючи та привчаючи його до всерозповсюдженості, безкарності та удаваної вигоди від злочину. І все це під крильцем так званої "нової влади" Януковича. Треба дати шанс з'явитися дійсно новій владі, яка можливо буде спроможною щось виправити у суспільстві. За співпраці з здоровими елементами, які, як я сподіваюсь, ще залишились в українському суспільстві.
А ще я незаплановано засміявся, коли Ющенко казав про те, скільки можна купити на середню зарплату яєць. І в тему цього помітив, як тіпнуло Януковича, коли випавши з його рук, ляснула по столу якась книжонка. А що б було, якби та книжка впала на долівку і ляснула б гучніше? Невже такий поважний проффесор з переляку заліг би під столом? Охоронців, щоб підтримати його, не було ж поруч. Це вже щось з психікою. Раніше радянська людина була залякана перспективою атомної війни. Згадую, як мій однокласник від якогось гуркоту заліг на землю і закрив голову руками. Чи як досвідчений алкаш падає від понюху корки від пляшки, бо організм у нього і так переповнений алкоголем, тому йому вистачає найменшого додавання, щоб щасливо від'їхати. За часи свого бандюківства Янукович також переповнився острахом від бандюківських розбірок, стрілянини і вибухів. Тож тепер найменший ляскіт чи кинуте яйце примушує його тіпатися, а то й залягати. Але ставлячись з повагою до хвороби, у якій людина може й не винна, варто поміркувати, чи потрібен нам такий неврівноважений президент? Це ж осоромитися і на міжнародному рівні можна. Психологічні проблеми вилікувати мабуть поважче ніж дерматологічні проблеми Ющенка. Тим більше, що коли він казав дійсно розумні речі, ураження шкіри навдивовижу зникали і на його обличчі проглядало щось світле і обнадійливе, натхнення нівелювало хворобливі прояви, примушувало забути про них. Нагадувало феномен, описаний в літературі, коли гарні слова сильніші за зовнішню красу обличчя. Ну та ці хворобливі прояви і підлікувати можна. А от Тимошенко у своєму новому прикиді виглядає гарно. Мені іноді здається, що деяке несприйняття її жінками через якусь жіночу заздрість, ревнощі чи що. Інакше важко пояснити, чому саме жінки найчастіше обзивають її крадійкою і ще гірше. Чи не тому, що вона найуспішніша після доньки Кучми жінка в Україні? Хоча я цього не розумію. Адже і харків'янки дуже красиві. Чи варто їм заздрити Тимошенко у цьому компоненті? Гадаю, що ні.
Відповіді
2004.11.16 | KE
Для Вас вредно пребывание на Майдане.
Я уже давно заметил, что некоторым людям, ум которых я высоко оценивал вредно пребывать на Майдане. Они, в конце концов, подвергаются деменции.У меня совершенно нет желания Вас оскорбить, но, есть желание попросить Вас задуматься над своей НОВОЙ позицией, её "логичностью", "аргументированностью".
Обережний герой пише:
> Що далі відсуваються дебати, то більше враження, що проффесор торохтів як порожня діжка, його спічі складалися з лайок і загальних висловлювань, були нудними і присипали слухачів.
У Вас есть под рукой стенограмма дебатов, покажите, сколько раз Янукович "ругался", сравните с тем. сколько раз "ругался" Ющенко - обвиняя власть в коррупции, непрофессионализме и прочем. Учтите, ни с одной ни с другой стороны прямой ругани не было. А теперь ответьте самому себе, откуда у Вас взялись двойные стандарты!?
> Були і логічні невідповідності. Можливо, проффесор гадав, що Чечня знаходиться в Україні чи вже вирішив у разі перемоги зблокуватися з Росією для війни з її регіоном, бо обговорював проблеми рекрутування канадійців до української армії для війни в Чечні.
Янукович надеялся, что люди поймут полную безосновательность разговоров о посыле людей в Чечню, даже из РФ. Такого там уже давно не происходит. Это умышленная сентенция, а не ошибка.
