Хто, як і чому проти Юлі? Але ми за Юлю!!!
01/08/2005 | Лев
При створенні блоку "Сила народу" ніхто не сумнівався: якщо Ющенко - Президент, то Тимошенко прем'єр-міністр. Юля завоювала довіру майдану, який довершив перемогу Ющенка. Тепер учасники революції вимагають Юлю у Прем'єри. З такою пропозицією до Ющенка звернулась навіть Львівська обласна рада, яка вистояла у двохрічному протистоянні із есдеками. Однак, це не подобалось іншим претендентам на пост Прем'єра.
Саме тому у Львів був запущений скандальний мент П. Барнатський, який представляє себе як головний консультант Комітету ВР по боротьбі з корупцією - помічником Кармазіна. Відразу після прийняття облрадою вказаного рішення зацікавлені особи влаштували йому прес-конференцію та прямий ефір на Львівському телебаченні. Він почав поливати брудом обласну раду та її вибір.
Крім цього на Львівському місцевому сайті "Вголос", який контролюється есдеками, розмістили без підпису брудну статтю проти Юля, приписуючі їй старі гріхи. Ця ж провокація запущена на сайт "Maidan" з прив'язкою до нардепа Димінського.
Колишні партнери (вирахуйте їх самі) у боротьбі за посади не гребують нічим. ПОЧАЛОСЯ...
Повідомляйте свої спостереження.
Саме тому у Львів був запущений скандальний мент П. Барнатський, який представляє себе як головний консультант Комітету ВР по боротьбі з корупцією - помічником Кармазіна. Відразу після прийняття облрадою вказаного рішення зацікавлені особи влаштували йому прес-конференцію та прямий ефір на Львівському телебаченні. Він почав поливати брудом обласну раду та її вибір.
Крім цього на Львівському місцевому сайті "Вголос", який контролюється есдеками, розмістили без підпису брудну статтю проти Юля, приписуючі їй старі гріхи. Ця ж провокація запущена на сайт "Maidan" з прив'язкою до нардепа Димінського.
Колишні партнери (вирахуйте їх самі) у боротьбі за посади не гребують нічим. ПОЧАЛОСЯ...
Повідомляйте свої спостереження.
Відповіді
2005.01.08 | Михаил Волошин
Re: Хто, як і чому проти Юлі?
Настораживает высказывание Литвина в российской Госдуме:...Український спікер не назвав можливу кандидатуру майбутнього прем’єра, але зауважив, що зараз називають кілька імен – найближчих соратників Ющенка: Юлія Тимошенко, Петро Порошенко, голова СПУ Олександр Мороз, Віктор Пинзеник, Анатолій Кінах. Литвин підкреслив, що не збирається "прогнозувати рішення президента", однак сподівається, що той "не вживатиме стару практику - вносити кандидатуру до парламенту, щоб її "прокатили".
http://www.startua.com/news/c/2005-01/7-2744815.asp
Интересно: кто из перечисленних, по его мнению, попадает под эту категорию? А если учесть, что Виктор Ющенко обещал внести кандидатуру Юли Тимошенко - не на нее ли намекает Литвин?
2005.01.08 | Михайло Свистович
Вони, так і тому
Лев пише:> При створенні блоку "Сила народу" ніхто не сумнівався: якщо Ющенко - Президент, то Тимошенко прем'єр-міністр.
Слово "ніхто" тут є великим перебільшенням.
> Юля завоювала довіру майдану
Довіру частини майдану
> Тепер учасники революції вимагають Юлю у Прем'єри.
Частина учасників революції.
>
> Крім цього на Львівському місцевому сайті "Вголос", який контролюється есдеками, розмістили без підпису брудну статтю проти Юля, приписуючі їй старі гріхи. Ця ж провокація запущена на сайт "Maidan" з прив'язкою до нардепа Димінського.
Можна лінк на провокацію? Де там про Юлю?
> Колишні партнери (вирахуйте їх самі) у боротьбі за посади не гребують нічим.
О-хо-хо, знали б Ви, як Юля не гребує
2005.01.08 | Uki
Re: Вони, так і тому
Прошу пробачення, може когось цим ображу, але іноді мені здається, що навколо Юлії створюється якась секта.Адже як тільки починаєш намагатись аргументовано пояснювати свою недовіру Юлії, зразу на тебе накидаються, неначе ти комуніст, кучміст або взагалі якийсь шовініст.
2005.01.08 | Роман ShaRP
Секта, але не та, що Ви собі думаєте.
Uki пише:> Прошу пробачення, може когось цим ображу, але іноді мені здається, що навколо Юлії створюється якась секта.
> Адже як тільки починаєш намагатись аргументовано пояснювати свою недовіру Юлії, зразу на тебе накидаються, неначе ти комуніст, кучміст або взагалі якийсь шовініст.
Мені здається, що більшість Майдану у 2002му проголосувала за Юлю, і зараз, у "голосуванні на прем*єра" теж голосують за неї.
Якщо на Вас не накинулася більшість Майдану - значить, Ви не побачили справжньої секти. Або побачили там, де її нема.
2005.01.08 | Михайло Свистович
Re: Вони, так і тому
Uki пише:> Прошу пробачення, може когось цим ображу, але іноді мені здається, що навколо Юлії створюється якась секта.
> Адже як тільки починаєш намагатись аргументовано пояснювати свою недовіру Юлії, зразу на тебе накидаються, неначе ти комуніст, кучміст або взагалі якийсь шовініст.
Це відбувається навколо кожного політичного лідера.
2005.01.08 | 123
Отож!!!
Михайло Свистович пише:> > Колишні партнери (вирахуйте їх самі) у боротьбі за посади не гребують нічим.
>
> О-хо-хо, знали б Ви, як Юля не гребує
Особливо останнє -- навіть з відкритих публічних джерел це дуже чітко видно, при уважному спостереженні. Робити пошук на Майдані влом, але ця тема дискутувалась неодноразово.
2005.01.08 | Taras-ods
Re: Хто, як і чому проти Юлі?
Лев пише:Шановний Леве. Це у Вас питання, чи відповідь?
2005.01.08 | рол
Да, не мешало бы автору вопросительный знак убрать(-)
2005.01.08 | Альберт
Re: Хто, як і чому проти Юлі?
Я особисто проти Володимировни, як прем'єра!!...Але - не проти неї взагалі! 8)))
Для такої посади (на мій погляд) у неї - БРАКУЄ ДОСВІДУ ЗАГАЛЬНОЇ ПРАЦІ! От і все..
Як на мене - то мені хотілося, щоб зараз, деякий час прем'єром був Мороз. Але - не більш, як півтора роки! Тому, що ті його ідеї, котрі він так наполегливо вважає корисними для України давно вже опрацьовані і готові до експлуатації часом і людьми. 8))
Так, О. О. стане прем'єром, якого можна вважати більш політичним прем'єром, ніж господарчим. Але - а чи потрібен нам зараз узькопрофільний "господар" чи "вічний революционер"? 8) Одного такого - два дні тільки як здихалися, а вже - як добре у повітрі... 8) Майже весна! 8)
2005.01.08 | stesin
Ви б ще Симоненка запропонували...
Навіщо Україні прем'єр - соціяліст? Ми тут що, соціалізм будуємо?2005.01.08 | Роман ShaRP
Проблема не в тому, що соціаліст.
А в тому, що демагог і потенційний розкольник, надто неконструктивна людина.stesin пише:
> Навіщо Україні прем'єр - соціяліст? Ми тут що, соціалізм будуємо?
2005.01.08 | Михайло Свистович
Re: Проблема не в тому, що соціаліст.
Роман ShaRP пише:> А в тому, що демагог і потенційний розкольник
Юля теж демагог і потенційний розкольник.
2005.01.08 | Роман ShaRP
Re: Проблема не в тому, що соціаліст.
Михайло Свистович пише:> Роман ShaRP пише:
> > А в тому, що демагог і потенційний розкольник
>
> Юля теж демагог і потенційний розкольник.
Демагог більше в потрібному напрямку, а потяг до розколу в неї не такий сильний, як на мене.
Юля *знайшла в собі сили* не йти на вибори самостійно, агітувати за Ющенка, виступила проти цирку з політреформою, і нічого не казала про "сало з картоплею".
І головне, я вважаю її ділові та політичні якості кращими за теж саме в Мороза.
2005.01.08 | Михайло Свистович
Re: Проблема не в тому, що соціаліст.
Роман ShaRP пише:>
> Демагог більше в потрібному напрямку, а потяг до розколу в неї не такий сильний, як на мене.
Так як вона публічно змішувала Ющенка з г..., добиваючись, щоб її взяли у блок на її умовах, не робив жоден мороз.
>
> Юля *знайшла в собі сили* не йти на вибори самостійно, агітувати за Ющенка
Мороз теж знайшов у собі ці сили, коли Ющенко знайшов у собі ті самі сили, що й на Юлю (погодився на умови)
>
> І головне, я вважаю її ділові та політичні якості кращими за теж саме в Мороза.
Ділові - так, політичні - гм...
2005.01.09 | Роман ShaRP
Re: Проблема не в тому, що соціаліст.
Михайло Свистович пише:> Так як вона публічно змішувала Ющенка з г..., добиваючись, щоб її взяли у блок на її умовах, не робив жоден мороз.
Це, напевне, мінус а не плюс. Тому що Ющенка треба було копати, копати, і ще раз копати, про це писали багато майданівців, і я також.
> > Юля *знайшла в собі сили* не йти на вибори самостійно, агітувати за Ющенка
> Мороз теж знайшов у собі ці сили, коли Ющенко знайшов у собі ті самі сили, що й на Юлю (погодився на умови)
І потім у самий критичний момет за***ився зі своєю політреформою, морОзматік ******.
> > І головне, я вважаю її ділові та політичні якості кращими за теж саме в Мороза.
> Ділові - так, політичні - гм...
А що, набагато гірші? Ну добре, хай будуть тільки ділові. Прем*єру це більш необхідно.
2005.01.09 | Михайло Свистович
Re: Проблема не в тому, що соціаліст.
Роман ShaRP пише:>
> Це, напевне, мінус а не плюс. Тому що Ющенка треба було копати, копати, і ще раз копати, про це писали багато майданівців, і я також.
А чому Юлі можна копати Ющенка, а як цне починає робити Мороз, так відразу розкольник? Несправедливо.
>
> А що, набагато гірші?
Та всі вони там у вчорашній опозиції однакові. У кожного свій бзик.
2005.01.09 | Роман ShaRP
Re: Проблема не в тому, що соціаліст.
Михайло Свистович пише:> > Це, напевне, мінус а не плюс. Тому що Ющенка треба було копати, копати, і ще раз копати, про це писали багато майданівців, і я також.
>
> А чому Юлі можна копати Ющенка, а як цне починає робити Мороз, так відразу розкольник? Несправедливо.
Щось я не помітив, щоб у Юлі "ето" проявлялося вже під час революційних подій.А мОрозматик та параноїк Мороз виліз зі своєю політреформою в такий ідіотський момент, що я ладен був порвати його на пазл.
Далі. Я щось не пригадую, щоб Сучма казав "або я, або Мороз". А от про Тимошенко таке було.
Пам*ятаю, не так давно на Майдані були теми про загравання Мороза з Медведчуком, але не пригадую таких про Тимошенко.
Не бачу, щоб робота в СПУ була організована краще, ніж робота в "Батьківщині", мені здається навіть, що Юля загітувала більше "потенційного електорату Мороза" - пенсіонерів - ніж він сам.
Аби не Мороз, можливо, був би і я соціалістом.
> > А що, набагато гірші?
> Та всі вони там у вчорашній опозиції однакові. У кожного свій бзик.
Чому ж тоді люди так хотять на прем*єра Юлю а не Мороза?
Ніфіга вони не однакові.
2005.01.10 | Михайло Свистович
Re: Проблема не в тому, що соціаліст.
Роман ShaRP пише:>
> Не бачу, щоб робота в СПУ була організована краще, ніж робота в "Батьківщині"
Набагато краще.
>
> Аби не Мороз, можливо, був би і я соціалістом.
От і від Мороза є користь
>
> Чому ж тоді люди так хотять на прем*єра Юлю а не Мороза?
Бо вона для прем"єра краще.
>
> Ніфіга вони не однакові.
Вони різні, але однакові за кількістю бзиків.
2005.01.10 | Роман ShaRP
Ну от на тому й закінчимо?
Михайло Свистович пише:> > Не бачу, щоб робота в СПУ була організована краще, ніж робота в "Батьківщині"
> Набагато краще.
А не бачу
> > Чому ж тоді люди так хотять на прем*єра Юлю а не Мороза?
> Бо вона для прем"єра краще.
Зараз має значення саме це, чи не так?
> Вони різні, але однакові за кількістю бзиків.
Бзики порахуємо іншим разом.
2005.01.10 | Михайло Свистович
Амінь
Роман ShaRP пише:>
> А не бачу
Бо ти не знаєш.
>
> Зараз має значення саме це, чи не так?
Так.
2005.01.09 | stesin
Як на мене, то в цьому перш за все.
Те що "демагог" чи там "розкольник" - півбіди. Але ж людина, яка є вихованцем КПРС і соціалістом за переконаннями - що вона робитиме на посту прем'єра? реалізовуватиме свої переконання, вірно? Бізнес, скоріш за все, просто заплаче, весь, окрім хіба що зовсім дрібного.2005.01.09 | Роман ShaRP
А як на мене - ні.
stesin пише:> Те що "демагог" чи там "розкольник" - півбіди. Але ж людина, яка є вихованцем КПРС і соціалістом за переконаннями - що вона робитиме на посту прем'єра? реалізовуватиме свої переконання, вірно? Бізнес, скоріш за все, просто заплаче, весь, окрім хіба що зовсім дрібного.
Можливо, проблема дійсно в його походженні. Але для мене це не головне. Розумієте, не всі на цьому форумі "ідейні кипітилісти", і не всі прихильники бізнесу. Наприклад, у мене слово "бізнес" симпатій не викликає, й хоча більшовиком я себе теж не вважаю, але, напевне, я все-таки "лівий", можливо, теж соціаліст. І вважаю, що не-бізнес громада України зараз потребує більше уваги, звичайно, не за рахунок "розкуркулення", але таки більше. Теоретично при таких моїх поглядах я мав би симпатизувати Морозу, а я от - ні. Через вищезазначені якості ... ну і тому, що дійсно не бачу, як він зможе працювати з бізнесом, теж.
І про *ідеології* давайте не сперечатися. Займемося чимось більш корисним.
2005.01.10 | stesin
Дивлячись для чого корисним...
Корисність - штука відносна, оціюється саме з позицій власних переконань. Тому я особисто вважаю, що не слід відмітати розмови "про ідеологію" на користь "нефіг думать, трясці нада". Бо буде як з тим Данко у Леся Подерв'янського, коли всі кудись за кимось бігали, поки печінка не згасла. Хай у нас з Вами ідеологія буде різною, але корисно мати її сформульованою (причому сформульованою позитивно).2005.01.10 | Роман ShaRP
Недолік постінформаційного суспільства - забагато інформації
І не вся вона однаково корисна.stesin пише:
> Корисність - штука відносна, оціюється саме з позицій власних переконань.
Саме так.
> Тому я особисто вважаю, що не слід відмітати розмови "про ідеологію" на користь "нефіг думать, трясці нада".
Якщо ця ідеологія практична - то так. Щось я не вірю в практичні ідеології.
> Бо буде як з тим Данко у Леся Подерв'янського, коли всі кудись за кимось бігали, поки печінка не згасла. Хай у нас з Вами ідеологія буде різною, але корисно мати її сформульованою (причому сформульованою позитивно).
І навіщо мені зараз ідеологія? В мене є більш конкретні, хай і більш приземлені, можливо, проекти та зайняття.
А формулювання ідеології почекає до тих пір, коли я вирішу, що вона мені потрібна.
2005.01.10 | stesin
Недолік в нестачі часу, щоб подумати - на що йде твій час
Мені, можна сказати, "пощастило" - поки відсиджуюсь вдома, хворіючи, маю час подумати на самоті "про вічне" та впорядкувати різношерстні думки та плани в своїй голові. Бо скоро знову ніколи стане...2005.01.10 | Роман ShaRP
Десь так.
stesin пише:> Мені, можна сказати, "пощастило" - поки відсиджуюсь вдома, хворіючи, маю час подумати на самоті "про вічне" та впорядкувати різношерстні думки та плани в своїй голові. Бо скоро знову ніколи стане...
Краще подумати не стільки про вічне, стільки про сьогоденне, про самовдосконалення-в-житті, *прокачати свої скілли*, так би мовити. Про те, чого не знаєш і не вмієш з того, що в житті не раз би знадобилося.
У Вас є ідеї на цю тему? Якщо так - давайте перейдемо в іншу гілку (відкриємо нову на "Науці та Культурі", наприклад) та продовжимо там
2005.01.10 | stesin
Бондаренко про Мороза (цитата з УП)
Кость Бондаренко пише на УП http://www.pravda.com.ua/archive/2005/january/10/3.shtml> Якщо ж серйозно – Мороз може стати компромісною фігурою. Його авторитет як політика є надзвичайно високим. Мороза поважають у всіх політичних таборах.
... щодо цього э певні сумніви.
> Поступово з пристрасного адепта марксизму-ленінізму він перетворився на адепта модернізованої бернштейніанської моделі соціал-демократії.
Ну просто афігєть... Ви вірите в таку "еволюцію"?
> З лідера лівої партії, що стояла на засадах збереження колгоспного ладу на селі, Мороз перетворився на "професійного опозиціонера".
І що - відразу забувсь про "колгоспний лад"? чи, ставши прем'єром, відразу згадає?
> Він суміщає в собі якості наївного поета і філософа з якостями тонкого і цинічного прагматика.
От про "цинічного" згоден, тільки який з нього прагматик? він і собі не заробить, і нікому не дасть, IMHO.
> Варто зауважити, що Мороз – поганий економіст. Точніше: ніякий. Ця проблема вирішується просто: для посилення прем'єра-політика створюється група потужних віце-прем'єрів – наприклад, Єхануров, Пинзеник, які замикають на собі економічні питання і дають можливість Морозові здійснювати загальне керівництво урядом.
Боронь Боже від таких "економістів", як Пінзеник та Єхануров... вони вже себе раз показали.
2005.01.10 | Михайло Свистович
Re: Бондаренко про Мороза (цитата з УП)
stesin пише:>
> Ну просто афігєть... Ви вірите в таку "еволюцію"?
Чому б ні. Якщо згадати минуле інших наших опозиціонерів...
>
> > Він суміщає в собі якості наївного поета і філософа з якостями тонкого і цинічного прагматика.
Дуже правильно сказано.
>
> Боронь Боже від таких "економістів", як Пінзеник та Єхануров... вони вже себе раз показали.
Ще жодного разу не показали. Не знаю як Єхануров, а Пинзеник - чудовий економіст.
2005.01.08 | Лев
Re: Хто, як і чому проти Юлі?
Я можу мати претензії до всіх на світі. Але приходиться вибирати, в т.ч. і Прем'єра. Чому критикани забули результати блоку Юлі на парламентських виборах? Чому забули скандування "ЮЛЯ, ЮЛЯ, ЮЛЯ" на майдані.В багатьох лідерів на початку революції була розгубленість. А Юля відразу оволоділа майданом і давала чіткі вказівки що робити і куди йти. Саме вона дала учасникам революції впевненість у діях. Без Юлі з "Нашою Україною" було б як і на попередніх парламентських виборах.
З виступу Порошенка 6.01.05.р. на 5-у каналі виходило, що на президентських виборах переміг не НАРОД, не коаліція "Сила народу", не новоутворена коаліція Ющенко-Тимошенко-Мороз-Кінах... перед 3-м туром, а ЙОГО КУМ - Ющенко. На думку Порошенка тільки його КУМ, має право незважаючи на тих, хто привів його до влади, самостійно назвати Прем'єра. При цьому Порошенко сподівається що це буде тільки він.
Але як із домовленостями у 25% для блоку Юлі. Якщо блок НУ забере Президента (100 балів - моя оцінка ваги) і Прем'єра (50 балів), то Юлі треба віддати всіх віце-прем'єрів (5 балів) та весь Кабінет Мінстрів (міністр - 3 бали).
Чи будемо грати у "кидал"? В такому випадку у 2006 на ці граблі в українській політиці наступить лише наївний дурень.
Як автор ТЕМИ поопоную учасникам форуму (по методу мозгового штурму) більше висловлювати своїх аргументів та розвивати тему, а не копирсатися у текстах інших учасників. ЯКЩО НЕ ЮЛЯ, ТО ХТО І ЧОМУ?
2005.01.08 | 123
Читайте уважніше не лише свою гілку
Лев пише:> Я можу мати претензії до всіх на світі. Але приходиться вибирати, в т.ч. і Прем'єра. Чому критикани забули результати блоку Юлі на парламентських виборах?
Чому ж забули? 7%. Трохи більше ніж СДПУ(о) -- якщо не рахувати мажоритарників. Виборці переважно на Заході України -- ті самі що в Ющенка.
> Чому забули скандування "ЮЛЯ, ЮЛЯ, ЮЛЯ" на майдані.
Там багато чого скандували.
Вибір ПМ за ознакою "кого скандували" -- смішно. Любов Майдану - не критерій для ПМ.
> В багатьох лідерів на початку революції була розгубленість. А Юля відразу оволоділа майданом і давала чіткі вказівки що робити і куди йти.
У мене склероза нема. Я це добре пам*ятаю -- які вона дала вказівки. "Йдемо до АП і заводимо туди Ющенка - нашого Президента". "Через 24 години йдемо блокувати траси". Дуже чіткі вказівки - тільки все це була пуста балаканина екзальтованої жінки.
А в реалі - ходіння колами по Києву і стояння на Майдані. І це була імхо була правильна тактика - але Юля до неї стосунку не мала
> Саме вона дала учасникам революції впевненість у діях. Без Юлі з "Нашою Україною" було б як і на попередніх парламентських виборах.
Це як? НУ нормально голосів взяла на парламентських виборах.
> З виступу Порошенка 6.01.05.р. на 5-у каналі виходило, що на президентських виборах переміг не НАРОД, не коаліція "Сила народу", не новоутворена коаліція Ющенко-Тимошенко-Мороз-Кінах... перед 3-м туром, а ЙОГО КУМ - Ющенко.
Так і є. Бо якщо б всі ці перелічені Вами герої (включно з народом) робили те саме, що вони й робили, але без Ющенка, то результат їхнього висуванця був би десь такий самий, як і 1999 р. Влада б висунула сильного "опозиційного" кандидата типу Марчука-1999, який би здобув прихильність на Заході і взяв там добряче голосів. Юля б взяла свої 5%. Мороз взяв би свої 5%. Ну і праві (Рухи+ПРП) взяли б свої 5-10%. Симоненко б вийшов у другий тур (Янукович не забирав у ньго весь його електорат у першому турі, задовольнившись у першому турі 20-24%).
Це ми все проходили, тому роль Ющенка як особистості у цій кампанії можемо оцінити реально.
> На думку Порошенка тільки його КУМ, має право незважаючи на тих, хто привів його до влади, самостійно назвати Прем'єра.
Правильно каже Порошенко. Бо Ющенка привів до влади тільки народ, і нікому крім народу ВАЮ нічого не винен. А роль Порошенка, Юлі та інших в цій справі була важлива, але суто технічна. Не було б їх - були б інші. Святе місце пустим не буває.
> При цьому Порошенко сподівається що це буде тільки він.
Має всі підстави. Юля сподівається що буде вона - не менше за Порошенка. Теж має підстави.
> Але як із домовленостями у 25% для блоку Юлі. Якщо блок НУ забере Президента (100 балів - моя оцінка ваги) і Прем'єра (50 балів), то Юлі треба віддати всіх віце-прем'єрів (5 балів) та весь Кабінет Мінстрів (міністр - 3 бали).
Президент не рейтингується -- не смішиться. За рейтингом визначаються посади, на які призначає Президент - в цьому суть домовленості. Ющенка висунули в Президенти не тому, щоб врахувати долю НУ -- а тому, що він користується підтримкою народу. Якщо б від тієї ж коаліції висунули Юлю -- по-перше, коаліція б така не вийшла, по-друге, вона б набрала у першому турі не 40%, а щонайбільше 10%.
Та й оценца рейтингів у Вас якась дивна
> Чи будемо грати у "кидал"? В такому випадку у 2006 на ці граблі в українській політиці наступить лише наївний дурень.
Аналізувати треба якісніше.
> Як автор ТЕМИ поопоную учасникам форуму (по методу мозгового штурму) більше висловлювати своїх аргументів та розвивати тему, а не копирсатися у текстах інших учасників. ЯКЩО НЕ ЮЛЯ, ТО ХТО І ЧОМУ?
Читайте гілку про пропозиції на посаду ПМ. Там про це йдеться.
2005.01.08 | Михайло Свистович
Re: Читайте уважніше не лише свою гілку
123 пише:>
> А в реалі - ходіння колами по Києву і стояння на Майдані. І це була імхо була правильна тактика
Неправильна тактика.
2005.01.08 | Боровик
Re: Читайте уважніше не лише свою гілку
Подавайте, будь ласка, розгорнуту відповідь, а не репліки, якщо це можливо. Це ще пригодиться.2005.01.08 | Михайло Свистович
Re: Хто, як і чому проти Юлі?
Лев пише:> Чому критикани забули результати блоку Юлі на парламентських виборах?
А які результати? Досить низькі.
> Чому забули скандування "ЮЛЯ, ЮЛЯ, ЮЛЯ" на майдані.
Так на майлані всім виступаючим овації влаштовували.
> В багатьох лідерів на початку революції була розгубленість. А Юля відразу оволоділа майданом і давала чіткі вказівки що робити і куди йти.
Вона чітко молола язиком протилежні речі в одній промові, а насправді була розгублена не менш за інших.
> Саме вона дала учасникам революції впевненість у діях.
Як кому. Мені не давала.
> Без Юлі з "Нашою Україною" було б як і на попередніх парламентських виборах.
А що було на попередніх парламентських виборах з "Нашою Україною"?
> З виступу Порошенка 6.01.05.р. на 5-у каналі виходило, що на президентських виборах переміг не НАРОД, не коаліція "Сила народу", не новоутворена коаліція Ющенко-Тимошенко-Мороз-Кінах... перед 3-м туром, а ЙОГО КУМ - Ющенко.
І Порошенко має рацію.
> На думку Порошенка тільки його КУМ, має право незважаючи на тих, хто привів його до влади, самостійно назвати Прем'єра.
А так воно і є.
> Але як із домовленостями у 25% для блоку Юлі. Якщо блок НУ забере Президента (100 балів - моя оцінка ваги) і Прем'єра (50 балів), то Юлі треба віддати всіх віце-прем'єрів (5 балів) та весь Кабінет Мінстрів (міністр - 3 бали).
Не знаю, звідки Ви взяли ці цифри, але домовленості будуть виконані.
2005.01.08 | otar
Re: Хто, як і чому проти Юлі?
> Чому забули скандування "ЮЛЯ, ЮЛЯ, ЮЛЯ" на майдані.Я не скандував, мої друзі не скандували.
2005.01.08 | tomcat
я не проти, питання лише органiзацii
1. будет много желающих подловить её или обвинить в развале чего-нибудь (при зачистках коррупционеров - саботаж неизбежен).2. У Ющенко и так будет много дел по реорганизации СБУ, МВД, прокуратуры, местных администраций, Россия и СНГ.
3. поэтому должен быть премьер - первый рубеж обороны президента, проводник его идей (а не своих собственных) и координатор министров-реформаторов.
в общем - самая разумная схема - Кинах премьер, Юля, Пинзеник, Порошенко и т.д. - вице-премьеры и министры.
2005.01.08 | Elena
Re: я не проти, питання лише органiзацii
Хочу ответить по теме "Почему я против ЮВТ, как премьера?":1.Я считаю ее авторитарным руководителем. Поэтому в ее команде ДОЛЖНЫ БЫТЬ люди ниже ее интеллектом, т.к., она требует бЕЗУСЛОВНОГО выполнения своих приказов, распоряжений и т.д. Тем самым, отсекаются от работы в правительстве люди самостоятельные и умные, поскольку они не смогут с ней сработаться.
2.Она человек умный, сильный, но хитрый, поэтому вполне может создавать интриги, разводя соратников.
3.По экономическим взглядам она - за сильное государственное регулирование, что я лично считаю вредным для нашей экономики, поэтому у нее будут постоянные конфликт с ВАЮ, И правительство под ее руководством будет работать не на выполнение программы Президента, а заниматься постоянными дискуссиями по тем, или иным проблемам. Т.е., довольно скоро мы придем к ситуации 1993 года: конфликту президент-премьер.
2005.01.08 | IBAH
Re: Хто, як і чому проти Юлі?
Ні не збираюсь сваритись з вами,чи то пак з вашими думками на тему майбутнього прем'ера України.Десь більше чим пів року тому я вже писало,що з боку краще видно-бо то учасник події не може бути ні добрим її свідком,ні суд'єю.А ось з боку видно таки краще(так мені видаєтся).Але до речі дорогеньки:Прем'єр це людина яка очолює екзекутивну гілку влади!
Я б собі поставив запитання які обов'язки належатимуть прем'єру, чого ми повинні очікувати від прем'єра-яких знань,здібностей та можливостей їх реалізації?
Вваяжаю,що перш за все прем'єр мусить бути добрим господарем,повинен володіти організацийним хистом і мати змогу реалізувати легіслативні закони і вводити їх у життя як рівнож "бачити" потреби і недоліки всіх гілок і ділянок життя і робити все щоб очолюваний ним уряд працював на благо народу.
Якщо є ще поміж вами такі хто не розуміє того,або думає що Україна(читай-українці) ще не заслужили собі на краще життя-пропоную скоренько запитати молодих людей про їх думку на тему:
Чи є кращий кандидат на прем'єра чим Юлія Тимошенко?
P.S. Будучи спостерігачем у Кременчуці якраз після закінчення виборів ми розмовляли на цю тему.Світових прикладів добрих прем'єрів наводити не буду,але згадаю Віктора Ющенка як бувшого доброго прем'єра Укрїни,якому "підтинали"крила її вороженьки.
2005.01.08 | otar
Я не проти Юлі, але не люблю її
Я ніколи не забуваю про минуле людей, які начебто "виправились", а Юля в минулому була помічницею Лазаренка. Не буду казати, що вона крала, хоча підозрюю, що це так. Але людей, які були "під Лазаренком", я ніколи не любитиму й не поважатиму, аж занадто добре я бачив наслідки діяльності Лазаренка на моїй рідній Дніпропетровщині.Але моє ставлення до Юлі є абсолютно утилітарне. Себто раніше, поки вона не підтримувала мого кандидата в Президенти Віктора Ющенка, я ставився до неї погано; з моменту, коли утворилась "Сила народу", вся упередженість щодо неї була відсунута на задній план. Зараз я вважаю, що вона в порівнянні з Порошенком буде добрим прем'єром, принаймні, не дозволить пропхнути в нову владу перефарбованих кучмістів. Але від цього я не почав любити й поважати Юлю.
До речі, як жінку її я теж не хочу (хоч і 100%-й гетеросексуал)
2005.01.09 | Михайло Свистович
Re: Я не проти Юлі, але не люблю її
otar пише:> Я ніколи не забуваю про минуле людей, які начебто "виправились", а Юля в минулому була помічницею Лазаренка.
А Ющенко був у минулому членом КПРС, потім НДП, коли вона була партією влади, надією і опорою Кучми, був під Кучмою, називав нас фашистами, Кравченка офіцером честі, Кучму татом..., коли йому Пинзеник запропонував висунутись президентом у 1999 році, Ющенко клявся Кучмі, що він ніколи не піде проти нього, що готовий довести це чим завгодно, наприклад, виїхати за кордон і не повертатися до закінчення виборів.
То як з його минулим?
> Але людей, які були "під Лазаренком", я ніколи не любитиму й не поважатиму
А людей, які були "під Кучмою"?
> аж занадто добре я бачив наслідки діяльності Лазаренка на моїй рідній Дніпропетровщині.
А наслідки діяльності Кучми на своїй рідній Україні?
> Але моє ставлення до Юлі є абсолютно утилітарне. Себто раніше, поки вона не підтримувала мого кандидата в Президенти Віктора Ющенка, я ставився до неї погано; з моменту, коли утворилась "Сила народу", вся упередженість щодо неї була відсунута на задній план.
А якби Медведчук підтримав кандидата в Президенти Ющенка? Чи який-небудь онопрієнко?
2005.01.09 | Лев
Re: Я не проти Юлі, але не люблю її
Шановний Михайло Свистович!Я зустрічався з Вами на установчоих зборах у спіці письменників, на яких намагалися створити асоціацію прихильників Ющенка. Я ціную ваші погляди.
Тому без критики висловлювань інших прошу чітко висловити свою позицію на Прем'єра та весь уряд.
2005.01.09 | Михайло Свистович
Re: Я не проти Юлі, але не люблю її
Лев пише:> Шановний Михайло Свистович!
> Я зустрічався з Вами на установчоих зборах у спіці письменників, на яких намагалися створити асоціацію прихильників Ющенка. Я ціную ваші погляди.
> Тому без критики висловлювань інших прошу чітко висловити свою позицію на Прем'єра та весь уряд.
Щоб не витрачати час, скористаюсь чужими висловлюваннями, які поділяю. Вони викладені ось тут http://www2.maidan.org.ua/n/free/1105199951
2005.01.09 | otar
Re: Я не проти Юлі, але не люблю її
> А Ющенко був у минулому членом КПРСЦе трохи не те минуле.
>, потім НДП, коли вона була партією влади, надією і опорою Кучми, був під Кучмою, називав нас фашистами, Кравченка офіцером честі, Кучму татом..., коли йому Пинзеник запропонував висунутись президентом у 1999 році, Ющенко клявся Кучмі, що він ніколи не піде проти нього, що готовий довести це чим завгодно, наприклад, виїхати за кордон і не повертатися до закінчення виборів.
Я в курсі. Дуже прикро. Ющенка я, в принципі, теж не надто люблю. Причин є набагато більше, ніж ви тут перелічили. Але навіть Кучма, як на мене, потенційно кращий за Лазаренка.
> То як з його минулим?
Погано.
> А людей, які були "під Кучмою"?
В залежності від їх поведінки.
> А наслідки діяльності Кучми на своїй рідній Україні?
Бачив
> А якби Медведчук підтримав кандидата в Президенти Ющенка? Чи який-небудь онопрієнко?
А Волков чим вам не Медведчук?
2005.01.09 | Михайло Свистович
Re: Я не проти Юлі, але не люблю її
otar пише:>
> В залежності від їх поведінки.
А чому до людей, які були "під Лазаренком", не застосовується цей критерій.
2005.01.09 | otar
Re: Я не проти Юлі, але не люблю її
> А чому до людей, які були "під Лазаренком", не застосовується цей критерій.Це мій протест проти відпущення Лазаренкові гріхів під оранжевий шумок.
2005.01.09 | Михайло Свистович
Re: Я не проти Юлі, але не люблю її
otar пише:>
> Це мій протест проти відпущення Лазаренкові гріхів під оранжевий шумок.
Вкрай нерозумна форма протесту. Тим більше, що ніхто з опозиції не казав, що Лащаренкові потрібно відпустити гріхи. Якщо йти за такою логікою, то потрібно починати такий самий протест проти відпущення Кучмі гріхів під оранжевий шумок.
2005.01.09 | Sean
Я не проти Юліі бо не хочу дулії
у вигляді тихого успіння помаранчевих зрушень у владіА хочу, як громадянин, використати її (як політика) здібності, енергію та завзяття.
От таке, передусім, прагматичне ставлення.
Крім того, її таки дійсно є за що поважати.
Плюс подобаються розумні жінки.
Плюс подобаються розумні і красиві жінки.
Між іншим, невеличкий офтопік. Прикиньте, які пречудові представники жіночої національності
2005.01.09 | bvn
Re: Хто, як і чому проти Юлі? Але ми за Юлю!!!
Серед інформаційних потоків пересічному громадянину дуже складно зорієнтуватися. Дуже багато прихильників Януковича (з тих, хто проти Ющенка) більше всіх з оточення нашого майбутнього президента недолюблюють Юлію Тимошенко, мовляв вона сиділа за економічні зловживання (а не за політичні погляди) і сама вона олігарх.Особисто я цю тему не досліджував і чисто інтуітивно (як людина) Юля мені подобається, але вище названі закиди викликають деякі сумніви. І останні події, щодо її втаємничених переговорів з Ахметовим (перед виступом на ТРК "Україна") додають ще більше сумнівів.
Я намагався аналізувати, чому в мене виникають такі сумніви, й прийшов до висновку, що коли я не зміг зорієнтуватися в інформаційних потоках ЗМІ, то піддався дії основних стереотипів:
Ахметов - олігарх (думаю що це так);
Олігарх - завжди бандит (зазвичай це так, а як що до Ахметова?);
Людина яка веде переговори з бандитом - сама не є чесною.
Дуже хотілося б, щоб хтось грамотно підтвердив, або розвіяв мої сумніви.
2005.01.09 | Роман ShaRP
Про Ахметова.
Пошукайте в архівах сайту тему з фото Ющенко на Дні Народження у Ахметова. Тоді це викликало багато обурення, але всеодно більшість тих, хто обурювався, потім всеодно обрали Ющенка. Альтернатива була гірша. Щодо стосунків з Ахметовим теж є альтернатива. Наприклад, Путін, кажуть, поводиться з олігархами інакше. Путін краще?В цілому Ваше питання дуже непросте. Бо воно, по-перше, торкається "політики в цілому як балансування між добром і злом" (на підставі якого дуже багато людей кажуть, що політика брудна), а по-друге, "грамотно" на нього відповісти якраз і неможливо, тому що для того треба знати про Ахметова, та усі супутні сили (його, за нього, проти нього [які він, можливо, стримує]) те, що знають тільки "там нагорі", і то не всі.
Ви ж не очікуєте, що завтра (через півроку, і т.д.) настане "рай на землі"? То не шукайте і легких відповідей на такі важкі питання.
2005.01.09 | ученик
Re: Хто, як і чому проти Юлі? Але ми за Юлю!!!
< Людина яка веде переговори з бандитом - сама не є чесною.Переговоры с Ахметовым были необходимы.
Результатом вчерашнего митинга в Донецке стали принятые резолюции, а не отправка эшелонов на Киев. Именно потому, что Ахметов подал знак о возможности переговоров.
Почему вела переговоры Юля?
Наверное, английская мода. Как трудности, так сразу выдвигают железную, но леди.
2005.01.09 | ANDERSEN
Хто, як і чому проти Юлі? Але ми за Юлю!!!
А що є хтось на горизонті?2005.01.10 | QuasiGiraffe
Re: Хто, як і чому проти Юлі? Але ми за Юлю!!!
Я б запропонував зважати на деякі тактичні деталі. Фракція Ющенка в парламенті залишається без голови, хто то ще зможе бути замість нього фронтменом. Якщо тепер залишити без лідера фракцію Тимошенко, вона точно буде виглядати блідо. А все ж треба підтримувати імідж і працювати на майбутні парламентські вибори. Діяльність Ю та Т на своїх постах не гарантовано буде успішною з ряду причин, тому невідомо, чи додадуть вони голосів своїм фракціям. А голосувати виборцям доведеться за партійними списками.І це при тому, що я дійсно вважаю, що Тимошенко сьогодні найкращий кандидат на посаду ПМ. Має досвід і вміє додавити інших (кажу в доброму сенсі, за слова не чіпляйтеся).
В якості компромісного варіанту можна запропонувати: ПМ - Кінах (здається, як економіст сильніший), а Тимошенко - посада в уряді, або навіть і не в уряді, яка зберігає депутатський мандат, і дозволяє беспосередньо впливати на ПМ і допомагати йому.
Цей варіант можливий і у випадку, коли найближчому уряду доведеться бути перехідним і "спалюваним".
До речі, як зустрінуть прем'єра Тимошенко в Москві? А їхати в силу статусу доведеться!
2005.01.10 | Михайло Свистович
Re: Хто, як і чому проти Юлі? Але ми за Юлю!!!
QuasiGiraffe пише:> Я б запропонував зважати на деякі тактичні деталі. Фракція Ющенка в парламенті залишається без голови, хто то ще зможе бути замість нього фронтменом. Якщо тепер залишити без лідера фракцію Тимошенко, вона точно буде виглядати блідо.
Фракцію БЮТ очолить Турчинов. Таке вже було у парламенті минулого скликання, і все було нормально.
>
> ПМ - Кінах (здається, як економіст сильніший)
Чим сильніший? Тим, що коли він очолив уряд після Ющенка, в країні знову почала зростати заборгованість по зарплаті?
2005.01.10 | QuasiGiraffe
Re: Хто, як і чому проти Юлі? Але ми за Юлю!!!
Михайло Свистович пише:> Чим сильніший? Тим, що коли він очолив уряд після Ющенка, в країні знову почала зростати заборгованість по зарплаті?
Я не наполягаю, тому вжив слово "здається". А на користь цієї думки - наявність у Кінаха якогось економічного плана - щонайменше, має бути розглянений. Думаю, Тимошенко найперше обмежиться "наведенням порядку". Дійсно, треба, але не можна цим обмежуватись.
Щодо росту заборгованостей при Кінаху - варто взяти до уваги, що повної самостійності при Кучмі у прем'єрів не було, і чим далі, тим менше. Ми знаємо, які були економічні пріоритети.
Щодо Турчинова - згоден. Але він менш відомий у народі. І хто в фракції наступний? Я вже не можу стовідсотково сказати.
2005.01.10 | Михайло Свистович
Re: Хто, як і чому проти Юлі? Але ми за Юлю!!!
QuasiGiraffe пише:>
> Думаю, Тимошенко найперше обмежиться "наведенням порядку". Дійсно, треба, але не можна цим обмежуватись.
Дай Боже, щоб хоча б це було зроблено.
>
> Щодо росту заборгованостей при Кінаху - варто взяти до уваги, що повної самостійності при Кучмі у прем'єрів не було
В Ющенка теж не було, але ж які буди результати. І в Януковича результати кращі. В Кінаха найгірші.
2005.01.10 | Elena
Re: Свистовичу
Я думаю, что Турчинов тоже уйдет в исполнительную власть,м б. на ГНАУ, тем более он большой специалист по "детенизации" экономики.2005.01.10 | Михайло Свистович
А чому Свистовичу? Це всім людям треба говорити.
Elena пише:> Я думаю, что Турчинов тоже уйдет в исполнительную власть
Можливо.
2005.01.10 | QuasiGiraffe
І Турчинову також?(-)
2005.01.10 | Михайло Свистович
Навряд чи він читає цей форум (-)
2005.01.10 | otar
Соромтеся
> Ця ж провокація запущена на сайт "Maidan" з прив'язкою до нардепа Димінського.
Через запрошення до студії пана Барнацького був "відсторонений від виконання службових обов'язків" директор обласного телебачення Хвойницький. Ющенка ще не оголосили переможцем, а нова влада вже показує, як вона поводитиметься із засобами масової інформації. Це те, що нас чекає у разі, якщо до влади прийде ваш представник, шановні так звані нашоукраїнці? Коли ЗМІ відповідатимуть у суді, а журналісти втрачатимуть посади через те, що озвучили точку зору, відмінну від вашої? Чим це відрізняється від кучмізму?
2005.01.10 | Кирило
Експеримент: обговорення цієї гілки в прямому ефірі НАРТу
Зараз, о 18:00. Хто слухатиме - пишіть враження (і щодо того, що скажуть, і взагалі щодо ідеї винесення форуму в радійний інтерактив).Тел: 501-21-31.
Частоти: Київ 70.4, Харків 73.8, Одеса 68.4
2005.01.10 | otar
Нема тут шо обговорювати
"Юля" в цьому випадку - просто прапор, під яким один із політичних кланів Львівщини намагається перемогти інші в боротьбі за шкуру невбитої влади.2005.01.10 | Кирило
Результати експерименту на радіо НАРТ
12 дзвінків, з них 1 з Харкова і 1 з Одеси. 11 беззастережно за Юлю, 1 проти.1. (не представився) і Юля і Порошенко хороші, але Юля краще.
2. (одеситка) Юля мужественно выдержала репрессии против ее семьи, эфир в Донецке показал всем, какая она классная, особенно в сравнении с эфиром Витренко. Но в Одессе так думает меньшинство, не понимаю, что творится в головах одесситов, они же против Боделана, так почему ж они против Юли и Ющенко?
3. (киянка, 73 роки) Прем'єр - Юля, вона - найкраща, кинула свій бізнес, щоб бути з народом. віце-прем'єр - Мороз, він теж якось викликає довіру.
4. (Петро Григорович, Київ) Мені теж найбільше подобається Юля, але все вже вирішено: 70%, що буде Порошенко, 30% - Пінзенник.
5. (киянка) Ю.Т. - спаравжній професіонал: діяльність віце-прем'єра, перекрила тіньови потоки в енергетиці.
6. (Александр Николаевич, Киев) Всей душой за Ю.Т. Так четко, закончено и лаконично выражает свои мысли - Ющенко далеко до нее.
7. (Володимир Васильович, Київ) Якщо хочемо зберегти Україну і продовжувати реформи - тільки Юля, бо знаємо її внесок за попередні роки, зокрема в акції "Повстань, Україно!" Вона багато чим пожертвувала в своєму житті.
8. (не представився) Как может Ю.Т. быть премьером, если она призывала к братоубийственной войне и говорила, что Луганск и Донецк надо закатать под колючую проволоку?
9. (Юля з Києва) Тільки Ю.Т., вона - справжній лідер. Порошенко - другий. Але ні в якому разі не Мороз. Не довіряю йому через його поведінку у ВР і взагалі.
10. (Микола Сергійович, Київ, інвалід війни) Тільки за Юлю! Вона - як Тетчер. Коли вона була віце-прем'єром і сказала: не будуть відключати електрику в селах, то дійсно перестали відключати, я сам спілкувався з жителями сіл.
11. (Анатолій Іванович, Київ, дрібний підприємець) Ю.Т. - найкраще. Тільки вона в змозі об'єднати Східну й Західну Україну. Захід за неї, а у мене партнери в Сіверськодонецьку, вони теж вважають, що Ю.Т. буде гарним прем'єром, хоча голосували за Януковича.
12. (Оля, Харків, студентка) в підтримку Ю.Т. як упевненої в собі жінки. Це загальна думка і моїх знайомих. Харків не такий проблемний регіон, як інші східні, тут набагато більше мітингували за Ющенка, ніж за Януковича. Чому проголосували навпаки? Тому що багато хто був упевнений, що захід і так проголосує за Ю., і вже святкували і не прийшли на вибори.