Не могу отделаться от ощущения, что Кучма всех разводит
11/25/2004 | Englishman
Тут тебе и заявления Омельченко о необходимости отмены выборов и продолжения полномочий Кучмы на несколько месяцев, и слова Януковича о том, что нелегитиная власть ему не нужна... Я совсем не удивлюсь, если Верховный Суд действительно не признает выборы и "рекомендует" провести новые. Что тогда? Сможет ли измотанный финансово и физически Ющенко снова в них учавствовать, и с каким соперником (уж не с тяжеловесом ли Кирпой?). Может, нужно придумать какие-то требования, которые позволят ему перехватить инициативу даже в случае такого решения суда (например, отставка Кучмы и Януковича как лиц, ответственных за хаос, открытия против них уголовного дела, проведение повторного второго тура с новым составом ЦИК, без открепительных и т.д.?)
Відповіді
2004.11.25 | Сонора
Оце ж і я про те саме...
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1101342117Тільки я вважаю, що вони запустять Януковича по другому колу - бренд вже розкручений, і постараються показати Ющенка екстремістом, а Януковича - виваженим, спокійним лідером, який не допустив насильства.
2004.11.25 | Englishman
Сомневаюсь.
Думаю, власть понимала, что с первого раза выиграть выборы у Ющенко не получится с любым кандидатом, поэтому и пожертвовали одиозным "камикадзе". А на второй запаслись вариантом поинтереснее.2004.11.25 | Сонора
Але для цього їм треба...
...не скасувати другий тур, а скасувати вибори цілком (включно із першим туром). Я не знаю, чи це юридично можливо. Верх.Суд найімовірніше скасує лише другий тур.2004.11.25 | Englishman
Литвин такой возможности не исключает...
Вчора ЦВК рядном легальності накрила все те, що відбувалось під час президентських виборів", і тепер, за словами Литвина, центр прийняття рішення перемістився до судової гілки влади, зокрема до Верховного Суду.Суд, на переконання Литвина, буде діяти лише у суворій відповідності до закону і не керуватиметься політичними рішеннями.
Про це, за словами Литвина, свідчить і його особиста розмова з головою Верховного суду Василем Маляренком.
Литвин висловив переконання, що після розгляду скарг у ВС, а він впевнений, що вони вже є і ще будуть, центр прийняття рішень знову повернеться до суспільства.
Литвин зауважив, що є декілька варіантів виходу із ситуації і, можливо, вони не сподобаються жодному із штабів.
Перший варіант, за словами голови ВР, – це стіл переговорів, але без жодних попередніх умов.
Ще одним варіантом він назвав визнання Ющенком перемоги Януковича, а той призначає Ющенка прем'єр-міністром, з одночасним проведенням політичної реформи.
Також варіантом є переголосування другого туру виборів або взагалі проведення нових виборів.
Водночас Литвин зауважив, що для цих варіантів немає правової бази, і тому у разі досягнення відповідного політичного рішення парламенту "так би мовити заднім числом" доведеться створювати таку правову базу.
2004.11.25 | Сонора
Литвин-то не виключає, але...
...сам же визнає, що правової бази немає. Цілком повторні вибори за існуючої правової бази можливі лише у випадку, коли обидва кандидати відмовилися від участі (що нереально).Створення правової бази - якщо на це йдуть - вимагає дуже швидкої і скоординованої роботи у Верховній Раді. Комуністи будуть палиці в колеса встромляти - гарантовано - бо вони проти інституту президента як такого.
В будь-якому випадку, Верховний Суд максимально може скасувати лише другий тур, бо сама скарга стосувалася другого туру.
2004.11.25 | VENED
Не зря Кучма раньше был видным преферансистом
- значит, хорошо расклады считает, и то что в прикупе лежит -вычисляет, ну, это особый склад ума. Это (успешность в игре в преферанс) предполагает ещё и отличную память - буквально на всё.Отклонюсь от темы - Януковича поздравили - Путин, Лукашенко, Назарбаев, Каримов и даже Китай. Ну с этими понятно, а вот с "каких таких цветов" в эту компанию затесался президент Армении Кочарян? Заметьте, Алиев-младший, который недавно в Киеве на параде стоял рядом с Путиным и Кучмой - тот молчит, однако, как "рыба об лёд":)
2004.11.25 | AxeHarry
Re: Не могу отделаться от ощущения, что Кучма всех разводит
Ne dumaju. Uzhe kupa administracij ministerstv, za Ju. TV, radio, pidpryemstva, prosto lyudy. Tobto proty Ja ta Q.Ta i xto - tyazheloves? Kyrpa? sudyachy po info tut nyzhche - u nyogo golos stav zatonkyj shob vystupaty po tv, krashe xaj v operu jde, tenorom spivaty pislya togo jak oduzhae.
EU, USA, EC, ta inshi - vony ne taki idioty jak cej VV "Pylyp z konopel" Putin - dvichi nevpopad Ja. pozdorovlyav - skazaly sho ne pryznajut Ja.
Na dyp. movi ce majzhe te sho Ja. nibyto zrobyv z Kyrpoju.
2004.11.25 | Englishman
Может быть, не все идет по заранее написанному сценарию (-)
2004.11.25 | Тор Варра
Кучма forever?
Стратегічно Кучма і не збирався полишати свій пост. В його інтересах - і відносна рівновага на виборах, і численні правопорушення, і взаємні помилки обох кандидатів. Ця повиборча тяганина псує карти обом кандидатам, та не йому. А якщо вони зіткнуться - це буде ідеальний момент вийти в білому батьком-миротворцем.Чи виграє на протистоянні двох Вікторів третій?
P.S.:
Зверніть увагу, як боляче Кучма зреагував на присягу Ющенка після кількаденної мовчанки, і як сьогодні не дав Януковичу свій трон.
Влада концентрує ненависть на Януковичу, і навіть готова ним пожертвувати, але більшим ворогом народу є головний сценарист.
2004.11.25 | VENED
Разводит и разводит мастерски.
Разводит и разводит мастерски. Будто он не знал про судимости Януковича и про то, какая у народа на этакую биографию реакция. Знал, и знал отлично, но ведь приблизил и выдвинул. А сейчас получается - он "гарант", единственный и легитимный. Третейский судья. Что-то Администрация президента не очень активна. Выжидают, может и торгуются. Не наступил ещё момент, когда можно и нужно будет появиться "во всём белом". Появится ещё, в качесте "спасителя от смуты". А не двигал бы Кучма Я. и "смуты" бы не было. Может гарантий на пенсии ему не хватало? Судами-процессами грозили? Кто знает. Вот в РФ, когда Ельцын уходил, первый указ у ВВП был "о гарантиях бывшему президенту". Полный иммунитет от судебного преследования не только ему самому, но и членам его семьи. Саакашвили, правда Шеварнадзе тоже это гарантировал, но всё же зятя его разок дёрнул, тот откупился миллионов за 15? Или 25? Как факт Шеварнадзе уже год никто не трогает, может смело мемуары писать.2004.11.25 | Сонора
До речі Луценко вчора в "Гранях" писав...
в тому плані, що переслідувати Кучму не будуть, хай собі живе спокійно на пенсії. Це сигнал, але Кучма видно ще не всі козиря розіграв.2004.11.25 | Сонора
Щодо імунітету
Наскільки я розумію, в деяких країнах такий імунітет інституціоналізований, напр. в США колишнього президента ніколи не можна притягти до відповідальності за уявні чи неуявні його злочини, що були скоєні під час його президенства.Це трохи подібно до того, як керівники великих корпорацій зазвичай є застрахованими від цивільної відповідальності (звучить дико, але це так). Тобто якщо керівника визнають у чомусь винним, тоді штраф платитиме компанія. У випадку держави виходить, що відповідальність за дії президента бере держава.
От пишуть, що в Росії так зробили з Путіним. В Україні трохи не так - першому президенту таких гарантій ніхто здається не давав, а починати з другого - на якій підставі?
Це така небезпечна річ, яку треба тричі обмізкувати.
Наприклад, в Чехії і Німеччині опублікували списки агентів спецслужб. Це може й не сприяло громадянському примиренню, але зробило неймовірно багато для очищення суспільства.
От і тут - обіцяючи Кучмі імунітет, закладаємо міну вповільненої дії.
2004.11.25 | VENED
Так ведь без иммунитета он уходить не хочет, цепляется за власть
И потом, иммунитет, видите, бывает в некоторых странах(не Америка) и для ближайшей родни. Может он(Кучма) за богатого зятя своего переживает? Чтобы не отняли по суду майно2004.11.25 | Hillbilly
Re: Так ведь без иммунитета он уходить не хочет, цепляется за власть
Так ему никто и не собирается давать возможность "уйти".Сначала - домашний арест,потом - обычный,потом - суд, приговор (с конфискацией,есессно),потом - срок, и вот уже потом - "уйти".
Или вас уже посетило великодушие победителя?
Рановато !
Если,не дай,Боже....То на Чучмино великодушие не рассчитывайте !
Или уже согласны простить за Гонгадзе,Александрова,за 4 миллиона вымерших во время его "пульки" в президентском кресле,за украденные
у народа 2 млрд.(лично,и по минимуму) + ещё раз 6 по столько - его семьёй и сворой ?
Вы что,ребята? Имена жертв режима,достояние страны, делаете разменной монетой на шулерском карточном столе?
Да за одно только позорище перед всей цивилизацией в течение
10 лет полагается хотя бы 100 батогiв ,по голому и на Майдане!!!
Иммунитет, блин, подавай !
Да пожалуйста! Заходи ! 2 капли в нос - и вот тебе весь иммунитет.
От гриппа.На всю зиму.
2004.11.25 | Englishman
в такому випадку енергію протесту треба направити на кучму
А з Януковичем можна домовлятись. Або нічого, або гарантія безпеки плюс сприяння економічним інтересам регіона, представництво у кабміні і т.п. Інше питання, чи поффесору мозгів вистачить.2004.11.25 | Тор Варра
кияни, передайте це на майдан (-)
2004.11.25 | Hillbilly
Re: в такому випадку енергію протесту треба направити на кучму
Превосходно !Губернатором его на весь пылко любящий его регион!
По принципу:
"Умных к умным послали,а меня - к табе".
2004.11.25 | Anka
Re: Не могу отделаться от ощущения, что Кучма всех разводит
Верховный суд, в соответсвии с Законом Украины, не может признать все выборы недействительными, только результаты выборов по определенным округам.2004.11.25 | Сонора
Це так, але може бути...
що маржа по скасованих округах буде такою великою, що неможливо буде достовірно визначити результати другого туру, і в результаті ЦВК доведеться визнати, що другий тур не визначив переможця.2004.11.25 | Anka
Re: Це так, але може бути...
Повторные выборы это не поражение! Это победа! Мы давно вызвали резонанс по всему миру!!! За нами будут следить как никогда!!!У меня нет возможностей (да и не юрист я) сейчас перерыть все законодательство Украины, но по-моему сегодняшние кандидаты не смогут принимать участие в повторных выборах. Но я готова потрепеть Кучму еще 3-4 месяца, и принести в жертву Ющенко, лишь бы Уголовники не пришли к власти! У НАС на будущее ПОЛНО прекрасных кандитатов - умных, образованных и готовых вести за собой!!! Это конечно крайний вариант, но экономические санкции со стороны Европы и США меня страшат гораздо больше!!! Интересно о чем думают в провластном штабе? кто будет покупать всю продукцию их промышленности?
Их вероятный ответ у меня вызывает очень глубокое сомнение!!!
2004.11.25 | VENED
Санкции - неприятно, но реально ли?
>Это конечно крайний вариант, но экономические санкции со стороны Европы и США меня страшат гораздо больше!!! Интересно о чем думают в провластном штабе? кто будет покупать всю продукцию их промышленности?Экономические санкции со стороны США - это "бумажный тигр". Как будто США в структуре украинской внешней торговли занимает какое-то заметное место? ЕС - совсем другое дело. Но что-то реально таких санкций нет даже против Беларуси. Последний раз они вводились против Югославии. Тут уж хуже "политические санкции". Хотя реально, тот же Кучма в Европе уже давно не привечаемая фигура. И что-то на Кучму это не сильно влияло. Ездил в Бразилию, а не в Голландию. А торговлю санкциями всё равно не прикрыть. В ту же блокируемую санкциями Югославию гнали товар контрабандой через Румынию. Тот же бензин и топливо лодками по Дунаю. Другое дело, что всё это само по себе неприятно
2004.11.25 | Anka
Re: Санкции - неприятно, но реально ли?
я не о санкциях ввоза, а о санкциях вывоза!!! будет ли работать украинская экономика не имея экспорта? мы то на своей картошке-хлебе проживем и на русском бензине! а остальное? Россия до выборов вводила квоты на наш трубопрокат! скажите-ка мне в каком регионе его производят???? куда будет экспортироваться вся наша продукция? откуда будет появляться прибыль?2004.11.25 | Andrij
Кучма не уголовник?
Anka пише:> Но я готова потрепеть Кучму еще 3-4 месяца, и принести в жертву Ющенко, лишь бы Уголовники не пришли к власти!
По вашому Кучма не скоїв ВЖЕ цілу купу кримінальних злочинів? Починаючи з порушення виборчих прав, закінчуючи державною зрадою. Дуже добре, якщо будуть повторні вибори, АЛЕ ці вибори не можуть бути проведени тими ж самими людьми. Вони вже провели пару разів, досить.
2004.11.25 | Сонора
Re: Кучма не уголовник?
Досить складно довести. Бо злочини робили його поплічники, як напр. призначений ним Ківалов, або призначений ним Янукович, і т.д. Юридично все це - їх особисті злочини (ви ж не сподіваєтеся на існування письмових наказів від Кучми?). Якщо вони скопом Кучму не продадуть, тоді йому максимум можна приписати "непрофесійний менеджмент", бо призначив людей, які не можуть чесно працювати, і також не перевірив, чи мали ті люди кримінального минулого.2004.11.25 | Сонора
В тему - Яник хоче "чесних" результатів, і публікації всіх...
...протоколів. Така примиренська поза. От мені цікаво - чи хочуть всі ті люди, що підробляли протоколи, щоб ЦВК їх опублікувала? Мені чогось здається що ні. Бо таку річ потім уже нічим не змити.http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/25/news/37.shtml