Только те, кто уже уверовал в ахинею о постоянной войне в Чечне и постоянной посылке в Чечню всех русских не смог понять этого намека.
Для примера, можете начинать пугать людей, которые едут в США и ЕС на ПМЖ, что их всех пошлют в Ирак.
> Також він шкодував, що отримав багато листів від виборців.
И для того, что бы понять этот момент нужно быть менее предвзятым, чем Вы. Сожаление высказывается ЧИСЛЕННОСТИ писем-жалоб. Не понять это достаточно трудно. Странно было бы, если бы высказывалась радость от большой численность жалоб.
> Та цю проблему "нова влада" янучар сподівається мабуть вирішити, бо чого зайве турбувати владу.
Обратите внимание на Ваш подход. Вы полностью обвиняете власть, безоговорочно и однозначно. Это уже критически.
> Очікуваний перехід на російську мову Януковича був доволі незграбним і мало додав досягнень великій та могутній, бо складався переважно з лайок та неетичних посилань на хворобу опонента.
Полностью с Вами не согласен. Переход на русских язык и его содержание был великолепен !!! Несколько четких обвинений, на которых у Юща нет и быть не могло оправданий, кроме лжи. Напоминание о болезни, с точки зрения человека, который сочувствует нервному поведению Ющенко (а он был нервным) и т.д.
Именно этот момент больше всего запомнился слушателям, именно он поставил точку всем дебатам в пользу Януковича.
> Ющенко до російської мови не звертався, якщо не вважати численних русизмів, які він вживав. Раніше я вважав, що президент повинен надавати зразки чистої літературної мови, але тепер гадаю, що можливо той суржик є своєрідним компромісом між найбільш поширеними в Україні мовами, бо є чимось середнім між українською та російською мовами.
Вы заметили, что просто уже ищите за Ющенко оправдания?
> Канадійський прем'єр у своїх промовах виділяє рівні проміжки часу для мовлення англійською та французською мовою, а наш президент нехай вже відразу їх відразу змішує
Это действительно смешно, ведь именно так, как канадец поступил Янукович
Я поскипал дальше. Вы сами показываете моменты ЛЖИ Ющенко и сами тут же говорите, что это поражение Януковича. Если команда Януковича пожелает, она разберет указанные цифры Ющенко и вновь сделает его, практически по всем им названным цифрам (мы уже подготовили этот отчет). Иное дело, что это сейчас бессмысленно.
По многим позициям Янукович просто не стал вдаваться в подробности, он выдержал совершенно верную линию этих дебатов для не определившегося электората. Хотя пару раз порывался показать Ющенку глупости, которые тот городил. Но, формат дебатов не предусматривал поиска истины.
Почему победил на дебатах Янукович?
1. он опроверг одну из брехней Ющенко, о его способностях.
2. он выдержал линию, направленную на не определившийся электорат. В отличие от Ющенко, который ничего нового не сказал, не привел никаких доказательств, для тех, кто не очень-то ему верит - для не определившегося электората.
3. Ющенко проиграл тактически и зрительно. Он ковырялся в носу, он стоял, закрыв глаза, он гримасничал, он не сказал ничего в отношении своего виденья ситуацией с русским языком и с Россией (расскажу, тем, кто не знает. Все люди в Украине делятся на тех, кто за сближение с Россией и тех, кто против. Те, кто против уже все выстроились за Ющенко, среди тех, кто за, есть те, которые не доверяют Януковичу, в том что он будет за сближение и именно они и составляют основу не определившегося электората).
Таким образом, верен тут только один вывод - Ющенко проиграл дебаты, все остальное - агитация.
2004.11.16 | Обережний герой
Президент повинен говорити мовою народу?
А мова народу у нас значною мірою російськомовна чи суржикомовна. Тому і президент повинен говорити нею, а не мертвою латиною, з якою порівняв літературну українську мову харківський письменник Жадан.2004.11.16 | KE
Мне, собственно говоря пофиг
на каком языке говорит президент. На русском, украинском, на суржике. Его понимают, и хватит. Относя только к территории Украины, скажу: кто не понимает украинский, тот мало знает, кто не понимает русский, тот не знает ничего. А суржик понятен всем.Иное дело, что человек сам должен понимать на каком языке говорит, особенно, если считает себя националистом и борется за чистоту украинского языка, как в том проекте Ющенко, о котором я Вам писал.
Если же человек признает разность украинского и русского языков, отвергает суржик, то пусть и пользуется чистым видом того или иного языка.
Я не думаю, что избиратель заметил "игры" Ющенко, если кто и заметил русизмы в его речи, то приписали это к не знанию украинского языка. А Янукович, прекрасно и вовремя сделал переход.
Повторяю, это был очень удачный ход, как его язык, так и его наполнение. И именно это запомнилось избирателю.
2004.11.16 | KE
Вот небольшой пример разбивания Ющенковских цифр
"На теледебатах Ющенко приводил непроверенные данныеВ ходе теледебатов в понедельник, 15 ноября, кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко сказал, что от 13,4 процентного роста ВВП в государственный бюджет поступает меньше 1,8%, передает From-Ua. В то же время по данным Министерства финансов Украины, согласно показателям Государственного бюджета Украины на 2004 год (с соответствующими уточнениями) в бюджет поступит около 9,7% от полученного прироста, который составляет 72% от всего полученного роста. Это составляет 6,5 млрд. гривен дополнительных поступлений, при общем росте доходов сведенного бюджета 13,4 млрд. гривен."
Повторяю, это олько один пример, а реально попадалово там больше чем достаточно. Просто есть сложности в донесении фактов до избирателя. Причин много, начиная с ОТСУТСТВИЯ СМИ.
2004.11.16 | Обережний герой
Якщо чесно, я цього взагалі не зрозумів
Як це від підвищення ВВП до бюджету потрапляє скільки-то там. Не вбачаю тут логіки. Адже підвищення ВВП це офіційна цифра. Там тіньових моментів не може бути закладено за визначеннм. І чому взагалі ВВП повинен потрапляти до держбюджету? Адже економіка у нас переважно приватна! Може мова йде про якесь підвищення податків чи надходжень до держбюджету, яків повинні приблизно відповідати збільшенню ВВП? Може Ви це поясните, якщо у ВАс також є аналогічні розрахунки тільки з іншмим цифрами, про що йде мова. До речі надибав непоганий шаховий сайт www.chess21.com . Зіграємо після перемоги Ющенка?2004.11.16 | Обережний герой
В реальному часі не зможу відповісти
Мені, як і Вашому кандидату треба час, щоб розібратися. Але менше ніж два рокиВсе таки не вбачаю у приповідці про канадійця у Чечні ні логіки ні сентеції.
Не було сказано, що ті листи, щодо завеликої кількісті яких шкодував Янукович - скарги. Це могли бути і пропозиції. То чому ж бідкатися, що пропозицій багато?
2004.11.16 | KE
Re: В реальному часі не зможу відповісти
Обережний герой пише:> Мені, як і Вашому кандидату треба час, щоб розібратися. Але менше ніж два роки
Ему столько времени надо что бы разобраться с другим. Напимер, с тем, кого выгнать из кабмина. кого с губернаторства.
> Все таки не вбачаю у приповідці про канадійця у Чечні ні логіки ні сентеції.
Речь шла о двойном гражданстве. Еще раз просмотрите какие виды двойного гражданства бывают и не бывают. И еще раз напоминаю Вам о моем примере с ЕС, США и Ираком.
> Не було сказано, що ті листи, щодо завеликої кількісті яких шкодував Янукович - скарги.
присмотритесь внимательней ! Контекст был о том, что это не были пропозиции.
2004.11.16 | KE
Вы вообще не хотите больше играть в шахматы?
Потому как Ваше условие может привести только к этому результату. Ющенко НЕ МОГ победить. И не сможет и сейчас, команда Януковича допускает ошибки и много, но не фатальные. В основном, это слабая работа.Что же касается ВВП, то насколько мне известно во всех странах мира считается ВВП как государственных, так и частных предприятий, вообще -всех. От роста ВВП зависит налоговая база. Конечно речь идет не о теневой экономике, а о том, что открыто. Так например, если предприятие что либо производит, но за это не платит налоги, то это производство в ВВП не попадает априори, для государство оно в "тени".
Отсюда, рост ВВП, может быть связан как с подъемом производства, так и с выходом из тени предприятий.
Я сейчас свободен, если есть желание, можем сыграть прямо сейчас на yahoo.
2004.11.16 | Обережний герой
Я знав, що Ви так відповісте :-)
сподіваюсь ще погратиНі, я зараз не можу. Тільки трохи вирвався до інтернету.
Все рівно з цим потраплянням не зрозумів. Приватний ВВП можна і повинно враховувати, але аж ніяк не в держбюджет, бо держбюджет має іншу форму власності. Все. До побачення.
2004.11.16 | KE
в госбюджет зачисляются доходы с налогов
Точнее, существует три вида бюджета:сводный, местный, государственный. Все они наполняются как с госпредприятий, так и с поступлением в налоговую базу. Причем, в Украине с налогов частных предприятий не пропорционально больше чем поступлений от государственных предприятий.
Вначале, все сводится в сводный бюджет, а потом распределяется согласно Закону о Бюджете на государственный и местный, в основном, из расчетов того, сколько местным советам требуется денег. Посмотрите на сайте статистики, сколько и кто производит, а потом на сайте Минфина, сколько и кто платит. Сравните с ВВП.
Жаль
2004.11.16 | Обережний герой
Важко вивести закономірність
яка пов'язує збільшення ВВП і надходжень до бюджету. Тому хоча я теж погоджуюся на позитивнку кореляцію між ними, мені важко зрозуміти, звідки Ви та Ющенко берете точні цифри збільшення надходжень до бюджету, які повинні бути за умови збільшення ПДВ на 13, 4 %2004.11.16 | KE
Смотрите,
Мы знаем, что предприятия региона производят 100% от 2003 г. ВВП, на сумму условно 1100 т.грн.
В бюджет поступают 73% от указанной суммы. То есть, произведенные товары проданы на 73%.
Теперь смотрим, за неполный 2004 г. Произведено больше товаров, чем за тот же период 2004 г. Продано больше произведенных товаров, чем за тот же период 2003 г.
Имена эта цифра была спорной, Ющенко утверждал, что продажи упали, (то есть, у людей стало меньше денег или товары стали менее качественные, в любом случае наполнение налоговой базы уменьшается) ФАКТЫ говорят обратное. Существует рост производства и рост продаж, соответственно и рост наполнения налоговой базы страны.
2004.11.17 | Бабай
Киса, а як там фальшивка про Гельмана?
В мене дух Свистовича вселився і передає тобі вітання. Він дуже скучив за діалогами з тобою, але зайнятий занадто.От я вчора фальшивого Гельмана особисто бачив в ящику на круглому столі в Москві, де він дослівно казав те саме, що і в цитованих статтях.
Скажи мені як фахівець - це клон був чи хто?
2004.11.16 | Sardanapal
Re: Вот небольшой пример разбивания Ющенковских цифр
Григорьич ты и русского языка не знаешь, поступило и поступит это две большие разницы, поступит а поступип -ли ...Иди лучше на платник.
2004.11.16 | KE
Сейчас время для регистраций, а не выплат. Речь шла о первом (-)
2004.11.17 | Обережний герой
Деменція - річ небезпечна (відповідь КЕ)
Але ж і Ви перебуваєте на Майдані. Невже у Вас щеплення чи якесь принципова несумісність з цією деменцією? Деменція це придбане недоумство, на відміну від вродженого недоумства - олігофренії. Для кого деменція безпечна, так це для олігофренів. Але доцільніше не обзиватися, а як казав один шахіст, грати проти фігур, тобто вести змістовну дискусію. Головні фігури - Ющенко і ЯнуковичДуже вже нової позиції у мене нема. Я б сказав, що вона в мене така собі незалежна, бо я дозволяю собі критикувати обох кандидатів. Але чомусь з певного часу я почав ототожнювати Януковича з нашою бандюківською владою. А Ви спробуйте задля приколу поагітувати за Ющенка в Одесі десь біля відділку міліції. Матимете шанс, що ті міліцаї виб'ють придбану на Майдані деменцію і навчать, що таке бандюківська влада на практиці.
Тепер до конкретики. Де Янукович, на мою думку, лаявся.
"Я хотiв сказати ... про збанкрутiлих урядовцiв, про збанкрутiлих полiтикiв..."
"за одну нiч вкрали в нас всiх наш достаток ..." Це коли?
"Був дуже великий бартер. Бартер - це тiнiзацiя економiки. Це тiнь, в яку загнали ще в минулi часи попереднi уряди, в тому числi це й була робота нацiонального банку, який очолював шановний пан Ющенко."
"полiтику, як створила недовiру сьогоднi людей до цiєї влади. Це ви зробили. I я весь час, коли працював в регiонi, весь час я був здивований, коли ж вони як кажуть "нахапаються", коли ж все закiнчиться, коли вони вже подумають про державу i коли вони подумають про український народ."
"Я впевнений в тому, що ви збанкрутiлi урядовцi"
"ви пiдняли зовнiшнi борги за всi роки незалежностi"
"ви - збанкрутiлi урядовцi, збанкрутiла влада, а не опозицiя"
"завдяки вашiй позицiї Україна стала бiдної i Україна стала, в деяких випадках, i залежною"
"ви поїхали в Лондон i знайшли там покупцiв, i продали iноземним покупцям обленерго, i поставили всю Україну в залежнiсть"
"не берiть грiх на душу, кажiть правду, хватить дурити всiх. Ми ж добре все пам'ятаємо, коли були вiдключення лiкарень, шкiл, промислових об'єктiв i так далi. Ми всi пам'ятаємо нашi темнi мiста, i саме вашi урядовцi пiдписали. Коли ви кажете, що ви патрiоти, як скажу навпаки, ви не патрiоти"
"Ви поставили нашу державу в залежнiсть, коли ви пiдписали про закриття Чорнобильської. Костенко, ваш мiнiстр був, пiдписав закриття Чорнобильської АЕС"
"Ви ввели цей податок (ПДВ), саме ви накопичили борги"
"Пiд час вашого правлiння, вашого уряду продали всi нафтоперегоннi заводи"
"кампания моего оппонента была построена на вранье, на сплошной лжи, неправде и запугивании. Украина видела много вранья и врунов за все годы независимости, но она никогда не видела попытки на вранье захватить власть."
"та ложь, к которой вы все время фактически апеллировали все эти два года с тех пор как ушли из власти, она очень легко разбивается. Почему вы не рассказываете о своих, так называемых, подвигах в кавычках? Почему вы не рассказываете о деньгах остарбайтеров, которые вместе с вашими партнерами ушли неизвестно куда из "Градобанка"? И эти люди уже сидят. Почему вы не рассказываете о своих партнерах, с которыми вы золотовалютные резервы перегоняли на Кипр и принесли убытки более 20 млрд.? И это тоже, все это, вы знаете, есть олицетворение той части власти, которая по настоящему является преступной. И ваша подруга Тимошенко, которая находится в международном розыске."
"все, что вы говорили обо мне - это просто наглая ложь"
"возможно, вы в болезненном состоянии находитесь"
Так, Ющенко теж лаявся, але більш обгрунтовано і органічно
Все таки листи від громадян, щодо великої кількості яких шкодував Янукович, могли бути пропозиціями. Згідно з законом про звернення громадян у цих зверненнях можуть міститися як скарги так і пропозиції. То чому Януковичу надходили б тільки скарги? Як на мене, правильний керівник повинен радіти, що люди проявляють активність і надсилають йому скарги і пропозиції, за допомогою яких він може удосконалити суспільство.
На мене перехід до російської мови не справив враження. Припускаю, що росіянам він міг сподобатися. На це і був розрахунок.
Януковичу далеко до канадійця, бо українською мовою він володіє погано та й російською - не блискуче.
Не знаю, чи була брехня у Ющенка, я в економіці цій мабуть щось наплутав. Ющенко мабуть щодо зниклого доходу держави все таки правий, бо пропорційність перерозподілу ВВП у перерозподілі додаткового ВВП дійсно не витримано. Це я вже втлумав. З дефіцитом бюджету ще не розібрався, але можливо і тут Ющенко правий, бо кажуть же ж про фінансування дефіциту бюджета за рахунок внутрішніх і зовнішніх запозичень. Так що дійсно, мабуть, бездефіцитний бюджет це бюджет без запозичень. Хоча тут я не дока.
На мій погляд дебати виграв Ющенко, бо здібностей Януковича ми не побачили. Не вразив Янукович і електорату, що ще не визначився. Чи скажіть, чим він його вразив. Зовнішній вигляд був не таким важливим, хоча Ющенка показували в невигідному ракурсі. Але і вгодована, вдоволена бандюківська пика Януковича з приклеєною либою навряд чи могла комусь дуже сподобатись. Янукович припустився багатьох пересмикувань, неточностей, як не відвертої брехні. Його звинувачення тенденційні та безпідставні. Чого вартує тільки його звинувачення, що за Ющенка брали кредити під більший відсоток ніж за його прем'єрства. По-перше, як знаємо, Ющенко взагалі майже не брав чи не брав взагалі кредити під час свого прем'єрства. Якщо казати про кредити під час його головування у Нацбанку і чому вони бралися під значно більший відсоток ніж зараз, це легко пояснюється. Україна була тоді в нижній фазі падіння, економіка падала, то хто ж би давав їй дешеві кредити? Дивно, що давали взагалі, бо фінансовий рейтинг в України був занадто поганий. Окрім того, Україна сама прохала кредити. І саме уряд Ющенка вперше довів, що Україна здатна ефективно існувати і навіть розвиватись без кредитів. Як не дивно, не отримуючи кредити, Україна з Ющенком посунула вперед. Приголомшені позичальники, які спочатку очікували Україну, що повзтиме к ним в позі прохача за кредитами, зрозуміли, що втрачають цей фінансовий ринок, цю можливість заробити і вже самі почали напрошуватись зі своїми кредитами. А це вже зовсім інший крендель. Чи ви йдете прохати під дверима кредит, чи до вас стукають та просять взяти у борг. Процент, відповідно, зовсім інший. І уряд Януковича використовує це досягнення попередніх урядів і, особливо, уряду Ющенка. І, навпаки, останні великі запозичення уряду Януковича знову можуть загнати Україну до боргової ями, з якої ми вже майже вибрались. Бо зовніжні позичальники можуть спіймати цю тенденцію, що Україна, як наркоман, знову не може без запозичень і згідна платити за них будь-яку ціну. Тому треба повертати Ющенка та його економічну команду до керма економіки, поки її не завели до глухого куту.
Єдине, з чим можу погодитися, так це те, що Ющенко майже програв змагання за голоси росіян. Може завдяки тому, що Янукович не українець, білорус. Бо росіянам, громадянам України, десь підсвідомо не до вподоби українізація, навіть така квола та немічна, яка запроваджується в Україні. Багато моїх знайомих росіян голосуватиме за Януковича.
Мабуть це природно. Хто б схотів поступатися своєю мовою. Хоча як на мене, насправді нічого гарного росіянам і стосункам України з Росією за Януковича не світить. Ну може пощастило, що бандюки краще володіють російською мовою. Але взагалі то для них не принципове. Якщо їм буде дозволено в уряді розмовляти російською, то для них і все, що треба. А щоб розвинути російськомовне навчання чи літературну творчість та культурне виховання та ще й в глибинці, то це їм непотрібно, бо книжок бандюки не читають, в глибинці не живуть.