МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

О российской предоплате (+)

01/02/2006 | casesensitive
заметил что многие на форуме путаются (excuse the pun) и не понимают о какой предоплате идет речь и почему Украина сейчас не отбирает газ в счет транзита.

Дело все в том, что Россия действительно неск лет назад сделала предоплату за транзит. В соотвествии с дополнением 4, которое они теперь не признают (ха-ха) в первый квартал каждого года Украина транзитирует газ в счет этой предоплаты. А в остальное время отбирает свои 15% бартера.

С этим-то и связано заявление Куприянова, и (подозреваю) поэтому Путин так легко был готов согласиться с сохранением условий на первый квартал 2006-го.

Те в первый квартал Украина не берет российский газ из трубы, но с апреля мы начинаем наш законный отбор.

Единственное "нехорошее" заявление сделал Ехануров. Он сказал что если температура упадет, мы начнем отбор бартерного газа уже сейчас. Я считаю что это неправильно, не стоит брать сверхконтрактный российский газ. Все-равно с апреля начинаем наш законный отбор.

Відповіді

  • 2006.01.02 | casesensitive

    но самое смешное (+)

    что если газпром подтверждает факт предоплаты, то он тем самым подтверждает формулу 50/1.09 (именно по ней проведена предоплата), и действие всех контрактов, включая допрлнение 4.
  • 2006.01.02 | 123

    Цікаво...

    casesensitive пише:
    > заметил что многие на форуме путаются (excuse the pun) и не понимают о какой предоплате идет речь и почему Украина сейчас не отбирает газ в счет транзита.
    >
    > Дело все в том, что Россия действительно неск лет назад сделала предоплату за транзит. В соотвествии с дополнением 4, которое они теперь не признают (ха-ха) в первый квартал каждого года Украина транзитирует газ в счет этой предоплаты. А в остальное время отбирает свои 15% бартера.

    Але я такого не побачив у тому додатку. Там написано, як я розумію ці криві слова, що конкретний спосіб розподілення цих грошей у кожний рік визначається як раз угодою, що підписується кожен рік. Тобто ці гроші можуть розмазуватись по всьому року, наприклад -- звідки Ви взяли про перший квартал?

    > Единственное "нехорошее" заявление сделал Ехануров. Он сказал что если температура упадет, мы начнем отбор бартерного газа уже сейчас. Я считаю что это неправильно, не стоит брать сверхконтрактный российский газ. Все-равно с апреля начинаем наш законный отбор.

    Це ІМХО Плачков сказав - і я це теж не зрозумів (вже десь писав про це).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.02 | casesensitive

      Re: Цікаво...

      123 пише:

      >
      > Але я такого не побачив у тому додатку. Там написано, як я розумію ці криві слова, що конкретний спосіб розподілення цих грошей у кожний рік визначається як раз угодою, що підписується кожен рік. Тобто ці гроші можуть розмазуватись по всьому року, наприклад -- звідки Ви взяли про перший квартал?

      по-моему там (в доп 4) задается именно пропорция (в том скане что я видел). Предоплата была инициативой российской стороны, насчет прокачки в первый квартал каждого года в счет предоплаты, это был отдельный протокол (ИМХО). Но тут важно что это еще одно потдверждение формулы и действия текущих контрактов.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.02 | casesensitive

        вот в соседнем треде копия

        http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_foto&key=1136223990&action=view

        там написано про авансовый платеж. Именно о нем сказал Куприянов, фактически подтвердив что текущая формула цены действует до 2009-го (бу-га-га)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.02 | 123

          Так,так-це я бачив.Але там нема про перший квартал(-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.02 | casesensitive

            давайте посчитаем

            250 млн предоплаты по цене 50/1000 м^3 это 5 млрд кубометров
            помножив на 4 получаем 20 млрд кубометров российского газа в счет оплаты транзита в год. По формуле 15% 140 млрд прокачки * 0.15 = 21 млрд. Столько и выходит :) Те при предоплате планировали качать чуть меньше, 133.3 млрд кубов в год.

            Насчет того что взаимозачет проходит именно в первый квартал каждого года инфа точно была.

            Для нас принципиально только то, что признав предоплату, газпром признает все тарифы и контракты до 2009-го.
  • 2006.01.02 | Albes

    Re: О российской предоплате (+)

    Уважаемый casesensitive,

    не кинете ли ссылочку где Куприянов говорит об отказе от протокола № 4 (ха-ха) ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.02 | casesensitive

      Re: О российской предоплате (+)

      "они" это не Куприянов; куприянов играет свою роль annoying talking monkey&
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.02 | Albes

        Re: О российской предоплате (+)

        Ладно, не Куприянов, так не Куприянов. Дайте ссылку на "они".
        А то ответ Ваш был пока полностью неинформационным.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.02 | casesensitive

          пересмотр цены

          это отказ от дополнения 4. Или цена действует до 2009-го, выбирайте :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.02 | Albes

            Re: пересмотр цены

            Вот только "на понт" меня брать не надо.

            Если не можете ответить или так и скажите или промолчите.

            А Ваше :
            "пересмотр цены
            это отказ от дополнения 4. Или цена действует до 2009-го, выбирайте :)" - чистый "понт".

            "Пересмотр цены" на что ? Я же Вас и просил указать ссылку, в которой говорится о том, что происходит пересмотр цены, установленной в дополнении 4 (т.е. цены в 50 долларов за газ, поставляемый в счет оплаты ЗА ТРАНЗИТ сверх денежного аванса).

            А , извините, если разговор идет о пересмотре цены за газ, поставляемый не как оплата за транзит в Европу. то это никакого отношения ни к указанному договору, ни, тем более к дополнению к нему, не имеет.

            Так в очередной раз спрашиваю. О каком "пересмотре цены" идет разговор и кто говорил, что это - цена за газ, поставляемый в счет оплаты за транзит ?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.02 | casesensitive

              дык если

              бартер за транзит остается в силе до 2009-го, то вопрос закрыт:

              20 млрд собственная добыча
              30 млрд баши
              120*0.15 = 18 млрд плата за транзит
              ____
              68 млрд баланс газа до 2009-го

              + еще 7.8 млрд технического газа

              нужно будет больше, можно купить даже и по 230, ничего это не изменит. Или снизить потребление.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.02 | casesensitive

                потребление сейчас 76-78 миллиардов (+)


                с возможностью снижения до 65-и
                http://lenta.ru/news/2005/12/25/reduce/

                нынешний расточительный баланс спокойно покрывается или за счет требования скомпенсировать технический газ
                (итоговый баланс 76 млрд)

                или покупкой 8 млрд (даже по грабительской цене 230 это будет 1.8 млрд $, неприятно, но не смертельно)

                или введением более жесткой экономии
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.02 | casesensitive

                  излишки продадим в Румынию (-)

              • 2006.01.02 | Михайло Барашков

                Технический газ - на то и технический, что в баланс не входит. И

                ИМХО
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.03 | casesensitive

                  если его нам поставит Россия

                  то эти 7.8 млрд высвобождаются для потребления и теперь входят в баланс :)

                  даже если у нас будет нехватка 5-7 млрд (а это означает полное расточительное потребление как в лучшие кучмовские годы), то никакого серьезного удара экономике это не нанесет.
            • 2006.01.03 | Odess

              О чем Вы говорите! Какой газ в счет транзита?

              Ведь весь сыр-бор из за того что Росиия требует отмены бартерных схем и категорический расчет деньгами как за поставку газа так и его транзит взамен :(
              Забудьте про протокол №4 и все предыдущие - последующие.
              Нет больше 50 долларов, и не будет...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.03 | casesensitive

                о чем крик?

                а подписывать контракт до 2009-го (и сегодня фактически подтверждать его актуальность) Россия может? :) Почитайте еще раз сканы.

                Единственная серьезная проблема для Украины - возможное прекращение поставок туркменского газа в 2007-м (дырка в балансе в 30 млрд). Вот этого нужно бояться и к этому нужно готовиться. А с российским газом "все ясно".
              • 2006.01.03 | 123

                Ви не "спіймали" головного

                Odess пише:
                > Ведь весь сыр-бор из за того что Росиия требует отмены бартерных схем и категорический расчет деньгами как за поставку газа так и его транзит взамен :(
                > Забудьте про протокол №4 и все предыдущие - последующие.
                > Нет больше 50 долларов, и не будет...

                Справа у тому, що є дуже серйозні юридичні аргументи на користь того, що попередній контракт і протокол №4 насправді продовжують свою дію, незважаючи на те, що щорічна угода (яка діє приблизно як додаток до базового контракту) на 2006 рік не була підписана. Докладніше про це можна почитати, наприклад, у ДТ, де була розлога стаття юристів з такими аргументами.

                Саме тому для України і нема сенсу підписувати невигідний для себе новий контракт. Фактично Україна має можливість казати - і каже: або переходимо на нові ціни поступово, або ми не підпишемо нічого і тоді взагалі житимемо за старим контрактом ще 3 роки.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.03 | Albes

                  Re: Ви не "спіймали" головного

                  Хочу обратить внимание уважаемого панства на маленький моментик :
                  существует 2 уровня отношений :
                  1. между государствами.
                  2. между компаниями.
                  Когда идет ссылка на контракт (и дополнение 4 к нему) - это уровень отношений между компаниями. И говорить при этом "Украина" или "Россия", как минимум, некорректно, т.к. отношения между странами регулируются не контрактом (и дополнением 4 к нему), а межгосударственным договором и ежегодными протоколами к нему.
                  И еще маленькое дополнение. Международные договора Украины являются обязательными для ее компаний. И в случае, если какие-то нормы контракта, заключенного украинской компанией противоречят международному договору, заключенному Украиной, то такие нормы контракта являются ничтожными и не подлежат применению.

                  Может, кто-то из юристов Украины придерживается иного мнения относительно данного утверждения ? С удовольствием ознакомлюсь.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.03 | Volodymir

                    Re: Ви не "спіймали" головного

                    Межгосударственные договора проходят процедуру ратификации.
                    Ни один подписанный межгосударственный протокол Между РУ и РФ по газу, на который ссылаются договора субъектов, не введен в действие должным образом.
                    Кроме того, в уставе НАКа-Газпрома есть статьи о том, что они не несут ответсвенность по обязательствам своих суверенов. Но действуют в соответсвии с законодательством своих стран. Иногда важно место подписания. Например, протокол на который ссылаются - Харьков. Арбитраж - Стокгольм.
                    Короче, то о чем пишете Вы - для случая, если межгосударсвенный договор имеет силу закона должным образом введенного в действие.
                    Боюсь, бессымысленно это обсуждать в форуме.
                    Пакет и включает много чего, что без системного анализа не имеет смысла рассматривать. Те же прецеденты по долгам коммерческих компаний, погашаемых по межгосударсвенному договору в счет предоплаты услуг дочки государственного холдинга.
                    Позиция более подробно (моя, а не Украины) - http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136220497&first=1136271716&last=1136220982
                    Все меняется достаточно быстро. Стоило бы четкой и понятной русскоязычной позицией обозначить ситуацию для избирателей.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.03 | Albes

                      Re: Ви не "спіймали" головного

                      А что, есть РЕАЛЬНОЕ подтверждение того, что договор о поставках нам туркменского газа подписан ? Пока что я видел сообщения совсем противоположного толка. Если он подписан - пусть Нафтогаз выложит его скан-копию в интернет для СМИ. И многие вопросы снимутся.
            • 2006.01.03 | S.D.

              К вопросу о "понтах"

              Albes пише:
              > Вот только "на понт" меня брать не надо.
              > Так в очередной раз спрашиваю. О каком "пересмотре цены" идет разговор и кто говорил, что это - цена за газ, поставляемый в счет оплаты за транзит ?

              Скажите, сколько газа покупала Украина в России сверх оплаты за газ? Или же - сколько денег платит Газпром Нафтогазу за услуги транзита сверх бартерных поставок? Ась?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.03 | Albes

                Re: К вопросу о "понтах"

                Так я и говорю, что НЕТ РЕАЛЬНЫХ данных и чтоНЕТ РЕАЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что речь ведется о плате за транзит. Я, например, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть ни тог, ни другого утверждения. Я - спрашиваю. А Вы просите ответа у меня, спрашивающего.
  • 2006.01.03 | Dworkin

    Не Єхануров, а - Плачков!

    casesensitive пише:
    > Единственное "нехорошее" заявление сделал Ехануров. Он сказал что если температура упадет, мы начнем отбор бартерного газа уже сейчас. Я считаю что это неправильно, не стоит брать сверхконтрактный российский газ. Все-равно с апреля начинаем наш законный отбор.

    Це не Єхануров, а - Плачков. Я сам бачив в ефіра "5 каналу".


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua