МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Тимошенко оголосила Ющенку нову „газову війну”.

01/05/2006 | Майдан-ІНФОРМ
На думку Юлії Тимошенко „газова пожежа” поміж Україною та Росією „погашена” неправильно. Тому пожежників слід покарати, пожежу розпалити знову і доручити їй особисто гасити її по новому.

На прес-конференції яка за кількістю телекамер та представників дипломатичних відомств нагадувала скоріше проголошення стану війни, аніж звичайне спілкування з пресою, Юлія Тимошенко назвала досягнуту домовленість з Росією злочинною і закликала її негайно скасувати. На думку Тимошенко всі угоди між Росією та Україною вже підписані і тому більш нічого підписувати не потрібно. Також на її думку будь які розмови щодо підвищення ціни на газ можна вести з Росією лише з 2010 року.

Нагадавши про вступ в дію з початку нового року „політреформи”, Юлія Володимирівна закликала Верховну Раду забути про чвари і об’єднатися перед „спільною загрозою”. При цьому вона витримала довгу і багато значущу паузу перед камерами.

Для „об’єднаної” Верховної Ради тут же було намальовано грандіозний план робіт, який в основному полягав викритті та знешкодженні „корумпованих дій”президентського оточення.

Слово „імпічмент”, яке прозвучало від журналістів пробудило на хвильку теплі ноти у голосі „залізної леді”, але вона сказала що все таки спочатку треба буде провести відповідні парламентські розслідування. Видно трохи захопившись, декілька „доручень” по розслідуванню злодіяннь ющенківського оточення було адресовано на віть СБУ.

Відповіді

  • 2006.01.05 | Мартинюк

    Кажуть що Тимошенко роздала журналістам текст угоди.

    Так що вимога "Майдану" про публікацію угоди можна сказати виконана.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | Пані

      Не можна сказати

      Мартинюк пише:
      > Так що вимога "Майдану" про публікацію угоди можна сказати виконана.

      Зараз я намалюю якийсь текст і скажу, що це - угода. Далі?

      Оприлюднювати це повинен або уряд, або сторони угоди - тобто Нафтогаз.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.05 | Lirik

        Re: Не можна сказати

        внизу тексту угоди 4 підписи, зокрема Івченко та Міллра. Не думаю, що Юля сфальсифікувала текст
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.05 | Мартинюк

        Тимошенко його офіційно роздала

        І заявила що вона "є і завжди буде людиною, яка матиме всі найсекретніші документи" .
        До речі маю той документ перед очами.Як прочитаю nо щось напишу.

        У всякому разі остання фраза - пункт 5 угоди :

        >5. Ставка плати за транзит і ціна природного газу, визначені даною Угодою можуть мінятися тільки по взаємній згоді Сторін
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.05 | Пані

          Re: Тимошенко його офіційно роздала

          Мартинюк пише:

          > >5. Ставка плати за транзит і ціна природного газу, визначені даною Угодою можуть мінятися тільки по взаємній згоді Сторін

          І що тут такого страшного???
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.05 | 123

            Це чудово-кретин Івченко так точно і цитував

            Пані пише:
            > Мартинюк пише:
            >
            > > >5. Ставка плати за транзит і ціна природного газу, визначені даною Угодою можуть мінятися тільки по взаємній згоді Сторін
            >
            > І що тут такого страшного???

            Зверніть увагу - Юля сказала, что злочинні домовленості про створення СП з внесенням туди нашої труби були усні ;)
          • 2006.01.05 | Майдан

            Теоретично можна причепитися

            Але тільки теоретично.
            Вище, де перелічуються квоти газу з різних джерел, лише навпроти російської нафти (до 17 млрд кубів) стоїть ціна 230 баксів.

            Але якісь такі речі можна крутити лише в строго таємних документах.В документах які ОПРИЛЮДНЕНІ хоч -не хочеш, але мусиш дотримуватися початкової ОФІЦІЙНОЇ ЛЕГЕНДИ,.

            Так що шкандаль може і корисний - Путін зможе натякнути росянам :"Да права била Юлька , я блін такой -надул хахлов".
            Як на мене документ суттєво обмежує шанси крадіжки грошей через Україну - хоча б через заборону Нафтогазу реекспортовувати російський газ.
            Ну а росіяни - їхній газ, що хочуть то й можуть робити. Не нам їх моральності вчити. А в Україні Юля нікому вкрасти вже не дасть - можете не сумніватися.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.05 | Пані

              Ні, насправді це дійсно фігня рідкісна

              Якщо це дійсні угоди, то їх удь який суд порве як тряпку...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.05 | Мартинюк

                Коли угоди підписують важковаговики

                То вони можуть собі дозволити не обсмоктувати моменти та нюанси.

                На цьому рівні набагато більше грає те що стоїть за учасниками, аніж формальна досконалість документів.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.05 | Englishman

                  Вражаюча наївність.

                  Дійсно, які такі нюанси-шнюанси? Що Газпром скаже, те і зробимо.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.05 | Мартинюк

                    Я передумав

                    Мені тільки що юристи пояснили що це не угода, а звичайнісінький протокол про наміри, при тому можливо навіть не остаточний текст.

                    В документі до речі не має ніяких печаток, не кажучи про всякі візи МЗС і таке подібне.

                    Лист із печатками, який доданий до тексту є частиною старої угоди, підписаної у 2003 році.Для недосвідченеої людини може скластися враження що ті печатки стосуються угоди від 4 січня.
                    Якщо ті хто комбінував "набір документів" мали спеціально за мету створити таку ілюзію, то це характеризує цей "колектив" з не дуже гарного боку.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.05 | 123

                      Re: Я передумав

                      Мартинюк пише:
                      > Мені тільки що юристи пояснили що це не угода, а звичайнісінький протокол про наміри, при тому можливо навіть не остаточний текст.

                      Ну раз юристи сказали - то так воно і є, звісно.

                      > В документі до речі не має ніяких печаток, не кажучи про всякі візи МЗС і таке подібне.

                      Які візи МЗС?!

                      > Лист із печатками, який доданий до тексту є частиною старої угоди, підписаної у 2003 році.Для недосвідченеої людини може скластися враження що ті печатки стосуються угоди від 4 січня.

                      У 2004 році. І ні в кого цього враження не сталося - додаток №4 всім давно і добре відомий, хто цікавиться цією темою.

                      > Якщо ті хто комбінував "набір документів" мали спеціально за мету створити таку ілюзію, то це характеризує цей "колектив" з не дуже гарного боку.

                      Така ілюзія не може створитися.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.05 | Мартинюк

                        Не всі журналісти так вникли у цю справу як Ви

                        На прес-конфернції було битком набито всіляких наївних дівчаток з різних виданнь і сайтів. Так що гадаю добра половина з них на це купилася.

                        Щодо візи МЗС, секретаріату Президента чи принаймі Мінекономіки - це підтвердження що в цій справі державної ваги таки приймали участь і відповідні державні чинники. Чи я не правий?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.01.05 | Пані

                          Угод ВЗАГАЛІ ще нема

                          Про що я і написала кількома годинами раніше. Це тільки що підтвердив Кінах. Статус цього документу він обізвав саме так, як його тут вже назвав Алекс (я забула вже - він нагадає).

                          І переговорний процес буде довгим і болючим, я думаю. І в нього зараз полізуть всі, кому не попадя. В цьому і зміст.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.01.05 | Мартинюк

                            От сьогодні і полізли (-)

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.01.05 | Пані

                              Угу. (-)

                          • 2006.01.05 | Предсказамус

                            Есть соглашение

                            Пані пише:
                            > Про що я і написала кількома годинами раніше. Це тільки що підтвердив Кінах. Статус цього документу він обізвав саме так, як його тут вже назвав Алекс (я забула вже - він нагадає). І переговорний процес буде довгим і болючим, я думаю. І в нього зараз полізуть всі, кому не попадя. В цьому і зміст.
                            Если Украина попробует при заключении договоров выйти за рамки подписанного соглашения, проблем будет не меньше, чем если бы она все договоры молча подписала.
                            Думаю, причины перечислять не надо?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.01.05 | Пані

                              Re: Есть соглашение

                              Предсказамус пише:
                              > Пані пише:
                              > > Про що я і написала кількома годинами раніше. Це тільки що підтвердив Кінах. Статус цього документу він обізвав саме так, як його тут вже назвав Алекс (я забула вже - він нагадає). І переговорний процес буде довгим і болючим, я думаю. І в нього зараз полізуть всі, кому не попадя. В цьому і зміст.
                              > Если Украина попробует при заключении договора выйти за рамки подписанного соглашения, проблем будет не меньше, чем если бы она все договоры молча подписала.

                              А навіщо виходити? Всі закиди навіть Юлі до цього папірця не про те, що в ньому є, а про те, чого в ньому НЕМА.

                              До того ж справді текст неповний і там не роз"яснюється. наприклад, ота сама формула.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.01.05 | Предсказамус

                                Не успокаивай себя

                                Пані пише:
                                > Всі закиди навіть Юлі до цього папірця не про те, що в ньому є, а про те, чого в ньому НЕМА.
                                Главное, в чем Тимошенко обвинила Ивченко и Плачкова, это разрыв связки между ценами на газ и ценами на транзит. Разрыв четко зафиксирован в соглашении. Все остальное на этом фоне херня. Такая же, как рассуждения о том, будто мы сможем закупать туркменский газ в обход РУЭ.

                                > До того ж справді текст неповний і там не роз"яснюється. наприклад, ота сама формула.
                                Формула известна, это высчисление цены на газ исходя из цен на нефтепродукты.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.01.05 | Пані

                                  Ти себе на заспокоюй. Я спокійна.

                                  Предсказамус пише:
                                  > Пані пише:
                                  > > Всі закиди навіть Юлі до цього папірця не про те, що в ньому є, а про те, чого в ньому НЕМА.
                                  > Главное, в чем Тимошенко обвинила Ивченко и Плачкова, это разрыв связки между ценами на газ и ценами на транзит. Разрыв четко зафиксирован в соглашении. Все остальное на этом фоне херня. Такая же, как рассуждения о том, будто мы сможем закупать туркменский газ в обход РУЭ.

                                  Так я тільки за. Це різні послуги і товари. І рахувати їх треба окрема і угоди мати окремі. Це найбредовіше звинувачення з усіх.

                                  >
                                  > > До того ж справді текст неповний і там не роз"яснюється. наприклад, ота сама формула.
                                  > Формула известна, это высчисление цены на газ исходя из цен на нефтепродукты.

                                  Звідки відома? Кому відома? Хтось комусь сказав на словах, як про продаж труби?

                                  Це все художній свист і я просто чекаю, коли вона з оцим всім до суду попреться. Якщо, звичайно, попреться.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.01.05 | Предсказамус

                                    А я таки нет...

                                    Пані пише:
                                    > Предсказамус пише:
                                    >> Главное, в чем Тимошенко обвинила Ивченко и Плачкова, это разрыв связки между ценами на газ и ценами на транзит. Разрыв четко зафиксирован в соглашении. Все остальное на этом фоне херня. Такая же, как рассуждения о том, будто мы сможем закупать туркменский газ в обход РУЭ.
                                    > Так я тільки за. Це різні послуги і товари. І рахувати їх треба окрема і угоди мати окремі. Це найбредовіше звинувачення з усіх.
                                    Ну... Это ты погорячилась.
                                    Как Россия для нас практически газовый монополист (даже чужой газ идет только через нее), так и мы для нее транспортный (80%). И только поэтому мы можем упираться цене 230, пропорционально повышая цену за транзит. Теперь же мы сказали, что цена транспорта на ближайшие 5 лет составит 1.6 бакса, а Россия в ответ пообещала считать цену на газ по европейской формуле (это будет около 250). Ты думаешь, что все ОК? Ну, тогда и спорить не о чем. Если что, приходи погреться следующей зимой, я как раз камин запузырю...
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.01.05 | Пані

                                      Re: А я таки нет...

                                      Предсказамус пише:

                                      > Как Россия для нас практически газовый монополист (даже чужой газ идет только через нее), так и мы для нее транспортный (80%). И только поэтому мы можем упираться цене 230, пропорционально повышая цену за транзит.

                                      Не треба нічому упиратися. Треба вести переговори. Про зміну цін, про нові ціни. Як там це і передбачено. Про підняття ціни на транзит ще тиждень тому ніхто і не мріяв ваще.

                                      > Теперь же мы сказали, что цена транспорта на ближайшие 5 лет составит 1.6 бакса, а Россия в ответ пообещала считать цену на газ по европейской формуле (это будет около 250). Ты думаешь, что все ОК? Ну, тогда и спорить не о чем. Если что, приходи погреться следующей зимой, я как раз камин запузырю...

                                      Спочатку хай Фельдмана "запресують" (ти саме це передбачав пару місяців тому), а потім може і гаплик настане :)

                                      Не треба так хвилюватися причому абсолютно на голому місці. Все буде харашо, і вже хто-хто, а ми не змерзнемо. :)
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.01.05 | Предсказамус

                                        Re: А я таки нет...

                                        Пані пише:
                                        > Не треба нічому упиратися. Треба вести переговори. Про зміну цін, про нові ціни. Як там це і передбачено. Про підняття ціни на транзит ще тиждень тому ніхто і не мріяв ваще.
                                        Какие переговоры с монополистом? Где стимулы для него снижать цены?

                                        > Спочатку хай Фельдмана "запресують" (ти саме це передбачав пару місяців тому), а потім може і гаплик настане :)
                                        Еще не вечер.

                                        > Не треба так хвилюватися причому абсолютно на голому місці. Все буде харашо, і вже хто-хто, а ми не змерзнемо. :)
                                        Да, тут ты права, за нас я не беспокоюсь :(
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.01.05 | Пані

                                          Re: А я таки нет...

                                          Предсказамус пише:
                                          > Пані пише:
                                          > > Не треба нічому упиратися. Треба вести переговори. Про зміну цін, про нові ціни. Як там це і передбачено. Про підняття ціни на транзит ще тиждень тому ніхто і не мріяв ваще.
                                          > Какие переговоры с монополистом? Где стимулы для него снижать цены?

                                          Навіщо знижувати? Це нереально. Йтиметься тільки про швидкість підвищення. Поки що з цим явні успіхи. Велику жопу загальмували на півроку. Зрадники! :gun:

                                          І далі буде поступовий процес наближення до ринкової ціни, та поступове зменшення частки російського газу.

                                          > > Спочатку хай Фельдмана "запресують" (ти саме це передбачав пару місяців тому), а потім може і гаплик настане :)
                                          > Еще не вечер.

                                          На що забитися, що недочекаєшся?

                                          Через три місяці в нього вже буде депутатська недоторканність. Знов. Тепер вже з усією сворою в міськраді.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.01.05 | Предсказамус

                                            Re: А я таки нет...

                                            Пані пише:
                                            >> Какие переговоры с монополистом? Где стимулы для него снижать цены?
                                            > Навіщо знижувати? Це нереально. Йтиметься тільки про швидкість підвищення. Поки що з цим явні успіхи. Велику жопу загальмували на півроку. Зрадники! :gun:
                                            И в чем успехи, полгода по 95? Вешать за такие успехи такой ценой мало...

                                            > І далі буде поступовий процес наближення до ринкової ціни, та поступове зменшення частки російського газу.
                                            Как думаешь, до июля уложимся? Я не знаю, как тебя уговорить посмотреть правде в глаза, но ты все-таки попробуй.

                                            >>> Спочатку хай Фельдмана "запресують" (ти саме це передбачав пару місяців тому), а потім може і гаплик настане :)
                                            >> Еще не вечер.
                                            > На що забитися, що недочекаєшся? Через три місяці в нього вже буде депутатська недоторканність. Знов. Тепер вже з усією сворою в міськраді.
                                            Ну,разве что... Хотя прессовать и садить - не синонимы.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.01.05 | Пані

                                              Re: А я таки нет...

                                              Предсказамус пише:
                                              > Пані пише:
                                              > >> Какие переговоры с монополистом? Где стимулы для него снижать цены?
                                              > > Навіщо знижувати? Це нереально. Йтиметься тільки про швидкість підвищення. Поки що з цим явні успіхи. Велику жопу загальмували на півроку. Зрадники! :gun:
                                              > И в чем успехи, полгода по 95? Вешать за такие успехи такой ценой мало...

                                              А тобі 230 треба було чи як? Я не розумію взагалі цієї логіки.

                                              >
                                              > > І далі буде поступовий процес наближення до ринкової ціни, та поступове зменшення частки російського газу.
                                              > Как думаешь, до июля уложимся? Я не знаю, как тебя уговорить посмотреть правде в глаза, но ты все-таки попробуй.

                                              Так, я думаю, що вкладемося.

                                              > >>> Спочатку хай Фельдмана "запресують" (ти саме це передбачав пару місяців тому), а потім може і гаплик настане :)
                                              > >> Еще не вечер.
                                              > > На що забитися, що недочекаєшся? Через три місяці в нього вже буде депутатська недоторканність. Знов. Тепер вже з усією сворою в міськраді.
                                              > Ну,разве что... Хотя прессовать и садить - не синонимы.

                                              Ой не треба, невже ти мені будеш розповідати, що в Фельдмана проблеми від будь яких владних органів? Ще розкажи мені, якої саме партіх реклами найбільше в Харкові...
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2006.01.05 | Предсказамус

                                                Re: А я таки нет...

                                                Пані пише:
                                                >> И в чем успехи, полгода по 95? Вешать за такие успехи такой ценой мало...
                                                > А тобі 230 треба було чи як? Я не розумію взагалі цієї логіки.
                                                Я бы и на триста согласился, если транзит по 5 баксов. Т.е. была игра монополистов, а остался диктат монополиста, т.к. второй (мы) сдался.

                                                >> Как думаешь, до июля уложимся? Я не знаю, как тебя уговорить посмотреть правде в глаза, но ты все-таки попробуй.
                                                > Так, я думаю, що вкладемося.
                                                ??? Ладно, пусть кто-нибудь из спецов по энергетике ответит, можно ли за оставшиеся полгода перевесли экономику на цену газа в 230 баксов.

                                                > Ой не треба, невже ти мені будеш розповідати, що в Фельдмана проблеми від будь яких владних органів? Ще розкажи мені, якої саме партіх реклами найбільше в Харкові...
                                                Литвина. Но я намек понял. Ну, дай Бог...
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2006.01.05 | Пані

                                                  Re: А я таки нет...

                                                  Предсказамус пише:
                                                  > Пані пише:
                                                  > >> И в чем успехи, полгода по 95? Вешать за такие успехи такой ценой мало...
                                                  > > А тобі 230 треба було чи як? Я не розумію взагалі цієї логіки.
                                                  > Я бы и на триста согласился, если транзит по 5 баксов. Т.е. была игра монополистов, а остался диктат монополиста, т.к. второй (мы) сдался.

                                                  Ні. Там є можливість перелгяду. Я нагадую - ще тиждень тому Росія категорично відмовлялася навіть від думки про підвищення ціни транзиту. Але погодилися. І тільки так і працює торгівля - галсами, галсами.

                                                  > >> Как думаешь, до июля уложимся? Я не знаю, как тебя уговорить посмотреть правде в глаза, но ты все-таки попробуй.
                                                  > > Так, я думаю, що вкладемося.
                                                  > ??? Ладно, пусть кто-нибудь из спецов по энергетике ответит, можно ли за оставшиеся полгода перевесли экономику на цену газа в 230 баксов.

                                                  Треба цього прагнути. І тільки так можна реально оновити економіку нарешті. А досятги можна буде реально поступового досягнення цієх ціни за пару років. Що і казав Ющ доречі.

                                                  > > Ой не треба, невже ти мені будеш розповідати, що в Фельдмана проблеми від будь яких владних органів? Ще розкажи мені, якої саме партіх реклами найбільше в Харкові...
                                                  > Литвина. Но я намек понял. Ну, дай Бог...

                                                  Смотря в якому районі. В Дзержинському та КИєвіському таки ні. Але вони таки змагаються.
                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2006.01.05 | Предсказамус

                                                    Все-таки выберусь я к вам в гости... Может, даже в субботу (-)

                                                  • 2006.01.05 | BIO

                                                    Re: А я таки нет...

                                                    Еще один такой базар и в натуре подыму
                                                    протоколы Мюнхена, мемуары уцелевших и
                                                    устрою вам тут фестиваль исторического
                                                    спама.
                                                    Чтобы знали ЧЕМ обычно заканчивается
                                                    околовсяческий п*здеж при явной и непосредственной
                                                    угрозе.

                                                    "Я привез вам всем немного мирра."
                                  • 2006.01.05 | 123

                                    Розрив цін на газ і транзіт - це погано.Юля права

                                    Пані пише:
                                    > Предсказамус пише:
                                    > > Пані пише:
                                    > > > Всі закиди навіть Юлі до цього папірця не про те, що в ньому є, а про те, чого в ньому НЕМА.
                                    > > Главное, в чем Тимошенко обвинила Ивченко и Плачкова, это разрыв связки между ценами на газ и ценами на транзит. Разрыв четко зафиксирован в соглашении. Все остальное на этом фоне херня. Такая же, как рассуждения о том, будто мы сможем закупать туркменский газ в обход РУЭ.
                                    >
                                    > Так я тільки за. Це різні послуги і товари. І рахувати їх треба окрема і угоди мати окремі. Це найбредовіше звинувачення з усіх.

                                    Дивиться. Що ми робили 4 дні тому - коли угоди не було і Газпром перестав нам давати газ?

                                    1. Ми брали з труби "туркменський газ". Але "туркменського газу" в трубі не було. Ще через кілька днів ми б мусили це визнати.

                                    Навіть незалежно від цього - нам цього "туркменського" газу не вистачало. Бо нам ще потрібен (для забезпечення балансу) той газ, який ми брали від Газпрому.

                                    2. Поки було не дуже холодно і заводи були на різдвяних каникулах - ми перебивались з дефіцитом газу. Але потім - і Єхануров це прямо казав - ми б почали відбирати російський газ в уплату за транзит європейського. Робили б ми це на підставі Додатку №4, відповідно до якого Росія мусить нам давати частину газу за послуги транзиту. Тобто навіть без укладеної угоди у нас були сильні підстави брати газ з труби.

                                    Тепер в аналогічній ситуації у нас не буде ні першої можливості (бо туркменський газ к нам більше - після 2006 - не попадатиме), ні другої (бо ми не можемо відбирати газ в уплату за транзит; якщо ми не погоджуватимемося на ціну РУЕ, газпромівський газ у Європу буде йти, гроші за це від Газпрому до Нафтогазу надходитимуть, і взяти собі цього газу підстав у нас більше не буде). Ось цим і погані дані домовленості, і зокрема -- розрив зв*язки між транзитом і газом.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.01.06 | Михайло Свистович

                                      Re: Розрив цін на газ і транзіт - це погано.Юля права

                                      123 пише:
                                      >
                                      > Тепер в аналогічній ситуації у нас не буде ні першої можливості (бо туркменський газ к нам більше - після 2006 - не попадатиме), ні другої (бо ми не можемо відбирати газ в уплату за транзит; якщо ми не погоджуватимемося на ціну РУЕ, газпромівський газ у Європу буде йти, гроші за це від Газпрому до Нафтогазу надходитимуть, і взяти собі цього газу підстав у нас більше не буде)

                                      Будуть підстави. Наявність контракту, де сказано, що вони нам стільки то мають поставити, а ціна змінюється лише за згодою сторін. Вони будуть казати, що не поставили нам газ за старою ціною, і в трубі лише газ для Європи? А ми їм: "Ні, ми не віримо, що Ви такі погані, і що порушуєте контракт, Ви себе оббріхуєте" :) Коротше, діло - труба :) В хорошому смислі цього слова.

                                      А взагналі пора переставати жити на підсосі й почати працювати над зменшенням наркотичної залежності від Росії. Ситуація дала нам шанс. Це як біль, який попереджає, що рука, яка доторкнулася до вогню, згорить, якщо її не відсмикнеш. Біль - це неприємно, але ж необхідно. Без нього людина сама б штовхнула себе до загибелі.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.01.06 | 123

                                        Re: Розрив цін на газ і транзіт - це погано.Юля права

                                        Михайло Свистович пише:
                                        > 123 пише:
                                        > >
                                        > > Тепер в аналогічній ситуації у нас не буде ні першої можливості (бо туркменський газ к нам більше - після 2006 - не попадатиме), ні другої (бо ми не можемо відбирати газ в уплату за транзит; якщо ми не погоджуватимемося на ціну РУЕ, газпромівський газ у Європу буде йти, гроші за це від Газпрому до Нафтогазу надходитимуть, і взяти собі цього газу підстав у нас більше не буде)
                                        >
                                        > Будуть підстави. Наявність контракту, де сказано, що вони нам стільки то мають поставити, а ціна змінюється лише за згодою сторін.

                                        Такого контракту в природі не існує. У тому, що підписано - ціна змінюється за згодою сторін до липня 2007 р. Після цього ціни нема -- її треба встановити новою угодою про ціну.

                                        Не сказано там, і що вони нам мають щось поставити. Там сказано - що вони мають приготувати для нас до 58 млрд. Скільки нове СП з цього закупить - це його право. Якщо нове СП не влаштує ціна цього газу - він закупить його мало, або взагалі не закупить.

                                        > Вони будуть казати, що не поставили нам газ за старою ціною, і в трубі лише газ для Європи? А ми їм: "Ні, ми не віримо, що Ви такі погані, і що порушуєте контракт, Ви себе оббріхуєте" :) Коротше, діло - труба :) В хорошому смислі цього слова.

                                        Михайло, прочитай уважно цю угоду. Для того, щоб отримувати газ, нове СП укладатиме з РУЕ новий контракт, де буде обумовлена кількість газу і його ціна. Без цього контракту нема підстав брати газ з труби - навіть неясно скільки його брати. А ціна у цьому контракті новою угодою не обмежена - з липня.


                                        > А взагналі пора переставати жити на підсосі й почати працювати над зменшенням наркотичної залежності від Росії. Ситуація дала нам шанс.

                                        За рік це зробити неможливо.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.01.06 | Михайло Свистович

                                          Re: Розрив цін на газ і транзіт - це погано.Юля права

                                          123 пише:
                                          >
                                          > Такого контракту в природі не існує. У тому, що підписано - ціна змінюється за згодою сторін до липня 2007 р. Після цього ціни нема -- її треба встановити новою угодою про ціну.

                                          І все одно за згодою сторін :)

                                          >
                                          > Михайло, прочитай уважно цю угоду. Для того, щоб отримувати газ, нове СП укладатиме з РУЕ новий контракт, де буде обумовлена кількість газу і його ціна. Без цього контракту нема підстав брати газ з труби - навіть неясно скільки його брати. А ціна у цьому контракті новою угодою не обмежена - з липня.

