МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

...відстоювати інтереси України і Ющенка...

01/17/2006 | anorma
"...Єдине, чого я хочу - це відстоювати інтереси України і Ющенка..."

---

товарищи юляфаны
тут уже много раз говорили на эту тему, и думаю не скажу не правду, если посчитаю что по вашему мнению интересы Украины и Ющенко расходятся

Не могли бы вы обратится к пани Ю и попросить перестать врать и начать называть вещи своими именами?

Хотя може пани Ю заблуждается? тогда вам надо срочно открыть ей глаза

Вобщем хотелось бы что-то услышать по этому поводу :)

Відповіді

  • 2006.01.17 | Albes

    Re: ...відстоювати інтереси України і Ющенка...

    Я не сторонник. В том числе, не сторонник "пани Ю.".
    ИМХО, интересы Украины и Ющенко частенько расходятся. И это показало принятие закона "о бюджете-2005 с изменениями", которым "пани Ю." поддержала интересы Ющенко, а не Украины. Так что она знает о чем говорит. Сама была соучастником.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.17 | anorma

      вот это честный ответ

      спасибо

      -
      в сторону
      а о каком конкретно изменении к бюджету идет речь ? а то там их была туева куча
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.17 | Albes

        Re: вот это честный ответ

        Долго объяснять.
        Скиньте мне на мыло (в профале) свой мэйл. Я Вам отправлю документ. Там все изложено.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.17 | anorma

          спасибо, прочитал

          вобщем поддерживаю
          и чем дело кончилось?
          заседания хоть были?
          в Киев ездить пришлось?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.17 | Albes

            Re: спасибо, прочитал

            Что, еще документы прислать ? Лучше подождите пару недель, разберусь с делами и засяду "забивать" свой сайт сканами. а то руки не доходят с ним разобраться.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.18 | anorma

              Re: спасибо, прочитал

              не, не надо :)
              просто интересуюсь успехами и затратными вопросами на вашем пути
              может когда перестану бомжевать возьму с вас пример
    • 2006.01.17 | пан Roller

      А какие у меня могут быть общие интересы с Ющенко?)

      Что бы я их отставивал?

      Ющенко шакал, разве вы этого еще не поняли? Всем обещает и никому не дает.

      Brgds
  • 2006.01.17 | damoradan

    Re: ...відстоювати інтереси України і Ющенка///

    anorma пише:
    > "...Єдине, чого я хочу - це відстоювати інтереси України і Ющенка..."
    Это цитата из Тимошенко? Странно, чего это вдруг она будет отстаивать интересы Ющенко, тем более через "и" после Украины. Насколько я ее понимаю, она говорит о том, что ее видение будущего Украины практически полностью совпадает с видением Ющенко. Вопрос в том - как двигаться к этому будущему. Вот Юля и предлагает выработать общий алгоритм движения, и двигаться вместе.
    >
    > ---
    >
    > товарищи
    Это к коммунистам

    юляфаны
    Тоже не ко мне

    > тут уже много раз говорили на эту тему, и думаю не скажу не правду, если посчитаю что по вашему мнению интересы Украины и Ющенко расходятся

    Стратегически - нет, тактически - начиная с немотивированной отставки правительства Тимошенко в сентябре Ющ и НСНУ творят непонятно что.
    >
    > Не могли бы вы обратится к пани Ю и попросить перестать врать и начать называть вещи своими именами?

    Она не врет.
    >
    > Хотя може пани Ю заблуждается? тогда вам надо срочно открыть ей глаза

    Она не заблуждается.
    >
    > Вобщем хотелось бы что-то услышать по этому поводу :)

    Пожалуйста: "в общем" пишется раздельно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.01.17 | Englishman

    Re: ...відстоювати інтереси України і Ющенка...

    Я не "юлефан", но все же интересно знать, откуда цитата? Вообще, давать фразы вырванные из контекста и без ссылок на первоисточник- дурной тон.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.18 | line305b

      Чет все юляфаны начинают свои посты с "я не юляфан"...(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.19 | Englishman

        Да вы гигант мысли... (-)

      • 2006.01.19 | anorma

        угу. а первый шаг к излечению - признаться :) (-)

  • 2006.01.17 | Андрій З.

    Ще одна цитата

    Як пояснила лідер БЮТ, після своєї відставки з поста прем’єр-міністра вона поїхала до Москви не домовлятися про щось, а просто зустрітися з президентом Російської Федерації Володимиром Путіним як із відомим політиком світового масштабу.

    «Я зустрічалася і продовжую зустрічатися з відомими світовими політиками. Просто якби це був не Путін, а хтось інший, то ніхто б на мій візит навіть не відреагував, а на саму згадку про Росію всі чомусь реагують абсолютно неадекватно», — заявила Юлія Тимошенко.

    Джерело: http://www.maidan.org.ua/static/news/1137410941.html

    Цікаво, що тут вперше підтверджено з перших рук, що Юля таки зустрічалась з Путіном. (Зауважу, що деякі її прихильники до останнього часу стверджували, що Юлія Володимирівна тільки відвідувала Ген. прокуратору РФ).

    Звичайно, в цьому факті немає чогось особливого. Ну зустрілись два політики світового маштабу за чашкою чаю, обговорили глобальні проблеми, ні про що таке, що ви могли б подумати не домовлялись і розійшлися по своїх справах. Єдине, що шкода, що пані Юля не знайшла часу зустрітись з другом Путіном, коли ще була прем'єром України. За одно б домовилась про безкоштовний газ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.17 | anorma

      ничего что поздно :)

      ведь когда-то давно небось сам Предсказамус ссылку просил
      а без ссылки грозился обозвать всех плохими словами...
      ну вот тебе старче ссылка :))
    • 2006.01.17 | Englishman

      A scho ce za „Гал-info”?

      Pershyj raz chuju. Ce vidoma agencija?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.18 | Mary

        Львівська агенція. В Галичині ніби відома. (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.18 | samopal

          А ніби й не дуже

          Піариться тут на сайті і жене "жахливо актуальний" офіціоз, на зразок того, що колись можна було почути з "колгоспника". "Позитивні" новини про нас та підтвердження справедливості "критики буржуазних тенденцій" не в нас.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.18 | Михайло Свистович

            Re: А ніби в й не дуже

            samopal пише:
            > Піариться тут на сайті

            Не піариться, а розислає по багатьох адресах найповніші і найперативніші галицькі новини, витримані в стилі ВВС (без коментарів).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.19 | samopal

              Та не дуже

              Пане Михайле... ВВС не є інформаційною агенцією. Має власну редакційну політику та власні засоби інформації (у тому числі й друковані) і контролюється британським Парламентом (який, доречі, недавно нєслаба вздрючіл ВВС за де-які пєрєгіби у видавничій діяльності).
              Агенції - це контори у яких працюють агенти. А також аналітики, які перебирають всю оту пургу, котру агенти їи позвалюють, шоб, тіпа, полови було менше. І то проколюються. Навіть такі як Reuters чи Blооmberg.
              А Гал-інфо розтрушує по всіх ЗМІ інформацію, котра найчастіше є чиїмось "прес-релізом", хоч би навіть і озвученим при слушній нагоді в присутності "спецкорів". ВВС ніколи не передасть "голий" кавалок інформації (якщо це не курси валют, акцій чи прогноз погоди) без коментарів, хоч би й дискретних, - у виглчді доповнюючої та уточнюючої інформації. У даному випадку ВВС тут - сайт майдан.орг, а він щось тулить галінформівські "замальовки з натури" без усякого бі-бі-сі
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.19 | Михайло Свистович

                Re: Та не дуже

                samopal пише:
                >
                > Гал-інфо розтрушує по всіх ЗМІ інформацію, котра найчастіше є чиїмось "прес-релізом", хоч би навіть і озвученим при слушній нагоді в присутності "спецкорів".

                І дуже добре робить. Бо тільки від них і можна дізнатися найбільш повну та оперативну картину, що си стало в Галичині.

                >
                > ВВС ніколи не передасть "голий" кавалок інформації (якщо це не курси валют, акцій чи прогноз погоди) без коментарів, хоч би й дискретних, - у виглчді доповнюючої та уточнюючої інформації

                Навпаки, часто вони роблять саме так. А у Гал-інфо також буває доповнююча і уточнююча інформація.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.21 | samopal

                  Агентурна робота

                  Події розвиваються швидко і зараз мабуть є цікавіші теми для обговороення. Але тема об’єктивності та чесності інформації є вкрай важливою для побудови демократичного суспільства...

