Відповіді

• 2004.11.26 | Englishman

  а смысл?

  Оппозиция парламент не конролирует, на хрена такое премьерство, если его смогут снять в любой моент? И кто гарантрует принятие политреформы в том виде, который его устроит?
  
  Уверен, лажа.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.11.26 | Ernst Zahrava

    Re: а смысл?

    Я звичайно Ющенка ніколи особливо не цінував, але... це б було дико, якщо б це було правдою.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.11.27 | Максим’як

      Re: Заграво, не перемайся дурницями. Тут дві несумістимі речі.

      Або Ющенко президент, або Ющенко ніхто.
      
      Треба знати українську пресу чи інтернет, а форуа є лідер качок під опікою АП і вже давно вже так з півроку.
      
      Форуа зараз читати це все одно, що пірнати з головою у лайно, але бач є такі, бо для них лайно звичне середовище для існування.

  • 2004.11.27 | ilia25

    смысл в том, чтобы и овцы были целы и волки сыты

    Я тоже склоняюсь к мысли, что эта утечка -- способ давления на Ющенко с тем, чтобы он согласился на политреформу.
    
    Так или иначе, но похоже, что сама идея политреформы на переговорах обсуждается, что уже важно. Потому как она может стать тем самым компромиссом, который всех устроит.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.11.27 | SpokusXalepniy

      За волков я не очень волнуюсь.

      ilia25 пише:
      > Я тоже склоняюсь к мысли, что эта утечка -- способ давления на Ющенко с тем, чтобы он согласился на политреформу.
      > Так или иначе, но похоже, что сама идея политреформы на переговорах обсуждается, что уже важно. Потому как она может стать тем самым компромиссом, который всех устроит.
      
      Если бы я был в палатках...
      То готов был бы проспать там до весны, лишь бы эта утечка не оказалась правдой.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.11.27 | ilia25

        А где ж вы такой самоотверженный были осенью 97-го?

        SpokusXalepniy пише:
        > Если бы я был в палатках...
        > То готов был бы проспать там до весны, лишь бы эта утечка не оказалась правдой.
        
        И где были все те, кто сейчас в платках? Потому как из за того, что ни вы, ни они увы не могут вспомнить причем тут 97-й год и получается, что палатками лечиться уже поздно.

• 2004.11.26 | SpokusXalepniy

  Если это не утка, то я знаю тогда откуда ноги растут.

  ilia25 пише:
  > Газета.ру
  > Лидер оппозиции Виктор Ющенко согласен занять пост премьер-министра в новом правительстве в обмен на проведение политической реформы. Об этом сообщает украинское агентство ForUm cо ссылкой на источник, близкий к переговорному процессу по разрешению конфликтной ситуации в Украине. http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?364688#364688
  
  Есть только два варианта:
  - или это утка;
  - или Ющу опять дали там что-то понюхать.
  
  Всё это сильно напоминает подписи ТРЁХ после касетного скандала.

• 2004.11.27 | Dworkin

  Деза ФорУма (-)

• 2004.11.27 | ilia25

  ЗН: Ющенко, в принципе, не против политреформы

  <<<
  Скорее всего, если переговоры таки войдут в конструктивное русло, возникнет вопрос о проведении конституционной реформы. Подобное предложение, по данным «ЗН», Виктор Андреевич категорически не отбрасывает хотя бы потому, что имел соответствующую договоренность с социалистами. И в то же время далеко не все положения существующего законопроекта его устраивают. Посему в качестве компромисса возможны варианты с исключением одних пунктов и разновременного, включая 2006 год, введения пунктов других.
  >>>
  http://www.zn.kiev.ua/nn/show/519/48228/
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.11.27 | Uki

    Re: ЗН: Ющенко, в принципе, не против политреформы

    Це не компроміс, це - капітуляція.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.11.27 | ilia25

      Капитуляция -- это передача власти Януковичу

      Uki пише:
      > Це не компроміс, це - капітуляція.
      
      Капитуляция -- это передача власти Януковичу
      
      Передача власти парламенту, в котором у Ющенко самая большая фракция, а "пропрезидентское большинство" состоит из конкурирующих фракций -- это очень неплохой вариант.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.11.27 | Uki

        Re: Капитуляция -- это передача власти Януковичу

        В якому це парламенті ви бачили більшість у Ющенка. Мені чомусь здалось, що в українському парламенті більшість - це безпринципні залякані "бізнесмени", яким достатньо дати по морді та перерахувати 10тис на Оффшор, щоб вони голосували як треба. А по морді, як ви можете здогадатись, буде не Ющенко бити.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2004.11.27 | ilia25

          Re: Капитуляция -- это передача власти Януковичу

          Uki пише:
          > В якому це парламенті ви бачили більшість у Ющенка. Мені чомусь здалось, що в українському парламенті більшість - це безпринципні залякані "бізнесмени", яким достатньо дати по морді та перерахувати 10тис на Оффшор, щоб вони голосували як треба. А по морді, як ви можете здогадатись, буде не Ющенко бити.
          
          Ну во-первых, не такие они и запуганные, потому и большинства в ВР фактически ни у кого нет. Во-вторых, одно дело их бить когда они ответить не могут, а другое дело -- когда они сами будут начальниками над силовиками.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2004.11.27 | Uki

            Re: Капитуляция -- это передача власти Януковичу

            > Ну во-первых, не такие они и запуганные, потому и большинства в ВР фактически ни у кого нет. Во-вторых, одно дело их бить когда они ответить не могут, а другое дело -- когда они сами будут начальниками над силовиками.
            
            Все красиво, але ви тут не враховуєте п"яту владу, яка працює набагато ефективніше за силовиків.
            Мажоритарний парламент завжди буде інструментом в руках мафії, бо немає відповідальності. От якби був відпрацьованний механізм відкликання мажоритарників, тоді ще можна було б про щось говорити.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2004.11.27 | ilia25

              Re: Капитуляция -- это передача власти Януковичу

              Uki пише:
              > > Ну во-первых, не такие они и запуганные, потому и большинства в ВР фактически ни у кого нет. Во-вторых, одно дело их бить когда они ответить не могут, а другое дело -- когда они сами будут начальниками над силовиками.
              >
              > Все красиво, але ви тут не враховуєте п"яту владу, яка працює набагато ефективніше за силовиків.
              
              Это где? Точно что не в Украине. Ну может ларьки какие-то бандиты держат, но все что крупнее -- это уже налоговая, менты или контора.
              
              > Мажоритарний парламент завжди буде інструментом в руках мафії, бо немає відповідальності. От якби був відпрацьованний механізм відкликання мажоритарників, тоді ще можна було б про щось говорити.
              
              Если пойдет серьезный разговор о политреформе, то такие мелочи можно тоже утрясти. Тем более, что закон о пропорциональных выборах уже принят. Было бы желание.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2004.11.27 | Uki

                Згода на гру на полі та за правилами шулера - теж капітуляція

                Отож, саме в "утрясаніі мелочей" і криється диявол. З ними намагатись домовлятися це все одно що грати з "напьорсточником" - як би не концентрувався, яким би уважним не був - все одно програєш, якщо будеш грати за його правилами.
                Тому спочатку треба сформувати основу "ігрового поля" (політичної системи), її пріоритети, наприклад: права людини, справедливість, а потім уже "утрясати" орієнтуючись на ці пріоритети, а не на власні інтереси.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2004.11.27 | ilia25

                  Розробка конституції -- це не гра в покер, чи наперстки

                  Конституція повинна бути прозорим юридичним документом, що не має внутрішніх протиріч та не допускає двозначних тлумачень. І її можна так написати.
                  
                  Інша справа, якщо в тебе клепок не вистачає -- коли ти за словами не можеш розгледіти зміст, як той туз у рукаві шулера. Тоді, звісно, під твоїм носом туди можна хоч твій смертний вирок записати.
                  
                  Відкриваємо нинішню Конституцію. Там написано, що прем"єр є головою виконавчої влади. І тут же поруч, що силовики чи МЗС підпорядковані напряму Президенту. Останні тоді до якої гілки належать, -- до судової, чи що?
                  
                  І на кого тоді депутати, що приймали таку Конституцію, мають нарікати за свою безпорадність, коли їм Кучма за допомогою тих самих силовиків чи податкової починає мізки вправляти? На себе, звісно, на кого ж іще.

• 2004.11.27 | Sardanapal

  Re: Ющенко готов стать премьер-министром в обмен на политреформу?

  Илья фор-уа это ренатовский гадюшнюк и верить ему...,
  http://www.chechenpress.info/news/2004/11/22/15.shtml