                                          Будуть нові торги. І нові виклики. І нове антиросійське прозріння. І протверезіння.

                                          >
                                          > За рік це зробити неможливо.

                                          А чому за рік? Цей дощ надовго :)
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.01.06 | 123

                                            Re: Розрив цін на газ і транзіт - це погано.Юля права

                                            Михайло Свистович пише:
                                            > 123 пише:
                                            > >
                                            > > Такого контракту в природі не існує. У тому, що підписано - ціна змінюється за згодою сторін до липня 2007 р. Після цього ціни нема -- її треба встановити новою угодою про ціну.
                                            >
                                            > І все одно за згодою сторін :)

                                            Цього в підписаній угоді нема. Там написано - що змінюється ціна за згодою сторін (а не встановлюється нова ціна). Це означає лише те, що впродовж першого півріччя 2006 року ціну змінити без згоди Нафтогазу неможна. Більше це нічого не може значити.

                                            > >
                                            > > Михайло, прочитай уважно цю угоду. Для того, щоб отримувати газ, нове СП укладатиме з РУЕ новий контракт, де буде обумовлена кількість газу і його ціна. Без цього контракту нема підстав брати газ з труби - навіть неясно скільки його брати. А ціна у цьому контракті новою угодою не обмежена - з липня.
                                            >
                                            > Будуть нові торги. І нові виклики. І нове антиросійське прозріння. І протверезіння.

                                            Торги будуть - але у нас в них буде менше аргументів. Про що я вже казав. Їм буде легше диктувати свою ціну.

                                            > >
                                            > > За рік це зробити неможливо.
                                            >
                                            > А чому за рік? Цей дощ надовго :)

                                            Я написав за рік - бо ця угода (підписана) захищає нас від шантажу монополістів лише на рік.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.01.06 | Михайло Свистович

                                              Re: Розрив цін на газ і транзіт - це погано.Юля права

                                              123 пише:
                                              >
                                              > Цього в підписаній угоді нема. Там написано - що змінюється ціна за згодою сторін (а не встановлюється нова ціна). Це означає лише те, що впродовж першого півріччя 2006 року ціну змінити без згоди Нафтогазу неможна. Більше це нічого не може значити.

                                              А встановлюватись нова ціна хіба буде без згоди сторін? ;)

                                              >
                                              > Я написав за рік - бо ця угода (підписана) захищає нас від шантажу монополістів лише на рік.

                                              Шантаж через рік? Коли не буде виборів? Та це ж просто подарунок долі! :)
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2006.01.07 | 123

                                                Re: Розрив цін на газ і транзіт - це погано.Юля права

                                                Михайло Свистович пише:
                                                > 123 пише:
                                                > >
                                                > > Цього в підписаній угоді нема. Там написано - що змінюється ціна за згодою сторін (а не встановлюється нова ціна). Це означає лише те, що впродовж першого півріччя 2006 року ціну змінити без згоди Нафтогазу неможна. Більше це нічого не може значити.
                                                >
                                                > А встановлюватись нова ціна хіба буде без згоди сторін? ;)

                                                "Ціна змінюється за загодою сторін" - означає, що якщо згоди нема, то ціна не змінюється, тобто залишається такою, якою вже є.

                                                "Ціна встановлюється за згодою сторін" - означає, що якщо згоди нема, то ціна не встановлюється, тобто контракту нема. Якщо ти приходиш на ринок і не маєщ згоди з продавцем поросяти щодо його ціни, то ціна не встановлюється і ти лишаєшся без свинки.

                                                > >
                                                > > Я написав за рік - бо ця угода (підписана) захищає нас від шантажу монополістів лише на рік.
                                                >
                                                > Шантаж через рік? Коли не буде виборів? Та це ж просто подарунок долі! :)

                                                Це дійно плюс - ми відбилися на передвиборчий період. Але це ми віддали усі наші козирі для торгівлі пізніше. Можна сказати навіть, що владна команда задля вирішення власних передвиборних інтересів пожертвувала інтересами загальнонаціональними.
                                    • 2006.01.06 | catko

                                      все нормально

                                      нафтогаз має по ідеї щороку підписувати відповідний контракт на транзит газу в європу. так - ціна фіксована. тільки обєми не фіксовані. зато фіксовані обєми які має поставити росукренерго (а не газпром) в україну - і там 80% туркменського газу. і хто може заборонити ситуацію - не виконали угоду по поставці - не підписуємо новий контракт по транзиту. тобто ситуація змінилась на протилежну - раніше росія нас шантажувала що підписуйте на закупку газу ( а на транзит у нас вже давно все підписано і навіть на 1 квартал передоплачено). а тепер ми їх можемо шантажувати - підписуйте на поставку так як вугоді написано бо про транзит не підпишемо.

                                      якщо звичайно ті дурні щось залізне на 5 років не намалюють.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.01.06 | 123

                                        Re: все нормально

                                        catko пише:
                                        > нафтогаз має по ідеї щороку підписувати відповідний контракт на транзит газу в європу. так - ціна фіксована. тільки обєми не фіксовані. зато фіксовані обєми які має поставити росукренерго (а не газпром) в україну - і там 80% туркменського газу. і хто може заборонити ситуацію - не виконали угоду по поставці - не підписуємо новий контракт по транзиту. тобто ситуація змінилась на протилежну - раніше росія нас шантажувала що підписуйте на закупку газу ( а на транзит у нас вже давно все підписано і навіть на 1 квартал передоплачено). а тепер ми їх можемо шантажувати - підписуйте на поставку так як вугоді написано бо про транзит не підпишемо.

                                        Шантажувати цим - це шантажувати на гезпром, а європу...
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.01.06 | catko

                                          перепрошую - 1 січня так і було(-)

                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.01.06 | 123

                                            Зовсім не так було

                                            У 2006 році ми казали - що ми згодні на нові ціни на російський газ, і вважаємо чинними угоди, які були укладені раніше. Тобто загрози транзиту позиція України не становила. Україна казала - ми не підписуємо нові угоди, але качати газ у Європу не забороняємо, це діючими угодами передбачено, качайте, а ми своє забиратимемо як погоджено.

                                            Коли ж ми казатимемо - що не підпишемо контракт про обсяги транзиту, при тому що ціна транзиту вже погоджена, то це зовсім інша історія. Тоді, якщо не буде підписаний новий контракт - то ми що, не пускатимемо газ в Європу?

                                            Самі бачите - різниця дуже велика.
        • 2006.01.05 | mazepa

          Re: Тимошенко його офіційно роздала

          Шановний:

          Слід розрізняти слова офіційно, що може бути здійснено державним органом чи посадовцем, або стороною договору, і публічно. Юля, яка не займає держвної посади, а також не є стороною договору, не могла офіційно роздати текст угоди.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.05 | Мартинюк

            Дякую, слушне зауваження(-)

    • 2006.01.05 | Lirik

      Re: Кажуть що Тимошенко роздала журналістам текст угоди.

      Підтверджую, Тимошенко на прес-конференції сьогодні о 15.00 роздала текс угоди журналістам. Сам був присутній на прес-конференції, угода лежить переді мною. Якщо є питання - будь ласка.
      Моя оцінка одназначна - Україна програла Росій газову війну.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.05 | BIO

        Re: Кажуть що Тимошенко роздала журналістам текст угоди.

        Не надо обреченных обобщений - бумажек много, а труба пока одна.
      • 2006.01.05 | 123

        Викладуйте(-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.05 | Shooter

          приєднуюсь (-)

        • 2006.01.05 | Пані

          Та от воно

          http://www.obozrevatel.com/news/2006/1/5/77250.htm

          Чесно кажучи - це на угоду взагалі не схоже.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.05 | Мартинюк

            А чого там ще не вистачає для солідності?

            Плям від коньку та ікри?
            Напевно були на першому екземплярі...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.05 | Пані

              Ти це серйозно питаєш????

              Печаток.
              Відповідальності сторін за порушення угоди.
              Як вирішуються суперечки.
          • 2006.01.05 | Serg930

            А чому 2 абзац не повний


            Пані пише:
            > http://www.obozrevatel.com/news/2006/1/5/77250.htm
            >
            > Чесно кажучи - це на угоду взагалі не схоже.
            Дивно, але він обривається.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.05 | Пані

              Я ДІЙСНО не Тимошенко, і питання не до мене

              Свідків, що я не Тимошенко - тут пару сотень знайомих майданівців.

              Я як дятел вам талдичу, що це взагалі на документ не схоже, а ви абзац обривається... :)
            • 2006.01.05 | BIO

              Ситуація в України є бл*дська-2 (с)

              Бо ця "угода" є повний абзац а хто ще не поняв то Яхве не винуватий.
        • 2006.01.05 | Lirik

          Re: Викладуйте(-)

          Резюме тексту угоди, яка лежить переді мною:

          1. Ставка транзиту по Україні та Россії до 1.01.2011 фіксована і становить 1,6 уе

          2. РУЕ є постачальником газу для України. Газпром більше газ для України не постачає, реекспорт з України заборонено.

          3. Для збуту газу на внутрішньому ринку України створюється СП - Нафтогаз та РУЕ - до 1.02.2006, статутний капітал якого формується грошами та іншими активами.

          4. РУЕ купує газ - 41 млрд. км в Туркменії, 17 млрд. км в Россії у Газпрома по ціні, яка визначається формулою, виходячи із базової ціни в 230 уе.

          5. РУЕ продає газ -

          - в 2006 році - 34 млрд. СП, яке має бути створено, по ціні 95 уе, яка діє в першому піввріччі 2006 року, без права реекспорта з України
          - з 2007 року - до 58 млрд., СП, яке має бути створено, без права реекспорта

          6. Ставка транзита та ціна на газ, що визначена в цій угоді, можуть бути зміненими тільки за спільною згодою сторін.

          Більше нічого в угоді немає, тільки 2 сторінки з 4 підписами внизу. Від РУЕ підписали О.А. Пальчиков та К.А. Чуйченко
      • 2006.01.05 | Мартинюк

        Угода як угода

        Прямих підвохів ніби не має.
        Покажу юристам, може ті щось скажуть.
        На жаль не маю сканера аби її відсканувати.
    • 2006.01.05 | Абу

      на її прес-конференціях роздають по 100 дол

      Чапінога бігає між рядами і сує бумажки журналістам. може хтось не розгледів і переплутав?
    • 2006.01.05 | Odess

      А вот мне интересен один вопрос а если бы это Янукович раздал

      текст соглашения реакция была бы такой же или нет?
      Только честно?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | catko

        в мене так. але при умові що він таку саму істерику влаштував(-)

  • 2006.01.05 | Пані

    Читайте текст її заяви

    Ясно який сайт перший поставив :)

    http://rep-ua.com/20033.html

    Тимошенко подає до суду для скасування газової угоди!

    Лідер БЮТ вимагає відставки Івченка і називає підписане "Соглашеніє" між "Газпромом" та "Нафтогазом" державною зрадою. Разом із заявою, журналісти отримали і витяг із Кримінального кодексу. Наводимо текст заяви повністю і сподіваємося на коментарі...

    З В Е Р Н Е Н Н Я

    ЮЛІЇ ТИМОШЕНКО З ПРИВОДУ УГОД

    ПРО ПОСТАЧАННЯ ГАЗУ В УКРАЇНУ,

    підписаних 4 січня між НАК “Нафтогаз” України,

    РАО “Газпром” та компанією “Росукренерго”.

    До 1 січня 2006 року Україна мала всі необхідні угоди та контракти, що гарантували постачання природного газу в Україну до 1 січня 2010 року в повному обсязі, в рахунок оплати за транзит російського газу територією України ціною 50 доларів США за тисячу кубічних метрів. Жодних підстав для зміни цих умов не існувало. Зокрема, додатком №4 до Контракту між НАК “Нафтогаз України” і РАО “Газпром” від 09.08.2004 р. було визначено, що: “РАО “Газпром” щорічно в період 2005-2009 рр. надасть для забезпечення газового балансу України в рахунок оплати за транзит природного газу газ по ціні 50 доларів за тисячу кубічних метрів. Ця умова не підлягає зміні сторонами”.

    До ночі з 3 на 4 січня 2006 року Україна мала законні і стабільні контракти про постачання туркменського газу в Україну до 1 січня 2007 року.

    Таким чином, до ночі з 3 на 4 січня 2006 року Україна, без підписання будь-яких нових угод та контрактів, мала газ в повному обсязі, що давало можливість забезпечити стабільні ціни та поступово підготуватися до переходу на світові ціни на газ починаючи з 1 січня 2010 року.

    В ніч з 3 на 4 січня всі ці домовленості було зруйновано

    В ніч з 3 на 4 січня 2006 року відбулася зрада національних інтересів України українськими урядовцями та керівництвом державної компанії НАК “Нафтогаз України”. Так звані “нові угоди” про постачання газу в Україну є убивчими для національної економіки.

    Модель незалежної української газової системи вночі 4 січня 2006 р. фактично зруйновано. Замість перспектив створення самостійної дієздатної газової системи України, на порядку денному встало питання повної і безповоротної втрати енергетичної незалежності. На наше переконання, Україна стала об’єктом спецоперації з боку кримінальних структур. Свідоме нагнітання панічних настроїв навколо газової кризи було створено штучно і навмисно для того щоб сформувати передумови остаточного закріплення мегакорупційних схем на газовому ринку України під загальною назвою “Росукренерго”. Відтепер – газова політика України – це не поле відповідальності українського уряду, а зона інтересів криміналу, який легалізувався через підписані 4 січня 2006 р. домовленості.

    .

    ДО ЧОГО ПРИЗВЕЛИ ДОМОВЛЕНОСТІ 4 СІЧНЯ 2006 РОКУ:

    1. В підсумку Україна ПОГОДИЛАСЯ КУПУВАТИ РОСІЙСЬКИЙ ГАЗ ПО ЦІНІ 230 ДОЛАРІВ США за тисячу кубічних метрів, але руками “Росукренерго”. Задекларовані 95 доларів США за тисячу кубометрів – це обман, який матиме за наслідок непрогнозоване і спонтанне підвищення цін, що призведе до колапсу народного господарства України чи всієї національної економіки.

    2. Ціни на транзит російського газу по території України є фіксованими на 5 років вперед на рівні 1,6 доларів США, тоді як ціна на російський газ визначається довільно, невідомо за якими критеріями і термінами. Роз’єднання цін на російський газ та на транзит – це не позитив, а колосальний негатив, за яким слідує втрата стабільності і прогнозованості цін на газ. Внаслідок цього Україна втратить зі свого фінансового балансу 4 мільярди 545 мільйонів доларів США у 2006 році. В 2007 році збитки України можуть подвоїтися.

    3. Україна втратила прямі контракти з РАО “Газпром”, Туркменістаном, Узбекистаном, Казахстаном, які є або реальними власниками газу, або реальними власниками транзитних мереж. Замість цього Україна сьогодні має контракт з комерційною структурою напівкримінального характеру. До того ж, ця структура не має чим нести зобов’язання за будь-якими угодами.

    4. Підписані 4 січня цього року угоди призводять до спонтанного підвищення цін на всі товари та послуги вже з 1 січня 2006 року. З 1 лютого набирає сили урядова постанова про підвищення цін на газ на 25%.

    5. Механізми, що містяться в угодах підписаних 4 січня 2006 року неминуче призведуть до того, що Україна рано чи пізно перетвориться на неплатоспроможного боржника, що матиме за наслідок втрату газотранспортної системи України.

    В умовах, що склалися, я пропоную наступний план дій:

    По-перше

    З огляду на вступ в дію конституційної реформи з 01.01.06 та посилення ролі Верховної Ради, український парламент зобов’язаний взяти на себе відповідальність та вжити заходів для подолання надзвичайної ситуації, яка склалася у галузі забезпечення країни газом. Сьогодні, коли на порядку денному постала реальна загроза втрати частини державного суверенітету, ми повинні згуртуватися і виступити разом на захист національних інтересів, незалежно від ідеологічних розбіжностей чи поділу на владу і опозицію. В період зовнішніх загроз всі внутрішні суперечки необхідно припинити!

    По-друге

    Негайно скасувати всі угоди підписані між компанією НАК “Нафтогаз України”, РАО “Газпром” і “Росукренерго”, як такі, що загрожують національній безпеці України і суперечать ратифікованим міждержавним угодам (Блок Юлії Тимошенко 6 січня 2006 р. звернеться до суду з заявою про скасування цих угод). Повернутися до чинних угод, якими передбачено постачання на територію України природного газу з Росії за ціною 50 американських доларів за тисячу кубічних метрів.

    По-третє

    Звернутися до Арбітражного інституту торгівельної плати м. Стокгольм і забезпечити підтвердження законного права України на отримання газу по 50 доларів за тисячу кубічних метрів до 2009 року, відповідно до легітимних і законних угод, підписаних між Україною та Росією.

    По-четверте

    Негайно припинити будь-які комерційні стосунки з компанією “Росукренерго”. Сформувати повноважну парламентську делегацію для проведення переговорів з керівництвом Туркменістану, Узбекистану, Казахстану, Росії щодо забезпечення України природним газом без посередницьких послуг структур, що мають сумнівне напівкримінальне походження.

    По-п’яте

    Генеральній прокуратурі України, Службі безпеки України порушити кримінальні справи проти посадових осіб за фактом вчинення злочину – завдання збитків державі в особливо великих розмірах та за фактом державної зради (статті- 111, 364, 365 Кримінального кодексу України). (Блок Юлії Тимошенко 6 січня 2006 року передасть до генеральної прокуратури обгрунтовану заяву з цього питання).

    Негайно відсторонити від виконання посадових обов’язків керівника НАК “Нафтогаз України” Олексія Івченка та міністра палива і енергетики Івана Плачкова за підозрою в корупційних зв’язках з “Росукренерго”.

    По-шосте

    Найближчого вівторка, на першому пленарному засіданні Верховної Ради України створити слідчу комісію з розслідування фактів державної зради чиновниками НАК “Нафтогаз України” та уряду. Залучити до роботи слідчої комісії незалежних експертів.

    По-сьоме

    Витребувати і оприлюднити всі документи, які були підписані українською делегацією у Москві в повному обсязі, в тому числі й стосовно газотранспортної системи України.

    По-восьме

    З огляду на реальну загрозу втрати газотранспортної магістралі України, оприлюднити всі документи, стосовно іноземних кредитів, отриманих НАК “Нафтогаз України”, та умов, на яких вони були отримані.

    По-дев’яте

    Прийняти постанову Верховної Ради України щодо доручення Рахунковій палаті України провести комплексну перевірку господарської діяльності НАК “Нафтогаз України” та її стосунків з компанією “Росукренерго”.

    По-десяте

    З огляду на загрозу заангажованості силових структур України, негайно скликати Громадську Раду юристів України для оцінки завданої шкоди та формування шляхів для юридично обґрунтованого захисту національних інтересів

    Пропонований комплекс заходів є системним і може мати позитивні наслідки лише за умови безумовного виконання всіх його пунктів. У нас є всього кілька днів щоб зупинити надзвичайно негативний розвиток подій в газовій сфері. Якщо не вжити цих заходів негайно, то вже через кілька місяців, Україна постане перед загрозою втрати частини свого суверенітету.

    Юлія Тимошенко

    5 січня 2006 р.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | Scubo

      Коротше все як описано в новині Майдан-Інформу

      В тій якою відкривається ця тема.

      Набагато цікавішим напевно є висловлений на пресусі "посил" Тимошенко парламенським янучарам і біло-голубим на предмет спільного мочилова "політреформованого" Ющенка.
    • 2006.01.05 | AK

      Re: Читайте текст її заяви

      Тимошенко пише:
      >
      > З В Е Р Н Е Н Н Я
      >
      > ЮЛІЇ ТИМОШЕНКО З ПРИВОДУ УГОД
      >
      > ПРО ПОСТАЧАННЯ ГАЗУ В УКРАЇНУ,
      >
      > підписаних 4 січня між НАК “Нафтогаз” України,
      >
      > РАО “Газпром” та компанією “Росукренерго”.
      >
      > До 1 січня 2006 року Україна мала всі необхідні угоди та контракти, що гарантували постачання природного газу в Україну до 1 січня 2010 року в повному обсязі, в рахунок оплати за транзит російського газу територією України ціною 50 доларів США за тисячу кубічних метрів. Жодних підстав для зміни цих умов не існувало. Зокрема, додатком №4 до Контракту між НАК “Нафтогаз України” і РАО “Газпром” від 09.08.2004 р. було визначено, що: “РАО “Газпром” щорічно в період 2005-2009 рр. надасть для забезпечення газового балансу України в рахунок оплати за транзит природного газу газ по ціні 50 доларів за тисячу кубічних метрів. Ця умова не підлягає зміні сторонами”.

      Не слід забувати, що за цією угодою Україна отримувала не більше третини потрібного їй газу.

      >
      > До ночі з 3 на 4 січня 2006 року Україна мала законні і стабільні контракти про постачання туркменського газу в Україну до 1 січня 2007 року.

      Так, рік можна було прожити тягаючи Газпром по Стокгольмських судах. І навіть, можливо, виграти ці суди.
      А що робити після 1 січня 2007? З цього моменту увесь Туркменський газ законтрактований Газпромом і ніякий Стокгольмський суд тут вже не допоміг би.

      >
      > Таким чином, до ночі з 3 на 4 січня 2006 року Україна, без підписання будь-яких нових угод та контрактів, мала газ в повному обсязі, що давало можливість забезпечити стабільні ціни та поступово підготуватися до переходу на світові ціни на газ починаючи з 1 січня 2010 року.

      Насправді до 1 січня 2007 року (див вище).

      >
      > .
      >
      > ДО ЧОГО ПРИЗВЕЛИ ДОМОВЛЕНОСТІ 4 СІЧНЯ 2006 РОКУ:
      >
      > 1. В підсумку Україна ПОГОДИЛАСЯ КУПУВАТИ РОСІЙСЬКИЙ ГАЗ ПО ЦІНІ 230 ДОЛАРІВ США за тисячу кубічних метрів, але руками “Росукренерго”. Задекларовані 95 доларів США за тисячу кубометрів – це обман, який матиме за наслідок непрогнозоване і спонтанне підвищення цін, що призведе до колапсу народного господарства України чи всієї національної економіки.


      Україна погодилася купувати газ по 95 доларів США за тисячу кубометрів. 230 ДОЛАРІВ США за тисячу кубічних метрів - це проблеми РУЕ, до яких Україні нема ніякого діла.

      >
      > 2. Ціни на транзит російського газу по території України є фіксованими на 5 років вперед на рівні 1,6 доларів США, тоді як ціна на російський газ визначається довільно, невідомо за якими критеріями і термінами. Роз’єднання цін на російський газ та на транзит – це не позитив, а колосальний негатив, за яким слідує втрата стабільності і прогнозованості цін на газ. Внаслідок цього Україна втратить зі свого фінансового балансу 4 мільярди 545 мільйонів доларів США у 2006 році. В 2007 році збитки України можуть подвоїтися.

      Треба почекати підписання остаточних контрактів, а тоді робити висновки.

      >
      > 3. Україна втратила прямі контракти з РАО “Газпром”, Туркменістаном, Узбекистаном, Казахстаном, які є або реальними власниками газу, або реальними власниками транзитних мереж. Замість цього Україна сьогодні має контракт з комерційною структурою напівкримінального характеру. До того ж, ця структура не має чим нести зобов’язання за будь-якими угодами.

      Яка різниця "прямі" ці контракти чи "криві"?
      Для України важливо скільки газу і за якою ціною.
      "Напівкримінальність" структури - проблеми російських платників податків і акціонерів газпрому.


      >
      > 4. Підписані 4 січня цього року угоди призводять до спонтанного підвищення цін на всі товари та послуги вже з 1 січня 2006 року. З 1 лютого набирає сили урядова постанова про підвищення цін на газ на 25%.

      Занижені ціни на газ для населення - це спонсорування багатих за рахунок бідних. (Той у кого великий будинок з сауною і іншими прибамбасами витрачає набагато більше газу, ніж той, хто живе в однокімнатній квартирі. Якщо газ дотується, то хто витрачає більше газу, тому й дістається більша частина дотації).

      >
      > 5. Механізми, що містяться в угодах підписаних 4 січня 2006 року неминуче призведуть до того, що Україна рано чи пізно перетвориться на неплатоспроможного боржника, що матиме за наслідок втрату газотранспортної системи України.

      Касандра ти наша нєнаґлядная!

      >
      > В умовах, що склалися, я пропоную наступний план дій:
      >
      > По-перше
      >
      > З огляду на вступ в дію конституційної реформи з 01.01.06 та посилення ролі Верховної Ради, український парламент зобов’язаний взяти на себе відповідальність та вжити заходів для подолання надзвичайної ситуації, яка склалася у галузі забезпечення країни газом. Сьогодні, коли на порядку денному постала реальна загроза втрати частини державного суверенітету, ми повинні згуртуватися і виступити разом на захист національних інтересів, незалежно від ідеологічних розбіжностей чи поділу на владу і опозицію. В період зовнішніх загроз всі внутрішні суперечки необхідно припинити!

      Ну так, разом з ПеРдунами і комуняками - на захист націнальних інтересів.

      >
      > По-друге
      >
      > Негайно скасувати всі угоди підписані між компанією НАК “Нафтогаз України”, РАО “Газпром” і “Росукренерго”, як такі, що загрожують національній безпеці України і суперечать ратифікованим міждержавним угодам (Блок Юлії Тимошенко 6 січня 2006 р. звернеться до суду з заявою про скасування цих угод). Повернутися до чинних угод, якими передбачено постачання на територію України природного газу з Росії за ціною 50 американських доларів за тисячу кубічних метрів.

      І рік пожити красиво, після чого замерзнути 1 січня 2007 року.

      >
      > По-третє
      >
      > Звернутися до Арбітражного інституту торгівельної плати м. Стокгольм і забезпечити підтвердження законного права України на отримання газу по 50 доларів за тисячу кубічних метрів до 2009 року, відповідно до легітимних і законних угод, підписаних між Україною та Росією.

      А може той арбітраж ще й Туркменбаші нагне, щоб нам у 2007 році газ по 50 баксів продавав? ;)

      >
      > По-четверте
      >
      > Негайно припинити будь-які комерційні стосунки з компанією “Росукренерго”. Сформувати повноважну парламентську делегацію для проведення переговорів з керівництвом Туркменістану, Узбекистану, Казахстану, Росії щодо забезпечення України природним газом без посередницьких послуг структур, що мають сумнівне напівкримінальне походження.

      І возити газ з Туркменістану літаком. ;)


      >
      > По-п’яте
      >
      > Генеральній прокуратурі України, Службі безпеки України порушити кримінальні справи проти посадових осіб за фактом вчинення злочину – завдання збитків державі в особливо великих розмірах та за фактом державної зради (статті- 111, 364, 365 Кримінального кодексу України). (Блок Юлії Тимошенко 6 січня 2006 року передасть до генеральної прокуратури обгрунтовану заяву з цього питання).
      >
      > Негайно відсторонити від виконання посадових обов’язків керівника НАК “Нафтогаз України” Олексія Івченка та міністра палива і енергетики Івана Плачкова за підозрою в корупційних зв’язках з “Росукренерго”.

      А перед цим треба поновити Піскуна на посаді, бо інакше діла не буде. ;)


      >
      > По-шосте
      >
      > Найближчого вівторка, на першому пленарному засіданні Верховної Ради України створити слідчу комісію з розслідування фактів державної зради чиновниками НАК “Нафтогаз України” та уряду. Залучити до роботи слідчої комісії незалежних експертів.

      На чолі з Сивковичем. Він так добре себе зарекомендував на аналогічній посаді... ;)

      >
      > По-сьоме
      >
      > Витребувати і оприлюднити всі документи, які були підписані українською делегацією у Москві в повному обсязі, в тому числі й стосовно газотранспортної системи України.

      Єдина слушна думка.

      >
      > По-восьме
      >
      > З огляду на реальну загрозу втрати газотранспортної магістралі України, оприлюднити всі документи, стосовно іноземних кредитів, отриманих НАК “Нафтогаз України”, та умов, на яких вони були отримані.


      Ого! Навіть дві слушні думки!

      >
      > По-дев’яте
      >
      > Прийняти постанову Верховної Ради України щодо доручення Рахунковій палаті України провести комплексну перевірку господарської діяльності НАК “Нафтогаз України” та її стосунків з компанією “Росукренерго”.

      Навіть три!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.05 | Мартинюк

        Нічого б Тимошенко зі старою угодою не відсудила б

        Бо в ній не вказано ціну за яким газ має поставлятися. Сказано що ціна щороку погоджується.

        Те що пропонує Тимошенко - це похерити всі перговори , які були проведені без неї і поновому розпочати погоджувати ціну
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.05 | AK

          До станої угоди був додаток #4, у якому ціна була фіксована

          До станої угоди був додаток #4, у якому ціна була фіксована до 2009 року включно. І по ній можна було б відсудити "бартерний" газ по 50 баксів.
          Однак проблема в тому, що з Туркменбаші контракт лише до кінця поточного року. Далі усі об"єми законтрактовані "Газпромом". Тому й довелося йти на поступки: гірші умови у поточному році, зате ясніші перспективи на наступні роки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.05 | catko

            ага. а ще там була фіксована проплата авансом за транзит

            яка на ділі є покриттям списаного боргу колишнього юлєчкіного єесу.

            і що з тим тепер буде?
  • 2006.01.05 | IgorKko

    Безславний кінець. А так дихала...

    Насправді ЮВТ вже не бореться за електорат "біло-синіх" чи "помаранчевих". Нинішня істерика спрямована тільки на те, щоб утримати тих, хто сліпо відданий їй особисто. Починається новий етап під гаслом "Ні дня без Юлі в новинах". Це триватиме не менше місяця, поки рейтинги не відіб'ють якусь зміну. В результаті або вона утримає свої 8-10%, або буде боротися з Вітренко і Богословською. Безславний кінець.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | Scubo

      Мда... Вітренко відпочиває ...

      Наташа останеться без електорату...
  • 2006.01.05 | BIO

    Re: Тимошенко оголосила Ющенку нову „газову війну”.

    За что люблю Родину-мать:

    есть еще лихие бабы готовые броситься
    под бешеного Боливара в горящей хате

    Классик
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | Scubo

      Нема що додати до слів поета

      На що тільки спроможна проста українська жінка , коли вороги намагаються сплюндрувати її приватний затишнимй сімейний газовий городець...
  • 2006.01.05 | Михайло

    Люди, де я попав!

    Хотів би я тепер вірити п.ЮТимошенко, але не можу. Чому? А тому, що в мене виникає таке запитання: А де ж п.Юльця сиділа, коли підписували угоду? Не знаю всіх деталей справи, але говорю, як людина ззовні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.01.05 | Dworkin

    У мене склалося таке враження...

    ...що газова криза скынчилася так швидко, що Юля не встигла розыбратися у власних почуттях :)

    - Спочатку вона лаяла Єханурова і Івченка, що мало дружать з Росією і не вміють домовлятися;
    - Потім щось типу "ні шагу назад! Мачить "Газпром"!"
    - Потім "Давайте я сама домовлюсь! Я вмію!"
    - Тепер "НЄ ТУДА ДОМОВИЛИСЬ!!!"
    :)

    Схоже, щю Юля зараз не розбере на який електорат їй орієнтуатись: відбирати в Януковича, відбирати в Ющенка, втримувати свій, що розбігається - тому вона і сіпається то туди, то туди. В принципі реакція дуже типова для ідеального тактика, але нікудишнього стратега...
    :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | Мартинюк

      Аналогічно...

      Плюс роздратування від того що на її думку "плюндрується" та галузь, якій вона віддала ненайгіршуі ненайбезуспішнішу частину свого життя - газотрейдинг.
    • 2006.01.05 | Дончанин

      Re: У мене склалося таке враження...

      Дорогой Дворкин!И у Ющенко и у Януковича определенный электорат она уже отобрала!И еще отберет,особенно после катания на лыжах и вырезания тарелок!аль,что вы это не видите.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.05 | Мартинюк

        Важко погодитися ...

        Можливо відбере виборців у Наталії Вітренко...
        Бо Наташа ж не може лаяти угоду , яку схвалив Путін - він же їй платить. От і втече розчарований електорат до молодшої і дзвінкоголосішої.
    • 2006.01.05 | Михайло Свистович

      Re: У мене склалося таке враження...

      Dworkin пише:
      >
      > Схоже, щю Юля зараз не розбере на який електорат їй орієнтуатись: відбирати в Януковича, відбирати в Ющенка, втримувати свій, що розбігається - тому вона і сіпається то туди, то туди.

      От-от, і, як правило, в ситуації жорсткого суперництва між кількома рівновеликими силами це призводить до зменшення електорального результату в цілому :)
  • 2006.01.05 | vmo1

    Текст угоди між НАК "Нафтогаз України", ВАТ "Газпром" і компаніє

    Текст угоди між НАК "Нафтогаз України", ВАТ "Газпром" і компанією "Росукренерго"'


    http://sprotiv.info/?id=05.12.2006%2020:20&tablename2=articles
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | Мартинюк

      Так пишуть же що тот не угода а якийсь протокол про наміри

      Та ще й і проміжній.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.05 | BIO

        Re: Так пишуть же що тот не угода а якийсь протокол про наміри

        А Вас що, ТАКІ наміри вже влаштовують ?
        Чого не вдієшь аби постібатися з ТЮльки...
        Не задорого обійдеться цей недовгий кайф ?

        Рєйтингоносець
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.06 | Мартинюк

          От далась Вам ця ТЮ

          Мені здається що вчора вона сама постібалася із себе.
          Дала волю емоціям, і дозволила собі говорити те що більшість не сприйме або не зрозуміє.

          Раніше у неї таких приколів не бувало.
          Висновок - ситуація в неї не комфортна і дуже серйозна

          Гіпотези

          1 - падіння рейтингу БЮТ на фоні "успіхів Ющенка"
          2 - крах надій на відродження бізнес-імперії ЄЕСУ
          3 - дійсно якісь загрози для України, про які вона однак не змогла пояснити просто і дохідливо.
          4 - все вище перечислене разом

          Вище хтось у же написав що це є характерним типом поведінки доброго тактика , але поганого стратега, який попадає у якусь напружену ситуацію, викликану згаданою поганою стратегією.
  • 2006.01.05 | Ігор

    Re: Тимошенко оголосила Ющенку нову „газову війну”.

    Шановні Панове.
    Доки ця аферистка буде мутити воду в Україні?
    На мою думку вона вже давно повинна сидіти в тюрмі, повернувши людям гроші вкрадені разом з Лазаренком.
  • 2006.01.05 | Альтима

    (пере)мога котра ще не пере (або зіяющіє висоти)

    Я дуже скептично ставлюсь як до критики ЮВТ, так і до спокійного ігнорування її тверджень. Для того щоб характеризувати критику ЮВТ необхідно розібратись зі ставленням до самих домовленостей.

    В договірному процесі Україна поки що не виграла. Не виграла, тому що є "соглашеніє", а не договір, по котрому РосУкрЕнерго щось нам повинне буде поставити. Але для цього необхідно підписати договори. Поки договорів нема - основний ризик це непідписання таких договорів. Таке непідписання цілком можливе, бо "соглашеніє" туманне, і якщо Україна не згодиться читати його по-російськи, то :-(

    На даний момент є факти (на що ми погодились) і ризики (що може статись). Їх слід перечислити і зважити.

    Найгірший для України факт - створення СП "Для реалізації на внутрішньому ринку України природного газу". Ризики: втрата прибутків від внутрішньої торгівлі газом на користь російського капіталу; Неконтрольованість СП українською стороною.

    Чому Росія повинна приймати участь у продажі газу на території України - не зрозуміло. Раніше такого базару не було. СП слід створити до 01.02.2006, тобто за місяць. Це дуже швидко. Висновок - ми домовились не про ціну $95. Фактично навіть після придбання газу по $95 він буде в руках частково російського бізнесу, і частка від різниці між $95 і ціною споживачу буде іти в російську казну. Цей факт (і його приховування) можна прирівняти до зради. Також, СП створено з ненадійним партнером (Росією). Боротьба за контроль над таким СП завжди буде шаленою. Прозорість українських газових стосунків вимагає відмовитись наперед від будь-яких СП.

    Другий поганий факт - Ціна за транзит зафіксована на кілька років вперед. Ризик: зменшення можливостей впливу на Росію. Тут слід би було притримуватись підходу, при котрому ціни на газ і на транзит переглядаються однаково часто (напр. раз на рік). Це б зберегло можливість торгу. Однак ціни за транзит і за газ тепер визначаються навіть з різними постачальниками.

    Третій поганий факт - поставка газу через третю структуру (РосУкрЕнерго). Ризики - схема не витримає; Україна втратила прямий контакт з Туркменистаном. РосУкрЕнерго продаватиме газ по $95 закуповуючи його в Росії по $230. Ця схема не може існувати довго. РосУкрЕнерго це "дивна схема тимчасового користування", котра має ознаку піраміди (узгоджену збитковість). Я б сказав, що при інших рівних обставинах (наприклад відстоювання Росією і Україною власних інтересів) вона швидко зникне, і питання поставки газу знову стане руба.

    Четвертий поганий факт - договори не підписані. Ризик - схема взагалі не запуститься; договори не можуть вступити в силу заднім числом, і може виникнути суперечка про січневі ціни. Я взагалі дивуюсь правовому нігілізму. Як ми можем купити в січні щось у РосУкрЕнерго, якщо договір вступить в силу тільки після підписання (напр. в лютому)

    Ітого оптимізм Плачкова завищено. Необхідні дії - детальний аналіз договорів 2004 року (ще дійсних), на випадок арбітражу (цілком ймовірно). Створення держрезерву газу і вивчення альтернативних джерел постачання газу. Аналіз енергетичних потреб. Створення державної програми кредитування інвестицій в енергозбереження.

    На фоні цих дій видаються контрпродуктивними наступні дії
    1) Трублєніє про перемогу (якої ЩЕ нема)
    2) Трублєніє про зраду (котра ще не відбулась).

    Оскільки про (пере)могу вже сказано, давайте і про зраду.
    IMHO питання газу - сфера стратегічних національних інтересів, національної безпеки. Тому у ній всі українці (ВЮ, ЮТ, і ВЯ, якщо останній себе вважає українцем) повинні об'єднатись, і забути про взаємне обливання брудом, особливо брудом штучного, спеціально сфабрикованого походження.

    Я думаю, що з боку ЮТ було б професійно проаналізувати "соглашеніє", застерегти про ризики, і вимагати прозорості подальших переговорів.

    Непрофесійно зараз обговорювати те, що вже відбулось (згода переглянути умови), не зважати на ризик програшу справи у суді, звертати увагу на очевидні наслідки угоди (подорожання газу). Непрофесійно вимагати від Росії 100% капітуляції, коли у України нема 100% виграної війни. Професійно пробувати забезпечити те, що можливо. А саме

    Проаналізувати "соглашеніє"
    Попередити народ України про ризики в ньому заховані
    Забезпечити прозорість переговорних процесів перед народом України
    Забезпечити найшвидше підписання "твердих" компромісних договорів.

    Оскільки казати, що РосУкрЕнерго нас не цікавить ми не можем, також бажано розписати договірні угоди з Туркменією і Росією окремо. А РосУкрЕнерго упраздніть.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.05 | Пані

      Багато в чому погоджуюся

      Тільки одне

      > Україна втратила прямий контакт з Туркменистаном.

      Звідки це ? З папірця це не видно.

      > Я думаю, що з боку ЮТ було б професійно проаналізувати "соглашеніє", застерегти про ризики, і вимагати прозорості подальших переговорів.

      Угу. Абсолютно
    • 2006.01.05 | Мартинюк

      Все гарно окрім останнього

      Стаття дуже толкова.
      Однак остання фраза перекреслює все що було сказано у першій .
      Бо російська верхівка заради цього і весь сир бор затівала.

      Якщо все по новому, то давайте і газ по 230 баксів. Ото така буде і розмова.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.09 | Альтима

        Re: Все гарно окрім останнього - Погоджуюсь (-)

    • 2006.01.05 | 3dom

      Чому Росія повинна приймати участь у продажі газу на території У

      краiни
      -----------

      Не для того ли чтобы продолжить дотирование бело-голубых олигархов?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.05 | Grab

        Re: Тимошенко помилилась

        Тимошенко помилась, коли сказала, що частину газотранспорної системи можуть передати в статутний фонд СП (для цього потрібно рінення Верховної Ради)Засновники можуть піти другим шляхом (відпрацьованим при Кучмі)- передадуть частину активів в оренду новоствореного СП згідно постанови КМ , яку підпише Ехануров (досвід кучмістів допоможе обійти Закон України "Про оренду державного та комунального майна"). СП буде щомісячно відраховувати в бюджет приблизно 3 копійки.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.06 | Мартинюк

          Такі речі можуть робитися і без газових угод.

          Можна наприклад сказати що Єхануров може на прийомі залізти в кишеню Литвину і витягнути звідтам кредитну картку.

          Може , але це буде він таке робити?
    • 2006.01.06 | catko

      дозвольте трохи покоментувати

      Альтима пише:

      > В договірному процесі Україна поки що не виграла. Не виграла, тому що є "соглашеніє", а не договір, по котрому РосУкрЕнерго щось нам повинне буде поставити. Але для цього необхідно підписати договори. Поки договорів нема - основний ризик це непідписання таких договорів. Таке непідписання цілком можливе, бо "соглашеніє" туманне, і якщо Україна не згодиться читати його по-російськи, то :-(

      це і мінус і плюс. плюс що можна підчесати слизькі моменти в тому числі і на користь україни. мінус не в непідписанні (після цього починаються по новій махання в європі соглашенієм типу от ми все домовились а виявляється нас далі щемлять) а в тому що можуть там таких додатків понамальовувати про які ніхто і не взнає ніколи.

      > На даний момент є факти (на що ми погодились) і ризики (що може статись). Їх слід перечислити і зважити.
      >
      > Найгірший для України факт - створення СП "Для реалізації на внутрішньому ринку України природного газу". Ризики: втрата прибутків від внутрішньої торгівлі газом на користь російського капіталу; Неконтрольованість СП українською стороною.

      це не найгірший. це найнезрозуміліший. єдине що мені в голову приходить - це прописана умова "нереекспортувати". тобто сп для того щоб не нафтогаз собі торгував як хоче а типу ринкові умови і контроль що воно гарантовано пішло в україну а не кудись ще. типу контроль.
      з втратою капіталу від прибутків - перепрошую - до цього часу газ фактично продавався нижце ціни за яку реально купувався (тут хтось був порахував реально скільки ми через бартер платимо там вилка 75-95 виходила). ну і прошу памятати що ціна на газ визначена кабміном і мінятись не може. тобто то сп не зможе продавати так як йому хочеться. а там ціна щось в районі 50 для населення і 80 для промисловості - не памятаю.
      тобто треба глянути спочатку що за сп на яких умовах які ціни і т.п. тоді говорити. імхо з точки зору ринку це краще ніж нафтогаз монополіст. але якщо там дійсно якісь активи у вигляді труб здадуть - тоді жопа.
      ага - ще про прибутки. газ російський, тобто і так левові прибутки в них. але зато податки гарантовано наші.

      >
      > Чому Росія повинна приймати участь у продажі газу на території України - не зрозуміло. Раніше такого базару не було. СП слід створити до 01.02.2006, тобто за місяць. Це дуже швидко. Висновок - ми домовились не про ціну $95. Фактично навіть після придбання газу по $95 він буде в руках частково російського бізнесу, і частка від різниці між $95 і ціною споживачу буде іти в російську казну. Цей факт (і його приховування) можна прирівняти до зради. Також, СП створено з ненадійним партнером (Росією). Боротьба за контроль над таким СП завжди буде шаленою. Прозорість українських газових стосунків вимагає відмовитись наперед від будь-яких СП.

      ну вище я написав. яка зрада якщо газ російський? це раз. два - опишіть мені як до цього часу в бюджеті відбивались прибутки за проданий в україні газ. у вигляді боргів? комусь там в кишеню? імхо нас має цікавити тільки куди піде податок з прибутку - у випадку сп він піде в бюджет гарантовано.

      >
      > Другий поганий факт - Ціна за транзит зафіксована на кілька років вперед. Ризик: зменшення можливостей впливу на Росію. Тут слід би було притримуватись підходу, при котрому ціни на газ і на транзит переглядаються однаково часто (напр. раз на рік). Це б зберегло можливість торгу. Однак ціни за транзит і за газ тепер визначаються навіть з різними постачальниками.

      можливість торгу є якщо будуть підписуватись щороку окремі контракти на транзит. фіксована ціна не означає що ми зобовязані підписувати контрак на транзит. от наприклад заартачились москалі а ми їм. знаєте - в нас гтс на реконструкції. так би мовити енергозберігаючі технології впроваджуємо. тому замість 120 млрд ми цього року зможемо прокачати тільки 20. так по 1.6 як домовились. ах ви хочете 120. ну тоді що ж робити. хіба що ми на рік реконструкцію відкладемо але енергозберігаючі тоді відкладуться то знижуйте ціну :-)

      >
      > Третій поганий факт - поставка газу через третю структуру (РосУкрЕнерго). Ризики - схема не витримає; Україна втратила прямий контакт з Туркменистаном. РосУкрЕнерго продаватиме газ по $95 закуповуючи його в Росії по $230. Ця схема не може існувати довго. РосУкрЕнерго це "дивна схема тимчасового користування", котра має ознаку піраміди (узгоджену збитковість). Я б сказав, що при інших рівних обставинах (наприклад відстоювання Росією і Україною власних інтересів) вона швидко зникне, і питання поставки газу знову стане руба.

      це все не так. наприклад там вже про якийсь термінал йдеться в чорному морі. і я ніде не побачив що мимо росукренерго ми не можемо щось десь ще купувати.

      кстаті о птічках (на засипку) про сп
      цитата
      3. Для реалізації на внутрішньому ринку України природного газу, що надійшов з території Російської Федерації, Нафтогаз України і
      РосУкрЕнерго в максимально короткі терміни, не пізніше за 01.02.06
      р., створять спільне підприємство, статутний капітал якого буде
      сформований шляхом внесення грошових коштів та інших активів.

      тобто газ власного видобутку сп не буде продавати??????


      >
      > Четвертий поганий факт - договори не підписані. Ризик - схема взагалі не запуститься; договори не можуть вступити в силу заднім числом, і може виникнути суперечка про січневі ціни. Я взагалі дивуюсь правовому нігілізму. Як ми можем купити в січні щось у РосУкрЕнерго, якщо договір вступить в силу тільки після підписання (напр. в лютому)

      я вже писав. повернемось до стану 1 січня. що ми втратили? але газу за той місяць поки контракти підписується накачаємо.

      >
      > Ітого оптимізм Плачкова завищено. Необхідні дії - детальний аналіз договорів 2004 року (ще дійсних), на випадок арбітражу (цілком ймовірно). Створення держрезерву газу і вивчення альтернативних джерел постачання газу. Аналіз енергетичних потреб. Створення державної програми кредитування інвестицій в енергозбереження.
      >
      > На фоні цих дій видаються контрпродуктивними наступні дії
      > 1) Трублєніє про перемогу (якої ЩЕ нема)
      > 2) Трублєніє про зраду (котра ще не відбулась).

      перемога в тому що газ пішов. і ми ніде ще печатки не поставили що за нього заплатимо до речі!
      а про зраду це до психіатра тих хто трубить.

      >
      > Оскільки про (пере)могу вже сказано, давайте і про зраду.
      > IMHO питання газу - сфера стратегічних національних інтересів, національної безпеки. Тому у ній всі українці (ВЮ, ЮТ, і ВЯ, якщо останній себе вважає українцем) повинні об'єднатись, і забути про взаємне обливання брудом, особливо брудом штучного, спеціально сфабрикованого походження.


      от мені цікаво. 90% українців моментально консолідувались і солідаризувались в цьому питанні. не купуй російського (хоч одне посилання про це на сайтах певних політичних сил на бочку пліз), звернення до європи з відповідною реакцією і т.п. і т.д. тільки от знайшлись люди які вирішили що наймудріші і най українськіші. вітренко. не-так. юлька. янукович.
      останнє опитування на 5-му про перемогу-зраду дало % 1:1 який відповідає президентським виборам : 49 перемога - 41 - зрада - 9 - компроміс. таке враження що президентські вибори продовжуються. тільки сторони перегрупувались.


      >
      > Я думаю, що з боку ЮТ було б професійно проаналізувати "соглашеніє", застерегти про ризики, і вимагати прозорості подальших переговорів.
      >

      отож. це саме було б адекватною реакцією. а не істерики про зраду, кримінал, війну, імпічмент і т.п.

      > Непрофесійно зараз обговорювати те, що вже відбулось (згода переглянути умови), не зважати на ризик програшу справи у суді, звертати увагу на очевидні наслідки угоди (подорожання газу). Непрофесійно вимагати від Росії 100% капітуляції, коли у України нема 100% виграної війни. Професійно пробувати забезпечити те, що можливо. А саме
      >
      > Проаналізувати "соглашеніє"

      що ми і робимо.

      > Попередити народ України про ризики в ньому заховані

      що ви зробили до речі. але жоден політик не зробив.

      > Забезпечити прозорість переговорних процесів перед народом України

      цього навряд чи буде. це ж все таки мільярдний бізнес. це не реально. єдина прозорість тут буде це та яку ми виборемо. все решта бізнес плюс політика.

      > Забезпечити найшвидше підписання "твердих" компромісних договорів.

      це взагалі не від нас залежить.

      >
      > Оскільки казати, що РосУкрЕнерго нас не цікавить ми не можем, також бажано розписати договірні угоди з Туркменією і Росією окремо. А РосУкрЕнерго упраздніть.

      я думаю що це не реально. є товар. є покупець. є посередник. цю схему будуть відстоювати до останнього патрона і без неї нічого не буде. це щось як молоко в бабці коштує 20 коп а на ринку 2 грн. а тепер спробуйте технічно усунути того хто 1.80 на посередництві наварює. імхо не треба собі нереальних задач ставити. тобто вони для нас нереальні бо ми ще як держава не окріпли до такого фінансового культурного і військового рівня, щоб собі такі задачі ставити. я і так дивуюсь що україна вперше в історії стільки часу незалежною державою залишається. вже десь 4 чи 5 атаку пережили за 15 років....
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | Сергій Кабуд

        а ось про це будь ласка в подробицях:

        >імхо не треба собі нереальних задач ставити. тобто вони для нас нереальні бо ми ще як держава не окріпли до такого фінансового культурного і військового рівня, щоб собі такі задачі ставити.
      • 2006.01.09 | Альтима

        Re: дозвольте трохи покоментувати

        catko пише:

        > це не найгірший. це найнезрозуміліший.

        Згоден. Про СП справді нічого не написано.

        > єдине що мені в голову приходить - це прописана умова "нереекспортувати". тобто сп для того щоб не нафтогаз собі торгував як хоче а типу ринкові умови і контроль що воно гарантовано пішло в україну а не кудись ще. типу контроль.

        Не згоден. Для мене очевидно, що СП російсько-українське. Інакше воно не було б в рос-укр угоді. Тому можливі причини 1) доля Росії в прибутку, 2) доля Росії в активах, 3)контроль Росії за відсутністю реекспорту. Причина виникнення СП повинна пахнути Росією (в тому числі).

        > з втратою капіталу від прибутків - перепрошую - до цього часу газ фактично продавався нижце ціни за яку реально купувався (тут хтось був порахував реально скільки ми через бартер платимо там вилка 75-95 виходила). ну і прошу памятати що ціна на газ визначена кабміном і мінятись не може. тобто то сп не зможе продавати так як йому хочеться. а там ціна щось в районі 50 для населення і 80 для промисловості - не памятаю.

        Тут проблема, в якій я лох. Але будь-яка збиткова схема не може існувати довго. Ви можете мати рацію. А можливо, з Нового року все зміниться.

        > тобто треба глянути спочатку що за сп на яких умовах які ціни і т.п. тоді говорити. імхо з точки зору ринку це краще ніж нафтогаз монополіст. але якщо там дійсно якісь активи у вигляді труб здадуть - тоді жопа.

        З активами я думаю це воплі Тимошенко. Активи не такі непомітні, щоб цей ризик ніхто не зауважив. Легше вкрасти гроші ніж активи. Чим один Нафтогаз може бути кращий ніж другий (СП), я не розумію.

        > це все не так. наприклад там вже про якийсь термінал йдеться в чорному морі. і я ніде не побачив що мимо росукренерго ми не можемо щось десь ще купувати.

        Типу згоден. Але як це все реалізувати в рамках договорів, що виникнуть. Фактично договір на транспортування (транзит) газу буде між РУЕ і Росією. Тому без нових переговорів купити щось зверху буде важко.
        >
        > тобто газ власного видобутку сп не буде продавати??????
        >
        Виходить, не буде. І це нормально.
        >
        > перемога в тому що газ пішов. і ми ніде ще печатки не поставили що за нього заплатимо до речі!
        > а про зраду це до психіатра тих хто трубить.

        З політичної точки зору це справді перемога України. Сам факт подачі газу, нехай і на короткий термін, але без руйнівних зобовязань.

        > останнє опитування на 5-му про перемогу-зраду дало % 1:1 який відповідає президентським виборам : 49 перемога - 41 - зрада - 9 - компроміс. таке враження що президентські вибори продовжуються. тільки сторони перегрупувались.

        Люди думають чужою головою, оскільки бажаючих здати свою в оренду стало так багато. От люди і розлінились.

        > що ви зробили до речі. але жоден політик не зробив.

        Уви, ганьба Азарову і Тимошенці. Я від них чекав менш обнобоких виступів. (Азарова бачив в "свободі слова")
        >
        > > Забезпечити прозорість переговорних процесів перед народом України
        >
        > цього навряд чи буде. це ж все таки мільярдний бізнес. це не реально. єдина прозорість тут буде це та яку ми виборемо. все решта бізнес плюс політика.

        І згоден і ні. Непрозоре теж може бути зовсім непрозоре (світло не пропускає), тьмяне (світло пропускає, але ніц не видно), прозоре, ну і т.д. Обговорення договору - ознака прозорості. В США такий документ навряд чи взагалі попав би на люди.
        >
        > > Забезпечити найшвидше підписання "твердих" компромісних договорів.
        >
        > це взагалі не від нас залежить.

        Це робота уряду і Нафтогазу. Котра мус бути зроблена перед святкуваннями і похвальбами.
        >
        > >
        > > Оскільки казати, що РосУкрЕнерго нас не цікавить ми не можем, також бажано розписати договірні угоди з Туркменією і Росією окремо. А РосУкрЕнерго упраздніть.
        >
        > я думаю що це не реально. є товар. є покупець. є посередник. цю схему будуть відстоювати до останнього патрона і без неї нічого не буде. це щось як молоко в бабці коштує 20 коп а на ринку 2 грн. а тепер спробуйте технічно усунути того хто 1.80 на посередництві наварює. імхо не треба собі нереальних задач ставити. тобто вони для нас нереальні бо ми ще як держава не окріпли до такого фінансового культурного і військового рівня, щоб собі такі задачі ставити. я і так дивуюсь що україна вперше в історії стільки часу незалежною державою залишається. вже десь 4 чи 5 атаку пережили за 15 років....

        Згоден. Згоден. Згоден. В цілому важливий не метод, а результат. І все ж ця "схемність" мене смущає. Не можу вповні повірити нашим професіоналам.
  • 2006.01.05 | Stefan Seitz

    Темний ліс Нафтогазу

    Виходить, що по 95 дол купляти буде не Україна, а те СП, яке вже потім буде продавати газ кінцевим споживачам по 200-300 дол за млн куб м.
    ...І Могилевич там є, кажуть (це всупереч євроатлантичним інтересам, мабудь).

    Ну тепер треба буде дивитися 5 років, щоб не віддали за хабарі активи Нафтогазу тому СП....
  • 2006.01.06 | Scubo

    А ось і союзничок намалювався

    06.01.2006, 10:55
    В.Медведчук уверен, что в газовом вопросе власть скрыла правду от народа

    Один из лидеров "Оппозиционного блока "Не так!" Виктор Медведчук, комментируя подписанное недавно соглашение о поставках газа из России, считает, что за оптимизмом по поводу разрешения газового конфликта скрывается то, какой ценой это было сделано.

    Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе блока, В.Медведчук убежден, что подробности этого контракта будут скрываться тщательнее, чем "протоколы к пакту Молотова - Риббентропа". "Украинскому народу не сказали всей правды. И это означает, что украинцы заплатят за действия оранжевой власти гораздо больше, чем она хочет представить. В частности, построение схемы, когда посредническая фирма покупает газ по $230, а продает Украине по $95, ставит жирный крест на прозрачности закупок "голубого золота" для нашей страны", - подчеркнул лидер СДПУ(о).

    По словам политика, совершенно ясно, что предприятие, которое создается, "будет существовать лишь на бумаге". "Наш избирательный блок заявил Еханурову, Плачкову, Ивченко, Тарасюку и Бутейко... что самое время им ответить за свои действия и немедленно уйти в отставку", - сказал В.Медведчук.

    Напомним, что 4 января 2006 года Украина и РФ договорились о поставках с 1 января 2006 года "Газпромом" газа компании "Росукрэнерго" по формуле цены, согласно которой стартовая цена составляет $230 за 1 тыс. куб.м. Учитывая, что в балансе газа "Росукрэнерго" присутствует среднеазиатский газ, "Росукрэнерго" будет продавать газ для Украины на российско-украинской границе по цене, которая с 1 января 2006 года составляет $95 за 1 тыс. кубометров. Оплата - в денежной форме.

    ЛIГАБiзнесIнформ
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.06 | catko

      по києву б.м. "з закінченям ТАКого 2005 року. блок НЕтак"(-)

    • 2006.01.06 | Dworkin

      Рецепт один - відкритість!

      Якщо подібні угоди між державами і між компаніями будуть повністю відкриті для аналізу громадськості, то це позбавить від побідних спекуляцій.

      І також від непомітної приватизації активів "Нафтогазу", як про це хтось писав.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | catko

        питання.чому про доповнення №4 ми дізнались тільки в 2005-му(-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.06 | Odess

          Да потому что раньше это никого не интересовало (кроме СБУ)

          Газ идет, заводы работают - кому какое дело что там происходит? А вот когда возникла угроза коллапса энергозатратной экономики вот тогда и зашевелились все.
        • 2006.01.06 | 123

          Бо опозиція стала зубатіша,а суспільство - дорослішим

          І суспільство сьогодні хоче знати правду, а опозиція сьогодні здатна задовольнити попит суспільства

          І це чудово
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.06 | Sean

            Не смішіть про "опозицію"

            Це частково гопазиція, частково апазіція ну і т.п.

            Клани зі спільним інтересом - за будь-яку ціну присмоктатися до влади як товару, і з тільки єдиною відмінністю - як би присмоктатися самому і кинути іншого - це не опозиція. Це кодло.

            А коли за їхніми спинами ще проглядається сільвета тов.Путіна, то взагалі, перепрошую, срань, а не опозиція.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.06 | 123

              Яка різниця-смішна, не смішна.Аби на владу гавкала

              Це її головна функція.


              Sean пише:
              > Це частково гопазиція, частково апазіція ну і т.п.
              > Клани зі спільним інтересом - за будь-яку ціну присмоктатися до влади як товару, і з тільки єдиною відмінністю - як би присмоктатися самому і кинути іншого - це не опозиція. Це кодло.

              Так в усьому світі і коїться. Так влаштована демократія. Робити суспільно-корисні речі ці кодла примушує лише конкуренція між собою -- ну і умови існування, за яких забезпечується ця конкуренція (вільні вибори, ЗМІ тощо).
  • 2006.01.06 | Shooter

    Отлуп Їханурова дурнуватій Юлі

    Вже пардон за лексику - але Юля впевнено наздоганяє дурнувату Наташу.

    ***********************

    Ехануров будет учиться у России и против воюющих предателей
    www.ПРАВДА.com.ua, 06.01.2006, 13:35
    Премьер-министр Юрий Ехануров осуждает заявления "некоторых политических сил" относительно урегулирования газового кризиса.

    "В последние дни можно было услышать много оценок относительно хода переговоров и последствий заключенного соглашения. Думаю, что абсолютное большинство наших сограждан уже разобрались, на чьей стороне "воевали" и продолжают "воевать" некоторые комментаторы", - говорится в заявлении Еханурова, распространенном в пятницу.

    "Убежден, что нехорошо и даже по-предательски по отношению к собственному народу, когда некоторые политические силы не стыдятся наживать себе политический капитал на проблемах страны", - подчеркивает он.

    Ехануров подчеркнул, что Россия была и остается нашим ведущим партнером. "Больше того, мы признательны нашим российским коллегам за очередную наглядную демонстрацию того, как надо защищать национальные интересы. Мы будем старательными учениками", - иронизирует премьер.

    От имени Правительства он поблагодарил всех украинцев, которые поддержали украинскую власть во время "очень сложного и напряженного" переговорного процесса с Российской Федерацией.

    Премьер объяснил, что газ до границы Украины по цене 95 долларов за 1000 кубометров будет поставлять компания, избранная российской стороной. Получать на границе газ будет украинско-российское общее предприятие, в уставный фонд которого украинская сторона вложит денежные средства и руководителя которого назначит украинская сторона.

    Премьер подчеркнул, что в соответствии с договоренностью, изменения цены на газ и за транзит газа будут происходить только при условии согласия обеих сторон.

    По его словам, обязательно будет подписано межправительственное соглашение кроме контрактов между хозяйничающими субъектами.

    Ехануров сообщил, что цена на газ для населения будет на уровне 45 долларов за тысячу кубометров. "Такая стоимость обусловлена тем, что президент и Правительство рассматривают газоснабжение для населения как вопрос социальной безопасности. Основным фактором будет то, что население будет потреблять преимущественно украинский газ", - объяснил он.

    "Я уже дал поручение снять ограничения на использование газа для населения. И если кто-то из местных начальников не выполнил поручения и в помещениях украинцев до сих пор холодно, к этим руководителям будут применены жесткие санкции вплоть до увольнения", - подчеркнул премьер.

    Он сообщил также, что цена на газ для промышленных объектов будет определяться в зависимости от уровня энергопотребления и будет дифференцированной.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.06 | catko

      нє. ну наскільки впевнений спокій краще диких істерик(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | Сергій Кабуд

        закритість як в домовині, спокій, як на цвинтарі?(-)

    • 2006.01.06 | Абу

      іронізувати над неврівноваженою тьотєю

      стає модою :)

      цікаво хто її підставляє?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | Чучхе

        Re: іронізувати над неврівноваженою тьотєю

        Абу пише:
        > цікаво хто її підставляє?

        ЇЇ ніхто не підставляє. Просто нерви здають.

        І у Шутера, який пише такі дивні заголовки, теж нерви здають.

        Єдині у кого вони не здають - це Ющенко і Єхануров. Але ці двоє не нервуються з різних причин. Ющенко просто відірваний від землі романтик, а Єхануров - це сам Дух Сходу, який не має нервів, зате має, як не дивно, почуття гумору і маленькі голочки на кожен раз, щоб підколоти чи Юлю, чи Путіна. Єханурову - мноооооооооооооооооогая ((с)Гугль) літа!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.06 | Абу

          а ну признавайся! ти зналь?

          Чучхе пише:
          > Єдині у кого вони не здають - це Ющенко і Єхануров. Але ці двоє не нервуються з різних причин. Ющенко просто відірваний від землі романтик, а Єхануров - це сам Дух Сходу, який не має нервів, зате має, як не дивно, почуття гумору і маленькі голочки на кожен раз, щоб підколоти чи Юлю, чи Путіна. Єханурову - мноооооооооооооооооогая ((с)Гугль) літа!

          ми бачилися зі знайомими, яким довелося навіть ночувати на роботі па долгу служби під час кризи. Вони були задоволенні тим, що Ющенко не заважав їм зокрема виделиваца і стібатися над путіним в газаваті під керівництвом Єханурова.
        • 2006.01.06 | Сергій Кабуд

          думаю що Ющ та Єх тому спокійні шо мають зиск з угоди

          а Юліна проблема в її роздвоєності.

          З одного боку вона дійсно нахапала грошей за часи минулі.

          З іншого- все ж не може спокійно дивитися і не могла раніше теж, як взувають Україну і українців ну ЗНАЧНО брутальніше, ніж її методи заробітків.

          Далі- от була Помаранчова революція, Юля морально себе добре відчувала, зрозуміло шо молодець була.

          Потім очевидно почала робити премєром теж чесно і з метою зробити користь нації(і собі але і нації), не крала , не робила хуйні, як інші.

          Але от не склалося(памятаємо 'як', і 'як' ющ ліцемірив з приводу).

          І от тут Юлю затрусило, але вона через свою РАЗДВОЄНУ мораль і позицію не зуміла ВИЗНАЧИТИСЯ.

          Замість чесно йти до кінця, очоліти Рух проти корупції і зради національних інтеерсів, утворити СПРАВЖНЮ демократичну опозицію корумпованим тендеціям влади-

          Юля іде до Путіна, найбільшого ворога України домовлятися

          ПРО НЕВІДОМО ШО.

          Дура, блін(((
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.06 | Михайло Свистович

            думаю, що вони не мають особистого зиску (-)

      • 2006.01.06 | catko

        вона сама над собою іронізує. і тим підставляється(-)

    • 2006.01.06 | Albes

      Отлуп Їханурова дурнуватій Юлі ?

      Задам Вам такой же вопрос, как и 123-му :

      Так как считать я не умею, а у Вас к этому талант, то не будете ли Вы столь любезны посчитать и сказать, какова будет цена газа для предприятий Украины (даже при условии, что ВЕСЬ импортный газ будет поставлен в Украину по цене 95$ в течение ВСЕГО года), учитывая, что годовая потребность Украины примерно 75-76 млрд.кубов, внутрення добыча 20млрд.кубов, потребление газа населением и коммунальными предприятиями (что равносильно потреблению населением) примерно 40-45 процентов от общего объема потребления, а доля промышленного потребления примерно 55-60% (это данные по Одесской области, а в восточных областях на долю промышленности приходится еще больше, а на долю населения, соответственно, меньше). Не забудьте только о заявлении Господина Премьер-министра Еханурова о том, что при цене газа для пром.преприятий в 110 долларов рентабельность приблизится к нулю, а если будет свыше 130 долларов, промышленность Украины станет убыточной и неконкурентоспособной.

      Сможете ответить на него не кривя душой, по существу и без передергиваний ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.06 | Odess

        Алексей, все расчеты рентабельности шли при условии СОХРАНЕНИЯ

        продажных цен. Вот и все.
        Кстати услышил сегодня странную информацию по телевизору что Криворожсталь собирается ПОЛНОСТЬЮ переходить на негазовые виды топлива!
        Интересно кто из металлургов прокомментирует это?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.06 | 123

          Re: Алексей, все расчеты рентабельности шли при условии СОХРАНЕНИЯ

          Odess пише:
          > продажных цен. Вот и все.
          > Кстати услышил сегодня странную информацию по телевизору что Криворожсталь собирается ПОЛНОСТЬЮ переходить на негазовые виды топлива!
          > Интересно кто из металлургов прокомментирует это?

          Я не металург, але прокоментую :)

          Інформація неточна - подивіться на УП. Йдеться лише про домни, не про ПОВНІСТЮ.
        • 2006.01.06 | Albes

          Юрий, каких продажных цен ?

          Что Вы имеете в виду ? Продажные цены газа или продукции наших предприятий ?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.06 | Odess

            Конечно цен продукции.

            Когда говорят о том что рентабельность станет отрицательной при повышении цены газа до стольки то то имеется в виду что продажные цены остаются те же.
            Естественно что они такими не останутся - та же химпромышленность вынуждена будет их поднять или минимизировать затрвты по другому.

            Знаете - я живу в центре города в дореволюционном доме. Когда мы сюда переехали почти 10 лет назад я был шокирован тем что соседи никогда не клеят окна! Причем действительно никогда! Но зато стОит уменьшить температуру батарей от ТЭЦ визгу в ЖЭКе стояло столько что мало не покажется.
            Комунны расселили, выкупили состоятельные люди, поставили металлопластиковые окна, свое ОГВ - люди понимают как экономить свои деньги. А вот соседка по лестничной площадке напротив (учительница 63 лет, классный руководитель моего младшего сына) говорила мне осенью - "А я клеить окна не буду принципиально. Если температура воздуха будет меньше 18 градусов вызову комиссию что бы не платить за тепло".
            В этом заключается весь парадокс украинского быта и экономики.

            Да вмозгах населения нужно в первую очередь править - а потом власть критиковать!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.06 | Albes

              Re: Конечно цен продукции.

              Юрий, многие виды продукции мы продавали только потому, что цена, которую мы могли устанавливать на нее (благодаря и низкой стоимости газа) была чуть ниже, чем цена других производителей. В первую очередь - металлопродукцию и продукцию хим.синтеза, в себестоимости которых энергоносители занимают существенную долю.
              И есть граница цены продукции, выше которой ее покупать не будут. Подняте цены газа для предприятий в 1,5 -2 раза для многих окажется катастрофической. (кстати, так никто и не ответил, какой у него получился результат расчета по данным Еханурова).
              Да, конечно кое-где можно перейти относительно быстро на другие виды топлива. Но тут масса проблем. Первая - время. Вторая - капвложения. Третья (которая во многом снизит эффективность перехода) - повышение стоимости альтернативных видов топлива (в связи с ростом потребительского спроса) - мазута, соляры. Четвертая - ухудшение экологической обстановки в связи с тем, что соляра и мазут далеко не экологически-чистые виды топлива. Есть еще ряд проблем. И на решение их нужны время и деньги. Много времени и большие деньги. А цена поднимется уже сейчас.
              Так что, возвращаясь к моему первоначальному постингу - Ехануров никого не отлупил, мягко говоря, а если жесткую правду - в очередной раз попытался всех обмануть, чтобы смягчить сейчас ситуацию и дотянуть до выборов. Но это чисто "страусиная политика". Т.к. как уже через месяц месяц после повышения цен на газ предприятия начнут "падать" и народ это увидит (когда тебе предприятие не может платить зарплату это тут же видно).
              И не забудьте учесть такой фактор как то, что большинство крупных предприятий уже заключили контракты на 2006 год. И цену они не могут поднять даже теоретически, иначе с ними никто не будет никогда иметь дел.
              Так что говорить о том, что эти на эти расчеты не надо обращать внимания, т.к. они были сделаны "при условии сохранения цен на продукцию", извините, но, как минимум, некорректно.
              Если кратко - ценам на продукцию расти НЕКУДА. а себестоимость подскочит значительно.

              И хотелось бы все-таки получить результат расчета стоимости газа для предприятий, который я предложил сделать всем, умеющим считать (в первую очередь, это оносится к специалисту в счете - 123).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.06 | Odess

                Если кратко - Алексей Вы в курсе какая цена газа была в прошлом

                году для промпотребителей?
                И каков вклад газовой составляющей для примера в химпромышленности?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.06 | Albes

                  Re: Если кратко - Алексей Вы в курсе какая цена газа была в прош

                  Интересно, конечно, Вам не кажется.
                  Задаю я, значит, вопрос. Ответ на него не получаю. А получаю массу встречных вопросов. Не, я понимаю, что у нас в Одессе принято отвечать вопросом на вопрос...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.07 | Odess

                    Да я не отвечаю вопросом на вопрос

                    Я просто спрашиваю кто Вам сказал что - цититрую "Подняте цены газа для предприятий в 1,5 -2 раза для многих окажется катастрофической."?
                    Тот же Ехануров с Ющенко - или хозяева предприятий?
                    Абсолютно естественно что хозяину предприятия гораздо выгоднее получать халявный газ (по 80 баксов, кстати в прошлом году - я не зрязадал вопрос) и не думать о модернизации производства, чем получить в 1,5 раза дороже и морочить себе голову...
                    Кстати, мой сокурсник является директором Одесского Цементного завода. Он взял его в жутких долгах и вытянул в раскошное развивающееся предприятие. И его абсолютно не испугало повышение газа - ибо боится тот кто не имеет альтернативы (его слова)...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.07 | Albes

                      Re: Да я не отвечаю вопросом на вопрос

                      "я не отвечаю вопросом на вопрос" "Я просто спрашиваю".
                      Юрий, можно я не буду комментировать ?

                      "кто Вам сказалчто - цититрую "Подняте цены газа для предприятий в 1,5 -2 раза для многих окажется катастрофической."?"
                      Обратите внимание, плз., на "для многих".
                      И я писал, что, конечно, можно преодолеть (Европа-то живет на более дорогом газе), НО ... для этого нужно время... (не хочу повторяться). А Вы взяли (не хочу говорить "вырвали") только 1(Один) момент без учета всего остального. На неполных данных (а уж тем более на единичных) можно построить ЛЮБУЮ теорию и прийти к любому выводу.
                      И мне не надо, чтоб кто-то "сказал". Почему ? 03.01.06 я дал для понимания этого достаточно информации. Если ахотите узнать больше. позвоните или напишите. А кричать об этом на форуме не вижу смысла. Да и такой вопрос можно задать любому здесь. а потом "разнести" его ответ "в пух и прах".
        • 2006.01.06 | Михайло Свистович

          Re: Алексей, все расчеты рентабельности шли при условии СОХРАНЕНИЯ

          Odess пише:
          >
          > Кстати услышил сегодня странную информацию по телевизору что Криворожсталь собирается ПОЛНОСТЬЮ переходить на негазовые виды топлива!
          > Интересно кто из металлургов прокомментирует это?

          Я не металург, але відповім. Малося на увазі, що газ максимально буде замінений на інші види палива. Просто повідомлення було некоректно сформульоване.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.06 | Odess

            Тогда это серьезный + в нашем газовом балансе (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.06 | Albes

              И "минус" в нефтетопливном (-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.06 | 123

                Аби щось ляпнути...(л)

                Як завжди, щоправда...

                Не нафтове паливо буде замість газу, а кокс.

                http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/6/37374.htm
                Криворізький гірничо-металургійний комбінат "Криворіжсталь" скорочує споживання природного газу, повністю відмовляючись від його застосування в доменному виробництві.
                ...
                За його словами, нові власники "Криворіжсталі" у п'ятницю дали вказівку повністю відмовитися від використання природного газу в доменних печах, перейшовши на використання коксу, а також застосування більш якісної залізорудної сировини.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.06 | Albes

                  Re: Аби щось ляпнути...(л)

                  Вот что точно, так точно!
                  Только по этому поводу Вам следует глянуть в зеркало на себя.

                  Вырвали ни к селу ни к городу сообщение только об одном предприятии в одной сфере и только относительно БЕШЕНО устаревших доменных печей.

                  Лень заниматься поиском, но, думаю над Вами посмеется достаточно людей.

                  А еще раз постараетесь "обгадит" меня подобными PR-играми с "громким" названием и идиотским содержанием, отвечу не стесняясь. Предупреждаю в последний раз. Чтоб потом не обижались.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.06 | Михайло Свистович

                    Re: Аби щось ляпнути...(л)

                    Albes пише:
                    >
                    > Вырвали ни к селу ни к городу сообщение только об одном предприятии в одной сфере и только относительно БЕШЕНО устаревших доменных печей.

                    От хай міняють мартени на конвертори. Зекономлять на лексусах і Багамах, і все у них вийде.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.07 | Albes

                      Re: Аби щось ляпнути...(л)

                      Миша, да при чем здесь это. Да и не будут они на этом экономить. Они съэкономят на зарплатах и на социалке. Или неочевидно, что так поступят 9 из 10. И меня меньше волнуют их Багамы, чем благосостояние большинства. А оно упадет.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.08 | Михайло Свистович

                        Re: Аби щось ляпнути...(л)

                        Albes пише:
                        > Миша, да при чем здесь это. Да и не будут они на этом экономить.

                        Доведеться

                        > Они съэкономят на зарплатах и на социалке

                        Економити на зарплаті можна до певної межі, а соціалка - це взагалі пережиток совка.

                        > И меня меньше волнуют их Багамы, чем благосостояние большинства. А оно упадет.

                        Воно впаде через 5-10 років, якщо ми конкуруватимемо лише за рахунок дешевих нафти, газу та робочої сили.
                  • 2006.01.07 | 123

                    Альбєс погрожує...

                    Albes пише:
                    > Вот что точно, так точно!
                    > Только по этому поводу Вам следует глянуть в зеркало на себя.
                    >
                    > Вырвали ни к селу ни к городу сообщение только об одном предприятии в одной сфере и только относительно БЕШЕНО устаревших доменных печей.

                    Це не я вирвав - ви прочитайте уважно і спокійно текст, на який ви ляпнули ваш ляп. І побачите -- що в тому тексті йдеться про інформаційне повідомлення, яке стосується саме планів Криворіжсталі. І саме це і обговорювалось у гілці - одне підприємство в одній сфері (щоправда, дуууууже велике).

                    > Лень заниматься поиском, но, думаю над Вами посмеется достаточно людей.
                    >
                    > А еще раз постараетесь "обгадит" меня подобными PR-играми с "громким" названием и идиотским содержанием, отвечу не стесняясь. Предупреждаю в последний раз. Чтоб потом не обижались.

                    Це дуже страшно :)

                    Якби ви не ляпали дурниць - то я б на вас і не "гадив", як ви висловлюєтесь :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.07 | Albes

                      Re: Альбєс погрожує...

                      Ладно, в последний раз.
                      Коксом, говорите разогревать будут ? А что Вы понимаете под этим понятием : "кокс" ? И то будет намного дешевле ? Об экологии я вообще молчу.

                      А Вам бы помолчать насчет того кто и как себя ведет. На прямое предложение (дважды) сделать расчет Вы - "в кусты". А чтоб "замылить" это - крик устроили. Для чего - понимаю. Чтоб уйти от ответа на прямой вопрос с этим расчетом.

                      Да можно хоть дровами (в принципе). НЕ в этом же дело и не в этом вопрос и проблема. А Ваши манцы с оскорблениями, переводом стрелок и уводом темы на вопросы, прямо не связанные с первоначальным - старые известные приемы непорядочных адвокатов, которым нечего сказать по сути, а выиграть дело хочется. Проходили. К сожалению, таких большинство.

                      Я не устаю это повторять : Каждый, конечно, выбирает по себе... Вы выбираете свой путь. Я - свой. И нам, похоже, не по пути, т.к. я подобные методы презираю. С чем Вас и оставляю. Вы выбрали сами.
                • 2006.01.06 | Михайло Свистович

                  Re: Аби щось ляпнути...(л)

                  123 пише:
                  >
                  > Не нафтове паливо буде замість газу, а кокс.

                  Ну коксу в нас, слава Богу, надлишок. І ще Бойко збирається запускати батарею.
  • 2006.01.08 | QuasiGiraffe

    Позицію Тимошенко можна зрозуміти так...

    Воювати з Путіним за виконання попередніх домовленостей. Воювати в судах. Із залученням Європейських голосів, які начебто звучали весь цей час, і були на нашу користь.
    Фактично суперечка зводилася до того, пропустить чи не пропустить Росія туркменський газ до України.
    До чого домовилися: пропустить по ціні 95. Ціна (обсяги) гарантовані перші півроку.
    Якби воювали і перемогли: ціна 50-60, з урахуванням транзиту ті ж 95. До кінця дії минулого договору.
    То був сенс воювати?
    Тимошенко закликала зайняти позицію бізнесмена. Думаю, не найгіршу. Шанси на перемогу були.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua