Отруєння Ющенка: історія хвороби
01/22/2005 | Євген Захаров
За адресою
http://www.health-ua.com/articles/882.html
можна знайти детальну статтю про отруєння Ющенка у грудневому номеру медичного журналу "Здоров'я України".
http://www.health-ua.com/articles/882.html
можна знайти детальну статтю про отруєння Ющенка у грудневому номеру медичного журналу "Здоров'я України".
Відповіді
2005.01.24 | Михайло Свистович
Re: Отруєння Ющенка: історія хвороби
Євген Захаров пише:> За адресою
>
> http://www.health-ua.com/articles/882.html
>
> можна знайти детальну статтю про отруєння Ющенка у грудневому номеру медичного журналу "Здоров'я України".
Так Ви лінк на цю статтю подали чи на якусь іншу? Бо там на лінку немає номера журналу.
2005.01.24 | Пані
Там все є. (-)
2005.01.24 | Михайло Свистович
Я задав чітке питання - вона чи не вона? Re: Там все є. (-)
2005.01.25 | BIO
Re: Я задав чітке питання - вона чи не вона? Re: Там все є. (-)
http://www.health-ua.com/articles/882.html© Медицинская газета «Здоровье Украины» 2001–2005
Отравление диоксином, история одного клинического случая
С.М. Гордиенко, к.м.н., внештатный эксперт МЗ Украины, г. Киев
Основанием для написания статьи послужил клинический случай пациента N 1954 года рождения, поступившего в австрийскую клинику «Рудольфинерхаус» с симптомами и лабораторными данными, не укладывающимися в какую-либо клиническую картину даже недостаточно изученных и редких заболеваний. Ясность наступила почти через три месяца. 11 декабря 2004 года директор клиники Михаель Цимпфер и доктор Николай Корпан заявили на пресс-конференции о завершении работы над анализами крови. Не осталось никаких сомнений, что речь идет о попытке отравления диоксинами. В крови и тканях пациента была зафиксирована концентрация диоксина, в 6 000 раз превышающая показатели нормы.
Хотя исследования крови проводились и раньше, точный ответ стал возможен после включения в работу госпиталя в Амстердаме и его известной лаборатории BioDetection Sytems, где был разработан тест на диоксин. Директор лаборатории, профессор токсикологии окружающей среды Абрахам Браувер определил вид диоксина, которым был отравлен больной N. Им оказался 2,3,7,8-тетрахлородибензо-п-диоксин, или сокращенно 2,3,7,8-ТСDD. Учитывая, что полуколичественный тест определяет только вид анализируемого вещества, для определения точного количества яда образцы крови отправили для проведения спектрометрии в лабораторию института Rikilt (Вагенингене, Нидерланды) и в немецкий филиал предприятия Eurofins в Мюнстере. Результаты определения в трех разных местах с использованием разных аналитических методов совпали.
В целях объективности клиника «Рудольфинерхаус» проводила диагностику совместно с клиниками Великобритании, Франции и Германии, привлекала известных специалистов из других медицинских учреждений Австрии. Почему так долго не могли установить правильный диагноз? Во-первых, симптомы заболевания и результаты анализов, особенно в первые дни заболевания, не укладывались в рамки гражданской медицины; во-вторых, выйти сразу на диоксиновый след не представлялось возможным, поскольку это было первое в истории применение диоксинов для отравления, а на «просеивание» всех известных потенциально ядовитых средств, исчисляемых тысячами, требовалось время. Известный британский токсиколог Джон Генри был в числе первых, кто, изучив фотографии пациента, высказал предположение, что следует искать диоксины. Из четырехсот типов диоксинов эксперты разрабатывали 29 наиболее вероятных и сразу определили TCDD, самый токсичный из диоксиновой группы и являющийся сопутствующим компонентом печально известного дефолианта agent orange («оранжевый агент») американского химического производства, или yellow rain («желтый дождь»), который получен из плесневой грибковой культуры в специализированных лабораториях КГБ.
Анамнез заболевания
6 сентября, спустя 3 часа после позднего ужина, у пациента появилась сильная головная боль и боль во всем теле (особенно интенсивными были миалгия и боль в животе), тошнота и рвота. Лечащий врач после консультации с другими украинскими специалистами поставил предварительный диагноз «вирусное поражение ЖКТ» и назначил соответствующее диагнозу лечение. В связи с ухудшающимся состоянием в ночь с 9 на 10 сентября больного госпитализировали в клинику «Рудольфинерхаус», где поставлен предварительный диагноз «острый панкреатит».
После более тщательного лабораторного и клинического обследования стало ясно, что картина болезни не укладывается ни в какие рамки общеизвестных заболеваний. Односторонний паралич лицевого нерва, сильные боли в области спины, значительно увеличенная печень, воспаление слизистой желудка и кишечника на всем протяжении, диарея, лимфопения (8, 10, 11% лимфоцитов, при норме – 30-40%), отек лица, эритема, появившиеся к 50 годам многочисленные угри и множество других парадоксальных симптомов не соответствовали клинике ранее поставленных диагнозов. Супруга пациента сообщила, что после ужина она ощутила на губах мужа лекарственный привкус. Необычное течение болезни позволило сделать предположение, что она вызвана применением какого-то биологического и/или химического агента (токсина).