                  Далі навожу два приклади з повідомлень “Гал-info” котрі без коментарів та пояснень розповсюдив сайт Майдан.орг.

                  Перше повідомлення – приклад “художньої” маніпуляції на рівні підсвідомості. Відвертої брехні тут немає:
                  “У Львові стартував збір підписів на підтримку уряду Юрія Єханурова та курсу Президента України. Про це повідомила прес-служба ЛОО НСНУ.
                  В центрі Львова розташовані намети, де кожний, хто бажає, може висловити своє ставлення до дій Верховної Ради та оцінити роботу Кабінету Міністрів...”
                  Але... “Збір підписів” не є давньою львівською традицією, популярним щорічним фестивалем чи традиційним народним святом, котре може “стартувати” чи “розпочатись” не залежно від погоди “само по собі” і бути масовим та невідворотнім, як стихійне лихо. Якщо це повідомлення сформулювати інакше, то воно набере вигляду простої телеграфної новини, чи констатації факту:
                  “Прес-служба ЛОО НСНУ повідомляє про початок кампанії по збору підписів, (цитуємо) “на підтримку уряду Юрія Єханурова та курсу Президента України”.
                  В центрі Львова розташовані намети, де кожний, хто бажає, може висловити своє ставлення до дій Верховної Ради та оцінити роботу Кабінету Міністрів...”
                  Ніби несуттєво, але різниця є, бо в такому випадку “агенція” не вмонтовує у повідомлення власного відношення до цієї події у вигляді надання ій атрибутів “самодостатності” та “стихійності”, а значить “невідворотності” та “очікуваності”.
                  Порівняйте, скажіио, з таким:
                  “Прес-служба львівської обласної організації СДПУ(о) повідомляє про початок кампанії по збору підписів (цитуємо) “на підтримку уряду Віктора Януковича та курсу Президента України”.
                  В центрі Львова розташовані намети, де кожний, хто бажає, може висловити своє ставлення до дій Верховної Ради та оцінити роботу Кабінету Міністрів...”
                  Або:
                  “У Львові стартував збір підписів на підтримку уряду Віктора Януковича та курсу Президента України. Про це повідомила прес-служба ЛОО СДПУ(о)...”

                  Друге повідомлення – приклад маніпуляції шляхом подання неповної інформації, що спотворює зміст (тобто – брехні), розрахованої на “не львівську” аудиторію чи молодь, котра п‘ять років тому ще не цікавилася політикою:
                  “Президент України підписав указ про призначення Василя Куйбіди своїм радником 13 січня цього року – повідомив керівник виборчого штабу Василя Куйбіди Іван Рудницький. Радити Президента один із кандидатів на посаду міського голови Львова Василь Куйбіда буде з питань місцевого самоврядування. Про це Іван Рудницький повідомив у коментарі „Гал-info”.
                  Сам Василь Куйбіда не здивований таким рішенням Президента України: „Давно така думка в Президента була, зразу ж після завершення моєї каденції на посаді міського голови Львова була необхідність призначення радника з питань місцевого самоврядування....”
                  Теж ніби нічого такого, але річ у тім, що свої каденції пан Куйбіда “відсидів” на посаді міського голови за часів мудрого правління президента Кучми. Львів’янам він запам’ятався височенною пижиковою шапкою (котру носив як тіару і не знімав навіть тоді, коли інші вже давно ходили голомозими), численними академічними званнями за невідомі заслуги та ще численнішими невиконаними обіцянками. У вужчих колах про нього згадують, як про прихильника ринкової політики, а точніше “продовольчо-ринкової”...
                  Звичайно, то цитата з Куйбіди, але “агенції” вже самій варто було б уточнити, що мова йде про різних президентів, хоча б вказавши дату, яка ховається за словами “ зразу ж після завершення моєї каденції на посаді міського голови”.
                  Від пана Куйбіди, як від “чесного політика” фрази “ Давно така ж думка в Президента Кучми була, зразу ж після завершення моєї каденції на посаді міського голови Львова була необхідність призначення радника з питань місцевого самоврядування....” сподіватися марно, а от отримати уточнення від Майдан.орг не завадило б...

                  Фраза “інформація в стилі ВВС” є досить точною, але головне слово тут - “в стилі”. Щось подібне на “лапша в стилі спагетті”.
                  На основі повідомлень “Гал-info” якусь картину подій у Галичині скласти можна, але яку? Для того, щоб вона була об’єктивною, потрібно кілька альтернативних джерел та трохи аналізу. Звичайно, якщо це комусь потрібно...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.21 | Михайло Свистович

                    Re: Агентурна робота

                    samopal пише:
                    >
                    > Перше повідомлення – приклад “художньої” маніпуляції на рівні підсвідомості.

                    А насправді просто подача прес-релізу НСНУ. Так само як подають вони і прес-релізи БЮТ.

                    >
                    > Друге повідомлення – приклад маніпуляції шляхом подання неповної інформації, що спотворює зміст (тобто – брехні), розрахованої на “не львівську” аудиторію чи молодь, котра п‘ять років тому ще не цікавилася політикою:

                    Теж нічого подібного. Просто інформація без коментарів від першої особи.

                    Ви занадто акцентовані на Ющі, тому шукаєте чорну кішку у тій темній кіманті, де її нема.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.21 | samopal

                      Акценти

                      Я вже якось був "занадто акцентованим на Ющі" минулого року. Зараз, ніби, трохи пройшло. Я не риюся у всіх повідомленнях цієї агенції, а роблю висновки з того, що мені трапляється на очі і про що у мене є якесь поняття.
                      Передача прес-релізів - це і є "піарщина". Прес-релізи випускаються для "преси" (тобто для ЗМІ), а не для читача (слухача, глядача) і їх подання без обробки є одностороннім (а не безстороннім) висвітленням питання. Зазвичай публікація чийогось прес-релізу у ЗМІ трактуєтьчя як розміщення реклами (і підлягає оподаткуванню). У політиці реклама називається пропагандою. Якщо "комбінувати" факти та заяви таким чином, як це роблять заангажовані творці прес-релізів, то нічого заявляти про неупередженість. Я не знаю чиї ще релізи розповсюджує ця агенція, але ваш сайт не публікує всі підряд, а вибірково. Таким чином ви заявляєте про власну позицію, але не берете на себе відповідальності, перекладаючи її на "агенцію". Те ж саме робили наші чудові "незалежні" та "об'єктивні" телеканали за часів Кучми, і продовжують робити тепер з чим раз більшим нахабством. Чим це закінчилося ви знаєте. Чи ще не закінчилося?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.21 | Михайло Свистович

                        Re: Акценти

                        samopal пише:
                        > Я вже якось був "занадто акцентованим на Ющі" минулого року. Зараз, ніби, трохи пройшло.

                        Не бачу. Просто акцентація змінилась в інший бік.

                        > Я не риюся у всіх повідомленнях цієї агенції, а роблю висновки з того, що мені трапляється на очі і про що у мене є якесь поняття.

                        Тому вони і неправильні ці висновки.

                        > Передача прес-релізів - це і є "піарщина". Прес-релізи випускаються для "преси" (тобто для ЗМІ), а не для читача (слухача, глядача) і їх подання без обробки є одностороннім (а не безстороннім) висвітленням питання.

                        Вони розміщують прес-релізи усіх, і Юща, і Юлі, і Тягнибока

                        > Зазвичай публікація чийогось прес-релізу у ЗМІ трактується як розміщення реклами (і підлягає оподаткуванню).

                        Не трактується і не оподатковується.

                        > Якщо "комбінувати" факти та заяви таким чином, як це роблять заангажовані творці прес-релізів, то нічого заявляти про неупередженість.

                        Є чого, якщо розміщувати прес-релізи всіх.

                        > Я не знаю чиї ще релізи розповсюджує ця агенція

                        Всіх

                        > але ваш сайт не публікує всі підряд, а вибірково

                        ми не можемо перетворити свою стрічку новин на новини Гал-інфо

                        > Таким чином ви заявляєте про власну позицію, але не берете на себе відповідальності, перекладаючи її на "агенцію".

                        Ми просто беремо цікаві, на наш погляд, всьому загалу новини і чемно посилаємося на джерело.

                        > Те ж саме робили наші чудові "незалежні" та "об'єктивні" телеканали за часів Кучми

                        Не те саме

                        В мене порада: займіться чимось практично корисним і Вас попустить. Поклейка воасноручно розлрукованих листівок на свіжому морозяному повітрі, наприклад, дуже допомагає.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.01.22 | samopal

                          Чудові наклейки з написом ""Що таке кучмізм?" досі актуальні

                          Михайло Свистович пише:
                          "Не бачу. Просто акцентація змінилась в інший бік."
                          Зір втомлюється від частого заглядання в очі влади

                          "Тому вони і неправильні ці висновки."
                          Тому, що не співнадають з вашими?

                          "Вони розміщують прес-релізи усіх, і Юща, і Юлі, і Тягнибока"
                          Я не можу знайти їхнього сайту, а на вашому цього не видно

                          "Не трактується і не оподатковується."
                          Трактуються і оподатковуються, якщо чесно позначені "на правах реклами". Інтернет-видань це не стосується, але ті, що дбають про власну репутацію пишуть у таких випадках щось на зразлк "artykul sponsorowany"

                          Якщо "комбінувати" факти та заяви таким чином, як це роблять заангажовані творці прес-релізів, то нічого заявляти про неупередженість.

                          "Є чого, якщо розміщувати прес-релізи всіх."

                          ви самі чесно дали відповідь:
                          "ми не можемо перетворити свою стрічку новин на новини Гал-інфо"

                          "Ми просто беремо цікаві, на наш погляд, всьому загалу новини і чемно посилаємося на джерело."
                          Але не робите різниці між "ньюсмейкерами" та "піарщиками"

                          Те ж саме робили наші чудові "незалежні" та "об'єктивні" телеканали за часів Кучми

                          "Не те саме"
                          Якраз те ж саме, коли чиюсь далеко не безсторонню інформацію подаєте під виглядом "звичайних" новин без жодних коментарів.

                          За пораду дякую, але наклейки "Що таке кучмізм?" тримаються напрочуд добре і, нажаль, зовсім не втратили актуальності.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.01.22 | Михайло Свистович

                            Re: Чудові наклейки з написом ""Що таке кучмізм?" досі актуальні

                            samopal пише:
                            >
                            > Зір втомлюється від частого заглядання в очі влади

                            То не заглядайте в такому разі їй часто в очі

                            >
                            > Тому, що не співнадають з вашими?

                            Ні, тому що неправильні

                            >
                            > Я не можу знайти їхнього сайту, а на вашому цього не видно

                            Тому що у Вас, як Ви написали, зір втомився. Насправді все у нас видно, і це легко перевірити.

                            >
                            > Трактуються і оподатковуються, якщо чесно позначені "на правах реклами".

                            Але вони не позначені, тому не трактуються і не оподатковуються. І правильно, що не позначені, бо Гал-інфо за них грошей скоріш за все не отримує.

                            >
                            > Якщо "комбінувати" факти та заяви таким чином, як це роблять заангажовані творці прес-релізів, то нічого заявляти про неупередженість.

                            Творці прес-релізів завжди упереджені, бо ж вони пишуть ці релізи від своїх політичних сил. Неупередженою є агенція, чяка подає усі ці прес-релізи.

                            >
                            > ви самі чесно дали відповідь:
                            > "ми не можемо перетворити свою стрічку новин на новини Гал-інфо"

                            не можемо

                            >
                            > Але не робите різниці між "ньюсмейкерами" та "піарщиками"

                            робимо

                            >
                            > Якраз те ж саме, коли чиюсь далеко не безсторонню інформацію подаєте під виглядом "звичайних" новин без жодних коментарів.

                            кучмісти робили це з коментарями

                            Не зациклюйтесь на дрібницях, не шукайте в порожній темній кімнаті чорну кішку, а краще пошукайте в Гуглі дані про київських несунів. Принесете користь Україні.
            • 2006.01.19 | Englishman

              Re: А ніби в й не дуже

              Якщо слова перекручено, ніяких коментарів не потрібно.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.19 | samopal

                Яка то агенція

                Якщо слова перекручено, то це вже агенція не інформаційна, а дезінформаційна. Тим більше потрібні коментарі, а не розповсюдження дези з посиланням відповідальності на джерело - "агенцію" (а в самих руки, тіпа, чістиє і нікада нє вралі...)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua