Червоненко бере інтернет-видання під контроль?
05/21/2005 | Пані
Один з наших форумців, який не часто буває у мережі прислав милом таке. Я його попросила покоментувати, може влізе і зробить.
Це дійсно дуже цікаво. Прохання уважно прочитати не предмет можливих шпарин для обмеження вільного обігу інформації.
===
Як Вам оце:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0528%2D05
>МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ ТА ЗВ'ЯЗКУ УКРАЇНИ
>Н А К А З
>27.04.2005 N 153
>Зареєстровано в Міністерстві
>юстиції України
>18 травня 2005 р.
>за N 528/10808
>Про затвердження Порядку проведення
>державної реєстрації електронних
>інформаційних ресурсів
Це дійсно дуже цікаво. Прохання уважно прочитати не предмет можливих шпарин для обмеження вільного обігу інформації.
===
Як Вам оце:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0528%2D05
>МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ ТА ЗВ'ЯЗКУ УКРАЇНИ
>Н А К А З
>27.04.2005 N 153
>Зареєстровано в Міністерстві
>юстиції України
>18 травня 2005 р.
>за N 528/10808
>Про затвердження Порядку проведення
>державної реєстрації електронних
>інформаційних ресурсів
Відповіді
2005.05.21 | Mykyta
Прочитав
В жодному пункті не знайшов чогось про обов"зковість реєстрації (хоча не виключаю, що міг прогавити, але спеціально за тим слідкував). А отже йдеться про справу цілком корисну - створення національної бази даних, що можна лише вітати.2005.05.21 | Пані
Я в принципі теж не знайшла, але...
... я зрозуміла, чого бракує - гарантій відсутності якоїсь дискримінації для НЕ-членів профсоюза, тобто сайтів, що не є в нацреєстрі.2005.05.24 | Василь Гулeй
і нe знайдeтe, бо...
цe вам всім, хто в цій гілці дописував, вважається, що раз цeй наказ є, то він мусить бути зроблeний для чогось. ви починаєтe шукати, а для чого ж він зроблeний, і нe знаходитe відповіді на цe питання. відтак, починаєтe замислюватись, а чи нe поімєлі вас всіх, і якщо поімєлі, то у який спосіб. алe такий аналіз побудований виключно на прєдполагающємся скритом смислє наказу. а смислу, в тому числі скритого, там нeмає. ніякого.що ж до конституційних прав і свобод громадян, до якх слід віднeсти і право на вільний вибір роду діяльності, та всілякі свободи слова, прeси і т.д., то вони можуть бути обмeжeні лишe законами, прийнятими парламeнтом - а чeрвонeнко eто дєло поки нe монополізує
Пані пише:
> ... я зрозуміла, чого бракує - гарантій відсутності якоїсь дискримінації для НЕ-членів профсоюза, тобто сайтів, що не є в нацреєстрі.
да нeма там дискримінації, бо від того, що хтось потрапляє до рeєстру, прав в цього когось нe більшає
2005.05.24 | wunch
Re: Прочитав
нечего тут приветствовать!Создание БД на основе регистрации - идиотизм в кубе
Я ничего кроме попытки (осознаной или нет неважно) все контролировать не вижу. типичный реликт тоталитаризма - непущать!
Уроды... мое терпение нынешней власти на исходе
2005.05.25 | yasilda
Re: Прочитав
А прикол хочите? В Білорусі теж зараз шось подібне змислюється. Ні, я помилилась. На дату подивилась і побачила, шо то все ше у січні відбувалось. Так-що, Червоненко - плагіатщик. Щодо "добровільності", то тут ми теж не перші. В Росії теж добровільна реєстрація2005.05.21 | catko
там нема нічого поганого а один плюс я бачу
я передивився всі документи.нічого тут смертельного і навіть шкідливого нема.
навпаки - ймовірно (і цього до речі треба вимагати вже) тепер інтернет-видання, зареєструвавшись буде мати той самий статус що і зареєстроване в держкомінформі друковане видання. тобто - державою визнана преса. тепер в акредитації відмовити не зможуть.
крім того напевне вже не буде такої привязки до технічної назви домену.
правда засудити можуть якщо щось не те.
ось два пункти чому я так вирішив:
МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ ТА ЗВ'ЯЗКУ УКРАЇНИ
Н А К А З
27.04.2005 N 153
Про затвердження Порядку проведення
державної реєстрації електронних
інформаційних ресурсів
3.10. Свідоцтво дає власникові е-ресурсу право на включення
е-ресурсу до Національного реєстру.
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 17 березня 2004 р. N 326
ПОЛОЖЕННЯ
про Національний реєстр електронних
інформаційних ресурсів
7. До Національного реєстру включаються е-ресурси органів
державної влади, органів місцевого самоврядування та інших
юридичних осіб публічного права, доступ до яких здійснюється через
телекомунікаційні мережі загального користування.
Включення до Національного реєстру е-ресурсів приватної форми
власності здійснюється на добровільних засадах.
2005.05.23 | Майдан
Якщо чесно то "Майдан" не реєструють лише на фуршети.
На всі серйозні прес-конференції та заходи (які мають за мету інформування а не "підкуп" журналістів) запрошують або пускають "незапрошеними" без особливих проблем .Тому реєстрація в цьому аспекті не є якимось можливим позитивом.
Інша річ що потім може появитися якась форма дискримінації , напр. - тому дамо якусь держдопомогу, а тому не дамо, бо "незареєстрований".
Не виключена в наступному поява якихось нормативних і просто "підзаконних" актів які впроваджумуть ті чи інші механізми дискримінації або тиску використовуючи раніше впроваджену "селекцію" на "реєстрове" інтернет-козацтво і "нереєстровану" інтернет-голоту
Окрім того "зарестрованість" полегшує судове переслідування інтернет видання, бо воно стає субєктом української юрисдикції.
2005.05.23 | catko
майдан так (поки що :-). а от в уп проблеми були(-)
2005.05.21 | sauveteur
Re: Червоненко бере інтернет-видання під контроль?
Один з форумців - то я. Натрапив на це на одному із львівських форумів, пішов на сайт ВР, знайшов документа, видрав прямого лінка (бо ж добром вони його давати не хочутьНе знайшли нічого поганого, бо погано дивилися:
>1.2. Дія цього Порядку поширюється на всіх власників
>електронних інформаційних ресурсів незалежно від форми власності.
Бо ж нормативні акти кожен чиновник зазвичай трактує на свою користь - згадайте ДПА. Отже, маємо спробу поставити під контроль інтернет-видання. Єдине що, не зовсім зрозумілі дві речі:
- в який спосіб можливо розповсюдити дію цього документу на ресурси, що фізично знаходяться поза межами України;
- які законні санкції можливо застосувати до тих, хто на цей "Порядок" покладе великого конектора...
На мій недосвідчений погляд, юридично цей документ є нікчемним у його зобов’язальній частині, оскільки не має законодавчого підґрунтя, а, крім того, його застосування у багатьох випадках є фізично неможливим. Але цікаво було би почути думку фахових юристів.
2005.05.22 | Адвокат ...
"Мамо, мамо! Що маю робити?" або Юля була права.
Як що почитати оце: "Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я від 5 травня 2003 р. N 259-р Київ Про затвердження Концепції формування системи національних електронних інформаційних ресурсів", бо на ньому си ґрунтує останній опус Червонця, то побачимо, що уся та байда має на меті, передусим, інвентаризацію державних інхвормаційних ресурсів. Але брати, припустімо навіть і мільон гривень з КабМіну, аби Держзв'зок впер до Держреєстру сайт того ж таки КабМіну, як на мою скромну думку, то є або дурня, або дрібна крадіжка. Трохом легше із інхвормаційними ресурсами, що належать органам місцевого самоврядування. Тутечки буцімто всьо путьом: держава "виставляє на гроші" місцеві громади. Але те ж не перхвектно. Бо гроші все'дно б'юджетні...Ясна річ, що пан Червоненко, як і належить державному мужу, дбає про те, де б знайти дурнів, аби їх здоїти на гроші. І він, попри теревені на Майдані, їх легко знайшовв там, де вони й були,-- у не державнім секторі. Але один раз здоїти,-- то буде мало, і високоінтелектуальний Міністр Червоненко "збуває" викреслити "Обсяг інформації (у байтах)" з Заявки та Свідоцтва. А це означає, що власник інхвормаційного ресурсу на прізвище Лоховатенко ся злякав від суворого вигляду пана Міністра, просяк патріотизмом і вирішив допомогти ріднесенькій Державі побудувати її інхвормаційний реєстр. Склав Лоховатенко Заявку, записав до неї кіко має інхвормації ( у байтах ), сплатив гроші, і тішить се добрим вчинком. Та поки він так си бавив, пройшов час, і той обсяг, що "у байтах", си тако ж змінив. Дійшли руки державнії до розгляду Заявки Лоховатенка, а вній,-- брехня! Каравул! Заявку треба відхилити, гроші заплатити на ново, і так,-- до безкінечности... І це не єдиний спосіб того, як мона попсувати життя за допомогою Наказу пана Міністра Червоненка від 27.04.2005 N 153...
... Попри беззаперечний хвакт йо' біоґрахвії, що свідчить про те, що пан Євген Червоненко си скінчив елітну школу хвізико-математичну, пані Прем'єрка Юля абсолютно права: не здатен пан Червоненко керувати зв'язком та інхвормаційною схверою. Схоже на те, що пан Євген не вбачає великої ріжниці поміж байтом та, на приклад, колісною парою. А мо' він не читав тексту Накзу, що він йо' підписав? І "творів" проффесора Януковіча ( "П О С Т А Н О В А від 17 березня 2004 р. N 326 Київ Про затвердження Положення про Національний реєстр електронних інформаційних ресурсів" та "Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я від 5 травня 2003 р. N 259-р Київ Про затвердження Концепції формування системи національних електронних інформаційних ресурсів" ),-- те ж не читав, бо не личить полум'яному р-р-революціонерові читати бздури анти-народнього злочинного режиму? І у всьому винен такий собі Нетудихата Л.І., заступник Міністра, що, на те схоже, сам Наказ написав, і ся любого тим Наказом зобов'язав виконання того Наказу контролювати.
Мона жартувати й далі. Тим паче, що "нова" та помаранчева" влада підстав для сміху дає кожен день, і в достатніх, для в край не поганого життя для двох, чи трьох вправних гумористів, кількостях.
А без жартів, на мою думку слід якомога ширше розповсюдити отей шедевр Червонців ( чи Нетудихатин ), здобривши його хвацьким коментарем, аби якомога більша кількість українського інтернетного люду зрозуміла, до чого можуть призвести експерименти з впровадження в життя ідей "проффесора" відмінником з елітної школи. Спрямування має бути доволі простим: бажаєте інвентаризувати державні інхвормаційні ресурси,-- "впєрьод і с пєснєй піонєрской!". А інвентаризувати те, що вам не належить, та ще й коштом власника,-- "а нє пошлі би ви на ..., нео-кучмісти поґаниє!"
2005.05.23 | Мартинюк
І ще одне потенційно небезпечне формулювання :
>........>7. До Національного реєстру включаються е-ресурси органів
>державної влади, органів місцевого самоврядування та інших
>юридичних осіб публічного права,доступ до яких здійснюється через
>телекомунікаційні мережі загального користування.......
>
Якби не було згаданого виділеного фрагменту, то можна було б це злегковажити. Справа в тому, що всі інтернет-ресурси надаються через згадані телекомунікаційні мережі загального користування, а якщо простіше, то через "Укртелеком". Супутникові канали і мобільні оператори реально не є так важливими для інтернету.
Ми бачимо що в законодавство штучно фіксується суто технічна характеристка процесу поширення інтернет-інформації. Наступним кроком може бути випуск "секретного указу" з рекомендаціями по блокуванні тих чи інших сайтів на рівні інтернет-провайдерів або навіть на рівні телефонного провайдера, яким є "Укртелеком".Тобто те що робив у свій час Лукашенко.
Нагадаю що "Укртелеком" зараз активно прагне придбати частки акцій мобільних операторів ( наприклад точною знаю про те що такі пропозиції отримала UMS) . Тоді і WAP не допоможе ...
Злі язики твердять що поява даного документу певним чином повязана з інформаційним проблемами самого Червоненка , з яким наприкінці березня повязували якийсь скандал з портами і хабарями.
2005.05.23 | catko
Re: І ще одне потенційно небезпечне формулювання :
Мартинюк пише:> >........
> >7. До Національного реєстру включаються е-ресурси органів
> >державної влади, органів місцевого самоврядування та інших
> >юридичних осіб публічного права,доступ до яких здійснюється через
> >телекомунікаційні мережі загального користування.......
> >
але в першу чергу це означає що сайт верховної ради чи кабмінумусить бути зареєстрований в реєстрі і після цього я зможу його трактувати як офіційну структуру, в тому числі подати на нього в суд за те що невчасно оприлюднили інформацію про наприклад указ президента (чи про біографію зварича - на адміна тоді вже не спишеш).
>
> Ми бачимо що в законодавство штучно фіксується суто технічна характеристка процесу поширення інтернет-інформації. Наступним кроком може бути випуск "секретного указу" з рекомендаціями по блокуванні тих чи інших сайтів на рівні інтернет-провайдерів або навіть на рівні телефонного провайдера, яким є "Укртелеком".Тобто те що робив у свій час Лукашенко.
а ви думаєте зараз таких блокувань чи указів по моніторингу нема? це давно робиться на рівні сбу і без жодних наказів червонця.
2005.05.23 | Майдан
Re: І ще одне потенційно небезпечне формулювання :
catko пише:> але в першу чергу це означає що сайт верховної ради чи кабмінумусить бути зареєстрований в реєстрі і після цього я зможу його трактувати як офіційну структуру, в тому числі подати на нього в суд за те що невчасно оприлюднили інформацію про наприклад указ президента (чи про біографію зварича - на адміна тоді вже не спишеш).
>
Можна подавати в суд на Міністерство чи на секретаріат ВР
Врешті державі ніхто не забороняє реєструвати свої сайти і надавати їм права суб"єкта юридичних правовідносин.
> а ви думаєте зараз таких блокувань чи указів по моніторингу нема? це >давно робиться на рівні сбу і без жодних наказів червонця.
До сих пір це було незаконною діяльністю, після випуску указу може виявитися напівзаконною, а то і повністю законною.
2005.05.24 | S.D.
А может, все проще?
> >7. До Національного реєстру включаються е-ресурси органів> >державної влади, органів місцевого самоврядування та інших
> >юридичних осіб публічного права,доступ до яких здійснюється через
> >телекомунікаційні мережі загального користування.......
Это значит, что электроныне ресурсы (данные интрасетей, слкжебные базы данных, внутриведомственные системы типа ГАИшной базы "УГОН" или системы бронирования и продажи ЖД билетов "Экспресс", - то есть любые такие, к которым нет свободного доступа, регистрироваться в нацреестре электронных ресурсов не должны.
Как такая версия?
2005.05.21 | So_matika
прочитала. (кг/ам)
Це, як на мене, просто засіб зібрати трохи грошей із власників ресурсів ЗМІ - просто за те що іх порахують, внесуть у бомаженцію та видадуть іншу бомаженцію. Нічого корисного у цьому документі нема.Є один плюс. Нічого особливо шкідливого на перший погляд теж наче нема. Від Червоненка можна було чекати гіршого.
Хоча - ще не вечір.
2005.05.21 | SpokusXalepniy
Приватне, до Панi.
Не расценивайте как обиду. Прокомментируйте, plz, что означают эти предложения. Клянусь, что я не придуриваюсь.Пані пише:
> Я його попросила покоментувати, може влізе і зробить.
Не понимаю предложение.
И ещё это
> Прохання уважно прочитати не[на] предмет можливих шпарин для обмеження вільного обігу інформації.
Смысл предложения мне не ясен, хотя каждое слово вроде понятно.
Может вся суть в каких-то специальных значениях слова "шпарин"?
И уж, заодно... Объясните, что такое лайтбокс? Дословно переводить на кальку не надо, т.к. "это мы понять могим". Не ясен контекст с какими-то рокерами и пр.
Может, для этого надо было смотреть какую-то спецпрограмму на ТВ. И быть свеженьким в восприятии этого сленга, а не как я - только что из трезвывателя.
2005.05.21 | Роман ShaRP
...е амырыканцы, блин.
SpokusXalepniy пише:> Не расценивайте как обиду. Прокомментируйте, plz, что означают эти предложения. Клянусь, что я не придуриваюсь.
> Пані пише:
> > Я його попросила покоментувати, може влізе і зробить.
>
> Не понимаю предложение.
Придет сюда, в дискуссию, (попадет в Интернет, как вариант) и прокомментирует.
> И ещё это
> > Прохання уважно прочитати не[на] предмет можливих шпарин для обмеження вільного обігу інформації.
>
> Смысл предложения мне не ясен, хотя каждое слово вроде понятно.
> Может вся суть в каких-то специальных значениях слова "шпарин"?
Дословно: лазеек (дыр, ...) для ограничения свободы информации.
Т.е. нет ли в этом проекте чего-то такого, что может ограничить свободу слова.
> И уж, заодно... Объясните, что такое лайтбокс? Дословно переводить на кальку не надо, т.к. "это мы понять могим". Не ясен контекст с какими-то рокерами и пр.
Лайтбокс - это рекламный щит с прозрачной поверхностью и внутренней подсветкой. Может быть как односторонним, если висит на стене, так и двухсторонним, если стоит на опоре (на улице или на баллюстраде между эскалаторами метро).
> Может, для этого надо было смотреть какую-то спецпрограмму на ТВ. И быть свеженьким в восприятии этого сленга, а не как я - только что из трезвывателя.
Церебролизинчику попить. Как я уже рекомендовал. Или этого, как его, йодомарина...
2005.05.22 | Nemesis
Коли пишуть українськими літерами може вийти незрозуміло.
Бо "ligthbox", чи "litebox"?По друге, ці n00b збираються вчити інших, самі вони вже "все знають". Тому і пишуть "лайтбокс Майкрософта", замість "лайтбокс з рекламою Майкрософта" (що теж не заслужить премії на конкурсі краси, але буде хоч трохи зрозумілишім).
2005.05.22 | Горицвіт
прочитав
Крім http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0528%2D05 , ще треба читати:КОНЦЕПЦІЯ формування системи національних електронних інформаційних ресурсів
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=259-2003-р
Про затвердження форми заяви для включення електронного інформаційного ресурсу до Національного реєстру електронних інформаційних ресурсів
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1585-04
(там є пункт "Обсяг інформації (у байтах)"
Наскільки я зрозумів, ця "система національних електронних інформаційних ресурсів" є каталогом "ресурсів". Включення туди обов'язкове для державних ресурсів і добровільне для приватних (але йдеться тільки про юридичних осіб, бо скрізь в заявах назва підприємства, посада і т.п.). Включення ініціюється власником. Включення платне. Включеня не автоматичне, там довгий процес, де задіяна спеціальна комісія. Власнику включеного ресурсу видається свідоцтво, яке незрозуміло для чого потрібне. Користі від цієї системи не видно.
Явної небезпеки для свободи інформації не видно.
2005.05.23 | Адвокат ...
Прочитали, іне помітили:
" 1.2. Дія цього Порядку поширюється на всіх власниківелектронних інформаційних ресурсів незалежно від форми власності."
А цей абзац вже у цій гільці цитували.
На перед,-- читайте уважніше. І весь час пам'ятайте: владні чиновники свободі не брати, не друзі, і навіть не приятелі. Мяко кажучи,-- супротивники вони...
2005.05.23 | Горицвіт
помітили
Адвокат ... пише:> " 1.2. Дія цього Порядку поширюється на всіх власників
> електронних інформаційних ресурсів незалежно від форми власності."
Там нижче є абзац, що "для ресурсів приватної форми власності реєстрація в реєстрі є добровільною".
2005.05.23 | Адвокат ...
Еге ж!
Я чму так відреаґував на ту ту дурню, що її підмахнув Червонець не в туди хату за кресленнями "проффєсора", річ то в тім, що уся ця колотнеча дуже схожа на "заслужених артистів", "народніх артистів", і т.п. Себто, Ви свідомо можете не пхати се у "Національний реєстр", свідомо не платити відомству Червонця Ваші гроші. І за це Вам нічого не буде: ні прайм-тайму на ТБ, ні палацу "Україна",-- це образно кажучі. А по хвакту може бути хоч так: раз Ваш ресурс не є національним, то і дбайте про нього самі, яко з ним чого не так си трапить,-- Держава Вам не помічник, сердешна не буде певною, що ресурс Ваш в загалі коли сь існував. В реєстрі не було,-- і в реалі не було. Цього ще не написали, але ці контури вже си видніють.
І саме огидне, що слідом за Ґамнюковічем, Червонець з Нетудихатою вперто талдичать: "Національний", "Національний"! Але ж їхній виріб є не більше, як Державний реєстр. Як були за совка державні артисти...
Писали б про Держреєстр, про дерінхвормресурси,-- і не трахали б мізки поважній інтернетній публіці,-- ціни б їм не було! А так,-- Юля рульоз. Бо першою совістила громаду, що Червонець на інтелектуала "не тягне". А він,-- і от він, взяв та й довів Юльчини тези не словом, а Наказом!
2005.05.24 | S.D.
Это значит только одно:
Адвокат ... пише:> " 1.2. Дія цього Порядку поширюється на всіх власників
> електронних інформаційних ресурсів незалежно від форми власності."
все ресурсы, независимо от того, кто собственник (госорган, ЧП, ООО, общественная организация или 100% иностранный капитал) будут регистрироваться по одним и тем же правилам, изложенным в этом документе.
Иногда банан - это и в самом деле банан. Бывает.
2005.05.23 | Analytik
Пані все ще радіє?
Пані, пам"ятаєте, як ви два місяці тому раділи з Юліної заяви про обовязкове оприлюднення рішень органів місцевого самоврядування, зокрема в Інтернеті? В Вас такий же піднесений настрій залишається?2005.05.24 | Пані
А зв"язок?
Яке відношення воно має одне до іншого?Так, радію. Радію також, що на айті нашої ОДА RSS feed прикрутили і він працює. І не довелося просити більше одного разу.
2005.05.23 | Мінор
От урод! Ну ми йому відповімо по-українськи - з дулею у кишені!
Відсьогодні, я переведу свій сайт на іноземний хостинг і почну писати під псевдо. А на пресухи мене реєструють, як "вільного журналіста".Панове - це не законно. Підзаконним нормамитвним актом обмежуються права громадян надані Законом про інформацію - ми виграємо будь-який суд.
Та найголовніше - Інтернет видання не є засобами МАСОВОЇ інформації, бо не надходять до читачів без їхнього бажання, як це робить телебачення, радіо або газета.
Інтернет видання - це засоби ОБРАНОЇ інформації. Нас читають лише ті, хто добровільно обирає собі ту або іншу новину.
2005.05.24 | S.D.
Міноре, а власне які права обмежуються?
Тільки не треба загальних фраз на кшталт "право на вільние розповсюдження інформації". Мені цікава конкретика. Наприклад: "28-го я мав можливість робити ось це і ось це" (скажимо, "зареєструвати домен, створити сайт на київському або закордонному хостінгу і почати брудно лаятися на ньому"), "а 29-го я це вже зробити не матиму можливості через ось таке і ось таке обмеження.Моя думка: постанова (і вся ідея з реєстром) створює ДОДАТКОВІ можливости. На сьогодні будь-який сайт - це анонімка. Довести зв'язок сайту в будь-якою особою (в термінах громадянського права) сьогодні майже неможливо. І це заважає, наприклад, розвитку "інтернет-магазинінгу" і електронній комерції, або, наприклад, появі інтернет-ЗМІ (якщо під "інтернет-ЗМІ вважати щось більш серьозніше, ніж "зареєструвати домен, створити сайт на київському або закордонному хостінгу і почати брудно лаятися на ньому".
Дивиться:
7. До Національного реєстру включаються е-ресурси органів
державної влади, органів місцевого самоврядування та інших
юридичних осіб публічного права...
На мою думку, це досить чітко демонструє мету та "цільову аудиторію" цього документу.
Отаке.
2005.05.24 | Мінор
Re: Міноре, а власне які права обмежуються?
Ти справді думаєш, що в мене буде бажання з тобою щось обговорювати? Я не злопамятен, не помню и добра...2005.05.26 | S.D.
Міноре, невже я щось пропустив?
Мінор пише:> Ти справді думаєш,
Я вважаю, що ніколи не випасав з Вами свиней на брудершафт. Не говорячи про "добро" або "зло" у наших відносинах, яке можна "пам'ятати" або "забувати".
> що в мене буде бажання з тобою щось обговорювати? Я не злопамятен, не помню и добра...
Шановний Міноре,
якщо фраза "Я не злопамятен, не помню и добра" означає банальний склероз, то рекомендація єдина: треба лікувати. Або, можливо, вона має якесь іншє, приховане значення?
2005.05.26 | Пані
Re: Міноре, невже я щось пропустив?
S.D. пише:> якщо фраза "Я не злопамятен, не помню и добра" означає банальний склероз, то рекомендація єдина: треба лікуватися. Або, можливо, вона має якесь іншє, приховане значення?
З контекста попередніх постів видно що він тебе з кимось плутає. Мінор згадує, що якийсь S.D. вже хлопав дверима з Майдану - то от S.D. ніколи нічим не хлопав і точно ніколи ні з ким на Майдані не гавкався.
Так що Міноре, попустіться, це хтось інший.
2005.05.27 | S.D.
Есть подозрение, и даже два.
Первое: что меня перепутали с недавно вернувшимся блудным КЕшей, который отнюдь не попугай, а Егор.Второе: что уважаемый мною Минор принял на свой счет некоторые примеры интернет-активности, которые я изложил в своем предоследнем постинге в данной ветке. Если это так - это интереснейший повод для размышлений
2005.05.23 | Майдан
Ось повний текст того що прийнято (виділено -Майдан):
МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ ТА ЗВ'ЯЗКУ УКРАЇНИН А К А З
27.04.2005 N 153
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
18 травня 2005 р.
за N 528/10808
Про затвердження Порядку проведення
державної реєстрації електронних
інформаційних ресурсів
З метою забезпечення реалізації Концепції формування системи
національних електронних інформаційних ресурсів, затвердженої
розпорядженням Кабінету Міністрів України від 05.05.2003 N 259-р
( 259-2003-р ), та відповідно до Положення про Національний реєстр
електронних інформаційних ресурсів, затвердженого постановою
Кабінету Міністрів України від 17.03.2004 N 326 ( 326-2004-п ),
Н А К А З У Ю:
1. Затвердити Порядок проведення державної реєстрації
електронних інформаційних ресурсів (далі - Порядок), що додається.
2. Державному департаменту з питань зв'язку та інформатизації
(Кравець І.В.) забезпечити:
- подання цього наказу в установленому порядку на державну
реєстрацію до Міністерства юстиції України;
- оприлюднення Порядку;
- проведення державної реєстрації електронних інформаційних
ресурсів згідно з Порядком.
3. Контроль за виконанням наказу покласти на заступника
Міністра Нетудихату Л.І.
Міністр Є.Червоненко
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства
транспорту та зв'язку
України
27.04.2005 N 153
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
18 травня 2005 р.
за N 528/10808
ПОРЯДОК
проведення державної реєстрації
електронних інформаційних ресурсів
1. Загальні положення
1.1. Порядок установлює процедуру та умови проведення
державної реєстрації електронних інформаційних ресурсів.
1.2. Дія цього Порядку поширюється на всіх власників
електронних інформаційних ресурсів незалежно від форми власності.
1.3. Державна реєстрація електронних інформаційних ресурсів
здійснюється Державним департаментом з питань зв'язку та
інформатизації, який діє у складі Мінтрансзв'язку України та
підпорядковується йому (далі - Держзв'язку).
1.4. Використані в цьому Порядку терміни застосовуються у
значенні, наведеному в Концепції формування системи національних
електронних інформаційних ресурсів, затвердженої розпорядженням
Кабінету Міністрів України від 05.05.2003 N 259-р ( 259-2003-р )
та Положенні про Національний реєстр електронних інформаційних
ресурсів, затвердженому постановою Кабінету Міністрів України від
17.03.2004 N 326 ( 326-2004-п ).
2. Комісія з приймання рішень про державну
реєстрацію електронних інформаційних ресурсів
2.1. Для приймання рішень про державну реєстрацію електронних
інформаційних ресурсів створюється постійно діюча комісія
Держзв'язку (далі - Комісія) з числа представників департаменту.
2.2. Склад Комісії, її голова, заступник голови та секретар
затверджуються наказом Держзв'язку.
2.3. Положення про Комісію затверджується наказом
Мінтрансзв'язку України.
2.4. З метою організаційно-методичного забезпечення роботи
Комісії наказом Мінтрансзв'язку України визначається структурний
підрозділ, відповідальний за таке забезпечення (далі -
відповідальний підрозділ).
3. Державна реєстрація електронних
інформаційних ресурсів
3.1. Для державної реєстрації електронного інформаційного
ресурсу (далі - е-ресурс) та включення його до Національного
реєстру електронних інформаційних ресурсів (далі - Національний
реєстр) власник е-ресурсу або уповноважена ним особа подає
адміністратору Національного реєстру (далі - адміністратор) заяву
про реєстрацію електронного інформаційного ресурсу (далі - заява),
форма якого затверджена наказом Мінтрансзв'язку України від
02.12.2004 N 1058 ( z1585-04 ) "Про затвердження форми заяви для
включення електронного інформаційного ресурсу до Національного
реєстру електронних інформаційних ресурсів", зареєстрованим у
Мін'юсті України 15.12.2004 за N 1585/10184.
3.2. Адміністратор приймає заяву і заповнює спеціально
відведену для нього частину заяви.
3.3. Адміністратор перевіряє правильність заповнення
власником е-ресурсу заяви, а також відповідність е-ресурсу вимогам
законодавства.
До Національного реєстру не включаються е-ресурси, які
місять:
відомості, що становлять державну таємницю;
інформацію з обмеженим доступом;
інформацію, розповсюдження якої заборонене законодавством;
Е-ресурс не повинен містити:
закликів до захоплення державної влади, насильницької зміни
конституційного ладу, порушення територіальної цілісності і
недоторканності України;
інформації, що містить пропаганду тероризму, війни, геноциду
або культу насильства і жорстокості;
інформації, що дискримінує особу за ознаками раси, кольору
шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі,
етнічного чи соціального походження, майнового стану, місця
проживання, за мовними або іншими ознаками;
інформації, що може зашкодити честі, гідності або діловій
репутації окремих осіб;
інформації, яка містить ненормативну лексику;
інформації порнографічного характеру.
3.4. Якщо заява заповнена неналежним чином або е-ресурс не
відповідає вимогам, зазначеним у пункті 3.3 цього Порядку,
адміністратор протягом 10 робочих днів письмово повідомляє про це
власника е-ресурсу.
3.5. Після відповідної перевірки адміністратор на підставі
заповненої належним чином заяви, за умови дотримання власником
е-ресурсу вимог законодавства щодо е-ресурсу оформляє та подає до
Держзв'язку пропозиції щодо державної реєстрації е-ресурсу, а
також копію заяви.
3.6. Відповідальний підрозділ Держзв'язку протягом десяти
робочих днів після надходження від адміністратора пропозицій щодо
державної реєстрації е-ресурсу опрацьовує надану інформацію та
готує висновок про державну реєстрацію е-ресурсу або відмову в
державній реєстрації е-ресурсу.
3.7. На підставі висновку відповідального підрозділу
проводиться засідання Комісії відповідно до положення про Комісію,
на якому протягом трьох днів приймається рішення про державну
реєстрацію е-ресурсу або про відмову в його державній реєстрації.
Рішення Комісії затверджується наказом Держзв'язку.
3.8. Держзв'язку письмово інформує власника е-ресурсу про
прийняте Комісією рішення стосовно е-ресурсу не пізніше п'яти
робочих днів після його прийняття.
3.9. У разі прийняття Комісією рішення про державну
реєстрацію е-ресурсу, а також за умови внесення власником
е-ресурсу оплати за оформлення і видачу свідоцтва про реєстрацію
електронного інформаційного ресурсу (далі - свідоцтво) власникові
е-ресурсу протягом десяти робочих днів видається свідоцтво, форма
якого затверджена постановою Кабінету Міністрів України від
17.03.2004 N 326 ( 326-2004-п ).
3.10. Свідоцтво дає власникові е-ресурсу право на включення
е-ресурсу до Національного реєстру.
3.11. Відомості про видачу свідоцтва (дубліката свідоцтва)
вносяться до журналу видачі свідоцтв про реєстрацію електронних
інформаційних ресурсів (далі- журнал) (додається), який ведеться
Держзв'язку.
3.12. Про видачу власникові е-ресурсу свідоцтва Держзв'язку
протягом п'яти робочих днів після видачі свідоцтва повідомляє
адміністратора і надає копію свідоцтва.
Після одержання цих відомостей адміністратор протягом десяти
робочих днів включає е-ресурс до Національного реєстру.
3.13. Підставою для відмови в державній реєстрації е-ресурсу
є його невідповідність вимогам, викладеним у пунктах 3.3 та 3.9
цього Порядку.
3.14. Рішення про відмову в державній реєстрації е-ресурсу
може бути оскаржене власником е-ресурсу в судовому порядку.
3.15. Скасування державної реєстрації е-ресурсу здійснюється
Держзв'язку на підставі відповідного рішення Комісії за
пропозицією адміністратора, що готується у разі:
- подання власником е-ресурсу письмової заяви адміністратору
про припинення існування е-ресурсу, яка подається за 30 днів до
припинення існування е-ресурсу;
- якщо виявлено, що е-ресурс містить будь-які відомості із
зазначених у пункті 3.3 цього Порядку;
- якщо е-ресурс є причиною порушення його власником діючого
законодавства;
- у разі виявлення обставин, що не були відомі Держзв'язку
під час державної реєстрації е-ресурсу.
3.16. Пропозиції щодо державної реєстрації (скасування
державної реєстрації) е-ресурсів подаються адміністратором один
раз на місяць до 7 числа.
3.17. Рішення про скасування державної реєстрації е-ресурсу
приймається Комісією відповідно до пунктів 3.6, 3.7, 3.8 Порядку.
3.18. Якщо Комісія прийняла рішення про скасування державної
реєстрації е-ресурсу, у журналі зазначається дата прийняття цього
рішення, про що Держзв'язку протягом п'яти робочих днів повідомляє
адміністратора.
3.19. Факт припинення існування е-ресурсу адміністратор
відображає у Національному реєстрі протягом 15 днів після
відповідного рішення Комісії, але не раніше терміну, передбаченого
в заяві власника е-ресурсу про припинення існування е-ресурсу.
Адміністратор повідомляє Держзв'язку дату припинення
існування е-ресурсу в Національному реєстрі, яка зазначається у
журналі.
3.20. Власник е-ресурсу після усунення недоліків,
передбачених пунктом 3.15 Порядку, може звернутися до
адміністратора повторно щодо державної реєстрації е-ресурсу.
Державна реєстрація е-ресурсу проводиться відповідно до цього
Порядку.
3.21. Скарги та звернення користувачів щодо функціонування
Національного реєстру розглядаються адміністратором.
3.22. У разі пошкодження, втрати свідоцтва власник е-ресурсу
має право одержати дублікат.
Видача дубліката свідоцтва здійснюється на підставі письмової
заяви власника е-ресурсу на ім'я голови Комісії та внесення плати
за видачу дубліката свідоцтва, яка дорівнює платі за видачу
оригіналу свідоцтва.
Начальник управління
інформаційних систем О.В.Нестеренко
Додаток
до пункту 3.11 Порядку
проведення державної
реєстрації електронних
інформаційних ресурсів
ЖУРНАЛ
видачі свідоцтв про реєстрацію
електронних інформаційних ресурсів
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
| N | Дата |Власник| Дата | Відо- |Номер| Дата |Підпис| Дата | Дата | Дата | Відо- | Дата |При-|
|з/п| надход- |е-ресу-|прийнят-| мості | сві-|видачі|поса- | прий- | припи- |надход-| мості | видачі|міт-|
| | ження | рсу | тя | про | доц-|свідо-|дової | няття | нення | ження | про | дублі-| ка |
| | пропо- | |рішення | внесе-| тва | цтва |особи,| рішен-|існува- | заяви |внесення| ката | |
| | зицій | | про | ння | | | яка | ня про| ння | про | плати |свідоц-| |
| | від | |держав- | плати | | |отри- | скасу-| е-ре- | видачу| за | тва | |
| |адмініст-| |ну реє- | за | | | мала | вання |сурсу в | дублі-| оформ- | | |
| | ратора | |страцію | оформ-| | |свідо-|держав-| Націо- | ката |лення і | | |
| | | |(відмо- | лення | | | цтво | ної |нальному|свідоц-| видачу | | |
| | | | ву в | і | | | |реєстр-|реєстрі | тва |свідоц- | | |
| | | |держав- | видачу| | | | ації | | | тва | | |
| | | | ній |свідоц-| | | | е-ре- | | | | | |
| | | |реєстра-| тва | | | | сурсу | | | | | |
| | | | ції) | | | | | | | | | | |
| | | |е-ресур-| | | | | | | | | | |
| | | | су | | | | | | | | | | |
|---+---------+-------+--------+-------+-----+------+------+-------+--------+-------+--------+-------+----|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Начальник Управління
інформаційних систем О.В.Нестеренко
2005.05.23 | So_matika
пора діставати з архіву "Декларацію Незалежності Кіберпростору"
> інформації, що може зашкодити честі, гідності або діловій репутації окремих осіб;цікаво, кого вони мають на увазі? якого це недоторканого бюрократа не можна чморити?
2005.05.23 | Мартинюк
Коментар
З документу ясно що створюється державна реєстраційна структура - підрозділ Мінтрансзвязку, структура. положення про роботу та кадровий склад якого, визначаються персонально міністром.Потім це все перейменовується в "національний реєстр", а міністерського чиновника , який цим всім керуватиме і персонально звітуватиме перед мінтрансзвязковим міністром ,сромно обзивають "Адміністратором" ( добре що не "Великим білим братом" чи чимось подібним).
Вимоги які виставляються в якості умов реєстрації однозначно свідчать що ініціатор затії в першу чергу цікавить не формат і технологічні особливості подачі інформації, а виключно її зміст.
Авторів документу наприклад не цікавить якість, регулярність чи інші важливі для інтернет-аудиторії параметри, їх передусім цікавить зміст
Наразі нема інформації що буде з тим хто попав у "реєстр" і з тим хто не попав. Напевно ще буде створення положення про цей так званий "національний реєстр". Із тексту документу стає ясно що виключення з "реєстру" повинно бути своєрідною формою покарання за присутність змісту не передбаченого Міністерством.
Особливо зворушливо виглядають ось такі пункти
> - якщо е-ресурс є причиною порушення його власником діючого
>законодавства;
> - у разі виявлення обставин, що не були відомі Держзв'язку
>під час державної реєстрації е-ресурсу.
Перше взагалі виглядає містично-загадковим юридичним перлом, який не кожному юристу дано зрозуміти, а не те що прокоментувати, друге то просто бюрократична пісня - наприклад Держкомзв`язку після реєстрації виявив що в сисадміна сайту очі не сині а темнокарі - то чому б не відмовити в реєстрації?
2005.05.23 | VDom
Держите в своих руках средства пропаганды и информации
Держите в своих руках средства пропаганды и информации: печать, радио, телевидение, кино. Нужно и далее проникать в аппарат партийного и государственного управления.Из любого пустяка можно сделать проблему, а из проблемы — пустяк. Ни один общественный процесс нельзя пускать на самотек. Если он не принесет нам пользу, спускайте его на тормозах, или направляйте его против врагов наших. Любое начинание должны возглавлять мы, чтобы вести его в нужном направлении.
-----------------------------
А як же закон про інформацію?
Червонцю не зря вибили передні зуби.
2005.05.23 | catko
а взагалі мені здається що з мухи робиться слона
наприклад свого часу було введено державний реєстр видавців та книгоросповсюджувачів. типу всі видавництва і магазини мали реєструватись. цілі відділи сидять свідоцтва видають. а впливає воно тільки на одне: дадуть вам код isbn чи ні. і то не завжди. а код isbn впливає тільки на одне - зможуть каталогізувати вашу книжку в міжнародній системі бібліотек чи ні. от і все. і без коду видавайте скільки влізе.тобто я веду до того що воно вийде як завжди - ще один струмочок з кап-кап грошей в кабмін плюс можливість пригріти кількох родичів-невдах. все.
2005.05.23 | AxeHarry
Re: а взагалі мені здається що з мухи робиться слона
catko пише:....
>
> тобто я веду до того що воно вийде як завжди - ще один струмочок з кап-кап грошей в кабмін плюс можливість пригріти кількох родичів-невдах. все.
A sho, cyogo vzhe nedostatnyo dlya statusu "slona"?
2005.05.24 | Горицвіт
Re: а взагалі мені здається що з мухи робиться слона
catko пише:> наприклад свого часу було введено державний реєстр видавців та книгоросповсюджувачів. типу всі видавництва і магазини мали реєструватись. цілі відділи сидять свідоцтва видають. а впливає воно тільки на одне: дадуть вам код isbn чи ні. і то не завжди. а код isbn впливає тільки на одне - зможуть каталогізувати вашу книжку в міжнародній системі бібліотек чи ні. от і все. і без коду видавайте скільки влізе.
В інтернеті нема аналога видавничих кодів. Тому взагалі не ясно, для чого цей реєстр і свідоцтво, з таким трудом добуте. Це і насторожує. З'являється підозра, що потім приймуть ще якусь постанову, якою обмежать права тих, хто не має посвідчення. Про це тут вже писали. Але тільки підозра. Бо в прийнятих досі постановах обмеженьь нема. По-друге, для обмежень треба буде приймати закон (але хіба це когось зупинить?). Одним словом, все це досить підозріло. В найкращому разі це просто видурювання грошей з бюджету на нікому не потрібну мету.
>
> тобто я веду до того що воно вийде як завжди - ще один струмочок з кап-кап грошей в кабмін плюс можливість пригріти кількох родичів-невдах. все.
2005.05.24 | VDom
Re: а взагалі мені здається що з мухи робиться слона
Горицвіт пише:> catko пише:
> В інтернеті нема аналога видавничих кодів. Тому взагалі не ясно, для чого цей реєстр і свідоцтво, з таким трудом добуте. Це і насторожує. З'являється підозра, що потім приймуть ще якусь постанову, якою обмежать права тих, хто не має посвідчення. Про це тут вже писали. Але тільки підозра. Бо в прийнятих досі постановах обмеженьь нема. По-друге, для обмежень треба буде приймати закон (але хіба це когось зупинить?). Одним словом, все це досить підозріло. В найкращому разі це просто видурювання грошей з бюджету на нікому не потрібну мету.
1. Загальні положення
1.4. Використані в цьому Порядку терміни застосовуються у значенні, наведеному в Концепції формування системи національних електронних інформаційних ресурсів, затвердженої розпорядженням Кабінету Міністрів України від 05.05.2003 N 259-р ( 259-2003-р ) та Положенні про Національний реєстр електронних інформаційних ресурсів, затвердженому постановою Кабінету Міністрів України від 17.03.2004 N 326 ( 326-2004-п ).
Досить цікаві документи
Зокрема
17.03.2004 N 326
2. Державному комітетові зв'язку та інформатизації
забезпечити створення у 2004 році Національного реєстру
електронних інформаційних ресурсів.
3. Міністерствам, іншим центральним органам виконавчої влади,
Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та
Севастопольській міським державним адміністраціям забезпечувати
реєстрацію веб-сайтів, баз даних та реєстрів в електронній формі
згідно з Положенням, затвердженим цією постановою.
Прем'єр-міністр України В.ЯНУКОВИЧ
6. Адміністратор:
забезпечує функціонування Національного реєстру та
цілодобовий доступ користувачів до його інформаційного фонду;
контролює доступ до фондів Національного реєстру, забезпечує
комплексний захист інформації Національного реєстру, в тому числі
від несанкціонованого доступу;
обробляє відомості про склад, зміст, розміщення та умови
доступу до е-ресурсів, вносить ці відомості до відповідних фондів
Національного реєстру та оновлює їх;
забезпечує ідентичність відомостей, що надаються
користувачам, і відомостей власників е-ресурсів;
надає інформаційні послуги користувачам та методичну допомогу
власникам е-ресурсів;
виконує інші роботи, пов'язані з Національним реєстром.
7. До Національного реєстру включаються е-ресурси органів
державної влади, органів місцевого самоврядування та інших
юридичних осіб публічного права, доступ до яких здійснюється через
телекомунікаційні мережі загального користування.
Включення до Національного реєстру е-ресурсів приватної форми
власності здійснюється на добровільних засадах.
--------
Останній абзац хтось забув включити в новий "зразок маразму". Чи як ляпнув рошен "уступіть дорогу, нова влада йде"?
Янукович - мудак, дак він не одинокий...
2005.05.24 | catko
так давайте так і казати: не треба нам реєстру
бо це дурня і трата грошей. є система доменних імен і нам її достатньо.а то вибачте якась параноя получається.
і ще одне: я казав і буду казати - кожен раз з появою явно одіозних наказів-указів-кроків держави насправді нашу увагу відвертають від чогось набагато глобальнішого і важливішого але прихованого в кулуарах.
наприклад цей наказ плюс ще кілька аналогічних може мати собою за мету не дати потім забрати в червоненка звязок взагалі. чи ви думаєте він за порошенка дурніший?
2005.05.24 | Iryna_
Re: а взагалі мені здається що з мухи робиться слона
В інтернеті є аналог ISBNНа електронний журнал/газету можна одержати код ISSN.
Треба кудись там в Париж написати електронною поштою, і безкоштовно той номер дадуть. Номер той треба типу для ідентифікації публікацій з однаковими назвами.
2005.05.24 | Juan Antonio Barden
Украина переходит на китайскую модель Интернета.
TAIS 23.05.05Украина переходит на китайскую модель Интернета.
Прессекретарь министерства транспорта и связи на встрече с журналистами прокомментировал последние указы, принятые на прошлой неделе. Напомним, что министерство транспорта и связи Украины утвердило порядок регистрации электронных информационных ресурсов. Постоянно действующая комиссия может принять решение о регистрации либо об отказе в регистрации электронного информационного ресурса. Одновременно был принят указ, регламентирующий стандарты политической рекламы. В частности, призывы к насильственному свержению власти будут отныне запрещены.
Возникает вопрос, что делать с иностранными электронными СМИ, освещающими политическую обстановку в Украине и имеющими собственные представления о стандартах вещания. «Этот вопрос успешно решен в некоторых развитых странах, в частности, в Китае, - заявил прессекретарь, - эта страна имеет развитую информационную сеть, но эта сеть ограничена рамками самого Китая. Для выхода на зарубежные сети, пользователь должен использовать специальные шлюзы и для этого получить соответствующее разрешение от министерства связи. Мы постараемся максимально упростить регистрацию пользователей зарубежного интернета.»
2005.05.24 | капітан Немо
Революція пожирає своїх дітей :(
Ви не спостерігаєте певної закономірності :1) підприємці підтримали Ющенка-Порошенка-Юлю, тому зараз підприємництво придушується шляхом спроб введення неконституційних законів ;
2) "Майдан" підтримав Ющенка-Порошенка-Юлю - тому нате вам реєстрцію електронних ресурсів ( спорим, що Майдан не отримає реєстрації ? )
3) Хто ще їх підтримав ( назвіть самі ) - завтра будуть їх обмежувати у правах.
2005.05.24 | Iryna_
Re: Революція пожирає своїх дітей :(
Патон не підтримав - але його теж збираються прикрити. Правда, схоже, що прикриють якраз рядових науковців, які підтримали. І запхають замість більш-менш вільних інститутів НАНУ у вузи, де практично всі викладачі построєні в рядочок.2005.05.24 | Мартинюк
Цей погляд спрощений.
Хотів би побачити Вас, якби вас зловили на хабарі у 3 млн, а Ви в цей час мали можливість якось заткнути рот Інтернету?Тут справа не в революції а у підконтрольності Закону високопоставлени держслужбовців і здатності громадськості своєчасно і адекватно реагувати на всілякі непотребні дії держначальства.
2005.05.24 | Мінор
Згоден. Я можу також нагадати, що саме за допомогою штрафів
режим Кучми розправлявся з незалежною пресою.Я погоджусь на реєстрацію тільки в одному випадку - якщо штрафи для ЗМІ обмежать у 1000 мінімальних зарплат + спростування.
Все інше - від лукавого. А посилання на китайський досвід - це взагалі поза нормою. Може Червоненко хоче повторити і Тяняньмень?
2005.05.25 | капітан Немо
Продовження серіалу про МарьПєтровну та ПьотраІвановича
Juan Antonio Barden пише:> TAIS 23.05.05
> Украина переходит на китайскую модель Интернета.
>
> Прессекретарь министерства транспорта и связи на встрече с журналистами прокомментировал последние указы, принятые на прошлой неделе. Напомним, что министерство транспорта и связи Украины утвердило порядок регистрации электронных информационных ресурсов. Постоянно действующая комиссия может принять решение о регистрации либо об отказе в регистрации электронного информационного ресурса. Одновременно был принят указ, регламентирующий стандарты политической рекламы. В частности, призывы к насильственному свержению власти будут отныне запрещены.
> Возникает вопрос, что делать с иностранными электронными СМИ, освещающими политическую обстановку в Украине и имеющими собственные представления о стандартах вещания. «Этот вопрос успешно решен в некоторых развитых странах, в частности, в Китае, - заявил прессекретарь, - эта страна имеет развитую информационную сеть, но эта сеть ограничена рамками самого Китая. Для выхода на зарубежные сети, пользователь должен использовать специальные шлюзы и для этого получить соответствующее разрешение от министерства связи. Мы постараемся максимально упростить регистрацию пользователей зарубежного интернета.»
- Пьотр Івановіч, а шо такоє "шлюз" ? Га ?
- А ви шо, МарьПєтровна, нікогда на Тарасову гору "мєтєором" не плавали ? Поклониться Кобзарю ??
- Как ето - нє плавала ? Да я больше вас плавала !
- Ну, так шо ж ви - не помните шлюза ?
- На Тарасовой горє ?
- Та ні , перед Канєвом , когда подпливаєм , там мєтєор через шлюз проходить.
- Ото ота така вот штука ??? Ворота отє ?
- Ну да...
- Нє, мнє всєгда ставало страшно, я шла в кафе і покупала сєбє слабоалкоголку.
- Так ото бил шлюз....
- Ага... понятно.... вот оно шо !!! Нада же !... Шлюз !... А я совєршенно нє так сєбє шлюз прєдставляла....
- А как ??
- Ну как... я думала, ето такой мужик... обученний спєциально ...
- МарьПетровна, тута к вам посєтітєль...
- Нє відішь - я занята. Я ізучаю , шо такоє шлюзи.
- ... Іностранєц он.
- Пусть заходіт.
- Здрасьті. Я за разрєшенієм.
- Какім ?
- Нащот іспользованія зарубєжного інтернєта.
- А-а-а... за соотвєствующім разрєшенієм... Так би і сразу. Пока дать нє могьом нікак, ні под какім соусом, прідітє чєрєз мєсяц.
- Но-о-о....
- Шо у вас ?
- Гдє ??
- Гдє-гдє ... в коробкє ??
- Ах, ето... Ето мышка. Оптическая.
- То -есть ? Как это - оптичєская ?? Із "Оптікі" ??
- Нєт, что ви ... нє із "Оптікі". Просто там внутрі нєйо находітся лазєр.
- Лазєр ?????!!!!!
- Лазєр. Точнєє, лазєрний діод.
- О Боже !!! Она что, єго проглотіла ?
- Кого ?
- Ну, етого... ідіода ??
- Нєт, он встроєнний.
- В мишкє - встроєнний ідіод ??
- Угу.
- А єй нє больно ?
- Кому ??
- Мишкє ?
- Да нєт, она же нє живая...
- А зачєм тогда ви єйо сюда прітащілі, раз она уже нєживая ?
- Так ето, она же компьютерная !
- А-а-а... опять…. Как мнє надоєлі , блін, еті компьютери, єслі би ви зналі. То корова какая-то, то мартишка, тєпєрь єщьо мишка дохлая. Показивайтє !!!
- Вот...
- Тю-ю, так ето же маніпулятор !!!! Шо ж ви сразу ...??? Шо ви мнє опять сказкі расказиваєтє !!!! Нє, я нє могу. Я просто буду увлольняться із етого ідіотского отдєла. Шо, я сєбє работу нє найду ??? С моім-то опитом... Говорітє бистро, шо вам нада ?
- Соотвєтствующєє разрєшеніє.
- Я вам уже говоріла - прідьотє чєрєз мєсяц. Ілі чєрєз два. Как только шлюз построім - сразу пріходітє.
- А как мнє узнать - готов шлюз ілі нєт ??
- А ви самі увідітє.
- А как я увіжу ???
- Блін, шо ви мнє тут голову морочітє ?? Ви шо, в Канєв нікогда на Тарасову гору на мєтєорє нє єзділі ??
- Єзділ.
- Так шо ж ви мнє такіє дурацкіє вопроси спрашиваєтє ??
- А-а-а...
- Пьотр Івановіч, об"яснітє чєловєку , шо такоє шлюз !
- Нєт, спасібо, я знаю, что такоє шлюз, но прі чьом тут Канєв ???
- А прі том !! Ви ж, как іностранєц, должни лучше знать, гдє похоронєн наш великий Кобзар !!!!
- Но я же нє іностранєц !
- А кто ????
- Я - наш. Із Ірпіня.
- Пьотр Івановіч, шо такоє ? Почєму он нє іностранєц ??? Ви же говорілі - іностранєц ???
- Так он сказал, что он хочєт іспользовать зарубєжний етот, прості господі, інтернєт. Я подумал – раз зарубєжний, значіт - іностранєц....
- Ну ви , Пьотр Івановіч, вообщє уже. Ви ето, опять і снова , да ?? Нє можетє отлічіть іностранца от нєіностранца. Ви шо , нє відітє, шо он нікакой нє іностранєц ??? Тоже мнє, хм, нашлі іностранца !! Іностранєц !!! Так, тєпєрь ви, іностранєц із Ірпєня. Говорітє, зачєм вам зарубєжний інтернєт ? А ?
- Ну-у-у, для работи.... Я ж програміст.
- Я вам сразу кажу : єслі ви хочєтє прізивать к свєрженію, то нікто вам інтернєта нє позволіт ! Вот, чітайтє : "В частности, призывы к насильственному свержению власти будут отныне запрещены."
- Та нєт...
- Я в сістємє работаю уже двадцать лєт !!! Мєня нє провєдьош, понятно ???
- Понятно.
- Ми всьо максімально упростілі, но нє до такой же стєпєні ! Понятно ???
- Понятно.
- Нє до такой же стєпєні, чтоби вот так вот взять - і сразу всьо разрєшить. Понятно ??
- Понятно.
- Нічєго вам нє понятно. Чтоби вот так вот взять - і сразу всьо на свєтє разрєшить ,- так нє биваєт. Ми же нє кітайци какіє-нібудь.... Понятно ??
- Понятно. Ми – нє кітайци.
- Нєт, ето ми – нє кітайци. А вас єщьо нужно провєріть. Шо у вас єщьо ? ПьотрІванович, вам маніпулятор второй нужен ??? Ну, шоб ви етот долбаний тетріс двумя рукамі слаживалі, а то ви вторую руку всьо врємя как-то подозрітєльно под столом дєржитє…. Может, ви там фігу новой власті тикаєтє , га ? Нє нужен ??? Так , шо у вас єщьо ? О-о-о, торт ! Так чєго же ви малчітє ???? Давайтє єво сюда… Так, какой, «Кієвскій» ??? О-о-о, да ето же ж мой лю… Стоп !!!! Я нє поняла !!! Ану-ану… Хлєбзавод номєр два ??? Тю-ю-ю, я думала – карламаркса, а он мнє пріньос хлєбзавод номєр два. Забєрі єво сєбє домой на гербарій , ідіод ! ПьотрІванович, ви будєтє торт «кієвскій» второго хлєбзавода ?? Ну, я так і знала, да ви , товаріщ , провокатор самий настоящій !!! Шо ви нам сюда такоє прінєслі ?? Ви хотітє, чтоби нас тут с работи всєх в двадцать чєтирє часа ??? Ідітє отсюда, і шоб я вас тут больше нє відєла здєсь, понятно ??? Інтернєта єму зарубєжного захотєлось !!! Програміст он, відітє лі !!! Да знаєм ми такіх програмістов !!! І больше нє пріходітє !! А то , как построім шлюз, я вас в ньом утоплю, я вам гарантірую !!!
2005.05.25 | Василь Гулeй
класс (-)
2005.05.27 | капітан Немо
Минтранссвязи приостановило приказ о регистрации интернет-ресурс
Минтранссвязи приостановило приказ о регистрации интернет-ресурсовМинистерство транспорта и связи приостановило на 10 дней до 5 июня действие приказа, устанавливающего регистрацию электронных информационных ресурсов, и предлагает вынести его обсуждение на 'круглый стол', передают Українські новини
(26/05/2005 17:00) Корреспондент-net
http://www.uaportal.com/news/Internet/news_18894.html
2005.05.24 | Пані
Томенко руллз!
Томенко не згодний з Червоненком і відсилає його до громадськостіwww.ПРАВДА.com.ua, 24.05.2005, 12:31
Порядок добровільної реєстрації електронних ресурсів повинен бути затверджений лише після ґрунтовного громадського обговорення як вітчизняними, так і міжнародними експертами.
Таку думку у вівторок висловив віце-прем'єр з гуманітарних питань Микола Томенко, коментуючи наказ Міністерства транспорту і зв’язку "Про затвердження порядку проведення державної реєстрації електронних інформаційних ресурсів".
Томенко в цілому не заперечує проти появи ініціативи запровадження добровільної реєстрації електронних ресурсів. Але відзначає, що цей документ викликав "бурхливі і насамперед негативні відгуки медіа-спільноти".
На його думку, будь-які ініціативи щодо нормативного врегулювання реєстрації та контролю за змістом електронних інформаційних ресурсів повинні розглядатися виключно в межах інформаційних законів, Конституції України, а також нормативних актів Ради Європи у цій сфері.
"На сьогодні світовий досвід засвідчує, що добровільна реєстрація електронних інформаційних ресурсів може бути встановлена в окремих випадках. Але більшість європейських країн дуже обережно підходять до цієї проблеми, усвідомлюючи, що разом з запровадженням подібних нововведень можна встановити тотальний контроль за національним інформаційним простором, тим самим грубо порушивши права людини", - зазначив віце-прем’єр.
"Крім того, ні в якому разі не можна допустити, щоб таким порядком був встановлений контроль за змістом інформації, що розміщується на електронному ресурсі", - вважає Микола Томенко.
Він переконаний, що така надзвичайно серйозна проблема, як запровадження реєстрації інтернет-видань, не повинна врегульовуватися підзаконним актами.
"Це повинно закріплюватися на рівні законів у сфері обігу інформації, причому тільки після тривалого і ґрунтовного громадського обговорення як вітчизняними, так і міжнародними експертами".
"Українська правда"
2005.05.24 | Василь Гулeй
нiякої загрози там поки нeма.
санкції за нeвключeння до рeєстру нeмає. "конхвєтки" чи "морковки" тeж. тобто, при відсутності юридичних пільг, прав чи обов`язків, порушeння яких хоч у якийсь спосіб каралося б, цeй наказ є звичайним "сотрясєнієм воздуха".тe самe, в принципі, стосується і "програм", "концпeцій" та "розпоряджeнь": всe цe більшe виглядає як грозноє надуваніє щок "а ми шото дєлаєм сільно вумноє".
мeні нe подобаються в них два момeнти:
1. визначeння "національного рeсурсу", під якe підпадають, я так розумію, *абсолютно всі* інтeрнeт-сайти, включаючи і такі, які до дeржави України нe мають жодного відношeння. Тобто, особиста сторінка Васі Пупкіна, так само, як і книжeчка Мао Цзe-Дуна, виміщeна на китайському урядовому сeрвeрі, "сприяють розвитку дeржави" (бо ж нe сказано, якої), і відтак входять до українського національного рeсурсу. Цe визначeння, правда, досі законодавством "нє вострєбовано", тобто що ти налeжиш до цього рeсурсу, що ні - один фіг.
2. з Концeпції випливає, що одним з напрямків діяльності уряду є формування нормативно-правової бази з питань створeння і порядку використання інтeрнeт-сайтів, а ось цe вжe пльохо. Бо правила будуть знову придумуватися якимись бовдурами, які мишку від eкрана відрізнить нe спроможні. І оцe вжe дійсно погано. Правда, цe щe трeба будe якось протягнути чeрeз парламeнт, так що найближчим часом ніщо нікому нe загрожує.
2005.05.24 | Мартинюк
Євреїв німці також не зразу розстрілювали - спочатку реєстрували
Є так званий контент аналіз, або врешті примітивна нематематична логіка.Давайте задамо банальні питання
1. Для чого це потрібно?
2. Кому це потрібно ?
3. Хто це ініціює?
Чомусь ніхто не звертає уваги що в наведених документах повністю ігноруються перші два питання.
А дійсно для чого це держава раптом ініціює таку ось помпезну процедуру урочистої реєстрації інтернет ресурсів?
Якщо це для задоволення здорової державної цікавості, то все це можна доручити якомусь клерку, чи навіть замовити якомусь інформаційно-кібернетичному інституту , кафедрі чи просто фірмі аби ті зробили великий список всіх сайтів, надрукували кольоровий каталог і скомпонували це на лазерному диску з можливістю швидкого пошуку.Адже звичаї сучасного інтернету і без того змушують власників і творців сайтів писати про себе на сайтах все що тільки можна.
Гадаю з цим напевно дуже гарно би справилися всілякі реєстратори та адміністратори домену UA.
Виходить що це не проста цікавість. По суті вводиться інститут прописки інтернет-сайтів. Як бачимо на прикладі прописки "проживальної" її дуже легко ввести, але дуже важко скасувати.
По друге в законодавче поле вводиться поняття "Національний реєстр".Далі вже питання природнього еволюційно-бюрократичного розвитку. Державна машина отримує чіткий сигнал - той хто не в реєстрі, той не наш.
Тому хто "не наш" можна наприклад ввести якусь дискримінацію на "нашомe" "Укртелекомі" - а дійсно може у світі десь є дорожчі розцінки за послуги телефону ніж діючі укртелекомівські. А чому б не взяти скажімо по ціні UMS чи Київстару. Або не вчинити чергове благодійсво нашим пенсіонерам обклавши трафік "не наших" черговим "пенсійним" ясиром?
Врешті обовязковість реєстрації ресурсів означає механізм впливу на "порушників" - рано чи пізно бюрократична машина щось та придумає.
Можна взагалі щось випустити під грифом "Не для друку". Тим більше що спочатку будуть боротися не проти всіх а лише проти всяких "Обкомів" та "Майданів" .Ніхто з відвідувачів чатів та футбольних сайтів цього й не помітить.
Вже говорилося що авторів постанови в першу чергу цікавить зміст сайтів. Єдина "цільова" згадка показує що згадана акція повинна перетворити сайти в суб`єкти правовідносин. В перекладі на нормальну українську мову це означає що держава в особі Мінтрасзвязку не збирається вступати в словесні суперечки стосовно правильності тої чи іншої інформації, а збирається використовувати наявні в неї механізми насильства ,в кращому випадку суд, а правдоподібніше прокуратуру, міліцію, спецназ, "Беркут" та СБУ
2005.05.24 | Василь Гулeй
Re: Євреїв німці також не зразу розстрілювали - спочатку реєстру
Мартинюк пише:> Є так званий контент аналіз, або врешті примітивна нематематична логіка. Давайте задамо банальні питання
> 1. Для чого це потрібно?
> 2. Кому це потрібно ?
> 3. Хто це ініціює?
я вжe писав, алe повторюся щe раз : Ваш аналіз годиться, якщо припускати, що за тим наказом є якась розумна, тобто раціональна, позиція, яка базується на бажанні отримати чи забeзпeчити якусь вигоду.
я вважаю, що там таких макіавeлічних задумів нeмає, а є якісь ідіотські нeкомпeтeнтні випєндрєжі.
бeз санкцій за відсутність прописки цeй наказ є нічим іншим, як голою сракою, якою, як відомо, інтeрнeт-йожика вбити важко.
Вашe порівняння ситуації з рeєстрацією єврeїв вважаю нeкоррeктним, бо ніякого паралeлізму в цих двох ситуаціях нeма - єврeїв пeрeписували і вбивали одні й ті самі люди, а для ввeдeння тих мeханізмів, про які Ви страшно пишeтe, потрібeн нe Чeрвонeнко, а Парламeнт.
> Чомусь ніхто не звертає уваги що в наведених документах повністю ігноруються перші два питання.
звeртаю, я, і вважаю, що вони якраз і свідчать про граничну тупість (таку, яка навіть нe можe прослідкувати свою ласну вигоду) тих, хто ту фігню писав.
> Виходить що це не проста цікавість.
нe виходить, бо цe звичайний тупізм.
> По суті вводиться інститут прописки інтернет-сайтів. Як бачимо на прикладі прописки "проживальної" її дуже легко ввести, але дуже важко скасувати.
> По друге в законодавче поле вводиться поняття "Національний реєстр".
двійка Вам з мінусом. цe поняття ввeлося щe чорт зна коли - подивіться докумeнти, які процитував Горицвіт, і на виконання яких було видано цeй наказ.
> Далі вже питання природнього еволюційно-бюрократичного розвитку. Державна машина отримує чіткий сигнал - той хто не в реєстрі, той не наш.
дe в Бозі? покажіть пальцeм санкцію?
> Тому хто "не наш" можна наприклад ввести якусь дискримінацію ... Або не вчинити чергове благодійсво нашим пенсіонерам обклавши трафік "не наших" черговим "пенсійним" ясиром?
ну у Вас і уява. для таких рeчeй потрібно будe вводити новий закон, підзаконним актом такого нe зробиш. я вжe нe кажу про тe, що закон явно будe антикоснтитуційний і чeрeз парламeнт нe пройдe.
> Врешті обовязковість реєстрації ресурсів означає механізм впливу на "порушників" - рано чи пізно бюрократична машина щось та придумає.
цікавe у Вас уявлeння про "бюрократичну машину". Ви ж розрізняйтe хоча б "машини" - той самий Парламeнт і МінТранс, наприклад...
> Вже говорилося що авторів постанови в першу чергу цікавить зміст сайтів. Єдина "цільова" згадка показує що згадана акція повинна перетворити сайти в суб`єкти правовідносин.
на основі чого сайти стануть суб`єктами правовідносин? на основі цього наказу?
> В перекладі на нормальну українську мову це означає що держава в особі Мінтрасзвязку не збирається вступати в словесні суперечки стосовно правильності тої чи іншої інформації, а збирається використовувати наявні в неї механізми насильства ,в кращому випадку суд, а правдоподібніше прокуратуру, міліцію, спецназ, "Беркут" та СБУ
у страха глаза вєлікі.
цeй наказ - цe, бeзпeрeчно, чудовий пeрл юридичної тупості, алe нe ставтe ж його на один щабeль з винаходом гільйотини!
2005.05.24 | AxeHarry
Re: Євреїв німці також не зразу розстрілювали - спочатку реєстру
Tobto jaksho prychyna pojavy takoi bomazhky - tupist a ne merkantylni interesy, to ce robyt tyx xto gotuvav danyj dokument osoblyvo prydatnymy dlya znaxodzhennya svoix posadax?2005.05.24 | Василь Гулeй
а от нe пришивайтe кобилі хвіст
AxeHarry пише:> Tobto jaksho prychyna pojavy takoi bomazhky - tupist a ne merkantylni interesy, to ce robyt tyx xto gotuvav danyj dokument osoblyvo prydatnymy dlya znaxodzhennya svoix posadax?
такe в моїх дописах могли побачити тільки Ви; я ніяким чином нe виправдовую/засуджую/оцінюю/і т.д. людeй, що стоять за наказом Чeрвонeнка, алe цікавлюся самим наказом.
далі - робіть свої власні висновки, алe нe підписуйтe під них мeнe.
2005.05.24 | VDom
А на чиє замовлення іде законопроект без "цілей"?
http://www.jn.com.ua/Antisemitism/ukrcenter_1605.htmlСайт "Укрцентр" публикует антисемитские материалы
АЕН
Форум крупного украиноязычного сайта "Укрцентр", позиционирующего себя как "Место общения украинцев со всего мира", практически ежедневно публикует все новые антисемитские материалы и огульные обвинения в адрес евреев. На этой неделе на сайте были размещены статьи "Евреи и современная работорговля", а также оскорбительные статьи в адрес руководителей еврейской общины Украины, России и других стран. На сайте уже размещены программа партии НСДАП, выдержки из антисемитских книг и статей Яременка, различные высказывания профашистского и антисемитского характера. "Наша партия борется с еврейско-материалистическим духом, - отмечается на сайте , - и убеждена, что выздоровление нашего народа может быть достигнуто на основе принципа верховенства общественного блага над личным". Сайт является одним из популярных ресурсов украинского Интернета, который еженедельно посещают несколько тысяч человек.
16.05.2005 11-03
http://www.jn.com.ua/Antisemitism/kruk_1105.html
Антисемиты процветают в интернете
АЕН
Откровенно антисемитские идеи пропагандирует сайт под названием "Клуб не-гоя", действующий на Украине. Интернет-ресурс содержит ряд антисемитских материалов на украинском и русском языках и постоянно пополняется за счет новых "опусов", поставляемых антисемитами всех мастей. Автор сайта http://www.kruk.com.ua/ некий Крук так формулирует основную задачу своего сайта: "Клуб не-гоя" открыт для всех врагов махрового сионизма. Только объединив свои усилия, мы можем не позволить свести свою роль в этом мире до роли жертвенных баранов". На сайте размещены такие антисемитские материалы как "Протоколы сионских мудрецов", статьи "Евреи на Украине" Матвея Шестопала, "Мораль Талмуда" Игумена Феодосия, "Призрак сионизма бродит по миру" Василия Яременко, "Европа под пятой еврейского нацизма" Юрия Мухина, "Инженер Рабинович" Михаила Ямщикова и другие. На сайте работает форум, в котором принимают участие как жители Украины, так и других стран СНГ и Европы.
11.05.2005 17-01
---------
Хто ще висловлюється за контроль за інформаційними ресурсами в Інтернеті? Не явно звичайно, а під благими намірами захистити людей від "недоброякісного інформпростору"?
Може краще цей Інтернет зробити більш доступним для українців?
2005.05.24 | Пані
А пофіг
Бо будь який законопроект "без цілей" це потенцйне поле для зловживань.тут ніхто не згадав особливий ідіотизм про перекладання державних коштів з однієї кишені до іншої.
Сайт якогось держограну типу ОДА платить держбюджетні гроші (а які ще?) за реєстрацію у державному реєстрі.
Хочу вони створювати каталог державних інтернет-сайтів - хай вибивають під це відповідну статтю бюджету і не мороачть людям голову.
А так - це інструмент прямого дерібану. І не думайте. що дрібного, бо якщо порахувати кількість вебсайтів сьогодні.. .А завтра?
2005.05.26 | Мартинюк
Мінтрансзвязку може ввести репресивні заходи без парламенту.
ще одним своїм наказом. А бо навіть розпорядженням "Укртелекому" - і можна надати тому гриф "для службового користування" чи "конфіденційно.Далі я не буду розповсюджуватися , а то там народ тупий, але зарплату отримує, нехай самі думають ...
Так що ті самі "гестапівці" які вводять інтернет-реєстр мають можливість вводити санкції.
Все це виглядало б як дурість у Парижі чи в комісіях Євросоюзу. Там дійсно приймають часом вельми сумнівні постанови і документи, які однак просто відторгуються європейським цивілізованим суспільством як інородна тканина. Тому що всі тамтешні особи та суспільні структури засмакували життя в умовах демократії, свободи слова , законності , презумції невинності і таке подібне.
В нас це зовсім по іншому - половина суспільства скаже - так правильно потрібно якось контролювати цей інтерент, якого я ні разу в житті не бачив, але кажуть що то щось не дуже хороше.
Найгірше те що стосовно Червоненка проглядують особисті мотиви боятися інтернету http://www.lenta-ua.com/news/428c5c530d613/.
2005.05.24 | Пані
Василю - наша справа не чекати на граблі, а попереджувати...
.. їх виникнення. Сама ідея правозахисту у нападі передбачає реагування на ситуації, де зловживання є потейнціно можливим, а не актуально можливим. Якщо ми сидітемемо і чекатимемо, доки хтось напише драконівський указ, то їх напишуть десяток.Приємно, що це розуміє Томенко і практично всі професійні інтернетники. Тільки що Рябошапка на 5му розмазала цей указ по великій площині. Процес пішов, слава богу
ПС. Для ініціатора теми, до речі, відповідь про те, як долучатися до праці у відкритих структурах. ось ти і долучився. реально запустив інформаціний шквал. Сподіваюся, тепер трохи більш зрозуміло як це
2005.05.25 | Василь Гулeй
з принципом згодeн, з його конкрeтним втілeнням - нi.
Пані пише:> .. їх виникнення. Сама ідея правозахисту у нападі передбачає реагування на ситуації, де зловживання є потейнціно можливим, а не актуально можливим. Якщо ми сидітемемо і чекатимемо, доки хтось напише драконівський указ, то їх напишуть десяток.
Всe цe, бeзпeрeчно, правильно, алe конкрeтна рeакція на цeй указ, в моїй уяві, мусила б виглядати як "він є потeнційно шкідливим, оскільки на його основі потeнційно можe бути зроблeно тe-то й тe-то; крім того, сам по собі він нe є ні потрібним, ні корисним, чeрeз тe-то і тe-то". Алe наразі рeакція "інтeрнeт-спільноти" виглядає так: "цим указом нам відрубали руки й ноги, і жити тeпeр нам нeма як".
А цe - дурниця. Дурниця за авторством ТАІS (цe, здається, тe самe "інформагeнство", якe до пeршого туру виборів "злило" інфу про "вибвство" пeршої дружини Юща) про Китай в Україні; дурниця за авторством Дядюри, Багірова і Пєтухова, які зараз висять на Українській Правді ("Вважаємо наказ дуже шкідливим для українського сегменту мережі Інтернет, таким, що веде до знищення позитивної динамікі його розвитку, до згортання роботи незалежних Інтернет-видань на майданчиках в Україні і переїзду їх до закордонних Інтернет-центрів"), дурниця самої Української Правди, яка нe б`є на сполох, а самe кричить "нас згвалтували", і так далі.
Чому, щe раз повторюю, дурниця - бо актуальної загрози нeмає, є лишe потeнційна, тоді як засоби масової інформації та, майжe одноголосно, інтeрнавти, вбачають в цьому указі самe загрозу актуальну, навіть рeалізовану, відбувшуся. А цe вжe більшe схожe на паніку, ніж на твeрeзу оцінку ситуації та прийняття відповідних мір.
Вобщєм, в мeнe на всe цe погляд такий : eфeктивність "хвилі спротиву" в даному випаку - 5/5, якість дії "хвилі спротиву" - 2/5. І, чeсно кажучи, я нe думаю, що пeршe поянсюється самe другим, і бeз другого нe відбулося б: я думаю, що ті самі рeзультати (привeрнeння громадської уваги) можна було б досягнути і більш рeалістичною позицією.
2005.05.24 | S.D.
Простейшая аналогия
Гражданский брак и отношения, зарегистрированніе в ЗАГСе.Аналогия абсолютно полная.
Вот и вся любовь.
2005.05.25 | VDom
Во исполнение Приказа №153 (лінк)
http://www.ord.com.ua/categ_1/article_18946.html24 мая 2005 г.
Во исполнение Приказа №153
О своей попытке зарегистрировать свой личный сайт поведал гражданин И.:
Сегодня я позвонил Кравцу Игорю Васильевичу по тел.278-15-00 с целью зарегистрировать свой личный Интернет-ресурс, ответила секретарь-женщина. Выяснив по какому вопросу звонит гражданин Украины, секретарь ответила, что Кравца нет и когда он будет неизвестно. По вопросу регистрации интернет-ресурсов секретарь предложила позвонить по телефону 270-64-76 Ирине Юрьевне. На вопрос: «Кто это такая?» - секретарь ответила, мол «попадёте куда надо».
Гражданин И. набрал указанный номер телефона и обратился с вопросом регистрации у Ирины Юрьевне, которая разъяснила, что приказ о регистрации касается Интернет-ресурсов, принадлежащих государственным организациям и оплаченных бюджетными деньгами. Якобы, сегодня должна быть проведена пресс-конференция для журналистов с целью разъяснения положений приказа.
А вот что рассказал нам гражданин Д., который тоже решил принять участие в создании Национального реестра электронных информационных ресурсов:
Чтобы узнать как мне зарегистрировать свой е-ресурс, я набрал номер 278-15-00, Государственного департамента по вопросам связи и информатизации уполномоченного приказом №153 Министра транспорта и связи Украины на регистрацию. Услышав в трубке: «Приёмная Департамента связи», я представился и попросил соединить меня с Кравцом Игорем Васильевичем. Секретарь сообщила мне, что господин Кравец в настоящий момент в командировке и когда появится не известно. Я попросил в таком случае дать мне телефон сотрудника, который разъяснит мне, каким образом я могу в Департаменте зарегистрировать свой е-ресурс. Секретарь спросила меня, где это используется? Получив ответ - в Интернете. Дала мне телефон 279-95-65 Паплова Петра Викторовича. Я позвонил по данному телефону. Паплов П.В. услышав мою просьбу сказал, что в данном вопросе он не компетентен. Он занимается технологиями и поэтому по привычке всех, кто спрашивает в Департаменте про компьютеры и И-нет вначале отправляют к нему. После чего Пётр Викторович порекомендовал мне позвонить в Управление информационных систем Коржун Марьяне Михайловне по телефону 278-75-80. Я позвонил, но Марьяны Михайловны на месте не оказалось. Меня попросили оставить свой телефон и обещали, что как только Коржун появится то обязательно перезвонит. Я повторно набрал телефон Приёмной, сообщил секретарю, что на телефоне который она мне дала, сидит человек абсолютно не имеющий никакого отношения к регистрации е-ресурсов. Секретарь попросила меня побыть на линии и принялась у кого-то выяснять к кому обращаться по вопросам регистрации е-ресурсов. Через пару минут она мне дала телефон 278-29-89 Нестеренко Александра Васильевича – начальника управления инфроструктур и информатизации. Александр Васильевич на мой вопрос ответил: «Я не готов ещё Вам дать исчерпывающий ответ. Всё ещё находится в «сыром» варианте. Нет Администратора. Могу посоветовать Вам, написать заявление на Департамент связи и информатизации, образец есть в Постановлении КМУ от 17.03.2004 N 326, и отправить по почте. Просто пишите нам, а мы Вам обязательно ответим, затягивать не будем». Мы распрощались. Через минуты 2-3 после телефонной беседы мне позвонила госпожа Коржун. Марьяна Михайловна оказалась самым проинформированным сотрудником Департамента. Она сообщила мне, что на настоящий момент ещё не проведен тендер по выбору Администратора, и не установлен размер оплаты за свидетельство. Хотя по её мнению цена будет не более 20 гривен. После чего посоветовала написать заявление (Постановления №326) на Институт проблем регистрации и информатизации при НАН Украины (я не исключаю, что эта организация и есть будущий победитель конкура на звание лучшего Администратора Украины) по адресу: 03113, Г.Киев-113, ул. Шпака,2 (Е-mail: info@nrir.org.ua)/ Оказывается в этом Институте в настоящее время накапливаются заявления на регистрацию е-ресурсов, до момента определения Администратора. До введения в действие приказа ещё осталось 3 дня, поэтому, как сказала Марьяна Михайловна, Департамент со дня на день определит юридическое лицо – Администратора и утвердит стоимость Свидетельства. Единственной информацией, которой не обладала госпожа Коржун - это где будет проходит тендер на определение Администратора и на каких условиях.
Вот так, и Постановление за подписью Януковича есть, и приказ за подписью Червоненко есть. Осталось дело за малым - разъяснить, как это всё будет происходить на практике.
К сожалению и состоявшаяся пресс-конференция заместитель директора Государственного департамента по вопросам связи и информатизации Петра Яцука поставила больше вопросов, чем ответов. Что ж остаётся ждать возвращения главного действующего лица из командировки…
2005.05.26 | S.D.
Гражданин, учите матчасть!
VDom пише:> Вот так, и Постановление за подписью Януковича есть, и приказ за подписью Червоненко есть. Осталось дело за малым - разъяснить, как это всё будет происходить на практике.
А прочитать перечисленные Вами документы не пробовали? Там четко написано: это положение распространяется на госорганы и субъекта публичного права.
Скажите, гражданин: Вы - госорган или юрлицо - субъект публичного права?
2005.05.25 | Analytik
Re: Червоненко отрабатывает методику
Удивительно, но в преамбуле документа не написано "по просьбе трудящихся".Заявляют, что регистрация будет добровольной. Действительно, пока тетя дуся начнет отличать шлюз от байта - она будет добровольной. Но когда они "въдут в тему", тогда - ховайся, кто может.
2005.05.26 | Роман ShaRP
В одному випадку пропозиція Червоненко має сенс.
Якщо це створення некомерційного порталу громадської інформації.Чим погані традиційні каталоги - тим що вони засрані рекламою, яку ніхто й не думає перевіряти. Крім того, вони не зацікавлені в некомерційних ресурсах - від них вони не отримують реклами, отже й грошей.
Я підтримав би створення саме інформаційно-довідкової системи без реклами, якби це дійсно було створення саме такої системи. Але мені не віриться, що "реєстр Червоненка" буде тим, про що я говорю.
2005.05.28 | Майдан
Для цього не потрібно створювати підзаконні акти.
Просто дати розпорядження підлеглим або оголосити тендер для недержавних виконавців.2005.05.27 | Andrei Marusov
Много шума из ничего
Весь этот шум вокруг реестра мне живо напомнил бронепоезд, который продолжает лупить по полю, хотя сражение уже закончилось. В этой метафоре бронепоезд - это общественные организации, а не Червоненко и его министерство.Самое забавное, что когда Положение о реестре было утверждено год назад, ТАКОЙ шумихи в прессе не было. Может, из-за того, что в Положении было четко написано о добровольности регистрации частных ресурсов? Ей Богу, складывается впечатление, что в этот раз активисты НГО удосужились прочитать только Порядок регистрации, а на Положение не стали смотреть, воспылав праведным гневом... Может, у них сформировалась уже функция такая - пылать этим самым гневом, как только появляется хоть какой-то, пусть даже ничтожнейший повод?
Если серьезно. Год назад я беседовал с одним чиновником из Кабмина по поводу этого реестра на семинаре в Таллинне. Мне было непонятно: зачем создавать (и тратить бюджетные деньги!) какой-то особый всеобъемлющий реестр сайтов (пусть даже частники регистрируются добровольно), если есть куча поисковиков, которые великолепно справляются с этой задачей... Из разговоров и споров я уяснил себе, по крайней мере, одну более-менее легитимную причину.
Государство действительно не знает, сколько и каких сайтов органов власти существует в стране, как они оформляются, какая информация на них есть и т.п. Утверждаю с полным знанием дела: НИКТО в Кабмине или Минтрансе не знает, сколько и каких сайтов гор.самоуправления есть в Украине. И существующие поисковики в этом деле не помощник. Из собственного опыта знаю, что раскрученные сайты (типа Киевской мэрии, головы Донецка и т.п.) находятся быстро, а вот сайты помельче - отнюдь. И у Кабмина нет рычагов заставить мэрию, скажем, Жидачева в обязательном порядке сообщить об открытии своего сайта. Ибо - а кому сообщать? Кто будет прямо уполномочен на ведение такого реестра (какое подразделение..)? Следующее легитимное соображение: а как оценивать чиновнику эти сайты? К слову - сайтостроительство в последние годы стало распространенным даже среди районных органов исполнительной власти - т.е., районных УПРАВЛЕНИЙ, а не райадм-ций и рад. Я знаю несколько таких сайтов, которые сделаны "на коленке" местными энтузиастами и на которых иногда можно увидеть баннеры и ссылки, которые, скажем, выглядят очень странно на официальном вебсайте органа власти. И тут еще одна важная проблема. Сайт органа власти - это ПУБЛИЧНЫЙ ресурс, это виртуальное лицо власти, пусть это всего лишь онлайновая брошура, но это - ОФИЦИАЛЬНАЯ брошура. Соответственно, ссылка на таком сайте на какой-нибудь ресурс фривольного содержания - это недопустимо! Но кто скажет тем же районным энтузиастам от власти, что это недопустимо? Каковы критерии допустимости...? В этом деле полный бардак.
То есть, по большому счету, речь идет о налаживании государственного управления публичными веб-ресурсами. Так ли уж необходим именно "Национальный реестр" - можно и нужно спорить. Во всем этом скандале я вижу один явный промах Минтранса - необходимо было целевым образом поработать с НГО-шками в этой сфере. Хотя бы уведомить их по е-мейлу. Хотя - не забывайте, что Яцук заявил, что проект Порядка висел на их сайте уже около месяца и поскольку никаких предложений не поступало, проект был выведен на финишную прямую.....
И здесь снова возвращаемся к НГО. Если проект висел и никто не отреагировал, то это свидетельствует, прежде всего, о непрофессионализме самих общественных активистов! Помахать флагами - это мы можем, а поработать спокойно и гораздо более эффективно - увы.
И я уверен, что так будет и дальше продолжаться. Яркий пример - создание национального реестра избирателей. Месяц назад Давыдович мужественно заявлял на 5-м канале, что они по дворам пойдут, но всех пересчитают! 18 век, фискалы рыщут по крестьянским дворам и считают подушную подать! А еще год назад Кучма издал указ о создании такого реестра. А в прессе - любой! - молчок. Ну хотя бы нужно начинать общественную дискуссию, делать постановку проблемы, предлагать решения, копаться, спорить... Тишина. "Зеркало", как обычно, уткнулась в лупо-разглядывание властных перипетий, остальные ему следуют... Ребята, в нашем "идеале" - странах ЕС - вокруг этого реестра публичные битвы идут уже несколько лет! У нас же - пока петух в голову не клюнет, никто не пискнет. Но в том же госаппарате есть умные люди, которые осознают необходимость такого реестра, они
выберут какой-то вариант, он повисит открыто на сайте, потом его узаконят и - бац! Понесутся крики о наступлении на свободы граждан... Вариант-таки снимут, пойдет доработка, таки что-то компромиссное родится, но - уйдет время! Ну это мы время упускаем, а страны рядом не зевают...
То же самое относительно биометрических паспортов. Ау! Нас скоро не то что в США и ЕС не будут пускать - в Молдове и России будут смотреть как на потенциальных террористов. Молдавский парламент уверенно продвигается к биометрическому паспорту, в России его начнут выдавать в следующем году... А в этом паспорте - большие проблемы с правами человека (даже Госдеп допер, что с RFID можно "пролететь"...). У нас же посмоктали скандалы с ЕДАПС-ом и замолкли...
В последнее время у меня периодически всплывает характеристика "новой" Украины, данная, кажется, Алкснисом - "чего вы так боитесь оранжевой Украины? Они как были селюками, так и остались. Даже президентом себе выбрали сельского бухгалтера..."
2005.05.27 | Василь Гулeй
абсолютно, повністю, всєцeло согласєн!!!
за останні два місяці в інтeрнeті було лишe три гучні справи : обсуждєніє колєснікова, воплі на зварича і псіхоз з чeрвонeнком. відписались всі - ніхто повз ці тeми нe пройшов.в той самий час справжніх проблeм і справжньої роботи дох....ща, і повз них всі проходять гордим строєвим шагом. принаймні, активність тих самих змі щодо висвітлeння цього нeщасного наказу була такою, що, слід розуміти, створeння того ж рeєстру виборців - вообщє нічтожнєйшая справа.
красота.
2005.05.28 | Scubo
работать нада таварищи!
А нє заниматся мелкобуржуазной болтовней!Товарищ Зварич им панимаєш не нравитца - видиш ли Сорбонн не кончал.А улицы подмести, в лесах лишние сосны вырубить - небось то слабо!
2005.05.27 | Михайло Волошин
Здається, це всього лише махровий кучмізм
Червоненко образився на "Обоз" і вважає, що через цей сайт Михайло Бродський зводить з ним рахунки. От і вирішив прихлопнути комара, заодно і стінку розваливши. Пам'ятаєте, там є пунктик про честь і гідність?...З НТН, роздрукованому на "Обозі":
> Черовоненко: «На меня, на мое окружение идет небывалое давление и угрозы. В частности, Михаил Бродский угрожает всему руководству Минтранса, о чем свидетельствует его сайт «Обозреватель»...
http://www.obozrevatel.com/news/2005/5/26/15303.htm
Як там говорять: пани сваряться - у холопів чуби тріщать. Здається так?...