Однако, как отметил первый заместитель министра здравоохранения Украины А.Н. Орда, биологическое оружие – это оружие массового поражения, его нельзя использовать против одного единственного человека в помещении. Такое возможно, если в основе биологического оружия лежат возбудители особо опасных инфекций: оспы, чумы, холеры или сибирской язвы. Однако к биологическому оружию относят и токсины – продукты жизнедеятельности микроорганизмов. Их можно применять и массово в аэрозольном виде и точечно, нанося удар на одну квартиру или дом и, конечно же, персонифицированно. Способом индивидуальной доставки токсинов могут быть случайный укол или добавление к пище и воде. Самыми сильными ядами считаются именно биологические, например ботулотоксин и кураре.
При обследовании пациента первоначально возникло предположение, что отравляющим веществом мог быть рицин – сильное отравляющее вещество, получаемое из бобов растения клещевины, того самого, из которого получают общеизвестную касторку. Рицин можно легко получить в неприхотливых условиях. Он – излюбленное оружие соратников Бен Ладена в их белопорошковой «почтовой войне», им был убит в 1978 году болгарский диссидент Георгий Марков, которому агент болгарской разведки ввел яд с помощью укола зонтиком. Рициновое отравление проявляется тошнотой, рвотой, сильной болью в области живота, кровавым поносом и судорогами. Обычно к концу недели жертва умирает в муках, так как надежного противоядия до сих пор не найдено.
В пользу поражения рициноподобными биотоксикантами (фузариотоксинами) высказался и кандидат медицинских наук В.Н. Шумейко, проработавший 31 год в Институте фармакологии и токсикологии АМН Украины. Ряд симптомов рицинового отравления присутствовали и у пациента, однако в эту гипотезу не укладывался главный признак болезни – бурная розацея, угревая сыпь, редко встречаемая у взрослых.
С диоксиновой теорией отравления не согласился и И.С. Чекман, член-корреспондент АН Украины, заведующий кафедрой фармакологии Национального медицинского университета им. А.А. Богомольца, а директор Института экогигиены и токсикологии им. Л.И. Медведя АМН Украины, профессор Н.Г. Проданчук, хотя и не видел «чистоты» диоксиновой теории, однако не считал возможным ее отрицать, особенно, если она действительно подтверждена объективными лабораторными анализами.
Председатель Комитета по вопросам здравоохранения материнства и детства ВР Украины Н.Е. Полищук предположил, что подобное отравление возможно бактериальными эндотоксинами в сочетании с химическими агентами, включая диоксины, которые оказали полиорганное поражение, подавили иммунитет и открыли «дорогу» вирусам типа герпес. Действительно, первоначально внешний вид больного напоминал герпетическое поражение, на которое в дальнейшем наслоились проявления кокковой микробной флоры. В связи с этим ограничились первоначальным диагнозом – «тяжелое герпетическое поражение», указав на то, что факт отравления не доказан и проведенные исследования не дают основания полагать, что на пациента было совершено покушение.
Итогом поиска достоверного клинического диагноза стали данные лабораторных исследований, приведенные в начале статьи. Таким образом, было обнаружено вещество – диоксин, главное вещественное доказательство факта умышленного отравления. Клиническая логика сразу стала на свое место.
Клиника острых диоксиновых отравлений
Клиническая картина интоксикации хлорсодержащими диоксинами развивается после 2-3 недель латентного периода и зависит от дозы яда и индивидуальных особенностей организма. При легкой степени отравления могут появиться головная боль, головокружение, боли в животе, тошнота и диарея, конъюнктивит, кашель, нарушение зрения, слуха и тактильной чувствительности. Однако наиболее характерный и специфический признак, наблюдаемый в 80-85% случаев, развитие хлоракне – крупных воспаленных угрей. Их типичная локализация – на лице и в области ушей, сыпь может распространяться на подмышечную и паховую области, грудную клетку. Развитию хлоракне предшествуют отек и эритема кожи. Высыпания сопровождаются зудом, осложняются обширным гнойным воспалением и абсцессами. Кожа имеет повышенную чувствительность к солнцу, ультрафиолетовые лучи усиливают воспаление. Процесс обратного развития кожных проявлений длится от нескольких месяцев до нескольких лет, нередко оставляя рубцы и утолщения кожи.
Диагностическим признаком служат данные лабораторных анализов: повышение уровня сывороточной кислой и щелочной фосфатаз, активность трансфераз, повышение уровня дельта-аминолевуленовой кислоты в моче. Прогноз исхода заболевания – благоприятный.
При средней степени тяжести отравления описанные симптомы более выражены: усиливается интоксикация, появляются токсические поражения нервов, сильные боли в печени и ее увеличение, тяжелый конъюнктивит, раздражительность, утомляемость, бессонница. Хлоракне распространяется шире и не поддается лечению. В крови резко снижается число лимфоцитов и угнетаются иммунологические показатели. Прогноз – относительно благоприятный.
При тяжелой степени заболевания усиливаются тотальные кожные поражения с гнойными ранами и гиперпигментацией, боли во всем теле. К токсическому гепатиту присоединяется панкреатит, развиваются печеночная, почечная и сердечно-сосудистая недостаточность; в крови – тотальная панцитопения и резкое снижение количественных и функциональных показателей иммунитета. Прогноз – неблагоприятный, мучительная смерть наступает в течение 3-4 недель. Смертельная доза диоксина для человека составляет 70 мкг/кг массы тела.
В начальной стадии болезни кожные проявления схожи с такими известными врачам аллергозами, как бромизм и йодизм. Однако диоксины, являясь галогеновыми хлорсодержащими агентами, выступают не столько аллергенами, сколько мощными иммунодепрессантами, поэтому присоединившаяся кокковая инфекция усугубляет клиническую картину.
При отравлении «оранжевым агентом» кожные покровы и особенно склеры глаз и слизистые оболочки приобретают оранжево-желтый оттенок. Опыт, приобретенный во Вьетнаме, показал, что в организме «диоксинового человека» происходят глубокие метаболические изменения: болезнь протекает нетипично, а самое главное – реакция на лекарственные средства парадоксальная, то есть они действуют совсем по-другому, отсутствует ожидаемый терапевтический эффект.
Размышление криминалиста
Для чего мы привели столь подробное медицинское описание симптомов диоксинового отравления? Это крайне важно для вынесения правильных выводов. Во-первых, симптомы болезни пострадавшего на 90% вписываются в описанную в 1985 году ученым-исследователем Н.И. Каракчиевым клиническую картину диоксиновой интоксикации. Прежде всего, таким надежным диагностическим признаком служат хлоракне, иммунодепрессия, ряд лабораторных показателей.
Степень тяжести отравления больного N находилась на границе между средней и тяжелой, и только энергичные меры врачей (адекватная и своевременная детоксикационная терапия) и мужество самого пациента не позволили реализоваться неблагоприятному прогнозу. Во-вторых, они дают «пищу для размышления», позволяющую вычислить виновника отравления и, вероятно, снять подозрения, направленные на определенных людей, которые, как показалось пострадавшему, без особой необходимости настояли на встрече ночью, вскоре после которой возникло отравление. Клинические признаки отравления появились только через 2-3 недели после поступления диоксинов в организм.
Если отравляющим средством был не чистый диоксин, а коктейль токсических веществ, то классические сроки скрытого периода, свойственные чистому диоксину, нельзя принимать к рассмотрению. Следует понимать, что гербицид «оранжевый агент» имеет следовое диоксиновое загрязнение, потому он сам по себе служит комбинацией – высокотоксичного 2,3,7,8-ТСDD и самого гербицида, который в абсолютно чистом виде получить не представляется возможным. Помимо этого, крайне высоки генетически обусловленные флюктуации диоксиновой чувствительности, разница в дозировках может колебаться в пределах двух-трех порядков.
Главным доказательством того, какое вещество было использовано для отравления, послужила не клиника, а непосредственное обнаружение токсина в организме пострадавшего. А раз найдено орудие преступления (яд), значит, можно говорить с юридической точки зрения о составе преступления, то есть об умышленном отравлении.
Зная, что такое диоксины, откуда и в каком количестве они поступают, для опровержения факта отравления нужно признать три абсурдных варианта, относящихся к действиям самого пострадавшего:
– отравил себя сам;
– тайком от ближайшего окружения и семьи большую часть времени проводил на территории мусоросжигающего завода в непосредственной близости от выхлопной трубы;
– в одиночку (вне круга семьи) питался продуктами, выращенными на территории экологического бедствия или на поле, которое пьяный или совсем не разбирающийся в своем деле фермер по ошибке засыпал гербицидами и пестицидами, полагая, что это полезные минеральные удобрения.
Что такое диоксины и откуда они берутся
Диоксины – это суперэкотоксиканты, относящиеся к I классу токсичности, уступают по силе воздействия только ботулиновому, столбнячному и дифтерийному токсинам и яду кураре. Один из диоксинов – ТСDD – ядовитее цианистого калия в 67 тысяч раз и стрихнина в 500 раз. Диоксины – уникальные вещества, представляющие семейство из многих сотен инертных хлорсодержащих соединений, период полураспада которых колеблется от нескольких месяцев до десятков лет, в среднем 2-3 года. Они устойчивы к высокой температуре, разрушаются при температуре выше 1 250 градусов, при снижении температуры способны к ресинтезу, устойчивы к кислотам и щелочам (без катализатора), влаге и замораживанию. Одним словом, ни в огне не горят, ни в воде не тонут. Диоксины не имеют запаха, поэтому заявление супруги пациента можно рассматривать либо как эмоции, либо как лишний довод к версии поликомпонентного отравления.
Диоксины не биотрансформируются в организме, природа не имеет разрушающих их ферментов, поскольку они до 1930 года в природе не существовали. Их не обнаружили в тканях ни египетских, ни индейских мумий, зато сейчас их находят везде, включая антарктический лед. Они есть во всех без исключения продуктах питания, особенно их много в молочных и мясных продуктах. В связи с этим ввели понятие «диоксиновый фон», который в ряде стран приблизился к предельно допустимому уровню, за пределами которого начинается тотальное хроническое отравление.
Учитывая период интенсивного земледелия с увлеченностью ДДТ, гербицидами и прочими инсектицидами, отсталые промышленные технологии, низкие показатели клеточного иммунитета у украинцев, можно предполагать, что диоксиновая проблема актуальна для нашей страны. В большинстве развитых стран мира, в том числе в России, приняты соответствующие национальные программы, у нас об этом даже не говорят.
Диоксины – универсальные клеточные яды, имеющие сродство к клеточным рецепторам и ключевым ферментам и гормонам. Они угнетают иммунитет, провоцируют появление злокачественных опухолей, ускоряют процессы старения, нарушают репродуктивные функции у мужчин и женщин и способствуют возникновению редких уродств, приводят к накоплению генетических нарушений, передаваемых через несколько поколений.
Диоксины преимущественно аккумулируются в жировой ткани, где их концентрация превышает уровень в крови в 300 раз, в коже и печени – соответственно в 30 и 25 раз. В сыворотке крови они абсорбируются на липопротеидах. В фекалиях и желчи при остром отравлении их в 2 раза меньше, чем в крови, моча не представляет никакой диагностической ценности, поскольку уровень содержания диоксинов в ней составляет 0,00005 от уровня в крови.
Все это указывает на то, что в качестве диагностического материала, особенно при поздней диагностике, достоверно может служить только жировая ткань, взятая при биопсии кожи, в свежих случаях отравления – кровь, если уровень диоксинов выше предела чувствительности диагностического прибора.
Диоксины никогда не производили специально, они являются постоянными спутниками целого ряда технологий: в производстве бумаги, пластмасс, цветной металлургии, нефтехимии. Основными «источниками» считаются мусоросжигающие заводы, даже при наличии современных каталитических и сорбционных уловителей, а также пожары, в которых сгорают пластмассы, продукты нефтехимии, и автомобили, работающие на этилированном бензине. Хлорирование воды и обработка мясных продуктов консервантами (вспомните шумиху пятилетней давности с куриными окорочками) способствуют кумулятивному накоплению диоксинов в организме человека и хронической интоксикации. В основе феномена бельгийских «диоксиновых кур и свиней» лежало кормление животных комбикормами, в которые добавляли растительное масло, многократно используемое в приготовлении картофельных чипсов.
В большинстве стран мира давно отказались от хлорирования водопроводной воды, заменив его на безопасное озонирование. Перед сжиганием мусора производят его сортировку, удаляют пластмассы, которые направляют на повторную переработку. СМИ хорошо информируют население о том, насколько вредно сжигание в кострах пластмассового мусора. В целом, в природе вне зон экологического бедствия диоксины в большом количестве не встречаются. Но природа одно, а дело рук человеческих – это другое.
Для образования диоксинов требуется сочетание трех условий: органика, хлор и высокая температура.
Среди капиталистических стран самой «грязной» по диоксинам, как ни странно, является Япония. Из 10 кг диоксинов, ежегодно попадающих в атмосферу, на долю Страны Восходящего Солнца приходится 4 кг, США занимают второе место, отстают на 1,5 кг, самой «чистой» считается Швеция. Закрытость СССР не позволяла рассчитать его долю в глобальном диоксиновом загрязнении.
В военном секторе США и НАТО – основные виновники глобального загрязнения. Бомбежки Вьетнама, Югославии и особенно Ирака, когда горели целые города, нефтехранилища, привели к выбросу такого количества диоксинов, которое стало запредельным для обширных территорий.
В истории хорошо описан случай производственной техногенной катастрофы – взрыв на химическом заводе в Севезо (Италия) в 1976 году, от которого пострадало несколько сотен человек. У многих пострадавших сразу же появились красные пятна как при ожогах, а через несколько недель – хлорные угри. В бывшем СССР случались «тихие» аварии с выбросом диоксинов в Уфе, Чапаевске, Дзержинске, но замалчивание их не позволяло накапливать врачебный опыт.
Что касается экотоксикологии диоксинов, следует помнить, что допустимой дозой считается 10 пикограмм (пг) на 1 кг веса в сутки – для человека весом до 60 кг это составит 600 пг. Российские токсикологи показали, что в некоторых регионах России суточная доза колеблется в пределах 500-2000 пг. В США средний американец набирает около 550 пг, при этом 55,8% поступлений диоксинов в организм человека происходит за счет мяса и молока.
Сжигание любых комбинаций полиароматических углеводородов (ПАУ) и поливинилхлорида (ПВХ) – резины, поролона, линолиума, полиэтиленовой пленки, пластиковой посуды и тому подобное – сопровождается выбросом в атмосферу диоксинов и других канцерогенов. Целлюлозно-бумажное производство, использующее технологию хлорного отбеливания, продолжает оставаться основным загрязнителем окружающей среды. Однако гигиенисты настойчиво бьют тревогу по поводу использования высокоотбеленной бумаги в готовой продукции. В «черный» список попали косметические салфетки (5,6 пг), кофейные и чайные фильтры (1,7-2 пг), сигареты (3,8 пг в пересчете на пачку). Довольно опасно частое использование вагинальных тампонов, учитывая их длительный контакт с телом. Вместо туалетной бумаги гигиенисты рекомендуют использовать биде. Химчистка одежды с помощью трихлорэтилена, широкое, порой без особой необходимости, применение бытовых хлорсодержащих дезинфицирующих средств повышают диоксиновую нагрузку.
Что касается мониторинга диоксиновых загрязнений, то они требуют больших финансовых затрат (стоимость одного исследования достигает 2-3 тыс. долларов США). Для его проведения применяют так называемые тандем-приборы: газожидкостный хроматограф и масс-спектрометр. Лабораторий, которые проводят подобные исследования, в мире всего 40, из них в России – 2.
К широкомасштабному экологическому бедствию привело использование американцами во время войны во Вьетнаме дефолианта для ускоренного опадения листвы, называемого аgent orange. Применение гербицида облегчало обнаружение укрывающихся партизан. Над джунглями было распылено 57 тыс. тонн препарата, в котором в виде примеси содержалось около 170 кг диоксина. Вследствие непродуманного варварства во Вьетнаме гибли домашние животные, регистрировалась необычайно высокая частота выкидышей и врожденных уродств среди детей. Пострадали не только вьетнамцы, но и практически все летчики США, которые распыляли гербицид, они погибли от рака в течение 10-15 лет после окончания войны; 10 тыс. американских ветеранов-пехотинцев, воевавших в джунглях, получили пособие по нетрудоспособности, около 1 млн. вьетнамцев страдают такими заболеваниями, как рак, диабет, нервно-психические расстройства.
Относительная доступность гербицида agent orange, названного по-восточному юшо, имеет злую символичность, за которой скрывается особая циничность и изобретательность организаторов отравления. Именно поэтому временная комиссия, расследующая обстоятельства отравления, должна быть расширена, в нее включены высокопрофессиональные специалисты, прежде всего врачи-токсикологи, психологи, юристы.
Заключительный медицинский прогноз
Возвращаясь к прогнозу заболевания пациента N, можно отметить, что он, скорее всего, благоприятен и ничто не угрожает его жизни и работоспособности. Состояние здоровья больного австрийские врачи оценили как удовлетворительное, большинство показателей здоровья, на их взгляд, пришли в норму, пациент вполне работоспособен, хотя ему необходимо проводить амбулаторное поддерживающее лечение еще длительное время. Лечение кожи лица потребует двух-трех лет, считает дерматолог клиники «Рудольфинерхаус» Хуберт Пемпергер.
В то же время в зарубежной прессе появились прогнозы токсикологов о том, что состояние здоровья пациента нельзя с полной уверенность прогнозировать, так как еще очень многое неясно. В течение 2-3 лет ему следует проводить постоянный иммунологический лабораторный контроль. Вирусы в иммунологически скомпрометированном организме действуют более разрушительно и опасно, а впереди – зима с неминуемыми ОРВИ и гриппом. Кроме иммунологической, пациенту необходима постоянная психологическая помощь, поскольку для пострадавших от диоксиновых отравлений характерны депрессии. Диета должна быть щадящая для печени и поджелудочной железы, не содержать избыточного количества животных жиров, копченостей, быть неострой, но обогащенной витаминами. Растительные жиры, напротив, способствуют выведению диоксинов, так как они имеют сродство к жирам и хорошо в них растворяются.
Современная дермато-косметология и пластическая хирургия позволят после затухания воспалительного процесса реконструировать лицо почти до первоначального вида. Дермато-косметологам предстоит убрать «бугры» из-под кожи, а потом перейти к известной шлифовке кожи. Наличие выраженных «бугров» свидетельствует о разбалансировании реакций иммунитета, на фоне снижения киллерных и фагоцитарных свойств клеточного иммунитета идет гиперпродукция моно- и лимфокинов, а также ростовых фибробласто-коллагеновых факторов, но терпение, поэтапное лечение в руках лучших специалистов дадут желаемый результат.
2005.01.24 | SpokusXalepniy
У меня линк сработал. Статья, прям таки, академическая.
Интересная статья во всех отношениях.Стоит прочесть.
Ну, конечно, и мой совет АДМИНАМ (учитывая их склонности к "разделяй и властвуй").
Итак, статью надо с Майдана удалить, как не по теме, а поместить её в специальный форум под названием "Медицина". Там же есть у нас "Мова", "Культура", "Религия"... эти темы к проблемам Украины отнести же нельзя (по мнению дирекции). Точно так же и "Медицина" будет логичным продолжением существующего ряда.
Ну, потом, естественно, появятся отвлетвления - форумы-подразделы: Христианство, Греко-Католики...
В "Медицине": Хирургия (если иметь в виду будущую чистку), Терапия (о событиях в ВР), Гинекология (вопросы премьерства), и т.д.
Разделяйте, админы, и властвуйте. Не слушайте советов старших. Бог вам в помощь! Потом придёт время собирать камни. Ну, вам этот мартышкин труд не впервой делать.
2005.01.25 | BIO
Re: Отруєння Ющенка: історія хвороби
А кто знает данные последних анализов ?Когда их делали ?
Что тер Янук с лилипутом накануне ?
Перспективы чего ?
Ау, умники...
2005.01.26 | BIO
Re: Отруєння Ющенка: історія хвороби
http://maidan.org.ua/static/news/1106736276.html...ну изучил. И где тут свежие анализы?
Такой пи"деж и я теперь могу замутить.
ИМХО стал спецом по диоксинам.
Скока ПДК в крови на 20.01.05?
В студию !!! А там разберемся.
Для особо тупых читать откровения отравителя,
пардон спеца по ядам из мАсквы...
http://urology.com.ua/printout5803.html
Для стимуляции процесса вот такое вот:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что вы посоветуете президенту Путину, Михаил, что вы посоветуете президенту Путину, горячо вами любимому, который был вынужден, как я понимаю, скрепя сердце, все-таки поздравить ненавистного ему…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Знаете, мы многих поздравляли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, перед их кончиной, да?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Я президенту Путину советовать не буду, потому что президент Путин без меня, без моих дурацких советов…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это точно.
2005.01.28 | BIO
Щось цей Корпан не те верзе
Полный текст интервьюhttp://www.umoloda.kiev.ua/number/354/244/12781/
...І ось уже понеділкового постінавгураційного ранку ми сидимо у затишній київській кав'ярні «Каффа». Клієнтів небагато: я, професор, його друг Михайло Рябець (той самий, голова ЦВК до 2003 року) та асистент останнього.
...Під час інавгурації у Верховній Раді була дійсно особлива атмосфера. І там я хвилювався за Віктора Андрійовича...
— Чому? Були підстави?
— Ми пройшли довгий шлях: між кінцевим оголошенням офіційних результатів виборів і моментом інавгурації. Тому я переживав за Віктора Андрійовича, за всю процедуру, щоб усе спрацювало.
??? Может у меня манечка завелась, но не странно ли то, что Ющ 2 раза
нарушил протокол на ровном месте ? В самые волнительные моменты
его тянуло "общаться" то с какими-то гостями (к-рые между тем
ждали его в зале ВР), то с Генштабом (обсуждали план взятия Москвы?).
А Майдан и страна томились, дикторы изворачивались как могли...
Что там еще за процедуры посреди такого действа?
Опять уколы в хребет? Катетер еще там?
— Але ж усе-таки. Чи існувала загроза, що такої події може і не бути? Тобто що Віктор Андрійович може стати недієздатним?
— Якщо коротко, то вересень і жовтень були найважчими в житті Віктора Андрійовича, в житті лікарів, а також у житті української нації. Тепер цей пік хвороби залишився позаду. Ющенко був повністю контрольований і перебував у доброму здоров'ї ще під час другого етапу виборів. Ми тоді впевнено заявили, що на основі об'єктивних даних — досліджень крові, сечі, органів — стан його психічного, фізичного, соматичного здоров'я дуже добрий. Це що означає?
??? И правда, что? Заявить, что здоров как бык, а потом объявить
уже в декабре сумасшедшие данные по ПДК. Когда в таком случае
брались пробы на анализ? До или после терапии? Непонятно.
- 11 грудня минулого року було поставлено кінцевий діагноз: цільове отруєння однією з рідких отрут, діоксином.
!!!Ну вот признался, до декабря лечили наобум. А диоксин быстро вывести из организма (частично, но все-таки хоть что-нибудь)
можно только в первые часы после его "приема".Потом - зась.
Засядет в жировых тканях (в концентрации 300 к 1-це в крови).
Да так, что пока все не высосет - никуда. Тело усыхает.
Это по простому. А по умному вот как:
К основным иммунологическим проявлениям отравления ТХДД относятся гипоплазия лимфоидной ткани, атрофия тимуса, потеря массы тела. Морфологически это проявляется в уменьшении количества клеток лимфоидного ряда, в появлении большого числа деструктивно измененных клеток и, в связи с этим, увеличении числа макрофагов в лимфоидной ткани; снижается количество митотически делящихся клеток.
...Как ни матюкайся, ясно одно: худеет - это хреново.
А вот откровения Корпана...
— Якщо зараз подивитися на Віктора Ющенка і порівняти з тим, яким він був під час гострих проявів захворювання, то видно, що раніше його тіло було ніби набрякле, а тепер вiн дуже схуд. Що це за зміни відбуваються?
— Так, спостереження досить об'єктивні. Хочу сказати, що до хвороби я Віктора Андрійовича не знав, бачив лише один раз по телевізору. Ви правильно підмітили, що під час хвороби він трошки набрав у вазі. Це пов'язано з терапією, яка, окрім прямої позитивної дії, має і побічні. Тепер вона закінчилася, і побічні дії, що додають ваги, відходять на задній план. Схуднення є одним з об'єктивних показників того, що Віктор Андрійович знаходиться у доброму фізичному стані, відновлюються всі його фізіологічні функції.
!!!Ну что тут скажешь, оно конешно и хирург и чего-то там крио с онко,
но очень хочется, чтобы Юща осмотрели спецы по ДИОКСИНУ, а не эти Айболиты из очень частной венской клиники. Которые в жизни ни разу
не сталкивались с этой заразой (тем более в ТАКИХ убойных дозах!).
С каких пор они получили право на такой "эксклюзив"?
Как мы им верим? Мистика. Мистификация - это точнее.
Какой-то Кирш с "Обозревателя" даже пошутил на эту ТЕМУ:
Мол раньше так проверяли тех, кто виноват. Давали выпить отравы,
кто боялся-пил мало и помирал, а вот честный брал на грудь
весь глечик и оно сразу выходило обратно. Та гадость может
и выходила, но с диоксином этот фокус не пройдет. Проверено.
Но едем дальше.
— І ще одне неприємне запитання. Звичайно, ми співчуваємо Віктору Андрійовичу і його сім'ї, що вони пережили таке потрясіння, але були розмови, що наслідками такого отруєння можуть стати ракові захворювання, психічні розлади та прискорення старіння організму. Як ви як фахівець з онкозахворювань оцінюєте такі пронози?
...Теоретично ускладнення отруєння діоксинами можливі. Це означає, що довготривала дія цієї отрути може спонукати до різних патологічних станів, у тому числі до ракових захворювань, зниження імунної системи, порушення обміну речовин, різних порушень психологічних станів. Це в тому випадку, ще раз підкреслюю, коли дія довготривала, і не лікується. У нашому ж випадку ми знаємо причину, а розвиток медицини зараз такий, що таку концентрацію діоксинів можна виводити не сім років, як колись, а декілька місяців. Це так званий фактор 15, терапія, яка у 15 разів швидше руйнує і виводить отруту з організму. Тобто, теоретично знову, загроза виникнення ускладнень, і в першу чергу злоякісних пухлин, зменшується кожну хвилину у 15 разів, тобто до нуля. І це об'єктивно.
???Для вящей объективности можно было бы передать общественности
свежие данные тестов Юща на ПДК из НЕЗАВИСИМОЙ от д-ра Корпана лаборатории. Если все ОК, то в чем проблемы?
Ибо его полутеоретические рассуждения могут дорого обойтись всему
народу Украины.
А за новую методику выведения диоксинов у него ИМХО шансов получить Шнобеля больше, чем у Юща за все хорошее.
Если оба выживут.
ПС Готов назваться идиотом, придурком, хрен с ним, петухом из Гамбурга, но если я хоть в чем-то прав, может стоит того, а?
Как считаете, товарисчи? Спам, Офтопик, Троль, отзовитесь.
2005.01.28 | Стась
Предлагаю прекратить спекуляции
Нет смысла заниматься постановкой диагнозов и оценкой методов лечения на форуме. Для этого у присутствующих здесь нет необходимой информации, а у большинства и специальных знаний, поэтому любые разгоовры на эту тему по меньшец мере бессмысленны. Полагаю, что в Украине и в мире найдется достаточное количество квалифицированных специалистов, которые смогут справиться с проблемой лучше нас.BIO пише:
> — Ми пройшли довгий шлях: між кінцевим оголошенням офіційних результатів виборів і моментом інавгурації. Тому я переживав за Віктора Андрійовича, за всю процедуру, щоб усе спрацювало.
>
> ??? Может у меня манечка завелась,
Похоже, завелась.
> то с Генштабом (обсуждали план взятия Москвы?).
Встреча с руководством Генштаба была запланирована заранее.
> А Майдан и страна томились, дикторы изворачивались как могли...
Лишних 10 минут можно и подождать. А Виктор Андреевич всегда опаздывает как минимум на 10-15 минут
> Что там еще за процедуры посреди такого действа?
Слово "процедура" имеет не только медицинское значение. Не передергивайте, д-р Корпан не о медицине говорил.
> Опять уколы в хребет? Катетер еще там?
Не думаю. Больные с катетером не в состоянии выносить таких нагрузок, которые выпадали Ющенко в последний месяц. Не каждый здоровый такое вынесет.
> ??? И правда, что? Заявить, что здоров как бык, а потом объявить
> уже в декабре сумасшедшие данные по ПДК. Когда в таком случае
> брались пробы на анализ? До или после терапии? Непонятно.
>
> - 11 грудня минулого року було поставлено кінцевий діагноз: цільове отруєння однією з рідких отрут, діоксином.
>
> !!!Ну вот признался, до декабря лечили наобум.
Не наобум. Диагноз "отравление" был поставлен изначально, и проводилась соответствующая терапия. А специфического антидота к диоксину все равно не существует.
> можно только в первые часы после его "приема".Потом - зась.
> Засядет в жировых тканях (в концентрации 300 к 1-це в крови).
> Да так, что пока все не высосет - никуда. Тело усыхает.
Не надо страшилки рассказывать. Все выводится, только за несколько лет.
> ...Как ни матюкайся, ясно одно: худеет - это хреново.
А у тебя диплом врача есть? А какая специальность? Каков опыт работы?Или ты просто погулять вышел?
> !!!Ну что тут скажешь, оно конешно и хирург и чего-то там крио с онко, но очень хочется, чтобы Юща осмотрели спецы по ДИОКСИНУ, а не эти Айболиты из очень частной венской клиники. Которые в жизни ни разу не сталкивались с этой заразой (тем более в ТАКИХ убойных дозах!).
С этой заразой в таких дозах никто не сталкивался.
> Та гадость может и выходила, но с диоксином этот фокус не пройдет. Проверено.
КЕМ проверено? Может, хватит чушь нести?
> ???Для вящей объективности можно было бы передать общественности
> свежие данные тестов Юща на ПДК из НЕЗАВИСИМОЙ от д-ра Корпана лаборатории. Если все ОК, то в чем проблемы?
Для вящей объективности давайте оценивать политиков по их действиям, а не по анализам, и не уподобляться всяким темникам, вываливающим медицинские карты на всеобщее обозрение. А изучать анализы предоставим медикам.
2005.01.28 | BIO
Re: Предлагаю прекратить спекуляции
Спекулировать иможно только дефицитом, в данном случаедефицитом честной, точной и максимально полной (в разумных
рамках)информации по одной из ключевых проблем политикума.
Я предлагаю эту инфу обнародовать - где тут спекуляция ?
Кто спекулянт, я или те немногие, кто ВСЕ знает ?
А теперь по существу:
>Нет смысла заниматься постановкой диагнозов и оценкой методов лечения на форуме. Для этого у присутствующих здесь нет необходимой информации, а у большинства и специальных знаний, поэтому любые разгоовры на эту тему по меньшец мере бессмысленны. Полагаю, что в Украине и в мире найдется достаточное количество квалифицированных специалистов, которые смогут справиться с проблемой лучше нас.
Не я придумал этот медицинский уклон. Обстоятельства.
Не вписывается клистирная наука в майдановский формат, но что мне
то делать? Реакция отторжения понятна и простительна. Но.
Кто скажет, что тема здоровья Юща (как политика, черт побери!)ничего
не стоит? Это что, спам, флуд, фигня на постном масле?
Кто кинет камень игнора первым? Забьет колом троля?
Ну бейте, бейте.
>> Опять уколы в хребет? Катетер еще там?
>Не думаю. Больные с катетером не в состоянии выносить таких нагрузок, которые выпадали Ющенко в последний месяц. Не каждый здоровый такое вынесет.
Катетер для того и ставят, чтобы выносили. Чудик ты.
Тут еще больший вопрос возникает.
Ему вводили новое обезболивающее, обычные не давали эффекта.
Это вроде дало. А были ли побочные? Привыкание допустим?
Я от Корпана ничего не услышал. А видел, то ,что видел.
Про то и спел, звыняй.
>> !!!Ну вот признался, до декабря лечили наобум.
>Не наобум. Диагноз "отравление" был поставлен изначально, и проводилась соответствующая терапия. А специфического антидота к диоксину все равно не существует.
Браво, растешь на глазах. Корпан уже отдыхает. Ты еще немного
почитай про диоксины и будешь меня на форуме подменять. Устал я.
>Не надо страшилки рассказывать. Все выводится, только за несколько лет.
Это и есть главная страшился, Стасю, как ты этого не понял.
Несколько лет для таких диких доз - вечность.
Им должно хватить полгода. Что там у нас через полгода, а?
>> ...Как ни матюкайся, ясно одно: худеет - это хреново.
>А у тебя диплом врача есть? А какая специальность? Каков опыт работы?Или ты просто погулять вышел?
Сам дурак, типа, да?
Спец подобен флюсу, а воинствующий дилетант страшнее голой правды.
У Корпана регалий есть. Много. Но он не спец по диоксинам. И все.
Точка.
>> !!!Ну что тут скажешь, оно конешно и хирург и чего-то там крио с онко, но очень хочется, чтобы Юща осмотрели спецы по ДИОКСИНУ, а не эти Айболиты из очень частной венской клиники. Которые в жизни ни разу не сталкивались с этой заразой (тем более в ТАКИХ убойных дозах!).
>С этой заразой в таких дозах никто не сталкивался.
Хоть с этим спору нет. Уже вижу проблесковый маячок сознания.
>> Та гадость может и выходила, но с диоксином этот фокус не пройдет. Проверено.
>КЕМ проверено? Может, хватит чушь нести?
Маячок, вернись. Не гасни.
Проверено наукой. Травили мышей, приматов и т.п.
Кололи, кормили. 6000 ПДК не давали. Ученые не политики, понятно.
И не диверсанты. Они все изучают ПОСТЕПЕННО. Инфа - в Инете.
>> ???Для вящей объективности можно было бы передать общественности
свежие данные тестов Юща на ПДК из НЕЗАВИСИМОЙ от д-ра Корпана лаборатории. Если все ОК, то в чем проблемы?
>Для вящей объективности давайте оценивать политиков по их действиям, а не по анализам, и не уподобляться всяким темникам, вываливающим медицинские карты на всеобщее обозрение. А изучать анализы предоставим медикам.
Ющ 3 месяца желтый ходит, а они все изучают, изучают...
Я не прошу историю болезни показывать вместо сериалов.
Я прекрасно помню эти кисельные берега на ICTV.
Кстати, расписывали так, что в гроб клади, а теперь
молчат. Все. Тотально. Причина?
Дали в декабре инфу по ПДК ? Дали.
Так кто мешает дать сейчас свежую?
И УБЕДИТЕЛЬНО показать положительные тенденции.
Или дождемся каталки-катафалки ? Будем потом охать-ахать,
от счастливых янучар бегать по подворотням?
Вот будет у них торжество, куда там той гурации!!!
Хватит толерантности вынести все? Не думаю.
Думать надо пока не поздно.
А не пускать оранжевые пузыри.
Лопнут, как и все бульки.
2005.01.29 | BIO
Re: Предлагаю прекратить спекуляции
Предлагаю продолжить прения.Сутки прошли.
Варежка валяется.
Делаю вывод - таки ДОШЛО.
Надеюсь, Стась не зря тратит время на
такое красноречивое молчание -
углубленно изучает предмет спора.
Желаю успехов. Серьезно. Очень.
В нагрузку еще пару вопросов:
>Встреча с руководством Генштаба была запланирована заранее.
Откуда вестимо ? Есть источник в лампасах ? Да/нет.
>Слово "процедура" имеет не только медицинское значение. Не передергивайте, д-р Корпан не о медицине говорил.
Говорил д-р Фройд. Однозначно.
Мастер укола, а не знаток протокола.
Меня аж самого передернуло.
Кстати, а кто видел Корпана 23го ? Где ? Когда ? С кем ?
Хотелось бы хронологически. И подшить к делу. Как алиби.
Жду лета.
ПС ИМХО у доктора наступают критические дни.
Скоро начнутся протечки информационного "памперса".
2005.01.29 | BIO
Кто кого переврет ?
Фальсификаторы-отравители не унимаются путая следы.Вот свежие анализы этого неподобства:
...
Тесты, проведенные в Амстердаме, показали, что в крови В.Ющенко содержалось 100 тыс. единиц диоксина, что является едва ли не рекордной дозой, когда-либо зафиксированной в медицинской практике. Высокая концентрация диоксина и то, что в крови она находится в столь чистом виде, по мнению ученых, указывает на неприродное происхождение яда, попавшего в организм украинского лидера.
- Можно подумать, что есть ПРИРОДНЫЕ формы диоксина.
Однако согласно мнению других экспертов, отравителями В.Ющенко были явные дилетанты в ядах. Дело в том, что диоксины очень долго остаются в организме и даже спустя долгое время возможно определить, что это было именно отравление, а также выяснить состав яда.
- Ага, эти "дилетанты" где-то раздобыли химически чистый диоксин.
Чтобы не засветиться лабораторией. Какие предусмотрительные
неофиты. Однако...
Однако, согласно прогнозам медиков, самая тяжелая стадия заболевания у В.Ющенко уже миновала, и теперь он постепенно начнет выздоравливать, причем болезнь не скажется на его работоспособности.
-Что это за медики такие ? Они хоть знают анамнез диоксинов ?
Опять пурген вместо четких данных по ПДК, как в декабре.
Мело, мело по всей земле...
И намололо.
Я бы им за такие дела авансом троля лепил, не фиг так лажаться.
Анализы, я сказал АНАЛИЗЫ на выход. Корпан, приготовиться.
Остальным сушить сухари.