Вакханалия уплотнительной застройки. Потрібні поради бивалих!
04/05/2005 | Пані
Та пошесть, від якої вже давно потерпає старий Київ, добралася і до Харкова. Останній описаний в статті об"єкт - це двір будинку, в якому я виросла і разом з автором провела дитинство.
Прохання всіх киян, які вже стикалися з подібними ситуаціями, поділитися досвідом та корисними порадами.
Ця справа в підпорядкуванні міської влади, яка в нас на відміну від обласної не оновлювалася. Чекати до наступних виборів часу немає.
Ще одне питання полягає в тому, а що власне може зробити в цьому випадкові обласна влада? Не забувайте, що Харків не Київ і ніякого спеціального статусу міські структуру в нас не мають.
---
Sergius
Харьков. Вакханалия уплотнительной застройки.
Мешканці Харкова, змушені боротися проти незаконної забудови міста, описують новітній тип організованої злочинності в будівництві. Звертаємо особливу увагу міністра Луценко та підпорядкованих йому структур на викладені в статті припущення.
З персональної гілки губернатора харківщини А.Авакова
http://forum.media-objektiv.com/read.php?47,40410
В Харькове за последнюю пару лет разыгралась настоящая вакханалия уплотнительной застройки, приводящей в катастрофическое состояние прилегающие кварталы. Внимание строительного бизнеса особенно привлекает зона, раскинувшаяся влево-вправо от ул. Сумской и охватывающая наиболее престижную часть города -клин, ограниченный улицами Клочковской, Шевченко, Веснина, Новгородской и парком Горького.
В этой части города примерно 30% составляет постройка еще царского периода, около 50% -дома постройки 1930-1960 годов, соответственно, количество этажей в домах в среднем 4-5.
Как известно, цена за 1 кв.м здесь давно перебралась за 500$ (...1000?), поэтому район стал предметом вожделений для дельцов от строительства.
И началось...
Куда, однако, девать жильцов старых, но еще крепких сталинок и "конструктивисток", которые отнюдь не хотят никуда переселяться? К тому же, если стоит вопрос о снесении нормального дома с приватизированными квартирами, за это предстоит выплатить немалые деньги.
НО! БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ решают эту проблему весьма своеобразно - хотя, как и следует ожидать, цинично и безжалостно. Чтобы расчистить простор для всякого там элитного строительства, надо снести аварийные дома. А если аварийных домов нет, они должны появиться!
И тогда происходит вот что.
Горисполком выделяет какому-нибудь ООО (это неспроста!) участок под застройку, особо даже не заботясь о согласовании с окружающей остройкой ( а зачем? она заранее обречена! ). После чего начинается стройка, имеющая двойную цель - кроме собственно возведения элитного жилья для состоятельных господ, расчистку места вокруг.
Поясню свою мысль. Строительство элитдомов сопровождается рытьем гигантских котлованов, отчасти для размещения подземных гаражей и котельных, отчасти просто по той причине, что под 10-15-25 -этажным домом, возводимом, к тому же, на слабом грунте, нужен мощный фундамент.
Возникающие при этом подвижки почвы почти гарантированно повреждают окружающую старую застройку, а дальше - все, старый дом- аварийный дом, жильцов отселить, дом снести... сколько нового места для строительства!
Пример: два года назад на ул. Чичибабина, 7 в просвет между 5- и 6-этажными секциями постройки 30-х, вставляют 9-этажный дом.
Жители района видели, что из этого вышло: треснувшие стены и наружный стальной каркас...
Итак, вот оно, ноу-хау: себе построим, вам разрушим, ваше место заберем и вас выселим в отдаленные районы...далее- повторение цикла.
В последние 2 года вал строек накрыл район. Улицы Артема, Чернышевского, Пушкинская, Студенческая ("Толкачевка"), Лермонтовская, Чайковского, Иванова, Данилевского, Культуры, Р.Роллана, Ляпунова, Мироносицкая и многие другие превратились в полигон для "перестройки".
Огромные здания возводятся вплотную к старым или на минимальных расстояниях (а что? все равно они обречены!). Так, возле школы №116 возвели 25-этажный (!) дом на расстоянии 14 м от сталинки "Дома художников", а вспомогательные постройки находятся в 7 м от него. Кстати, по нормам ДБН-360-92, при возведении домов свыше 9 этажей, расстояние до существующей застройки должно быть не меньше высоты возводимого дома, т.е.25*3=75м. Каково? Впрочем, этот небоскреб имеет шансы стать "пизанской башней", т.к. построен на засыпанном овраге.
А что делать, если неоткуда зацепиться, если лакомый кусок застроен наглухо?
Еще одно ноу-хау - перестройка в доме квартиры или подвала.
Эта технология опробована в доме по ул.Пушкинская 28. Как, всего лишь 5-этажная сталинка в месте, где цена 1000$ за метр? На первом этаже выкуплена квартира и начата якобы реконструкция якобы под магазин. А вскоре после начала этой "реконструкции" наружная стена отделилась от остального дома. Предстоит отселение и снос...
Теперь настал черед дома пр.Ленина 10. Здесь была затеяна застройка арки в доме якобы под магазин. Примечательно, что в разрешении был указан адрес дом №12. На протесты жильцов дома №10 им дан ответ в духе "так не в вашем же это доме, что вам за дело", жильцам дома №12- "в вашем доме арки нет, значит, и вопроса нет". Пока шла бюрократическая переписка, под аркой был вырыт котлован размером 5*12*5 м, т.е.вынуто 300 кубометров грунта. В результате опорные стены по краю ямы треснули, и перспективы дома очень мрачны.
Одновременно продолжается уплотнительная застройка дворов. Сносятся детские садики и детские площадки, новостройки растут впритык к старым домам, приводя их в аварийное состояние.
На все обращения к губернатору, премьер-министру, президенту (как бывшим, так и нынешним) ответ один - "ваше письмо отправлено на рассмотрение в горисполком". Господин Шумилкин от ответов уклоняется.
Недавно по 1+1 (?) была передача про такого же сорта строительный беспредел в Киеве. И, как и у нас, воротилы от стройбизнеса либо обвиняют протестные группы в желании обогатиться за их счет, либо обвиняют в попытках низложить местные власти по наущению некоей безымянной оппозиции. Но, может, подобную антинародную власть и надо погнать вон? А то после оранжевой революции все теперь бьют себя в грудь, что они всегда были за народ и народного президента ЮВА.
Примечание.
Почему заказчик строительства именно ООО? Что-то связанное с суммой ответственности, что-то порядка 650 минимальных зарплат? т.е. сумма порядка 40 000 у.е.... Так что компенсации жильцам за их рухнувшие дома не видать...
Теперь перейду к конкретике.
В нашем дворе, ограниченном домами Галана 3,5, Данилевского 17,19 фирма С-Инвест загородила участок, на котором планирует возвести два 13-этажных дома.
Как нам стало известно, горисполком выделял им участок (в апреле 2004) под совсем другое строительство (односекционный 9-этажный дом). Такое "изменение" приводит к тому, что стройка будет вестись на недопустимо малом расстоянии от имеющейся старой застройки (судя по плану, который мне сегодня показал один из строителей- порядка 12 м). Хотя по нормам ДБН-360-92 это расстояние, кажется, должно быть не меньше высоты большего из соседствующих домов, стало быть, 13*3=39м ? Если для исходного проекта в 9 этажей еще можно было втиснуть на выделенный участок дом с обеспечением нужных расстояний, то сейчас это превратилось в насмешку.
Жильцы домов много раз обращались в различные инстанции. Нами были получены документы за подписями В.Бобровского (от 22.02.05) и Ю.Шкодовского (от 23.03.05) о том, что рабочий проект в управление градостроительства и архитектуры не представлялся, в связи с чем строительство вестись не должно. Тем не менее ГАСК дал разрешение на "подготовительные работы" (в тексте: "установка ограждений и др."). Это "др" превратилось в рытье канав под новые коммуникации, вырубку деревьев, перенос газораспределительного пункта.
Строители говорят, что жильцы воюют с ветряными мельницами, так как все давно куплено.
Запрос в ГАСК с просьбой пояснить происходящее остался без ответа.
С-Инвест свои "подготовтельные работы" сопровождает эскортом то ли из омона, то ли из частных охранников. Кроме того, 1.04.05 директор С-Инвеста Милехин выставил жильцам нашего дома претензию на 80 000 грн за якобы подрыв деловой репутации фирмы. Еще раньше, 24.02.05 по новостям АТН было показано возмутительное интервью с представителем С-Инвеста, который заявил, что якобы протестная группа вымогает у него взятку. Мы уже не раз обращались в разные инстанции, в том числе и к Вам. Если и был какой-то ответ-так это о том, что "ваш вопрос будет передан в горисполком". Оттуда никакого ответа мы не дождались. Повидимому, у господина Шумилкина нет никакого ответа для жителей города, права которых попирают обнаглевшие воротилы стройбизнеса?
Мы опасаемся, что строительство в такой близи от старой застройки может разрушить наши дома, и считаем, что это делается умышленно.
Прохання всіх киян, які вже стикалися з подібними ситуаціями, поділитися досвідом та корисними порадами.
Ця справа в підпорядкуванні міської влади, яка в нас на відміну від обласної не оновлювалася. Чекати до наступних виборів часу немає.
Ще одне питання полягає в тому, а що власне може зробити в цьому випадкові обласна влада? Не забувайте, що Харків не Київ і ніякого спеціального статусу міські структуру в нас не мають.
---
Sergius
Харьков. Вакханалия уплотнительной застройки.
Мешканці Харкова, змушені боротися проти незаконної забудови міста, описують новітній тип організованої злочинності в будівництві. Звертаємо особливу увагу міністра Луценко та підпорядкованих йому структур на викладені в статті припущення.
З персональної гілки губернатора харківщини А.Авакова
http://forum.media-objektiv.com/read.php?47,40410
В Харькове за последнюю пару лет разыгралась настоящая вакханалия уплотнительной застройки, приводящей в катастрофическое состояние прилегающие кварталы. Внимание строительного бизнеса особенно привлекает зона, раскинувшаяся влево-вправо от ул. Сумской и охватывающая наиболее престижную часть города -клин, ограниченный улицами Клочковской, Шевченко, Веснина, Новгородской и парком Горького.
В этой части города примерно 30% составляет постройка еще царского периода, около 50% -дома постройки 1930-1960 годов, соответственно, количество этажей в домах в среднем 4-5.
Как известно, цена за 1 кв.м здесь давно перебралась за 500$ (...1000?), поэтому район стал предметом вожделений для дельцов от строительства.
И началось...
Куда, однако, девать жильцов старых, но еще крепких сталинок и "конструктивисток", которые отнюдь не хотят никуда переселяться? К тому же, если стоит вопрос о снесении нормального дома с приватизированными квартирами, за это предстоит выплатить немалые деньги.
НО! БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ решают эту проблему весьма своеобразно - хотя, как и следует ожидать, цинично и безжалостно. Чтобы расчистить простор для всякого там элитного строительства, надо снести аварийные дома. А если аварийных домов нет, они должны появиться!
И тогда происходит вот что.
Горисполком выделяет какому-нибудь ООО (это неспроста!) участок под застройку, особо даже не заботясь о согласовании с окружающей остройкой ( а зачем? она заранее обречена! ). После чего начинается стройка, имеющая двойную цель - кроме собственно возведения элитного жилья для состоятельных господ, расчистку места вокруг.
Поясню свою мысль. Строительство элитдомов сопровождается рытьем гигантских котлованов, отчасти для размещения подземных гаражей и котельных, отчасти просто по той причине, что под 10-15-25 -этажным домом, возводимом, к тому же, на слабом грунте, нужен мощный фундамент.
Возникающие при этом подвижки почвы почти гарантированно повреждают окружающую старую застройку, а дальше - все, старый дом- аварийный дом, жильцов отселить, дом снести... сколько нового места для строительства!
Пример: два года назад на ул. Чичибабина, 7 в просвет между 5- и 6-этажными секциями постройки 30-х, вставляют 9-этажный дом.
Жители района видели, что из этого вышло: треснувшие стены и наружный стальной каркас...
Итак, вот оно, ноу-хау: себе построим, вам разрушим, ваше место заберем и вас выселим в отдаленные районы...далее- повторение цикла.
В последние 2 года вал строек накрыл район. Улицы Артема, Чернышевского, Пушкинская, Студенческая ("Толкачевка"), Лермонтовская, Чайковского, Иванова, Данилевского, Культуры, Р.Роллана, Ляпунова, Мироносицкая и многие другие превратились в полигон для "перестройки".
Огромные здания возводятся вплотную к старым или на минимальных расстояниях (а что? все равно они обречены!). Так, возле школы №116 возвели 25-этажный (!) дом на расстоянии 14 м от сталинки "Дома художников", а вспомогательные постройки находятся в 7 м от него. Кстати, по нормам ДБН-360-92, при возведении домов свыше 9 этажей, расстояние до существующей застройки должно быть не меньше высоты возводимого дома, т.е.25*3=75м. Каково? Впрочем, этот небоскреб имеет шансы стать "пизанской башней", т.к. построен на засыпанном овраге.
А что делать, если неоткуда зацепиться, если лакомый кусок застроен наглухо?
Еще одно ноу-хау - перестройка в доме квартиры или подвала.
Эта технология опробована в доме по ул.Пушкинская 28. Как, всего лишь 5-этажная сталинка в месте, где цена 1000$ за метр? На первом этаже выкуплена квартира и начата якобы реконструкция якобы под магазин. А вскоре после начала этой "реконструкции" наружная стена отделилась от остального дома. Предстоит отселение и снос...
Теперь настал черед дома пр.Ленина 10. Здесь была затеяна застройка арки в доме якобы под магазин. Примечательно, что в разрешении был указан адрес дом №12. На протесты жильцов дома №10 им дан ответ в духе "так не в вашем же это доме, что вам за дело", жильцам дома №12- "в вашем доме арки нет, значит, и вопроса нет". Пока шла бюрократическая переписка, под аркой был вырыт котлован размером 5*12*5 м, т.е.вынуто 300 кубометров грунта. В результате опорные стены по краю ямы треснули, и перспективы дома очень мрачны.
Одновременно продолжается уплотнительная застройка дворов. Сносятся детские садики и детские площадки, новостройки растут впритык к старым домам, приводя их в аварийное состояние.
На все обращения к губернатору, премьер-министру, президенту (как бывшим, так и нынешним) ответ один - "ваше письмо отправлено на рассмотрение в горисполком". Господин Шумилкин от ответов уклоняется.
Недавно по 1+1 (?) была передача про такого же сорта строительный беспредел в Киеве. И, как и у нас, воротилы от стройбизнеса либо обвиняют протестные группы в желании обогатиться за их счет, либо обвиняют в попытках низложить местные власти по наущению некоей безымянной оппозиции. Но, может, подобную антинародную власть и надо погнать вон? А то после оранжевой революции все теперь бьют себя в грудь, что они всегда были за народ и народного президента ЮВА.
Примечание.
Почему заказчик строительства именно ООО? Что-то связанное с суммой ответственности, что-то порядка 650 минимальных зарплат? т.е. сумма порядка 40 000 у.е.... Так что компенсации жильцам за их рухнувшие дома не видать...
Теперь перейду к конкретике.
В нашем дворе, ограниченном домами Галана 3,5, Данилевского 17,19 фирма С-Инвест загородила участок, на котором планирует возвести два 13-этажных дома.
Как нам стало известно, горисполком выделял им участок (в апреле 2004) под совсем другое строительство (односекционный 9-этажный дом). Такое "изменение" приводит к тому, что стройка будет вестись на недопустимо малом расстоянии от имеющейся старой застройки (судя по плану, который мне сегодня показал один из строителей- порядка 12 м). Хотя по нормам ДБН-360-92 это расстояние, кажется, должно быть не меньше высоты большего из соседствующих домов, стало быть, 13*3=39м ? Если для исходного проекта в 9 этажей еще можно было втиснуть на выделенный участок дом с обеспечением нужных расстояний, то сейчас это превратилось в насмешку.
Жильцы домов много раз обращались в различные инстанции. Нами были получены документы за подписями В.Бобровского (от 22.02.05) и Ю.Шкодовского (от 23.03.05) о том, что рабочий проект в управление градостроительства и архитектуры не представлялся, в связи с чем строительство вестись не должно. Тем не менее ГАСК дал разрешение на "подготовительные работы" (в тексте: "установка ограждений и др."). Это "др" превратилось в рытье канав под новые коммуникации, вырубку деревьев, перенос газораспределительного пункта.
Строители говорят, что жильцы воюют с ветряными мельницами, так как все давно куплено.
Запрос в ГАСК с просьбой пояснить происходящее остался без ответа.
С-Инвест свои "подготовтельные работы" сопровождает эскортом то ли из омона, то ли из частных охранников. Кроме того, 1.04.05 директор С-Инвеста Милехин выставил жильцам нашего дома претензию на 80 000 грн за якобы подрыв деловой репутации фирмы. Еще раньше, 24.02.05 по новостям АТН было показано возмутительное интервью с представителем С-Инвеста, который заявил, что якобы протестная группа вымогает у него взятку. Мы уже не раз обращались в разные инстанции, в том числе и к Вам. Если и был какой-то ответ-так это о том, что "ваш вопрос будет передан в горисполком". Оттуда никакого ответа мы не дождались. Повидимому, у господина Шумилкина нет никакого ответа для жителей города, права которых попирают обнаглевшие воротилы стройбизнеса?
Мы опасаемся, что строительство в такой близи от старой застройки может разрушить наши дома, и считаем, что это делается умышленно.
Відповіді
2005.04.05 | Пані
Ось аналогічний випадок
Приблизно теж саме, але далі від центру і описане більше з точки зору забудовників.Строительный скандал на улице 23 Августа. Местные жители создали «народное ополчение»
Скандалы, связанные с попытками людей помешать появлению в городе новостроек, руководители одной из строительных компаний назвали «Злоупотребление правом». Подобные инциденты случаются в Харькове все чаще. Новый пример - несколько десятков жителей домов на Павловом Поле недовольны строительством на улице 23 Августа, 61 новой многоэтажки. Протестующие даже назвали себя «народным ополчением».
Сейчас стройка нового жилого дома по улице 23 Августа, 61 заморожена. Руководство фирмы «Гигант-С» - заказчика строительства говорит, что работе мешают жильцы домов, расположенных по соседству.
Активисты «народного ополчения», как называют себя местные жители, уже год пишут в разные инстанции - от архитектора района до Президента Украины. Основные претензии по версии протестующих - нелегальный захват территории, несоблюдение пожарных и строительных норм.
Лилия Григан, жительница дома № 63 по ул. 23 Августа: Здесь был бассейн, с фонтаном... А сейчас вот надо всё это разрушить! Представляете, что такое 150 машин бетона туда заложено? А что останется под домом?
Неля Шорох, жительница дома №63 по ул. 23 Августа:Потом поселятся люди. Дом, значит, почти 40 метров высоты. Для таких, обеспеченных очень граждан, у которых у каждого машина. Это они будут круглые сутки тут ездить!
Неля Панова, жительница дома №10 по пер. 23 Августа: И вот хотят еще тоже забрать у нас площадку - там, где детский сад. Неужели нет места для того, чтобы строить?
Руководство фирмы-заказчика новой 10-этажки утверждает, что проект прошел все согласования. Еще год назад, когда жильцы соседних домов потребовали не строить под новым зданием паркинг, строители пошли на встречу, говорит один из учредителей Александр Булгаков.
Сейчас у протестующих - новые претензии: бизнесменов они обвиняют в том, что те хотят захватить бассейн и детский сад.
Александр Булгаков, учредитель «Гигант-С»:Это не бассейн, а охладительная установка по старым технологиям для поддержания комфортного состояния в кинотеатре имени Довженко. Ну, в данном случае, она уже давно умерла, и она никому не нужна. Это свободное пятно для застройки. По поводу детского сада, он не в наши планы строительства, нигде он не входил. Потому что ни один землеотвод никто вам не даст на территории детского сада.
Кроме того, говорит Александр Булгаков, фирма будет строить трансформаторную подстанцию, которая позволит снабжать электричеством несколько соседних домов - в том числе и нынешних бунтовщиков. Само здание строители обещают закончить в максимально короткие сроки - не больше восьми месяцев. Еще один аргумент - будущих жильцов, то есть, тех, кто собирается жить в новостройке - не меньше, чем недовольных соседей.
Валерий Сивов, главный инженер строительства:C технической точки зрения, мы подходим очень грамотно, то есть, нами разработан проект производства работ, в котором решены все вопросы технические, в том числе и подъезд, в том числе и работа башенного крана, которая соответствует всем нормам, и не будет мешать окружающим жителям.
Гневные письма от жильцов-революционеров и от фирмы-строителя губернатор Арсен Аваков получил почти одновременно. Подавать иск в суд протестующие жители пока не собираются - ждут официального ответа властей. Руководство предприятия-заказчика утверждает, что готово доказать свою правоту в суде.
// 05.04.2005 17:15
Адрес новости: http://news.media-objektiv.com/city/2005/23028.shtml
Текст: Мария Малевская
Фото: Вячеслав Душка
2005.04.05 | Land
Re: Ось аналогічний випадок
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.1 Затребовать официальные разъяснения из горисполкома, ГАСКа
2. Поднять шум в прессе и на ТВ, задействовать все возможные ОО, партии.
3. Плпакаты, пикеты, саботаж строительства.
4. После ответов офиц. органов подавать в суд.
2005.04.05 | Пані
Re: Ось аналогічний випадок
Land пише:> Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
>
> 1 Затребовать официальные разъяснения из горисполкома, ГАСКа
> 2. Поднять шум в прессе и на ТВ, задействовать все возможные ОО, партии.
> 3. Плпакаты, пикеты, саботаж строительства.
п.1-3. Вже.
> 4. После ответов офиц. органов подавать в суд.
А тут і затик. Дуля, а не відповіді поки що.
2005.04.05 | Людмила Коваль
Re: Ось аналогічний випадок
Пані пише:> Land пише:
> > 4. После ответов офиц. органов подавать в суд.
>
> А тут і затик. Дуля, а не відповіді поки що.
Значить в суд, якщо від моменту подання запиту минув місяць (див. закон "Про звернення громадян").
2005.04.06 | Михайло Свистович
Просто суд не допоможе
Ми виграли в Бучі кілька судів, будівництво було визнане незаконним, але ніхто на рішення суду не зважав, а коли вже звели коробку. то зносити її ніхто не буде.2005.04.05 | АВтор
ПОРАДИ
1. Є Державні будівельні норми. Між будинками має бути така відстань, щоб їх (будь-який один) можна було повалити і він не дістав до сусіднього. треба знайти де це написано.2. якщо на місці ущільнення забудови є зелені насадження - можна апелювати до різного законодавства:
Відповідно до ст.ст. 13, 32 Закону України „Про курорти”, ст.ст. 40, 60, 61, 62, 63 Закону України „Про охорону навколишнього природного середовища”,ст. 14 Закону України „Про Червону книгу України”, ст.ст. 44, 52, 83 Земельного кодексу України, ст.ст. 88, 89 Водного кодексу України, ст. 9 Лісового кодексу України, ст.ст. 7 та 40 Закону України „Про природно-заповідний фонд України”, містобудівних норм ДБН 360-92** (п.п. 10.1, 10.2, 10.4), ст.ст. 12 та 13 Закону України „Про планування та забудову територій”, норм Державних санітарних правил планування та забудови населених пунктів ( п.п. 4.2, 6.1) будь-яке будівництво чи господарська діяльність що призводить до порушення функціонального та цільового призначення зелених зон в містах, заборонені.
3. а акції протесту, громадські слухання?
4. врешті закидувати будівництво сміттям і поливати водою з сусідніх будинків? Завішати сусідні будинками транспарантами протесту. з і сторони дуже вражає - зі свого досвіду.
2005.04.05 | 3dom
Тема важная. Вот например в Киеве Жилинвест сдает недостроенные
дома глупым новоселам, которые на радостях забывают проверить бумаги перед подписью, а потом обнаруживают что у дома непостроены телефонные колодцы, отсутствует часть окон или например НАПОДВЕДЕН ГАЗ!!!Это так - в дополнение к проблеме уплотнения...
Тема настолько обширная что ей можно целый форум выделять "Строительство".
2005.04.05 | Пані
Можливо
3dom пише:> дома глупым новоселам, которые на радостях забывают проверить бумаги перед подписью, а потом обнаруживают что у дома непостроены телефонные колодцы, отсутствует часть окон или например НАПОДВЕДЕН ГАЗ!!!
Теж саме відбувається і в Харкові. Я бачила кілька таких сюжетів по ТБ.
> Это так - в дополнение к проблеме уплотнения...
>
> Тема настолько обширная что ей можно целый форум выделять "Строительство".
Можливо, але хай кілька таких тем простоять на форумі постіно хоча б місяць. А то відкрила на свою ж голову форум Інтернет-УІС, а всі фігуранти на радостях розбіглися
Тобто повинна зҐ"явитися спільнота людей, зацікавлених в темі більш менш постійно. Як це трапилося з "Освітою".
2005.04.08 | Уляна
Новы форуми
> > Тема настолько обширная что ей можно целый форум выделять "Строительство".
>
> Можливо, але хай кілька таких тем простоять на форумі постіно хоча б місяць. А то відкрила на свою ж голову форум Інтернет-УІС, а всі фігуранти на радостях розбіглися
>
> Тобто повинна з"явитися спільнота людей, зацікавлених в темі більш менш постійно. Як це трапилося з "Освітою".
То нічого, Пані. Всім форумам треба давати шанс. Хай живе форум УІС! Це не було помилкою, його відкрити. Це експеримент, який вітається. Живучість виявляється емпіричним шляхом, а не передбачуванням. Зате, хто б подумав, що форум Освіта буде таким живучим? Адже на момент відкриття форуму чи не єдиною гілкою була гілка про Академічну Чистоту. А от відкрили форум - і дописи почали множитися. Деякі вичерпані форуми можна закривати. Той же форум Донбас. Передбачую, що форум про будівництво може виявитися успішним.
2005.04.09 | alt
Тема "Квартирный вопрос" действительно обширная и многогранная
Пані пише:> > Тема настолько обширная что ей можно целый форум выделять "Строительство".
>
> Можливо, але хай кілька таких тем простоять на форумі постіно хоча б місяць. А то відкрила на свою ж голову форум Інтернет-УІС, а всі фігуранти на радостях розбіглися
>
> Тобто повинна зҐ"явитися спільнота людей, зацікавлених в темі більш менш постійно. Як це трапилося з "Освітою".
Тема "Квартирный вопрос" действительно очень обширная и многогранная.
Кстати, есть специализированные форумы (например, http://realt.kiev.ua), где обсуждаются жилищные проблемы.
Я здесь поднимал тему Проекта "Жилье для народа" - различные предложений для правительства по нормализации ситуации с жильем (правда, в основном там о Киеве речь была).
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1110985254
Но судя по реакции (вернее, практически ее отсутствии), тема жилья тут мало кого интересует...
2005.04.06 | 3dom
Насчет киевлян я уверен. :) Будет о чем сказать (-)
2005.04.06 | Пані
Вмовили. Тиждень.
Наступного понеділка повертаємоя до теми2005.04.09 | 3dom
Просто мысль: идет уничтожение городов.
Если так будет продолжатся, то целые районы, со временем, будут становится непригодными для жизни.2005.04.06 | 3dom
Кстати насчет машин и пропускной способности близлежащих улиц
Пример.Тоже в Киеве.
Недалеко от меня строят комплекс из 6 (!) толи 16, толи еще более этажных домов.
Это сотни (!) новых машин. Улочки в квартале узкие...
P.S.
Ну и еще навскидку то что не упомянуто в статьях.
Нагрузка на:
районные поликлиники
милицию
школы, детсадики
водопровод
канализацию
даже на тротуары и местный транспорт!
наверняка еще что-то забыл
Ведь строилось всё по плану - рассчитывлось на одно количество жителей, а при уплотнении всё довольно существенно меняется!
2005.04.06 | Пані
Абсолютно правильно.
В Харкові в центрі ситуація з трафіком не набагато краща за Київ. Нас рятують тільки менші відстані. Але з темпами забудови центра тут може стати набагато гірше.І при цьому в Харкові на відміну від Києва є досить багато банально незабудованих районів в межах міста.
2005.04.06 | 3dom
Это аргументы с одного удачного (!) митинга
Хотя тот митинг отвоевал землю ненадолго, но всё же... Это было несколько лет назад.Именно на эти аргументы на митинге, где собрались представители всех сторон строителям нечем было крыть.
Помнится всё на что они оказались способны - это на провокаторов, представителей тех кто собирается жить в новострое и какие-нибудь глупости, вроде: "вот из за этого у нас бездомные дети!" (как будто в квартиры в таких домах будут бездомных детей вселять).
Вообще я поражен насколько нагло и быстро обычно действуют. Никакой управы на них нет.
Был бы закон какой-нибудь, чтобы за три месяца до начала строительства выставляли бигборд на месте будущей стройки - и никак иначе. Тогда бы успевалибы может быть что-то сделать. А то ведь оглянутся не успеваешь - а уже котлован, и первые этажи поднимаются...
Или такой закон - письменное согласие близживущих...
2005.04.06 | Пані
А до речі. Чи піднімалося в Києві питання про...
... громадську раду з містобудівництва? В нас зараз розробляється ця тема і будь який досвід буде у пригоді.2005.04.06 | 3dom
К сожалению я не настолько вникал и мог в это вникнуть
чтобы ответить на этот вопрос.Единственное, что я могу сказать, это рассказать о том кто двигал сопротивление.
Был глухой ропот и невидимая война. Потом один из местных депутатов неожиданно быстро взялся за это дело, возглавил его. Были напечатаны листовки. Проведены встречи, обсуждения.
Подтянуты заинтересованные лица. Помнится Скорик даже мелькала на митинге (если я не забыл - давно было дело).
Вообщем дело удалось.
Хотя подозреваю, что основная причина успеха была в том, что это был ПОВОД. И потому наверное всё и вышло.
Но вот недавно - прямо во в разгар революции строительство возобновилось. И всё тихо - никто уже никого не организовывает... Не знаю что случилось с тем депутатом, что воевал в прошлый раз. Могу только подозревать...
Недовольных много - простых жителей. Организаторов нет. Были бы организаторы, наверное, было бы всё не так...
Кстати Вы знаете, что один из козырей в борьбе - пожарные?
У нас еще со времен совка техника не была рассчитана на тушение пожаров в таких высоких домах.
Не дай Бог загорится - никто даже потушить пожар не сможет.
2005.04.08 | Оk
А Жванія авторитет ?
10:16 (07-04-2005)Срочно! МинЧС запретило строительство в Киеве!
Столичным пожарным запрещено давать разрешение на начало строительства, это грозит тем, что построенные дома не будут принимать в эксплуатацию
То, какими темпами в Киеве возводятся торговые центры и дома-"высотки", поражает всех. Противники строительств жалуются, что "небоскребы" сооружают около жилых домов, чем закрывают солнечный свет и даже разрушают старые строения. А стройки на территории скверов и детских площадок превращают живописные уголки природы в "каменные джунгли". Есть и такие, кто говорит, что рано или поздно городские коммуникации просто не смогут выдержать нагрузок (канализация, водопровод рассчитаны на нормы и объемы, которые существовали еще при СССР). А это "светит" техногенными катастрофами.
Пока суд да дело, в МЧС Украины появилось распоряжение, которым столичным пожарным запрещается предоставлять технические условия и экспертные выводы в части пожарной безопасности по проектно-сметной документации на строительство общественных, жилых промышленных зданий. То есть, многие стройки в городе могут и не начаться, а некоторые надолго оставаться лишь стройками, а не жилыми домами.
О ЧЕМ ГЛАСИТ ДОКУМЕНТ?
Начнем с того, что Госдепартамент пожарной безопасности при проведении проверок новостроек в Киеве обнаружил многочисленные нарушения требований пожарной безопасности при проектировании, строительстве и приеме в эксплуатацию обозначенных объектов. Большая часть новостроек, в том числе и дома большой этажности, строятся и вводятся в эксплуатацию в районах, которые не входят в радиус обслуживания существующих пожарных депо (3 километра). Они попросту не соответствуют требованиям ГСН 360-92 (государственных строительных норм), что является нарушением.
В строительных нормах четко значится: размещение объектов возможно при условии, что в радиусе 3-х километров (дорог общего пользования) находится пожарное депо. Реально ситуация в столице совершенно другая. За последние 10 лет возведены сотни домов, но не построено ни единого пожарного депо. Яркий тому пример — Позняки, где уже несколько лет вместо этого депо — мусорная свалка на стройплощадке. Районная власть или не хочет или не может возвести депо.
Помнится, из-за этого два года назад столичные пожарные грозили остановить строительство домов на Левом берегу. Теперь, похоже, взялись за дело серьезно. К тому же вердикт вынес департамент МЧС Украины. Аргументы? В Киеве необходимо построить 34 новых пожарных депо. Они должны быть укомплектованы спецтехникой, поскольку время прибытия спасателей к месту возгорания иногда составляет более 30 минут — иными словами, пожарные приезжают уже на пепелища.
Кроме того, проверка Госдепартамента показала, что значительное количество городских новостроек, принятых в эксплуатацию, находятся в неудовлетворительном противопожарном состоянии. А точнее: 30% домов повышенной этажности стоят без автоматической системы противопожарного обслуживания. В 1236 домах Киева сигналы о срабатывании системы противопожарной автоматики не выведены на пульты спецслужб, то есть, эти дома абсолютно не защищены, и люди могут сгореть, так и не дождавшись помощи.
После проверок Госдепартамент пожарной безопасности МЧС Украины потребовало от главного управления МЧС Украины в Киеве запретить предоставлять техусловия и позитивные экспертные выводы в части пожарной безопасности по проектно-сметной документации на строительство общественных, жилых и промышленных зданий на территориях столицы, которые не входят в радиус обслуживания существующих пожарных депо. В частности, на массивах: Троещина — Деснянского, Ново-Беличи — Святошинского, Новокараваевы дачи — Соломенского, Осокорки и Позняки — Дарницкого районов города.
МНЕНИЕ СТРОИТЕЛЕЙ
Что думают о запрете строители? В нескольких организациях вообще отказались что-либо комментировать, мол, это дело МЧС. Некоторые назвали распоряжение шантажом. Где это видано, требовать построить 34 новых депо?
Впрочем, в Киеве работает более 160 строительных фирм — если принудить каждую возвести депо, несбыточное может стать реальностью. Хотя, как их заставишь — живем ведь в свободной стране. Пока городские власти не возьмутся за проблему, она с мертвой точки не сдвинется. Иными словами: ждем, пока "красный петух" не клюнет.
В ХК "Киевгорстрой" прокомментировать ситуацию таки согласились.
— Этого документа мы еще не получали, но знаем, что такой появился, — рассказал Виктор Величко, вице-президент холдинга. — Как реагировать? Не знаю. Думаю, этот вопрос не к строителям, хотя, возможно, в МЧС вопрос ставят в какой-то степени правильно. Решить проблему размещения всех пожарных депо в городе — не функция одной компании. Кто-то должен решить этот вопрос: городские власти или МЧС. Будут ли проблемы у нас? Скоро заканчивается квартал — будем сдавать дома, так что это коснется и нас. Перед тем как сдать объект, он проходит государственную экспертизу, проверяется вся рабочая документация. В том числе дом проверяет пожарная инспекция, и все, что они записывают, мы выполняем. Другое дело, работает ли все в процессе эксплуатации? Тут уже вопрос к эксплуатирующим службам.
Что касается эксплуатации высотных зданий этажностью более 30 этажей, то мы будем создавать службу эксплуатации, поскольку город пока не готов обслуживать подобные дома. Если учитывать, что в следующем году мы сдаем первое здание такой высотности (на Осокорках), то на начальном этапе будем его эксплуатировать своими силами. Да, на Позняках возводим пожарное депо. Сейчас решается вопрос о выделении средств из бюджета. Ну, а чтобы построить столько, сколько хотят пожарные (34 депо), для этого нужно решить вопрос финансирования — "Киевгорстрой" не может сделать это за свой счет.
Александр Марущак, «СЕГОДНЯ»
_____________________________________________________________________
На днях «КИЯНИ» раскрыли эту проблеме в другом ракурсе:
После них – хоть пожар!
Столичная власть содействует «высотной застройке» Киева зная, что в случае ЧП людей, живущих выше 16-го этажа, спасти не удастся. Киевлян превращают в потенциальных жертв…
…Мини-скверик, 70 на 50 метров, с газонами, молодыми деревьями и детской площадкой. Таких на столичной Русановке – десятки. С двух параллельных сторон сквер ограничивают типичные панельные девятиэтажки. Расстояние между домами – всего ничего, детям поиграть да бабушкам отдохнуть на скамейке.
…Завтра на этом месте могут начать возводить новостройку, больше 20 этажей в высоту. И эпизод с Русановкой – не единственный, «высотная застройка» города идет повсеместно. Но речь ниже пойдет даже не о том, что застройщикам вместе со столичным руководством плевать и на детей, и на пенсионеров, и на жильцов, которым до соседнего дома станет в прямом смысле – рукой подать. Увы, но строительные эксперименты в Киеве могут привести к настоящим трагедиям…
Задумывался ли кто-нибудь о том, как обеспечить безопасность людей, живущих в «высотках», в случае какого-либо ЧП? Сегодня «ОБОЗРЕВАТЕЛЬ» получил подтверждение тому, что ни в КМДА, ни в Госстрое об этом особо не беспокоятся. А побеспокоится стоило бы, ведь, например, в случае серьезного пожара люди, живущие выше 16 этажа – беззащитны.
На днях эту проблему поднял лидер «ЯБЛУКА» Михаил Бродский. Для того, чтобы аргументировано призвать столичные власти заняться безопасностью киевлян, глава «ЯБЛУКА» обратился к специалистам МинЧС с официальной просьбой дать экспертную оценку и ответить на следующие вопросы:
• Может ли стать проблемой эвакуация людей, живущих выше 16 этажа?
• Существуют ли у спасательных служб технические возможности для помощи людям в подобной ситуации?
• Отвечает ли нормам пожарной безопасности относительно свободного подъезда спецмашин спасательных служб застройка дворов и площадок в Киеве?
Ответ из Института госуправления в сфере гражданской защиты МЧС Украины превзошел все самые пессимистичные прогнозы. Начальник института генерал-майор Николай Шкарабура заявил прямо: «Деятельность Госстроя Украины по строительству новых высотных жилых домов происходит вразрез с деятельностью МЧС Украины по охране жизни и здоровья людей».
Вот так. Ни больше, ни меньше. Дальше спецы МЧС дают более, чем исчерпывающую картинку происходящего в Киеве. Цитируем:
«На сегодняшний день не решается вопрос по обеспечению тушения пожаров и проведению аварийно-спасательных работ в высотных жилых домах. Территория г. Киева не обеспечена нормативным количеством пожарных депо и пожарных автолестниц для проведения эвакуации жителей жилых домов, которые живут выше 16 этажа. Для обеспечения эвакуации людей в высотных жилых домах необходимо предусматривать проектирование двух незадымляемых лестничных клеток, обеспечение выхода из каждой квартиры на внешние открытые ступеньки, применение специальных лифтов для пожарно-спасательных подразделений.
Без помощи специальных лифтов пожарно-спасательные подразделения не имеют возможности доставить тяжелое спецоборудование на этажи высотного жилого дома.
Отсутствие внешних открытых ступенек и пожарных лестниц для доступа в квартиры жильцов делают невозможным проведение спасательных работ на высотах».
Присоединяясь к мнению экспертов, добавим, что при нынешней застройке каждого клочка киевской земли, даже если спасатели и будут иметь техническую возможность для проведения работ… они попросту не смогут подъехать к горящему дому.
Куда же смотрит КМДА и лично мэр Омельченко? Ведь экспертиза проектной документации любой новостройки на предмет обеспечения безопасности людей – это прерогатива столичной горадминистрации. Как могут киевские чиновники давать «добро» на строительство жилых «высоток», зная, что заселяющиеся туда киевляне – это потенциальные жертвы пожаров или других ЧП? Не дай Бог, господа Омельченко и К, случится трагедия – люди будут выпрыгивать с 18, 20, 30 этажей… На что надеяться? На чудо?
Но чудес, к сожалению не бывает. Из того же документа от работников МЧС мы узнаем, что:
«Пожарно-спасательная техника, которая находится на вооружении Киевского гарнизона, на сегодняшний день морально и технически устарела. Отсутствуют в боевом расчете коленчатые автоподъемники и автолестницы высотой 60 метров и выше. Тактико-технические возможности пожарной техники, которая находится на вооружении не могут обеспечить подачу воды на высоту 60 метров и более».
Господа из мэрии, может, вы этого не знали? А вы, Сан Саныч? Хотя, это уже не важно: ведь речь явно идет не о банальном головотяпстве, а о других деяниях, название которым, как надеется «Обоз», дадут прокуратура и суд. Наверное, читатели согласятся, что сделать сотни и тысячи киевлян заложниками чиновничьей наживы или бездарности – это поступок из разряда уголовно наказуемых.
Постскриптум. Клеркам из мэрии, подписывающим разрешения на строительство многоэтажек в столице сообщаем, что «степень огнеупорности строительных конструкций и таких домов вообще не гарантирует устойчивость их несущих конструкций против разрушения в случае возникновения пожара».
Кому-то придется за это отвечать. Так пусть это будут чиновники, а не простые, ни в чем не виновные киевляне.
http://kiyany.com.ua/news.php?r=7&id=761