МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Що говорить і чого не говорить Тимошенко про газові проблеми.

01/25/2006 | Анатоль
Тимошенко говорить:

1. В нас хороший договір по транзиту газу з Росією. Міняти нічого не треба. Ніяких нових договорів підписувати не потрібно.

2.В нас поганий посередник постачання туркменського газу (РосУкрЕнерго).
Договори з РУЕ потрібно негайно розірвати і відправити мене в Азію на переговори з кунаками.

1.
По першому пункту хочу лише сказати, що зберегти невигідний для Росії договір нам не вдалося б.
Це вже для них питання національної гідності.
Та й Європа не стала б сильно захищати 50$ для України, коли сама платить по 250.
Да, в України є козирі. Це труба і договір. Але в Росії козирі більші.
Це не тільки газ, який потрібен і Україні і Європі, але й суспільна єдність, здатність йти на жертви, чого в нас нема.
Тут вже казали, що з 2007р. Україна не матиме туркменського газу.
Я скажу більше. Якби Україна стала в позу, як пропонує це Юля Володимирівна в п.1, то туркменського газу не було б і в цьому році. Чи труба туркменська була б зайнята, чи проржавіла б, чи вибухнула, чи виявилося б, що РУЕ не підписав з Газпромом договір на транзит по російській території, чи по казахській...

Йти на пряму конфронтацію з Росією ми не можемо. Повинні домовлятись. Така наша доля.
І Європа витримала б кілька місяців без російського газу. Це лише четвертина її споживання.
І Росія пустила б в факели кілька мільярдів доларів без замітних для себе наслідків.
А як би пережила Україна повне перекриття труби?
Зупинка металургійних і хімічних підприємств, теплових електростанцій. І це в основному на сході.
Чи захотіли б виборці Януковича, Симоненка йти на якісь жертви заради конфронтації з Росією?
Юля Володимирівна цього не розуміє?
Думаю, що розуміє. І була б вона при владі, на конфронтацію з Росією не йшла б. Стала б домовлятись.
А так, коли ні за що не відповідаєш - можна бути безкомпромісним - ні війни, ні миру, а армію розпустити.
Став би Ющенко в позу по п.1 і пішов на конфронтацію з Росією - Юля була б його першим критиком.

2.
Чим РУЕ так не подобається Юлі Володимирівній?
Грабить Україну. Український бюджет недоодержує мільярди із-за цього посередника.
А власне як він грабить? Бере дуже велику плату (газом) за транзит туркменського газу.
І скільки ж він бере?
37,5% !!!
Це багато, чи мало? Порівняно з чим? А скільки Україна бере за транзит?

За транзит російського газу в Європу ми беремо 2% газу за 100км транзиту (всього 16% = 2%*800км.)
При такій ставці (2% за 100км) за транзит з Туркменістану (2500км) потрібно було б брати 50% = 2%*2500.
А РУЕ бере лише 37,5%. Тобто 1,5% за 100км.
А чому не 0,5% ? От гад! Розірвати!

І от 70 слідчих СБУ по вказівці Турчинова кілька місяців копають під РУЕ.
На стіл президента лягають десятки доповідних, про те, який гад цей РУЕ, якого негайно потрібно прикрити.

Тут Юля Володимирівна показує себе справжньою інтернаціоналісткою.
Її настільки турбує те, що туркменський і російський бюджети недоотримують від РУЕ через низьку ціну туркменського газу і низьку ціну його транзиту, що вона готова самовіддано пожертвувати інтересами України заради правди і справедливості.
Більше того, готова шантажувати свого любимого президента Ющенка, виносячи в пресу обговорення корупційних схем РУЕ.
А заодно чітко показати Путіну і Баші, що з теперішньою українською владою не можна мати якихось непрозорих відносин і потрібно терміново переходити на прозорі ринкові відносини. І ціни.

Так чого ж так завзято добивалась Тимошенко?
Прибрати посередника РУЕ і заключити прямий договір з російським Газпромом про поставку в Україну туркменського газу?
Звичайно, ні.
Чому б це Газпром погодився транспортувати туркменський газ Україні за ставкою меншою ніж 1,5% , в той час як Україна бере
з Газпрому 2% ?
Та й при офіційних прямих договорах без посередників про ціни на газ в 50$ треба забути. Ніякого смислу нема тоді ні кунакам, ні російським братам продавати Україні газ по таким цінам.
Отже добивалась Юля Володимирівна не руйнування корупційних схем з посередниками і перехід на прямі договори і ринкові ціни, а лише заміни одного посередника на іншого. РУЕ на Ітеру.
А що б від цього виграла Україна?
Нічого. Лише б програла. Умови нового посередника для України були б гіршими.
Кунакам і братам, те, що вони мали з РУЕ потрібно було б лишити, ще й добавити за піднятий галас. Плюс ще новому посереднику щось.
Феноменальна наполегливість газової принцеси. Вона серйозно вважала, що Ющенко під її тиском піде на руйнування існуючої схеми постачання газу Україні, на лишні проблеми з Путіним і Баші лише задля того, щоб поміняти чужий Юлі РУЕ на рідну їй Ітеру.
А чого добивається Тимошенко зараз, продовжуючи піднімати проблему РУЕ, коли Ітера їй вже не світить?
Облити брудом Ющенка, його уряд. Електорат то в них в великій мірі спільний. Меньше Ющенку - більше Юлі.
А те, що важко тепер буде домовлятись про дешевий газ для України, її це не хвилює.
Чим гірше - тим краще.

Відповіді

  • 2006.01.26 | nick2

    Re: Що говорить і чого не говорить Тимошенко про газові проблеми.

    Цікава "аналітична" стаття з`явилась на Майдані. Куди там Тимошенко та її прибічникам (ой, вибачте, фанатикам) з їх аргументацією, що базується на документах. Вони всі дурні! А розумний відразу бачить, як воно насправді.

    А тепер докладно та по пунктах.

    Анатоль пише:
    > Тимошенко говорить:
    >
    > 1. В нас хороший договір по транзиту газу з Росією. Міняти нічого не треба. Ніяких нових договорів підписувати не потрібно.
    >
    > 2.В нас поганий посередник постачання туркменського газу (РосУкрЕнерго).
    > Договори з РУЕ потрібно негайно розірвати і відправити мене в Азію на переговори з кунаками.
    >
    > 1.
    > По першому пункту хочу лише сказати, що зберегти невигідний для Росії договір нам не вдалося б.
    > Це вже для них питання національної гідності.

    Тобто з того, що в когось є національна гідність, випливає, що цей "хтось" має право не виконувати підписані контракти. Цікавий наслідок, я б не додумався.

    > Та й Європа не стала б сильно захищати 50$ для України, коли сама платить по 250.

    Тобто виходить, що "Європа" живе не по Закону, а "по понятіям" (бо по Закону суд має керуватись документами, а не "заздрістю"). І звідки така інформація? Може, є прецеденти? Тоді мало б сенс написати про це докладніше.

    > Да, в України є козирі. Це труба і договір. Але в Росії козирі більші.
    > Це не тільки газ, який потрібен і Україні і Європі, але й суспільна єдність, здатність йти на жертви, чого в нас нема.

    Про "суспільну єдність в Росії" не варто - ОЧЕВИДНА брехня. А "на жертви" для свого народу Путін і справді здатний. Але ж не для себе.

    > Тут вже казали, що з 2007р. Україна не матиме туркменського газу.
    > Я скажу більше. Якби Україна стала в позу, як пропонує це Юля Володимирівна в п.1, то туркменського газу не було б і в цьому році. Чи труба туркменська була б зайнята, чи проржавіла б, чи вибухнула, чи виявилося б, що РУЕ не підписав з Газпромом договір на транзит по російській території, чи по казахській...
    >

    А автор таки ясновидющий!

    > Йти на пряму конфронтацію з Росією ми не можемо. Повинні домовлятись. Така наша доля.

    Ні, це Ваша доля, нешановний! А я такої долі не хочу ані собі, ані своїм близьким! І на Майдани ми вийшли в листопаді 2004-го саме тому, що НЕ така НАША доля! І потім, про яку конфронтацію річ? Є контракт, Росія має або виконувати, або судитись. Інакше з нею просто ніхто не буде мати справи, а це в сучасному світі рівнозначно кінцю держави як такої.

    > І Європа витримала б кілька місяців без російського газу. Це лише четвертина її споживання.
    > І Росія пустила б в факели кілька мільярдів доларів без замітних для себе наслідків.
    > А як би пережила Україна повне перекриття труби?
    > Зупинка металургійних і хімічних підприємств, теплових електростанцій. І це в основному на сході.
    > Чи захотіли б виборці Януковича, Симоненка йти на якісь жертви заради конфронтації з Росією?

    Так може думати лише людина, що не має жодного уявлення про сучасний світ. Бо "Європа" не стала б нічого "витримувати", вона б просто ввела економічні санкції та заблокувала закордонні рахунки російських олігархів, включаючи Путіна. Навіть якщо Путін погодився б на це (що неможливо, бо він не дурень), його б "свої" прибрали за таке.

    > Юля Володимирівна цього не розуміє?
    > Думаю, що розуміє. І була б вона при владі, на конфронтацію з Росією не йшла б. Стала б домовлятись.

    Юлія Володимірівна розуміє. І саме тому "домовлятись" не стала б.

    > А так, коли ні за що не відповідаєш - можна бути безкомпромісним - ні війни, ні миру, а армію розпустити.
    > Став би Ющенко в позу по п.1 і пішов на конфронтацію з Росією - Юля була б його першим критиком.
    >

    А Ви в неї запитували, нешановний? А, вибачте, забув. Вам же це не потрібно, Ви ж ясновидющий.

    > 2.
    > Чим РУЕ так не подобається Юлі Володимирівній?
    > Грабить Україну. Український бюджет недоодержує мільярди із-за цього посередника.

    Щось поганий в нас "ясновидющий". Бо почав займатися перекручуванням фактів. Юлія Володимірівна критикувала НЕ посередницькі функції щодо туркменського газу (бо тут альтернативи нема), а МОНОПОЛЬНЕ ПРАВО РосУкренерго на ВСІ поставки газу в Україну, включаючи російський газ.

    > А власне як він грабить? Бере дуже велику плату (газом) за транзит туркменського газу.
    > І скільки ж він бере?
    > 37,5% !!!
    > Це багато, чи мало? Порівняно з чим? А скільки Україна бере за транзит?
    >
    > За транзит російського газу в Європу ми беремо 2% газу за 100км транзиту (всього 16% = 2%*800км.)
    > При такій ставці (2% за 100км) за транзит з Туркменістану (2500км) потрібно було б брати 50% = 2%*2500.
    > А РУЕ бере лише 37,5%. Тобто 1,5% за 100км.
    > А чому не 0,5% ? От гад! Розірвати!
    >

    Тут, на жаль, "лінійна" логіка не працює. Бо якби відстань була, скажемо, 5500 км, то що б вийшло? Посередник забирає ВЕСЬ газ за транзит, та йому ще й доплатити треба? Тому домовлятися потрібно про відсоток за ВСЮ відстань. Якщо бажаєте, задіяна "оптова знижка". Інший підхід - фіксована ціна за фіксований об`єм на фіксовану відстань. Але не можна "змішувати" та рахувати "відсоток за 100 км". Більш того, навіть якщо так рахувати, виникають складні відсотки. Бо через перші 100 км транспортувати треба вже 98 відсотків попереднього об`єму, і рахувати відсотки саме з цієї суми. А якщо фіксувати не 100 км, а 50 - результат буде інший.

    До речі, 2500 - це між чим і чим?

    > І от 70 слідчих СБУ по вказівці Турчинова кілька місяців копають під РУЕ.
    > На стіл президента лягають десятки доповідних, про те, який гад цей РУЕ, якого негайно потрібно прикрити.
    >

    І автор, безумовно, був серед цих слідчих. Бо інакше звідки він все це знає? Тьфу, знов забув, вибачаюсь. Він же ясновидющий!

    > Тут Юля Володимирівна показує себе справжньою інтернаціоналісткою.
    > Її настільки турбує те, що туркменський і російський бюджети недоотримують від РУЕ через низьку ціну туркменського газу і низьку ціну його транзиту, що вона готова самовіддано пожертвувати інтересами України заради правди і справедливості.
    > Більше того, готова шантажувати свого любимого президента Ющенка, виносячи в пресу обговорення корупційних схем РУЕ.
    > А заодно чітко показати Путіну і Баші, що з теперішньою українською владою не можна мати якихось непрозорих відносин і потрібно терміново переходити на прозорі ринкові відносини. І ціни.
    >

    Так, безумовно, ясновидющий! Бо як інакше так детально прочитати думки Юлії Володимирівни? :)

    > Так чого ж так завзято добивалась Тимошенко?
    > Прибрати посередника РУЕ і заключити прямий договір з російським Газпромом про поставку в Україну туркменського газу?
    > Звичайно, ні.
    > Чому б це Газпром погодився транспортувати туркменський газ Україні за ставкою меншою ніж 1,5% , в той час як Україна бере
    > з Газпрому 2% ?
    > Та й при офіційних прямих договорах без посередників про ціни на газ в 50$ треба забути. Ніякого смислу нема тоді ні кунакам, ні російським братам продавати Україні газ по таким цінам.
    > Отже добивалась Юля Володимирівна не руйнування корупційних схем з посередниками і перехід на прямі договори і ринкові ціни, а лише заміни одного посередника на іншого. РУЕ на Ітеру.

    Це не витримує критики, бо Ітера просто не має можливості виконати подібний контракт.

    Більш того, все твердження базується на перекручуванні фактів, бо критикувалась монополія на ПРОДАЖ газу, а не на транзит. І навіть ця частина критики не головна, бо найбільше лихо - руйнування попереднього контракту, який існує і вигідний Україні. Саме в відмові від нього (з заміною на порівнянно невигідний) і полягає зрада національних інтересів України, яку наш "ясновидющий" Анатоль намагається виправдати СВОЄЮ нікчемною долею.

    > А що б від цього виграла Україна?
    > Нічого. Лише б програла. Умови нового посередника для України були б гіршими.

    Це безпідставне твердження навіть критикувати не варто. Бо автор вже навіть не намагається обгрунтовувати.

    > Кунакам і братам, те, що вони мали з РУЕ потрібно було б лишити, ще й добавити за піднятий галас. Плюс ще новому посереднику щось.
    > Феноменальна наполегливість газової принцеси. Вона серйозно вважала, що Ющенко під її тиском піде на руйнування існуючої схеми постачання газу Україні, на лишні проблеми з Путіним і Баші лише задля того, щоб поміняти чужий Юлі РУЕ на рідну їй Ітеру.

    Якби це було опубліковане не лише на форумі, Юлія Володимирівна мала б всі підстави подати на автора до суду. А для тих, хто використовує голову лише як підставку для капелюха, варто пояснити: вона сподівалася, що Президент буде захищати інтереси держави, а не "любих друзів". До речі, Ющенко "ПІШОВ на руйнування існуючої схеми постачання газу Україні". І якщо його не зупинити, Україна за це дорого заплате.

    > А чого добивається Тимошенко зараз, продовжуючи піднімати проблему РУЕ, коли Ітера їй вже не світить?
    > Облити брудом Ющенка, його уряд. Електорат то в них в великій мірі спільний. Меньше Ющенку - більше Юлі.

    Тимошенко відкрито говорить, чого вона добивається. І її електорат навряд чи перекинеться до НСНУ, бо розумна людина сама аналізує подіїї та робить висновки. А гоняючись з пустими обіцянками за дурнями, можна втратити людей думаючих.

    > А те, що важко тепер буде домовлятись про дешевий газ для України, її це не хвилює.
    > Чим гірше - тим краще.

    Для "найрозумніших": в ринкових умовах нічого "дешевого" не існує. Продавцю байдуже, хто покупець. Важливо лише, яку ціну він платить.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.26 | Стась

      Re: Що говорить і чого не говорить Тимошенко про газові проблеми.

      nick2 пише:
      > > По першому пункту хочу лише сказати, що зберегти невигідний для Росії договір нам не вдалося б.
      > > Це вже для них питання національної гідності.
      >
      > Тобто з того, що в когось є національна гідність, випливає, що цей "хтось" має право не виконувати підписані контракти. Цікавий наслідок, я б не додумався.

      Контракт досить суперечливій, і судитися по ньому порібно будло б не одрин рік. Стокгольмский арбітраж не буде порушувати процедуру тільки тому, що комусь вже холодно. А поки йдуть засідання - чим топити у 30-градусний мороз - контрактами?

      > > Та й Європа не стала б сильно захищати 50$ для України, коли сама платить по 250.
      >
      > Тобто виходить, що "Європа" живе не по Закону, а "по понятіям" (бо по Закону суд має керуватись документами, а не "заздрістю"). І звідки така інформація? Може, є прецеденти? Тоді мало б сенс написати про це докладніше.

      Якби ви читали, що казали європейскі посадовці під час кризи, ви б такого питання не задавали. А вони, разом з несприйняттям щодо методів Газпрому вказували на те, що Україна не може вимагати для себе особливих умов. Та й контракт - не кріпацтво. Газпром міг його розірвати, сплатити неустойку - хоч би й 100% - та знов зажадати свої 230. Щоб ми мали? 230-50 (неустойки) = 180.

      > > Це не тільки газ, який потрібен і Україні і Європі, але й суспільна єдність, здатність йти на жертви, чого в нас нема.
      >
      > Про "суспільну єдність в Росії" не варто - ОЧЕВИДНА брехня. А "на жертви" для свого народу Путін і справді здатний. Але ж не для себе.

      90% підтримки позиції Путіна у Москві - це не єдність? Нам би таку єдність...

      > > Тут вже казали, що з 2007р. Україна не матиме туркменського газу.
      > > Я скажу більше. Якби Україна стала в позу, як пропонує це Юля Володимирівна в п.1, то туркменського газу не було б і в цьому році. Чи труба туркменська була б зайнята, чи проржавіла б, чи вибухнула, чи виявилося б, що РУЕ не підписав з Газпромом договір на транзит по російській території, чи по казахській...
      > >
      >
      > А автор таки ясновидющий!

      Почитайте новини про Грузію. А труба таки зайнята, принаймні у 1 кварталі.

      > > Йти на пряму конфронтацію з Росією ми не можемо. Повинні домовлятись. Така наша доля.
      >
      > Ні, це Ваша доля, нешановний! А я такої долі не хочу ані собі, ані своїм близьким! І на Майдани ми вийшли в листопаді 2004-го саме тому, що НЕ така НАША доля!

      Хто хоче мати все й відразу, не отримує нічого. Нагадати, хто обіцяє "покращити наше життя вже сьогодні"?

      > І потім, про яку конфронтацію річ? Є контракт, Росія має або виконувати, або судитись.

      Ще раз - поки буде йти суд, чим топити будемо? ви звідкіля пишете - не з Каліфорнії часом? В мене на термометрі зараз -19.

      > Так може думати лише людина, що не має жодного уявлення про сучасний світ. Бо "Європа" не стала б нічого "витримувати", вона б просто ввела економічні санкції та заблокувала закордонні рахунки російських олігархів, включаючи Путіна. Навіть якщо Путін погодився б на це (що неможливо, бо він не дурень), його б "свої" прибрали за таке.

      Європа - це, сподіваюсь, наше майбутнє. Але поки що крім моральної підтримки ми з Європи мало що маємо. Європейці перш за все думають про себе. Тому я не виключаю можливість сепаратного політичного рішення, коли Україна заради тимчасового вирішення енергетичних потреб Європи може бути принесена в жертву Росії.

      > > Юля Володимирівна цього не розуміє?
      > > Думаю, що розуміє. І була б вона при владі, на конфронтацію з Росією не йшла б. Стала б домовлятись.
      >
      > Юлія Володимірівна розуміє. І саме тому "домовлятись" не стала б.

      А хтось обіцяв газ по 50 чи навіть задарма :) Не домовляючись це можна якщо лише брати з труби нахаляву :)


      > Якби це було опубліковане не лише на форумі, Юлія Володимирівна мала б всі підстави подати на автора до суду.

      Дякую. Ставлення прихільників Тимошенко до свободи висловлювання зрозуміле.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.26 | nick2

        Re: Що говорить і чого не говорить Тимошенко про газові проблеми.

        Стась пише:

        > Контракт досить суперечливій, і судитися по ньому порібно будло б не одрин рік. Стокгольмский арбітраж не буде порушувати процедуру тільки тому, що комусь вже холодно. А поки йдуть засідання - чим топити у 30-градусний мороз - контрактами?
        >

        Ще раз для неуважних: топити ГАЗОМ. Яким? Тим, що береться з "труби" у кількості 1/6 від проходячого об`єму, згідно з контрактом. Росія не згодна? Чудово, нехай ВОНА звертається до суду. Тим більше, що "контракт досить суперечливій". От коли виграє, тоді й оплатимо. Але хай спочатку виграє.

        > Якби ви читали, що казали європейскі посадовці під час кризи, ви б такого питання не задавали. А вони, разом з несприйняттям щодо методів Газпрому вказували на те, що Україна не може вимагати для себе особливих умов. Та й контракт - не кріпацтво. Газпром міг його розірвати, сплатити неустойку - хоч би й 100% - та знов зажадати свої 230. Щоб ми мали? 230-50 (неустойки) = 180.
        >

        По-перше, "посадовці" - це ще не судді. По-друге, Україна НЕ вимагала для себе ніяких "особливих умов". Чи може, на Вашу думку, вимагати виконання контракту - це "особливі умови"? Далі, перш ніж казати "газпром міг його розірвати, сплатити неустойку", варто почитати документ, про який йдеться. Росія могла б вимагати розірвання лише через Стокгольмський суд. І ніяким іншим чином.

        > > Про "суспільну єдність в Росії" не варто - ОЧЕВИДНА брехня. А "на жертви" для свого народу Путін і справді здатний. Але ж не для себе.
        >
        > 90% підтримки позиції Путіна у Москві - це не єдність? Нам би таку єдність...
        >

        На 69-й дільниці 112-го округу (де я був членом комісіїї 26 грудня 2004-го року) проФФесора підтримали біля 2,5 тисяч виборців, Ющенка - 51. Відсоток підрахуйте самостійно.

        > Почитайте новини про Грузію. А труба таки зайнята, принаймні у 1 кварталі.
        >

        На будь-яку дію існує протидія. Грузія не є транзитною країною - отже до неї нагло застосували силу. Україні в подібному випадку є чим відповісти, і Путін це добре розуміє.

        > Хто хоче мати все й відразу, не отримує нічого. Нагадати, хто обіцяє "покращити наше життя вже сьогодні"?
        >

        А що отримує той, хто "лягає" під сусіда?

        > Ще раз - поки буде йти суд, чим топити будемо? ви звідкіля пишете - не з Каліфорнії часом? В мене на термометрі зараз -19.
        >

        ЩЕ РАЗ - яка нам справа до того, як довго РОСІЯ буде судитись? А щодо Вашого термометру - так в мене в квартирі +14. І чим ви це пояснюватимете на фоні "блискучої перемоги"?

        > Європа - це, сподіваюсь, наше майбутнє. Але поки що крім моральної підтримки ми з Європи мало що маємо. Європейці перш за все думають про себе. Тому я не виключаю можливість сепаратного політичного рішення, коли Україна заради тимчасового вирішення енергетичних потреб Європи може бути принесена в жертву Росії.
        >

        Ось саме тому, що "європейці перш за все думають про себе" (і правильно роблять!), вони й не стали б "терпіти". А "принести Україну в жертву" невигідно, бо саме тоді Україна могла б адекватно відреагувати, закривши транзит через свою територію.

        > > Юлія Володимірівна розуміє. І саме тому "домовлятись" не стала б.
        >
        > А хтось обіцяв газ по 50 чи навіть задарма :) Не домовляючись це можна якщо лише брати з труби нахаляву :)
        >

        Мабуть, в когось не все гаразд з почуттям гумору.

        > Дякую. Ставлення прихільників Тимошенко до свободи висловлювання зрозуміле.

        І знов-таки читач неуважний (чи не навмисно?). Бо не слід плутати ВИСЛОВЛЮВАННЯ та БЕЗПІДСТАВНЕ ЗВИНУВАЧЕННЯ. Для тих, хто не розуміє, простий приклад.

        1) "Я ВВАЖАЮ, що Тимошеко хоче поміняти чужий РУЕ на рідну їй Ітеру." - ВИСЛОВЛЮВАННЯ. Вважайте, що забажаєте. Це Ваше право.

        2) "Феноменальна наполегливість газової принцеси. Вона серйозно вважала, що Ющенко під її тиском піде на руйнування існуючої схеми постачання газу Україні, на лишні проблеми з Путіним і Баші лише задля того, щоб поміняти чужий Юлі РУЕ на рідну їй Ітеру." - ОБРАЗЛИВЕ І БЕЗПІДСТАВНЕ ЗВИНУВАЧЕННЯ. На юридичній мові зветься "НАКЛЕП". Переслідується Законом.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.27 | Михайло Свистович

          Re: Що говорить і чого не говорить Тимошенко про газові проблеми.

          nick2 пише:
          >
          > Ще раз для неуважних: топити ГАЗОМ. Яким? Тим, що береться з "труби" у кількості 1/6 від проходячого об`єму, згідно з контрактом. Росія не згодна? Чудово, нехай ВОНА звертається до суду. Тим більше, що "контракт досить суперечливій". От коли виграє, тоді й оплатимо. Але хай спочатку виграє.

          Думаю, що до суду довелося б звертатися саме Україні. Росія тупо б не пропускала до України туркменський газ (забирала б собі згідно контракту з Баші), подаючи до труби тільки газ для Європи і свій для України. При цьому б воняла, що Україна не бажає платити за газ 230, але Росія все одно його постачає. А от перед Європою Україні б довелось би виправдовуватись за забраний не свій газ. І, гадаю, при такій зимі Європа не довго терпіла б вибрики з боку України. Могло б і до санкцій дійти.

          >
          > А що отримує той, хто "лягає" під сусіда?

          Ми не лягли під сусіда

          >
          > > Європа - це, сподіваюсь, наше майбутнє. Але поки що крім моральної підтримки ми з Європи мало що маємо. Європейці перш за все думають про себе. Тому я не виключаю можливість сепаратного політичного рішення, коли Україна заради тимчасового вирішення енергетичних потреб Європи може бути принесена в жертву Росії.

          І при цьому Ви пропонуєте тупо впиратися і забирати призначений для Європи газ з труби? Тоді нас точно швидко принесуть в жертву.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.27 | Предсказамус

            Если не смотрели "Я так думаю" по 1+1, много потеряли

            Лейтмотив всего, что говорил заместитель Ивченко, звучал примерно так: "Мы же еще ничего не подписали!". С подтекстом, мол мы ж москалей развели, договоров нет, а они газ уже поставляют, так за что нас теперь?
            Не прослеживалось даже попытки убедить, что все соглашения классные и лучшего добиться было нельзя.
            Поэтому похоже, что Ваш оппонент немного более прав...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.27 | Михайло Свистович

              Re: Если не смотрели "Я так думаю" по 1+1, много потеряли

              Предсказамус пише:
              > Лейтмотив всего, что говорил заместитель Ивченко, звучал примерно так: "Мы же еще ничего не подписали!". С подтекстом, мол мы ж москалей развели, договоров нет, а они газ уже поставляют, так за что нас теперь?

              І дійсно, за що наїжджати, коли ще нічого не підписали?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.27 | Предсказамус

                Не "за что", а "зачем"

                Михайло Свистович пише:
                > Предсказамус пише:
                >> Лейтмотив всего, что говорил заместитель Ивченко, звучал примерно так: "Мы же еще ничего не подписали!". С подтекстом, мол мы ж москалей развели, договоров нет, а они газ уже поставляют, так за что нас теперь?
                > І дійсно, за що наїжджати, коли ще нічого не підписали?
                Наезжать нужно, иначе точно подпишут. Не делайте вид, что не поняли.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.27 | BIO

                  Re: Не "за что", а "зачем"

                  Не наезжать, а гнать в три шеи таких деятелей
                  прямо на проезжую часть под колеса перекрашенных
                  тракторов. Европа нас поймет и не осудит.
                • 2006.01.27 | Михайло Свистович

                  Re: Не "за что", а "зачем"

                  Предсказамус пише:
                  >
                  > Наезжать нужно, иначе точно подпишут

                  Дожились. Людина з вищою юридичною освітою вимагає наїжджати наперед й наперед звинувачує. Правда, це вже не вперше :(
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.28 | SpokusXalepniy

                    Прикидон за прикидоном. Просто дурачка из себя строит.

                    Михайло Свистович пише:
                    > Предсказамус пише:
                    > > Наезжать нужно, иначе точно подпишут
                    > Дожились. Людина з вищою юридичною освітою вимагає наїжджати наперед й наперед звинувачує. Правда, це вже не вперше :(

                    В Верховной Раде Ехануров отвечал на вопросы по материалам из предварительного (чернового) договора-соглашения.

                    Такой договор СПЕЦИАЛЬНО разрабатывается для того, чтобы его можно было предварительно обсуждать, в частности, критиковать!

                    Как оказалось, это соглашение вообще не выдерживает никакой критики. О непредусмотренных в договоре арбитражных судах говорилось уже много.
                    О десятках других положений - тоже.
                    Сам Ехануров несколько дней назад ЛИЧНО подтвердил, что задержка в подписании вызвана в том числе и непрозрачностью посреднической фирмы (РосУкроЭнерго). Это всё те вопросы, которые поставила Тимошенко ещё 4 января, когда "рассекретила" текст предварительного соглашения.
                    Если бы этого не произошло, всё давно было бы уже подписано.

                    Так что это ваше лицемерное притворство, подменяющее божий дар яичницей, т.е. выставляющее критику договора-черновика как наезд на ваших, оставьте лучше при себе. Не позорьтесь в очередной раз.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.28 | Михайло Свистович

                      Re: Прикидон за прикидоном. Просто дурачка из себя строит.

                      SpokusXalepniy пише:
                      >
                      > В Верховной Раде Ехануров отвечал на вопросы по материалам из предварительного (чернового) договора-соглашения.
                      >
                      > Такой договор СПЕЦИАЛЬНО разрабатывается для того, чтобы его можно было предварительно обсуждать, в частности, критиковать!

                      Можна. Але волати про зраду. коли не підписані реальні угоди, як мінімум, несерйозно.

                      >
                      > Как оказалось, это соглашение вообще не выдерживает никакой критики. О непредусмотренных в договоре арбитражных судах говорилось уже много.

                      Це все може бути визначено в наступних, більш конкретних угодах. Критику "соглашение" також витримує, якщо зважити на обставини, в яких воно підписувалося.

                      >
                      > Сам Ехануров несколько дней назад ЛИЧНО подтвердил, что задержка в подписании вызвана в том числе и непрозрачностью посреднической фирмы (РосУкроЭнерго).

                      От бачите, як добре.

                      >
                      > Это всё те вопросы, которые поставила Тимошенко ещё 4 января, когда "рассекретила" текст предварительного соглашения.

                      1. Не факт, що й без наїздів Тимошенко не було б цієї затримки.
                      2. Честь їй і хвала, що розсекретила, ніхто не проти коструктивної критики,але є така річ як міра. Її критика уряду і подальші дії була вкрай неадекватними.
                      3. Навіть, якби без Тимошенко нічого цього не відбулось, питанні несиметричності її реакції не знімається з порядку денного

                      > Если бы этого не произошло, всё давно было бы уже подписано.

                      Ви - пророк?

                      >
                      > Так что это ваше лицемерное притворство

                      Я ніколи не лицемірю, на відміну від Вас.

                      >
                      > подменяющее божий дар яичницей, т.е. выставляющее критику договора-черновика как наезд на ваших

                      Вони не мої.

                      >
                      > Не позорьтесь в очередной раз.

                      не ганьблюсь і прямо заявляю свою позицію. Можливо, що найближчим часом з мого боку буде потужний наїзд на НСНУ. Зараз іде перевірка на вошивість. Однак це не скасовує ганебної й цинічної поведінки Юлії Тимошенко.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.28 | Предсказамус

                        Уже можно, процесс пошел

                        Михайло Свистович пише:
                        > SpokusXalepniy пише:
                        >> Такой договор СПЕЦИАЛЬНО разрабатывается для того, чтобы его можно было предварительно обсуждать, в частности, критиковать!
                        > Можна. Але волати про зраду. коли не підписані реальні угоди, як мінімум, несерйозно.
                        ---
                        Ивченко создал СП с РосУкрЭнерго. Ночью
                        proUA / 28.01.2006 18:26
                        В ночь с пятницы на субботу НАК «Нефтегаз Украины» и «РосУкрЭнерго» подписали документы о создании совместного предприятия. Об этом «proUA» стало известно из достоверных источников.

                        Также стало известно, что на данный момент на руководство Киева и Шевченковского района столицы идет давление с целью регистрации новосозданной структуры. Тем временем Антимонопольный комитет Украины пока не дал согласие на создание СП.
                        http://ru.proua.com/news/2006/01/28/182605.html
                        ---
                        Этот... резинотехническое изделие №2, по ночам всякую херь подписывает по приколу? Патриот, мля...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.01.29 | Михайло Свистович

                          Re: Уже можно, процесс пошел

                          Предсказамус пише:
                          >
                          > Этот... резинотехническое изделие №2, по ночам всякую херь подписывает по приколу? Патриот, мля...

                          Ви уже читали, що він підписав, що так обзиваєтесь, чи просто все, що підпише Івченко, апріорі є для Вас "херью"?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.01.29 | Предсказамус

                            Ждать не надоело?

                            Сначала Вы не торопились с выводами, пока шли переговоры. Тому що патриоты, Родину не сдадут.
                            Потом, когда подписали очень нехороший документ, решили подождать - может до договоров с заведомо левой фирмой дело не дойдет.
                            Теперь, когда таки дошло и до договоров, решили еще подождать - а вдруг там РУЭ подрядилась на должность золотой рыбки и будет исполнять все желания Ивченко?
                            Чтоб было не скучно ждать - поразмыслите, что это вообще за СП по поставке газа внутри страны? Нефтегаз уже не справляется, без Могилевича нам никак? А если еще вспомнить все, что вытворял Ивченко вокруг туркменского газа (может, скажете, у нас с Туркменистаном вообще какие-то договоры есть или их нет? Я, к примеру, так и не знаю), imho пора согласиться: он таки то самое изделие №2. И хорошо бы, если он один.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.01.29 | Михайло Свистович

                              Ні

                              Предсказамус пише:
                              > Сначала Вы не торопились с выводами, пока шли переговоры. Тому що патриоты, Родину не сдадут.

                              Так і не здали

                              > Потом, когда подписали очень нехороший документ, решили подождать - может до договоров с заведомо левой фирмой дело не дойдет.

                              Я не чекав такого. Будуть з нею, скоріш за все, договори.

                              > Теперь, когда таки дошло и до договоров, решили еще подождать - а вдруг там РУЭ подрядилась на должность золотой рыбки и будет исполнять все желания Ивченко?

                              Не буде такого. Не для цього вона створювалась.

                              > Чтоб было не скучно ждать - поразмыслите, что это вообще за СП по поставке газа внутри страны?

                              Вимушений крок в ситуації, що склалася.

                              > А если еще вспомнить все, что вытворял Ивченко вокруг туркменского газа (может, скажете, у нас с Туркменистаном вообще какие-то договоры есть или их нет? Я, к примеру, так и не знаю), imho пора согласиться: он таки то самое изделие №2. И хорошо бы, если он один.

                              Нарешті конструктивне звинувачення, з яким згоден. Саме тому я й радів, коли з"явилася новина, що Івченка зняли. На жаль, як виявилоася, лише з заступника міністра.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.01.29 | Предсказамус

                                А мне надоело

                                Михайло Свистович пише:
                                > Предсказамус пише:
                                >> Сначала Вы не торопились с выводами, пока шли переговоры. Тому що патриоты, Родину не сдадут.
                                > Так і не здали
                                Родина, конечно, понятие растяжимое. Вполне возможно, что для Вас "сдать экономическую независимость" не равно "сдать Родину". Остается еще садок вишевий біля хати, толпы непонятного народу, которые называют "вооруженные силы" и прочие "силовые структуры", Президент со своим славным окружениям и другие мелкие радости.
                                Для меня же (и не только) экономически зависимая от России страна - это Родина, преданная стаей временщиков.

                                >> Потом, когда подписали очень нехороший документ, решили подождать - может до договоров с заведомо левой фирмой дело не дойдет.
                                > Я не чекав такого. Будуть з нею, скоріш за все, договори.
                                И правильно, такие хорошие люди, как с ними не договориться?

                                >> Теперь, когда таки дошло и до договоров, решили еще подождать - а вдруг там РУЭ подрядилась на должность золотой рыбки и будет исполнять все желания Ивченко?
                                > Не буде такого. Не для цього вона створювалась.
                                А что будет? Я знаю и Вы знаете.

                                >> Чтоб было не скучно ждать - поразмыслите, что это вообще за СП по поставке газа внутри страны?
                                > Вимушений крок в ситуації, що склалася.
                                Понимаю, что разъяснений не дождусь, но все же - что это за ситуация такая сложилась, при которой мало было на 5 лет отдать ГТС, нужно еще поделиться доходами от внутренних продаж? А потом Нефтегазу будет не хватать денег отдавать кредиты... А их уже Газпром скупает понемногу... Чем расчитываться будете, Михаил?

                                >> А если еще вспомнить все, что вытворял Ивченко вокруг туркменского газа (может, скажете, у нас с Туркменистаном вообще какие-то договоры есть или их нет? Я, к примеру, так и не знаю), imho пора согласиться: он таки то самое изделие №2. И хорошо бы, если он один.
                                > Нарешті конструктивне звинувачення, з яким згоден. Саме тому я й радів, коли з"явилася новина, що Івченка зняли. На жаль, як виявилоася, лише з заступника міністра.
                                Это не обвинение, а характеристика человека, назначенного на одну из наиболее ответственных должностей в государстве. Обвинение - другим, тем, кто назначил и до сих пор держит на такой должности патологического лжеца и предателя.

                                И смотреть на это, в отличие от Вас, мне надоело. Очень.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.01.29 | Михайло Свистович

                                  Нічим не можу допомогти

                                  Предсказамус пише:
                                  >
                                  > Родина, конечно, понятие растяжимое. Вполне возможно, что для Вас "сдать экономическую независимость" не равно "сдать Родину".

                                  Равно. Але економічну незхалежність ніхто не здавав.

                                  >
                                  > И правильно, такие хорошие люди, как с ними не договориться?

                                  Домовляються не тільки з хорошими людьми.

                                  >
                                  > А что будет? Я знаю и Вы знаете.

                                  Не знаю, що знаєте Ви, але я гадаю, що буде газ по 95, буде тиск на Україну, будуть вибрики з боку Росії, будуть нові і нові переговори, нові і нові домовленості, ціна газу зростатиме поступово. Бо інше - неможливе в нинішній ситуації.

                                  >
                                  > > Вимушений крок в ситуації, що склалася.
                                  > Понимаю, что разъяснений не дождусь, но все же - что это за ситуация такая сложилась, при которой мало было на 5 лет отдать ГТС

                                  Ніхто не віддавав на 5 років. Просто найняли оператора. Це - технічний момент.

                                  >
                                  > нужно еще поделиться доходами от внутренних продаж?

                                  Не думаю, що це СП матиме всі доходи. Гадаю, що їхня частка не буде великою.

                                  >
                                  > Это не обвинение, а характеристика человека, назначенного на одну из наиболее ответственных должностей в государстве. Обвинение - другим, тем, кто назначил и до сих пор держит на такой должности патологического лжеца и предателя.

                                  Не є він патологічним брехуном і зрадником. Просто некомпетентний. Ну й меркантильний трохи.
                      • 2006.01.28 | SpokusXalepniy

                        Опять лицемерие!

                        Михайло Свистович пише:
                        > SpokusXalepniy пише:
                        > > В Верховной Раде Ехануров отвечал на вопросы по материалам из предварительного (чернового) договора-соглашения. Такой договор СПЕЦИАЛЬНО разрабатывается для того, чтобы его можно было предварительно обсуждать, в частности, критиковать!
                        > Можна. Але волати про зраду, коли не підписані реальні угоди, як мінімум, несерйозно.
                        Показываю в чем заключается лицемерие.
                        Если бы я имел дело с форумским дурачком, то я бы и не отвечал на эти закидоны о предательстве. Но здесь случай иной. Вы вполне информированный человек (если не сказать больше), поэтому как никто другой вы знаете, что ключевой момент договора, его ядро, т.е. ВСЯ СУТЬ - сконцентрирована в (и вокруг) этой третьей фирмы РосУкро.
                        Уберите из договора эту фирму и всё превратится в пшик. Этот договор СПЕЦИАЛЬНО затеян, чтобы ввести эту посредническую фирму.

                        Именно на неадекватности, непрозрачности, несерьёзности этой компании с уставным фондом, о котором даже смешно говорить, когда речь идёт об экономике ВСЕЙ СТРАНЫ, говорила в начале лета, а потом и 4-го января, и говорит сейчас Юлия Тимошенко.
                        Вы прекрасно понимаете, что это не та критика, которая касается некоторых "уточнений" договора-черновика, это справедливая критика по самой сути (см.выше), которая ничтожит весь черновик. В этом мы можем убедиться не только, внимательно присмотревшись к тексту и к речам Тимошенко. В этом нас убеждают сами подписанты с украинской стороны. Именно они сразу определили в действия Юли предательство, потому что идёт покушение не на "некоторые неточности", а на главное.

                        Следовательно, вопрос о предательстве сводится ЛИШЬ К ОДНОМУ - правильно ли мы определили СУТЬ сделки, т.е. ЗАЧЕМ ЭТОТ ДОГОВОР понадобился подписантам. Я (и далеко не только я) настаиваем, что он, - договор, - нужен только для внедрении третьей фирмы-посредника, отвечающей ЗА ВЕСЬ ПОСТУПАЮЩИЙ в Украину газ (с последствиями, о которых вы прекрасно знаете).

                        Отсюда и вытекает всё лицемерие. Назвать Юлю предательнецей - это полностью стать на позицию отрицания вышеупомянутой сути. А у вас выходит, что вроде как мы здесь и не всегда и не совсем всё отрицаем, но в некоторой степени Юля всё же зрадила.
                        Это виляние хвостом я и называю лицемерием.

                        Так что вам не надо убеждать меня, что вы не такой. Достаточно только аргументировано показать, что РосУкрЭнерго - посредник, созданный во благо Украины, а вот с помощью (и поддержкой) человека, руки которого никогда не крали, или по его незнанию - это вопрос второстепенный.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.01.29 | Михайло Свистович

                          Ну то не лицемірте

                          SpokusXalepniy пише:
                          > Если бы я имел дело с форумским дурачком, то я бы и не отвечал на эти закидоны о предательстве. Но здесь случай иной. Вы вполне информированный человек (если не сказать больше), поэтому как никто другой вы знаете, что ключевой момент договора, его ядро, т.е. ВСЯ СУТЬ - сконцентрирована в (и вокруг) этой третьей фирмы РосУкро.

                          Ні, ключовий момент в тому, що ціна газу буде 95.

                          > Уберите из договора эту фирму и всё превратится в пшик. Этот договор СПЕЦИАЛЬНО затеян, чтобы ввести эту посредническую фирму.

                          Ні, він затіяний, щоби зберегти морду ліца Путіна та ще й бабки отримати на підтримку штанів окремо взятих путіноїдів

                          >
                          > Именно на неадекватности, непрозрачности, несерьёзности этой компании с уставным фондом, о котором даже смешно говорить, когда речь идёт об экономике ВСЕЙ СТРАНЫ, говорила в начале лета, а потом и 4-го января, и говорит сейчас Юлия Тимошенко.

                          А мені, наприклад, мороз на вулиці не подобається. Тільки я його не критикую. І Ющенка за те, що не літо, не критикую також.

                          > В этом нас убеждают сами подписанты с украинской стороны. Именно они сразу определили в действия Юли предательство, потому что идёт покушение не на "некоторые неточности", а на главное.

                          Так, на наявність газу в країні.

                          >
                          > Следовательно, вопрос о предательстве сводится ЛИШЬ К ОДНОМУ - правильно ли мы определили СУТЬ сделки, т.е. ЗАЧЕМ ЭТОТ ДОГОВОР понадобился подписантам.

                          Україні - щоб мати газ не по захмарній ціні, Росії - див. вище.

                          >
                          > Я (и далеко не только я) настаиваем, что он, - договор, - нужен только для внедрении третьей фирмы-посредника, отвечающей ЗА ВЕСЬ ПОСТУПАЮЩИЙ в Украину газ (с последствиями, о которых вы прекрасно знаете).

                          Я (і далеко не тільки я) настоюємо на іншому (з наслідками, про які Ви чудово знаєте - наявність достатньої кількості газу не по захмарній ціні).

                          >
                          > Это виляние хвостом я и называю лицемерием.

                          В мене немає ні хвоста, ні лицемірства.

                          >
                          > Так что вам не надо убеждать меня, что вы не такой.

                          Я сам для себе знаю, що я не такий, і мені цього цілком достатньо.

                          >
                          > Достаточно только аргументировано показать, что РосУкрЭнерго - посредник, созданный во благо Украины

                          Не можу я доводити неправди.

                          >
                          > а вот с помощью (и поддержкой) человека, руки которого никогда не крали, или по его незнанию - это вопрос второстепенный.

                          з допомогою і з підтримкою, звичайно, і з чудовим знанням ситуації.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.01.29 | nick2

                            Re: Ну то не лицемірте

                            Я не буду ані вихваляти Тимошенко (в неї більш ніж достатньо недоліків), ані ругати "людину з чистими руками"; але як щодо об`єктивності? Може, спробуємо не повторювати дурниці, що їх каже Івченко, та не згадувати про холодну погоду; а звернемось до першоджерела?

                            Михайло Свистович пише:

                            > Ні, ключовий момент в тому, що ціна газу буде 95.
                            >

                            Скільки газу потрібно Україні на рік? Якщо вірити Єханурову, то більше 70 млрд. "кубів". Україна сама видобуває приблизно 20 млрд. "кубів". "Угода" гарантує 34 млрд. "кубів". Виникає два питання. 1) Де взяти ще хоча б 16 млрд. "кубів" (насправді потрібно більше)? І по якій цені? 2) Навіть 34 млрд. "кубів" ніхно не збирається продавати по $95 за 1 тис. "кубів", бо ця ціна дійсна лише до 1 липня 2006-го. І, строго кажучи, НІДЕ НЕ СКАЗАНО, яка саме частина з цих 34 млрд. "кубів" підлягає продажу у першому півріччі. "Блискуча перемога"?

                            > Ні, він затіяний, щоби зберегти морду ліца Путіна та ще й бабки отримати на підтримку штанів окремо взятих путіноїдів
                            >

                            Путіну вдалося отримати ВСЕ, що він вимагав. І навіть більше, якщо порівнювати з його "новорічною пропозицією".

                            >
                            > А мені, наприклад, мороз на вулиці не подобається. Тільки я його не критикую. І Ющенка за те, що не літо, не критикую також.
                            >

                            "В огороде бузина, а в Киеве дядя".

                            > Так, на наявність газу в країні.
                            >

                            Країна НЕ отримала більше газу, ніж мала до підписання Угоди.

                            >
                            > Україні - щоб мати газ не по захмарній ціні, Росії - див. вище.
                            >

                            І справді, "див. вище."

                            >
                            > Я (і далеко не тільки я) настоюємо на іншому (з наслідками, про які Ви чудово знаєте - наявність достатньої кількості газу не по захмарній ціні).
                            >

                            Жаль лише, що Ваше твердження НЕ підтверджується документами.

                            > з допомогою і з підтримкою, звичайно, і з чудовим знанням ситуації.

                            Щодо "допомоги і підтримки" - не сумніваюсь. Щодо "чудового знання ситуації" - не виключаю. Чесно сказати, за наявної інформації (йдеться не лише про "газову угоду") я не можу зробити остаточний висновок щодо Президента: чи він свідомо зраджує, чи через якісь причини не до кінця володіє ситуацією або не до кінця розуміє її?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.01.29 | Михайло Свистович

                              Re: Ну то не лицемірте

                              nick2 пише:
                              >
                              > Скільки газу потрібно Україні на рік? Якщо вірити Єханурову, то більше 70 млрд. "кубів". Україна сама видобуває приблизно 20 млрд. "кубів". "Угода" гарантує 34 млрд. "кубів".

                              Плюс поставка туркменського газу.

                              >
                              > Путіну вдалося отримати ВСЕ, що він вимагав.

                              Нічого йому не вдалося отримати. Реаоьно він матиме газ по 95.

                              >
                              > Країна НЕ отримала більше газу, ніж мала до підписання Угоди.

                              Вона б не мала цього газу, якби не підписала угоду.

                              >
                              > Жаль лише, що Ваше твердження НЕ підтверджується документами.

                              Воно підтверджується діями Росії у перші дні Нового року, коли нам перестали постачати туркменський газ.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.01.29 | nick2

                                Re: Ну то не лицемірте

                                Михайло Свистович пише:
                                >
                                > Плюс поставка туркменського газу.
                                >

                                Заглянемо в Угоду.

                                4. Сторони укладуть відповідні договори/контракти (забезпечать укладання відповідних договорів/контрактів) з метою формування, починаючи з 01 січня 2006 р., річного товарного балансу газу компанії РосУкрЕнерго в наступних обсягах:

                                Із закупівлі:
                                 41 млрд. куб. м туркменського газу, що підлягає закупівлі у ТОВ "Газекспорт" і Нафтогаз України в обсягах, що є в їхньому розпорядженні;

                                (Отже, те, що "є в розпоряджені Нафтогазу України", треба передати на товарний баланс РосУкрЕнерго. Де ж взяти поставку туркменського газу?)

                                 до 7 млрд. куб. м узбецького газу, що підлягає закупівлі у ТОВ "Газекспорт" з метою, зокрема, свопіювання з поставками газу в Закавказзі;
                                 до 8 млрд. куб. м казахського газу, що підлягає закупівлі у ТОВ "Газекспорт" з метою, зокрема, свопіювання з поставками газу в Закавказзі;
                                 - до 17 млрд. куб. м російського газу, що підлягає закупівлі у ВАТ "Газпром" за ціною, що визначається за формулою, виходячи з базисної ціни газу (230 дол. США за 1000 куб. м).

                                (Скільки, скільки? 230? А Ви казали 95. Вибачте, але я більше вірю документу, ніж коментарям.)

                                З продажу:
                                У 2006 році – 34 млрд. куб. м газу, що підлягає продажу за ціною 95 дол. США за 1000 куб.м газу, що діє в першому півріччі 2006 р., створеному відповідно до п.3 справжньої Угоди спільному підприємству (зі створення спільного підприємства, до 01.02.06 продається Нафтогазу) для подальшої реалізації на внутрішньому ринку України без права його реекспорту;

                                (І все? Чи, може, Івченко ще про якійсь "туркменський газ" вночі домовився, а я це проспав?)

                                з 2007 р. – до 58 млрд. куб. м газу, що підлягає продажу створеному відповідно до п.3 даної Угоди спільному підприємству для подальшої реалізації на внутрішньому ринку України без права його реалізації;
                                15 млрд. куб. м газу, що підлягає спрямуванню на експорт за спільними з ТОВ "Газекспорт" програмами.

                                Оце вже потрібний об`єм, але ж на 2007 рік, та ще питання, за якою ціною.

                                >
                                > Нічого йому не вдалося отримати. Реаоьно він матиме газ по 95.
                                >
                                Див. вище.

                                > Вона б не мала цього газу, якби не підписала угоду.
                                >

                                Коли такі речі каже якийсь делітант, це ще можна зрозуміти. Але ж Ви серйозна та поважна людина. Навіщо Ви це робите?

                                > Воно підтверджується діями Росії у перші дні Нового року, коли нам перестали постачати туркменський газ.

                                За крадіжку Росією нашого газу її можна притягнути до відповідальності. А от коли ми самі від нього відмовляємося, то інша справа. До речі, якщо Росія назве на друге піврічча поточного року $300, припустимо, Ви теж скажете: "Беремо, бо й цього не буде"?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.01.30 | Михайло Свистович

                                  Re: Ну то не лицемірте

                                  nick2 пише:
                                  >
                                  >
                                  > (Скільки, скільки? 230? А Ви казали 95. Вибачте, але я більше вірю документу, ніж коментарям.)

                                  Там в документі є ця цифра. По 230 "Газпром" продає оцій шаражкіній конторі, а не Україні. Шаражка ж продає Україні по 95.
                          • 2006.01.29 | SpokusXalepniy

                            Підсумок в обговоренні.

                            Итак, по словам Свистовича:
                            ключовий момент [договору] в тому, що ціна газу буде $95.
                            … він [договір] затіяний, щоби зберегти морду ліца Путіна та ще й бабки отримати на підтримку штанів окремо взятих путіноїдів.

                            А новый договор, по мысли Свистовича, понадобился Украине для того, чтобы:
                            ...мати газ не по захмарній ціні [$180, $230-250… $500]

                            Что же касается, оценки Свистовича:
                            ...ганебної й цинічної поведінки Юлії Тимошенко...
                            то главное, чем она недовольна, наш супер оранжевый определяет исходя из своих сакральных способностей по проникновению в самую душу бывшей премьерки (т.к. она сама такого не говорила)... Оказывается, её главное недовольство заключается в:
                            ... наявністі газу в країні

                            Спокус же считает, что всё наоборот, а именно.
                            Неопределённые, скользкие, противоречивые и путанные выступления в конце прошлого года Путина&К о переходе на «рыночные» цены (160, 180, 250 с угрозой – 500, потом милостливо – 230 и т.д.) провозглашались с целью «окончательного решения украинского вопроса».
                            Другими словами, для того, чтобы потребовать подписание нового договора, в котором в итоге одна частная компания, которая не только полностью подчинена Кремлю, но и питает его «генералитет» баблом от неуплаченных налогов, сосредоточила в руках ВСЕ поставки газа в Украину.
                            Кремль хочет держать руку на пульсе. Но не не на руке, а на сонной артерии Украины, чтобы в случае чего можно было лёгким нажатием... Ну, эти приёмы из боевого дзю-до известны.

                            В то же время, по отношению к Тимошенко, Халепный тоже придерживается противоположного мнения, т.к. он (Халепный) не хочет прислушиваться к доводам супероранжевых аксакалов форума, исходящих больше не от разума, а от чистого революционного сердца. Халепный не знает что именно думает Тимошенко, он делает выводы только из сказанного ею и сделанного.
                            Кратко: Юлину критику власти он считает правильной и своевременной. Газ никуда бы от Украины не делся, т.к. ему некуда деться.

                            Итоги подведены. Ждём дальнейших событий.
                  • 2006.01.28 | Предсказамус

                    Ну зачем же "напред"?

                    Михайло Свистович пише:
                    > Предсказамус пише:
                    >> Наезжать нужно, иначе точно подпишут
                    > Дожились. Людина з вищою юридичною освітою вимагає наїжджати наперед й наперед звинувачує. Правда, це вже не вперше :(
                    Кое-что они уже подписали, за что и нужно наезжать. А именно за это:
                    а) непаритетность фиксированных цен, нужно или транзит и газ на полгода, или то и другое на 5 лет;
                    б) ненадлежащий посредник - он не в состоянии нести ответственность по своим обязательствам. Если Газпром так уж хочет именно РУЭ, то он и должен гарантировать;
                    в) непонятно зачем создаваемое СП по продаже газа в Украине;
                    г) неясная ситуация с азиатским газом, Нефтегаз должен отчитаться, какие контракты и о чем заключены, как обеспечены и т.п.
                    Для начала хватит. А Вы как думаете?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.28 | Михайло Свистович

                      Бо Ви так написали, що потрібно наїжджати, бо підпишуть

                      Тобто наперед.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.28 | Предсказамус

                        Уже подписали, примите поздравления (-)

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.01.28 | Vadim

                          Ющенко сдал европейские интересы

                          Похоже на несмешной анекдот. Опять ночью...
                          Неужели Ющ действительно всех за быдло держит?
                          В том числе и себя. Приполз на коленях к Путину... Кинул не только Украину, но и Европу - струсил, сдался без боя и сдал европейские интересы, хотя с такими переговорными позициями как у Украины можно было легко диктовать условия Газпрому(при наличии мозгов). Но для этого нужно было вести прозрачные переговоры в структурах ЕС об общей европейской энергетической политике(от чего Украина в ночь на 4 января отказалась и что могло бы стать первым шагом для ее реальной интеграции в ЕС при новом геоподлитическом раскладе), а не подписывать темные и ущербные для страны и Европы соглашения.

                          Теперь у ЕС нет необходимости вести переговоры с Украиной - она де факто уже не субъект, а объект переговоров - "транзитная территория". Все вопросы отныне будут решаться в Москве. Что Путин и стремился доказать... Поздравляю с началом третьей Российской империи! Только первый шаг был трудным - дальше пойдет легче, а 5-ый канал и Белковский бодро объяснят, что это все не что иное как большая победа Украины...!

                          p.s. У Тимошенко в отличие от Юща есть чувство собственного достоинства и голова на плечах - она не позволяет себя дурить и не позволила бы надурить страну. Вопрос в том, почему эти качества рассматриваются как недостаток - похоже, это следствие комплекса неполноценности и банальной зависти... Она слишком близка к совершенству, а этого не прощают, особенно неуверенные в себе мужчины и невостребованные женщины. Возможно ей стоит придумать себе какой-нибудь недостаток. Еханурову к примеру никто не завидует...


                          А Европа начинает сама отстаивать свои позиции - это было бы намного легче, если бы Ющенко выбрал европейскую сторону, а не поползл назад в империю:

                          http://www.rbcdaily.ru/news/company/index.shtml?2006/01/27/214051

                          Европа наносит удар по «Газпрому»

                          Международное энергетическое агентство посоветовало России провести реформу энергетических рынков и ликвидировать монополию «Газпрома»

                          Вчера глава Международного энергетического агентства (IEA) Клод Мандиль обрушился с критикой на «Газпром». По его словам, из-за проблем с Украиной репутация российской компании как поставщика газа оказалась под угрозой. Примечательно, что европейского чиновника готовы поддержать и многие отечественные эксперты. Они считают, что «Газпром» мог бы с большим успехом справиться с последствиями небывалых холодов, если бы до этого не испортил отношения с Киевом. Недовольство европейцев «Газпромом» могут использовать местные энергетические компании, для того чтобы не допустить монополию до конечного потребителя газа. Впрочем, своими действиями «Газпром» поставил под удар не только себя. Вчера Финляндия усомнилась в надежности поставок электроэнергии РАО «ЕЭС России», которое было вынуждено сократить их в результате ограничений подачи газа на российские электростанции со стороны «Газпрома».

                          В эту среду Украина полностью выбрала январскую квоту на поставляемый ей газ. Об этом сообщил официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов. «Мы понимаем – холода, но холодно не только на Украине, – заявил он вчера в интервью Первому каналу. – Мы сейчас даем больше газа для всех наших потребителей и в России, и за рубежом и не намерены мириться с тем, что газ, предназначенный европейским потребителям, сгорает на Украине и не доходит даже до границы». В пресс-службе «Газпрома» предпочли не уточнять RBC daily, какие меры планирует предпринять монополия в отношении Украины. Впрочем, каковы бы они ни были, отношения между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины» могут в ближайшее время снова испортиться. «Новый виток напряженности в отношениях «Газпрома» и Украины практически неизбежен из-за того, что цены на поставляемый в эту страну газ продолжат расти», – сказал RBC daily партнер агентства RusEnergy Михаил Крутихин.

                          Российско-украинский газовый конфликт вызвал вчера критику главы Международного энергетического агентства (IEA) Клода Мандиля. В интервью Reuters он заявил, что из-за проблем с Украиной репутация «Газпрома» как поставщика газа оказалась под угрозой. «То, что происходит в России с российским газом, вызывает беспокойство. Основная проблема в том, что не проводится энергетическая реформа, единственный поставщик газа в Европу – «Газпром». Это неприемлемо», – сказал чиновник. Точку зрения г-на Мандиля разделяют и другие эксперты. «Нынешнее сокращение поставок газа в Европу вызвано в основном снижением транзита российского топлива через Украину. Европейские январские газовые запасы сократились как вследствие волны холода, так и из-за "газовой войны"», – сказал RBC daily управляющий директор американской компании East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. По его словам, Украина еще может компенсировать недостаток газа, подняв из своих хранилищ до 30 млн куб. м, но это маловероятно, поскольку такой шаг потребовал бы взаимопонимания между российской и украинской сторонами, которое было основательно подпорчено «Газпромом».

                          С ними солидарен и руководитель Института энергетической политики Владимир Милов. Сегодня он планирует выступить с докладом (его текст имеется в распоряжении RBC daily) во Французском центре международных исследований, в котором «Газпром» подвергается критике за действия в отношении Украины. «Россия доказала, что она является чрезвычайно ненадежным партнером для европейских потребителей энергии. В кризисный период российские представители даже не пытались выйти на контакт с другими импортерами российского газа и разъяснить им, какие действия предпринять в случае, когда поставки газа на Украину и транзит в Европу будет поставлен под угрозу», – говорится в докладе. По мнению Владимира Милова, Россия в лице «Газпрома» могла хотя бы предпринять меры для обеспечения газом европейских потребителей на время перебоев с поставками, например, нарастив объемы газа в газохранилищах на местах.

                          Недовольство потребителей российского газа в Европе может дорого обойтись «Газпрому». «С технической точки зрения проблема недопоставок газа в Европу несколько преувеличена. Но многие конкуренты «Газпрома» в Европе приветствовали бы информационный удар по компании, – сказал RBC daily аналитик FIM Securities Дмитрий Царегородцев. – Они не хотят видеть российский холдинг в качестве участника «последней мили», то есть давать ему возможность самостоятельно поставлять газ конечным потребителям». Заинтересованные силы в Европе используют ситуацию для того, чтобы привлечь на свою сторону соответствующие политические фракции внутри ЕС, вторит ему аналитик ФК «УРАЛСИБ» Алексей Кормщиков. «Евросоюз будет более активно решать вопрос замещения российских поставок газом из альтернативных источников», – сказал он RBC daily.

                          Впрочем, своими действиями «Газпром» уже поставил под удар не только себя, но и РАО «ЕЭС России». После того как поставки газа на российские электростанции на прошлой неделе были ограничены, энергетики сократили подачу электричества в Финляндию примерно на 30%, чтобы избежать перебоев на российском рынке из-за аномально низких температур. В ответ глава финской государственной энергокомпании Fingrid Тимо Тойвонен в интервью деловой газете Kauppalehti заявил вчера, что Финляндия больше не может полагаться на импорт электроэнергии из России. В РАО RBC daily ответили, что межсоюзные соглашения с Финляндией включали в себя пункт, предусматривающий ограничение экспорта в экстренных случаях. «Ограничение поставок в подобных случаях – общепринятая практика защиты внутренних потребителей», – сказали в энергохолдинге. В РАО «ЕЭС» не стали скрывать, что высказывание главы Fingrid будет учтено в последующих переговорах с финской стороной об экспорте электроэнергии в Финляндию.

                          Впрочем, в отличие от «Газпрома», РАО «ЕЭС России», похоже, отделается только легким испугом. Эксперты полагают, что финны просто пытаются оказать давление на энергохолдинг, которое не выльется в открытый конфликт. «Ежегодно Россия экспортирует в Финляндию более 11 млрд кВт/ч электроэнергии, что составляет 13% от ее внутреннего потребления – сказал RBC daily генеральный директор Института проблем естественных монополий Юрий Саакян. – Однако необходимо учитывать тот факт, что более 7 млрд кВт/ч Финляндия реэкспортирует в Швецию. Таким образом, непосредственно для финнов январское сокращение экспорта из России не является катастрофическим». Ведущий аналитик «Альфа-Банка» Александр Корнилов также считает, что высказывание г-на Тойвонена не является официальной позицией Финляндии. «Кроме того, весьма сомнительно, что финны могут полностью отказаться от импорта из России, – сказал он RBC daily. – Вряд ли Швеция и Норвегия способны компенсировать им недостаток электричества, который может возникнуть в результате этого шага».

                          Отдел компаний

                          Дмитрий Коптюбенко, Елена Шестернина, 27.01.2006
                          обсудить на форуме
                        • 2006.01.29 | Михайло Свистович

                          Не можу прийняти. Я не розробляв угоди і навіть не читав (-)

                    • 2006.01.28 | Анатоль

                      За що наїжджати на угоду?

                      Предсказамус:
                      >а) непаритетность фиксированных цен, нужно или транзит и газ на полгода, или то и другое на 5 лет;

                      Не можна вимагати низьких фіксованих цін за газ на 5 років.
                      Потрібен фіксований графік виходу за 5 років ціни на європейську.
                      Плату за транзит потрібно розділити на постійну частину (експлуатаційну) і змінну (енергетичну), що росте пропорційно ціні на газ. Або технологічний газ для роботи компресорів Газпром повинен давати.

                      > б) ненадлежащий посредник - он не в состоянии нести ответственность по своим обязательствам. Если Газпром так уж хочет именно РУЭ, то он и должен гарантировать;

                      Абсолютно правильно. Газпром повинен гарантувати зобовязання РУЕ. І саме ЦІ гарантії повинні бути повязані з гарантіями транзиту газпромівського газу в Європу.

                      >в) непонятно зачем создаваемое СП по продаже газа в Украине;

                      Для України СП справді не потрібне. Це, напевне, російська гарантія інтересів російських підприємців в Україні. Поскільки ціна на газ для різних підприємств буде різна.

                      >г) неясная ситуация с азиатским газом, Нефтегаз должен отчитаться, какие контракты и о чем заключены, как обеспечены и т.п

                      Тут нема за що й відчитуватись. Газпром все прибрав до рук.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.29 | BIO

                        Соловью скромных посредников

                        Спойте что-нибудь сладенькое про наши ПГХ.
                        Может нам стоит РФии оплачивать еще и услуги хранения их газа?
                        Через отдельного посредника. Дочку РУЭ.
                        Жду очередной рулады.

                        Чик за чирик
                    • 2006.01.31 | magda

                      Re: Ну зачем же "напред"?

                      Предсказамус пише:
                      > б) ненадлежащий посредник - он не в состоянии нести ответственность по своим обязательствам.
                      РУЕ там взагалі не названа стороною. Тільки всі втрьох сторони, а окремо РУЕ - ні.

                      > в) непонятно зачем создаваемое СП по продаже газа в Украине;
                      позбавити, принаймні наполовину, змісту існування Нафтогазу. А така нога в дверях - півділа зроблено.

                      > Для начала хватит.

                      Та там і для початку, і для кінця. Підписати таке могла тільки, скажімо так, нерозумна людина. Угода писалася лівою ногою, взагалі незрозуміло, про що вона (окрім ціни за транзит) і за підписання такого треба сікти розгами.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.31 | Михайло Свистович

                        Re: Ну зачем же "напред"?

                        magda пише:
                        >
                        > > в) непонятно зачем создаваемое СП по продаже газа в Украине;
                        > позбавити, принаймні наполовину, змісту існування Нафтогазу. А така нога в дверях - півділа зроблено.

                        Нічого не зроблено. Цю ногу легко прибрати, якщо вона намагатиметься взяти на себе функції голови.

                        >
                        > Та там і для початку, і для кінця. Підписати таке могла тільки, скажімо так, нерозумна людина

                        Або розумна людина, яка знайшла в безвихідній ситуації доволі непоганий вихід.

                        >
                        > Угода писалася лівою ногою

                        Ні, руками і головами.

                        >
                        > за підписання такого треба сікти розгами

                        або нагороджувати
                  • 2006.01.31 | magda

                    Re: Не "за что", а "зачем"

                    Михайло Свистович пише:
                    > Предсказамус пише:
                    > > Наезжать нужно, иначе точно подпишут
                    > Дожились. Людина з вищою юридичною освітою вимагає наїжджати наперед й наперед звинувачує. Правда, це вже не вперше :(

                    А зубний лікар, навіть коли до туалету ходить, підтиратися теж має бормашиною. Ібо він зубний лікар. (підказка для тих, хто в танку - Предсказамус не в суді обвинувачує і не в суді пропонує наїжджати, а політично)

                    Але до такої аргументації з боку Свистовича ми не дожились, а завжди її мали. Бо це теж далеко не вперше :( Пересмикування і брехня.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.31 | Михайло Свистович

                      Re: Не "за что", а "зачем"

                      magda пише:
                      >
                      > А зубний лікар, навіть коли до туалету ходить, підтиратися теж має бормашиною.

                      Дивні уявлення про похід в туалет в тебе.

                      >
                      > Предсказамус не в суді обвинувачує і не в суді пропонує наїжджати, а політично

                      Юридична освіта все ж таки має передбачати певний підхід до вчинків і подій не лише в суді.

                      >
                      > Але до такої аргументації з боку Свистовича ми не дожились, а завжди її мали. Бо це теж далеко не вперше :( Пересмикування і брехня.

                      На відміну від тебе, я ніколи не брешу і не пересмикую.
            • 2006.01.27 | tomcat

              легко критиковать если в студии +20..(+)

              внутрiшнiй голос менi пiдказує що войовничiсть зiйшла би нанiвець якщо в студii було би мiнусова температура.

              и ответьте мне на 1 вопрос - что лучше - худой газовый мир или хорошая экономическая война с Россией?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.27 | BIO

                Re: легко критиковать если в студии +20..(+)

                Шось мені теж підказує шо окремим вовкам у крижаній
                студії навіть щипана норка не була б потрібна бо їх
                добре гріє дуже специфичний пух.
                А насчет добродетельной воинственности - хороший
                парабеллум в боеготовом состоянии и есть лучший
                друг наших общих, надеюсь, ценностей.
            • 2006.01.27 | nick2

              Re: Если не смотрели "Я так думаю" по 1+1, много потеряли

              Предсказамус пише:
              > Лейтмотив всего, что говорил заместитель Ивченко, звучал примерно так: "Мы же еще ничего не подписали!". С подтекстом, мол мы ж москалей развели, договоров нет, а они газ уже поставляют, так за что нас теперь?
              > Не прослеживалось даже попытки убедить, что все соглашения классные и лучшего добиться было нельзя.
              > Поэтому похоже, что Ваш оппонент немного более прав...

              Все бы хорошо, но ведь платить-то все равно придется. И по каким ценам (а то и какой ценой) - это еще вопрос!
          • 2006.01.27 | nick2

            Re: Що говорить і чого не говорить Тимошенко про газові проблеми.

            Михайло Свистович пише:
            > nick2 пише:
            > >
            > Думаю, що до суду довелося б звертатися саме Україні. Росія тупо б не пропускала до України туркменський газ (забирала б собі згідно контракту з Баші), подаючи до труби тільки газ для Європи і свій для України. При цьому б воняла, що Україна не бажає платити за газ 230, але Росія все одно його постачає. А от перед Європою Україні б довелось би виправдовуватись за забраний не свій газ. І, гадаю, при такій зимі Європа не довго терпіла б вибрики з боку України. Могло б і до санкцій дійти.
            >

            Я не виключаю, що Україні довелося б судитися з Туркменією чи Росією через туркменський газ. Але в Європі (як, до речі, і в усьому цивілізованому світі) прийнято виконувати контракти. Отже, це ще питання - до КОГО були б задіяні санкції. Бо НІХТО не зобов`язаний безкоштовно здійснювати транзит.

            > >
            > > А що отримує той, хто "лягає" під сусіда?
            >
            > Ми не лягли під сусіда
            >

            І слава Богу! Але дехто казав, що Росії дозволено чхати на контракти, а ми повинні на це погоджуватися, бо "така наша доля". Тоді чого ж ми не погодилися, коли Путін призначив проФФесора Президентом України? Отже, це все ж таки на НАША, а ЙОГО доля - "лягати".

            > >
            > > > Європа - це, сподіваюсь, наше майбутнє. Але поки що крім моральної підтримки ми з Європи мало що маємо. Європейці перш за все думають про себе. Тому я не виключаю можливість сепаратного політичного рішення, коли Україна заради тимчасового вирішення енергетичних потреб Європи може бути принесена в жертву Росії.
            >
            > І при цьому Ви пропонуєте тупо впиратися і забирати призначений для Європи газ з труби? Тоді нас точно швидко принесуть в жертву.

            Михайло, будьте уважніше! Слова про "жертву" належать не мені, а опонентові. Я з цим висловлюванням не згоден, а Ви "видрали" його з цитати.
    • 2006.01.26 | Анатоль

      Куца память, чи "творчий метод" юлефіль.

      nick2:
      >Щось поганий в нас "ясновидющий". Бо почав займатися перекручуванням фактів. Юлія Володимірівна критикувала НЕ посередницькі функції щодо туркменського газу (бо тут альтернативи нема), а МОНОПОЛЬНЕ ПРАВО РосУкренерго на ВСІ поставки газу в Україну, включаючи російський газ.

      Перекручуванням фактів займається якраз наш "НебажаючийБачити" nick2.
      Ось програмна теза Тимошенко сказана нею в виступі по "Інтеру" ще до нового року:

      >Третє, що потрібно зробити: терміново розторгнути з «Росукренерго» всі контракти. Якщо ці контракти будуть залишатися – вважайте, що нова влада зберігає корупційні схеми.

      Терміново розторгнути всі контракти - це критика монопольного права?
      І добивалась цього Ю.В. ще з літа, шантажуючи президента звинуваченнями в збереженні корупційних схем.
      Крім того ні до 4 січня, ні в новій угоді ніде не сказано, що Україна не має права купляти газ десь інде, а може лише через РУЕ. Мова насправді там йде лише про дешевий середньоазійський газ, який під контролем Росії і вибору тут в нас нема.
      А російський газ ніхто вам не забороняє купляти і прямо в Газпрому по 230.
      Чи в Норвегії по 400.

      Про "лінійну" логіку і складні відсотки.
      Говорячи про 2% за український транзит і 1,5% за транзит РУЕ, я не мав на увазі, що ціна транзиту насправді рахується відсотками газу за 100км транзиту.
      Плата за транзит РУЕ фіксована - 37,5% , а плата за український транзит визначалась ціною транзиту і ціною газу за транзит. Ніяких складних відсотків ні в першому, ні в другому випадках нема.
      Я привів ці дві форми плати за транзит до одного виду, щоб можна було порівняти.
      І в першому і в другому випадку плата за транзит несуразно велика, порівняно з ціною на газ, чи точніше ціна газу несуразно мала.
      Наполягати, щоб Росія продавала нам газ по 50$ неправильно.
      Ця ціна була подарована Росією владі Кучми-Януковича для їх підкормки в розрахунку на трубу (газовий консорціум). Умови змінились. В нас нема морального права претендувати на якісь пільги. А впиратись і чіплятись за невигідний для партнера договір - це не є цивілізований підхід до бізнесу. А з сильнішим за тебе ще й не розумно.
      Потрібно знаходити взаємовигідні рішення.

      Чи пішла б Ю.В. на конфронтацію з Росією, наполягаючи на 50$, чи стала б домовлятись ?
      nick2 вважає що домовлятись не стала б, і стояла б на своєму.
      Ну що ж, я таки кращої думки про Ю.В. , ніж її фани.
      Я вважаю, що Ю.В. не є свідомим ворогом України, і шкодить Україні лише ради своїх амбіцій і власної вигоди, а свідомо руйнувати Україну їй не вигідно, бо де ж тоді свої амбіції реалізовувати?
      От навіть Лукашенко вже не спішить обєднуватись з Росією в одну державу, коли розвіялись його ілюзії стати президентом цією держави. Краще бути першим в селі, ніж другим в Римі.

      Хоча, якби перед Ю.В. постав вибір: зруйнувати Україну і стати президентом Союзу, чи Великої Росії, я думаю, вона не вагалася б. Що їй Гекуба?
      Будемо надіятись, що Путін не запропонував таке Юлі Володимирівній.
      А от Ющенко на це не пішов би.
      І в цьому між ними велика різниця.
      Як і між їхніми прихильниками.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.26 | nick2

        Re: Куца память, чи "творчий метод" юлефіль.

        Анатоль пише:
        > nick2:
        > Перекручуванням фактів займається якраз наш "НебажаючийБачити" nick2.
        > Ось програмна теза Тимошенко сказана нею в виступі по "Інтеру" ще до нового року:
        >
        > >Третє, що потрібно зробити: терміново розторгнути з «Росукренерго» всі контракти. Якщо ці контракти будуть залишатися – вважайте, що нова влада зберігає корупційні схеми.
        >
        > Терміново розторгнути всі контракти - це критика монопольного права?
        > І добивалась цього Ю.В. ще з літа, шантажуючи президента звинуваченнями в збереженні корупційних схем.

        По-перше, Юлія Володимирівна не ясновидюща, але трохи більше знає про РосУкренерго, ніж пересічний українець. По-друге, щоб це обговорювати небезпідставно, потрібно ознайомитись з документами, яких в мене нема. Якщо вірити Єханурову, РосУкренерго має монопольне право на транзит середньоазіатського газу російською територією. Якщо це так, то Тимошенко не права. Але не виключено, що збрехав Єхануров.

        > Крім того ні до 4 січня, ні в новій угоді ніде не сказано, що Україна не має права купляти газ десь інде, а може лише через РУЕ. Мова насправді там йде лише про дешевий середньоазійський газ, який під контролем Росії і вибору тут в нас нема.

        Звичайно, Україна може купувати газ "десь інде". Але де? В Росії не можна, в Середньої Азії також. Може, й справді, в Норвегії? Щодо Середньої Азії - не плутайте закупівлю газу з його транзитом! Ніколи ані Баші, ані хтось інший не передавав свій газ під контроль Росії. І навряд чи передасть.

        > А російський газ ніхто вам не забороняє купляти і прямо в Газпрому по 230.
        > Чи в Норвегії по 400.
        >

        От спасибі!

        > Про "лінійну" логіку і складні відсотки.
        > Говорячи про 2% за український транзит і 1,5% за транзит РУЕ, я не мав на увазі, що ціна транзиту насправді рахується відсотками газу за 100км транзиту.
        > Плата за транзит РУЕ фіксована - 37,5% , а плата за український транзит визначалась ціною транзиту і ціною газу за транзит. Ніяких складних відсотків ні в першому, ні в другому випадках нема.
        > Я привів ці дві форми плати за транзит до одного виду, щоб можна було порівняти.
        > І в першому і в другому випадку плата за транзит несуразно велика, порівняно з ціною на газ, чи точніше ціна газу несуразно мала.

        Це все зрозуміло, але порівнювати теж потрібно чесно. І не виставляти Україну грабіжнецею, бо це не відповідає дійсності, м`яко кажучи.

        > Наполягати, щоб Росія продавала нам газ по 50$ неправильно.
        > Ця ціна була подарована Росією владі Кучми-Януковича для їх підкормки в розрахунку на трубу (газовий консорціум). Умови змінились. В нас нема морального права претендувати на якісь пільги.

        Дивно. То Ви під Росію "лягти" згодні, то про мораль згадуєте. Ну НЕМА в бізнесі такого поняття, як "мораль"! В бізнесі є ЛИШЕ КОНТРАКТ! Й якщо хтось сподівався на прибуток, але прорахувався, то має САМ нести збитки. Жорстоко, але справедливо. До того ж ДЕРЖАВИ, на відміну від людей, дуже егоїстичні.

        >А впиратись і чіплятись за невигідний для партнера договір - це не є цивілізований підхід до бізнесу. А з сильнішим за тебе ще й не розумно.

        Помиляєтесь. Саме це і є ЦИВІЛІЗОВАНИЙ підхід до бізнесу, а не "совковий". Багаті держави, правда, іноді пробачають борги та помилки бідним. Але Україна аж ніяк не багата по відношенню до Росії. До того ж слід визнавати або незалежність та РІВНІСТЬ; або "сильнішого старшого брата". Слід звикнути до того, що "сильнішої" чи "слабішої" країни в сучасному світі не існує.

        > Потрібно знаходити взаємовигідні рішення.
        >

        Безумовно. Але ЛИШЕ для наступних контрактів.

        > nick2 вважає що домовлятись не стала б, і стояла б на своєму.
        > Ну що ж, я таки кращої думки про Ю.В. , ніж її фани.

        По-перше, я не знаю, чи є Ви чиїмось фаном; але я НЕ Є фаном ані Тимошенко, ані будь-кого іншого. По-друге, БУДЬ-ЯКА цивілізована держава (як і, до речі, будь-який серйозний бізнесмен) є великим егоїстом в отстоюванні вигідної для себе позиції. Благодіяльність тут недоречна. Особливо за рахунок своїх співвітчизників.

        > Я вважаю, що Ю.В. не є свідомим ворогом України, і шкодить Україні лише ради своїх амбіцій і власної вигоди, а свідомо руйнувати Україну їй не вигідно, бо де ж тоді свої амбіції реалізовувати?

        Ваше право ВВАЖАТИ що завгодно. Було б добре, якщо б і в інших своїх висловлюваннях щодо "газової принцеси" Ви казали "Я ВВАЖАЮ", а не безпідставно стверджували. Тоді і в наклепі Вас обвинувачити було б неможливо.

        > Хоча, якби перед Ю.В. постав вибір: зруйнувати Україну і стати президентом Союзу, чи Великої Росії, я думаю, вона не вагалася б. Що їй Гекуба?

        І знов мені приємно читати "я думаю". Я так не думаю, але ніяким чином не заперечую Ваше право так думати.

        > Будемо надіятись, що Путін не запропонував таке Юлі Володимирівній.
        > А от Ющенко на це не пішов би.
        > І в цьому між ними велика різниця.
        > Як і між їхніми прихильниками.

        А ось це вже схоже на твердження. Причому безпідставне. Особливо щодо прихильників.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.27 | Анатоль

          Прокурору республіки Ніку Другому.

          Анатоль:
          >Феноменальна наполегливість газової принцеси. Вона серйозно вважала, що Ющенко під її тиском піде на руйнування існуючої схеми постачання газу Україні, на лишні проблеми з Путіним і Баші лише задля того, щоб поміняти чужий Юлі РУЕ на рідну їй Ітеру.

          nick2: > ОБРАЗЛИВЕ І БЕЗПІДСТАВНЕ ЗВИНУВАЧЕННЯ. На юридичній мові зветься "НАКЛЕП". Переслідується Законом.

          Чому ж образливе? Хіба наполегливість, навіть феноменальна, це погана риса, образлива?
          Чи бажання поміняти чуже на своє? Це природно, нормально, зрозуміло.
          Хоча, при великому бажанні образитись можна і на "принцеса".

          А от щодо безпідставності, то тут Ви зовсім безпідставний. Чи підставлений.
          Що саме є безпідставним? Що вона серйозно надіялась примусити Ющенка порвати з РУЕ?
          Якби вона на це не надіялась, то для чого б тоді прикладала для цього стільки зусиль?
          Чи безпідставним є тверження, що пропонувала замість РУЕ Ітеру?
          Але це підтвержують і міністр палива і міністр закордонних справ.
          Може Ви з Юлею їх за наклеп притягнете?


          nick2: >Дивно. То Ви під Росію "лягти" згодні, то про мораль згадуєте. Ну НЕМА в бізнесі такого поняття, як "мораль"!

          Якщо Ви вважаєте, що в бізнесі партнери повинні тількі думати, як обєгорити один одного, то цивилізовані партнери будуть обминати Вас, а Ви будете мати справу лише з такими, що думають так само, як і Ви.
          Поки ми не зрозуміємо, що до бізнесових партнерів потрібно відноситись як до партнерів у спільній справі, а не вважати їх лохами, доти нас серйозний бізнес обминатиме десятою дорогою.
          Часи Джека Лондона і ОГенрі цивілізований світ пройшов вже давно.

          Я не пропонував "лягати" під Росію.
          По-Вашому старатись знайти розумні взаємовигідні рішення це "лягання" під партнера?
          А намагатись підловити партнера на чомусь і примушувати його до невигідних для нього умов - це шлях до тривались партнерських стосунків? Це логіка бізнесюків-одноденок.

          Я не пропоную ні "лягати" під Росію, ні одівати шаровари і розмахувати шаблею.
          Як вести свої відносини з Росією Україна повинна повчитись у Фінляндії.
          Відстала, схильна до алкоголізму окраїна імперії, Чухонія, перетворилась на розвинену, перспективну сучасну країну. Прекрасний приклад для наслідування.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.27 | BIO

            Re: Прокурору республіки Ніку Другому.

            >Поки ми не зрозуміємо, що до бізнесових партнерів потрібно відноситись як до партнерів у спільній справі, а не вважати їх лохами, доти нас серйозний бізнес обминатиме десятою дорогою.Часи Джека Лондона і ОГенрі цивілізований світ пройшов вже давно.

            >А намагатись підловити партнера на чомусь і примушувати його до невигідних для нього умов - це шлях до тривались партнерських стосунків? Це логіка бізнесюків-одноденок.

            А теперь объясните ЭТО Ивченку с компашкой, а то что-то они
            в азарте одноразового хапка перестали видеть НСНУшную перспективу
            как уважаемого игрока в политический покер. Т.к. технологии
            лохотрона только с виду примитивны, а на самом деле требуют
            долгой практики на окружающих перед выходом на большую арену.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.27 | Михайло Свистович

              Re: Прокурору республіки Ніку Другому.

              BIO пише:
              >
              > А теперь объясните ЭТО Ивченку с компашкой, а то что-то они
              > в азарте одноразового хапка перестали видеть НСНУшную перспективу
              > как уважаемого игрока в политический покер.

              Івченко нічого тут не хапнув.
          • 2006.01.27 | nick2

            Re: Прокурору республіки Ніку Другому.

            Анатоль пише:
            >
            > Чому ж образливе? Хіба наполегливість, навіть феноменальна, це погана риса, образлива?
            > Чи бажання поміняти чуже на своє? Це природно, нормально, зрозуміло.
            > Хоча, при великому бажанні образитись можна і на "принцеса".
            >
            > А от щодо безпідставності, то тут Ви зовсім безпідставний. Чи підставлений.
            > Що саме є безпідставним? Що вона серйозно надіялась примусити Ющенка порвати з РУЕ?
            > Якби вона на це не надіялась, то для чого б тоді прикладала для цього стільки зусиль?
            > Чи безпідставним є тверження, що пропонувала замість РУЕ Ітеру?
            > Але це підтвержують і міністр палива і міністр закордонних справ.
            > Може Ви з Юлею їх за наклеп притягнете?
            >

            Ваша юридична "грамотність" очевидна вже з того, що Ви називаєте виконувачів обов`язки міністрами. Бо, мабуть, впевнені, що Президент (як Гарант Конституції, наприклад) може скасувати чи не визнавати рішення Верховної Ради. Такого ж "рівня" і всі Ваши "доведення". Отже, Ви й справді ризикуєте "підставитись", а тому не варто було б намагатись робити те, чого Ви не вмієте.

            > Якщо Ви вважаєте, що в бізнесі партнери повинні тількі думати, як обєгорити один одного, то цивилізовані партнери будуть обминати Вас, а Ви будете мати справу лише з такими, що думають так само, як і Ви.
            > Поки ми не зрозуміємо, що до бізнесових партнерів потрібно відноситись як до партнерів у спільній справі, а не вважати їх лохами, доти нас серйозний бізнес обминатиме десятою дорогою.
            > Часи Джека Лондона і ОГенрі цивілізований світ пройшов вже давно.
            >

            Які красиві слова! Але 1) Росія сама хотіла "обібрати" Україну, бо проФФесор, напевно, обіцяв "продати" їй газотранспортну систему. Можливо й ні; але навряд чи Росія випадково "підставилась". 2) Перш ніж оцінювати, "цивілізований" цей контракт чи ні, слід вивчити багато документів. Але Ви й цей контракт не читали, це зрозуміло з Вашого "поста". 3) Бізнес - штука жорстока, і з Вашим суто "совковим" підходом Вас швидко "обберуть". А щодо міждержавних угод - будь-яка держава просто ЗОБОВ`ЯЗАНА бути "егоістичною", бо за "підписантами" стоять громадяни, які найняли "підписантів" саме для отстоювання СВОЇХ інтересів, а не для благодіяльності на користь партнера.

            > Я не пропонував "лягати" під Росію.

            "така наша доля" - не Ваші слова? Тобто Росії можна "чхати" на контракти, а Україні - ні? За аренду землі під ЧФ вони платять теж далеко не по "ринковим" цінам, але це нормально? Це не "лягати"?

            > По-Вашому старатись знайти розумні взаємовигідні рішення це "лягання" під партнера?

            По-моєму, погоджуватись на ультимативні умови - це "лягати".

            > А намагатись підловити партнера на чомусь і примушувати його до невигідних для нього умов - це шлях до тривались партнерських стосунків? Це логіка бізнесюків-одноденок.
            >

            "Він" сам себе примусив. А про бізнесменів не треба - тут ви навіть не делітант.

            > Я не пропоную ні "лягати" під Росію, ні одівати шаровари і розмахувати шаблею.
            > Як вести свої відносини з Росією Україна повинна повчитись у Фінляндії.
            > Відстала, схильна до алкоголізму окраїна імперії, Чухонія, перетворилась на розвинену, перспективну сучасну країну. Прекрасний приклад для наслідування.

            А Ви ще й історик? Схоже, що такий самий, як і "юрист".
  • 2006.01.26 | BIO

    Re: Що говорить і чого не говорить Тимошенко про газові проблеми.

    Внимательнее читайте надписи на упаковках того, что
    вместо снотворного глотаете на ночь - меньше будет
    кошмарить и галимых галиков поубавится тоже.

    ПС Вот еще один шатун нашелся - видать и в этой берлоге
    давление газа в котле упало. Бедненький косолапый.
    С жалобами на газ к Ханурику - все буряты с пеленок
    прирожденные переговорщики с медведями.

    Развилка Развития Рогатины Родины
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.26 | ans

      Очевидно, что Юля спекулирует на газовой теме в личных целях(-)

    • 2006.01.26 | Анатоль

      Закон збереження недоторканності.

      В кожній людській спільноті є недоторканні - люди, яким дозволено те, чого не дозволено нікому іншому.
      В кожному царстві повинен бути свій юродивий, в кожному королівстві - свій шут, на кожному форумі - свій ВІО.
      Тільки йому дозволено постити спам у всі гілки. Таких привілегій не має навіть М.С.
      Опуси нашого недоторканного мають одну чудову особливість - вони однаково підходять до всіх тем. Їх можна поміняти з одної гілки в іншу, а актуальність і злободенність їх від цього не зміниться. По цій чудовій особливості їх можна порівняти лише з рекламою оленячих упряжок.
  • 2006.01.26 | IgorKko

    +1: Що говорить і чого не говорить Тимошенко про газові проблеми

    > Якби Україна стала в позу, як пропонує це Юля Володимирівна в п.1, то туркменського газу не було б і в цьому році. Чи труба туркменська була б зайнята, чи проржавіла б, чи вибухнула, чи виявилося б, що РУЕ не підписав з Газпромом договір на транзит по російській території, чи по казахській...

    Простіше. Ви забули, що Газпром в кінці минулого року купив в Ніязова 30 млрд. кубів на 2006 рік. Оскільки стільки газу там просто немає, то це і є нібито наш газ, за який росіяни заплатили дорожче. Так що у відповідь ми б почули, що газ насправді є, але транзитні потужності зайняті.
    Тому в ідеальному "солідаристському" випадку ми б отримали тільки бартерну долю за транзит рос. газу в Європу (виходячи з $50 i $1.09 за транзит - ціни пов'язані). А за те, чого нам не вистачає для балансу (від 25 до 30 млрд. кубів), прийшлося б платити стільки, скільки запросять, хоч по $500. Або красти і потім віддати за це ГТС і ПХГ. Цілком законно віддати, після судових рішень.
  • 2006.01.26 | tomcat

    ющенко думае як краще для Украiни, юля - як виграти вибори.. (+)

    взагалi можна вже зараз подiлити майданiвськи сили на кiлька таборiв:
    - державники-будiвники (НСНУ, Собор)
    - державники-революцiонери (ПРП-пора, УНП)
    - бiзнесмени-революцiонери (БЮТ)

    крiм цих також iснують:
    - проросiйськi бiзнесмени (ПРУ, коммi)
    - проукраiнськi бiзнесмени (СПУ, Литвинята)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.26 | ans

      Re: ющенко думае як краще для Украiни, юля - як виграти вибори.. (+)

      Те, що Литвин проукраїнський іноді викликає сумніви. Юля теж грає в обидва боки.
    • 2006.01.26 | Englishman

      Ви забули про тролів- гівнометльників.

      Дуже старанно свою справу роблять -несправедливо їх обійти увагою.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.26 | tomcat

        а це хто? я рахую тiльки прохiднi партii (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.26 | Englishman

          Re: а це хто? я рахую тiльки прохiднi партii (-)

          Їх вистачє в кожній партії. Ну і на Майдні їм допомагають.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.26 | Михайло Свистович

            УНП і Пора ПРП не є прохідними. Особливо УНП. (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.30 | Олег

              УНП і Пора ПРП мусять бути прохідними. Особливо УНП!

              З такою логікою енесенушникам у новому парламенті залишиться блокуватися хіба з янучарами. Таке враження, що вони свідомо і спеціально валять своїх, покладаючись, очевидно, на кулуарні домовленості про більшість з мудаковичем бен ахмєтовим. Тоді як їм слід було б, навпаки, максимально підтримувати УНП і ПРП-Пору - бодай у контексті відгризання електорату в Юльки, якій віри нема.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.30 | Михайло Свистович

                Ну то примусьте їх, якщо мусять.

                Бо примусити народ за них проголосувати (особливо за УНП) не зможе сам Господь Бог.

                Олег пише:
                > З такою логікою енесенушникам у новому парламенті залишиться блокуватися хіба з янучарами.

                Це не логіка, а реальність українських електоральних настроїв.

                > Таке враження, що вони свідомо і спеціально валять своїх

                Окрім війни Ю-Ю ніхто більше нікого не валить.

                > Тоді як їм слід було б, навпаки, максимально підтримувати УНП і ПРП-Пору - бодай у контексті відгризання електорату в Юльки, якій віри нема.

                Як це зробити реально? Зобов"язати всіх членів нашоукраїнських партій голосувати за УНП та Пору-ПРП? Це ще хоча б теоретично можливо. А от як НСНУ може посприяти відгризанню електорату Юльки саме на користь УНП чи Пори-ПРП - не уявляю.
    • 2006.01.26 | Albes

      "Уши" ослиные спрячьте. А то торчат сильно

      А ПиАР типа :

      "- державники-будiвники (НСНУ, Собор)"

      "- бiзнесмени-революцiонери" (БЮТ)"

      рассчитан вообще на полных и конченых идиотов. Достаточно посмотреть списки "неБизнесменов" типа Порошенко, Третьякова ... в НСНУ, чтобы Вам "поверить" :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.26 | Михайло Свистович

      Re: ющенко думае як краще для Украiни, юля - як виграти вибори..

      tomcat пише:
      > взагалi можна вже зараз подiлити майданiвськи сили на кiлька таборiв:
      > - державники-будiвники (НСНУ, Собор)
      > - державники-революцiонери (ПРП-пора, УНП)
      > - бiзнесмени-революцiонери (БЮТ)
      >
      > крiм цих також iснують:
      > - проросiйськi бiзнесмени (ПРУ, коммi)
      > - проукраiнськi бiзнесмени (СПУ, Литвинята)

      Поділ абсолютно не відповідає дійсності.
  • 2006.01.27 | Карт

    Re: Що говорить і чого не говорить Тимошенко про газові проблеми.

    Анатоль, для того, щоб дати кваліфіковане заключення відносто того, що могло бути, а чого не могло, треба бути людиною з кола інформованих. Ваші обгрунтування свідчать про те, що Ви не з того кола. Отже все, що Ви робите, є спекуляціями у передвиборчій період на користь НУ. Ну, от і все.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.27 | Анатоль

      Коло інформованих.

      Шановний Карт, мене зовсім не цікавить, що говорить Тимошенко в приватних бесідах, на кухні чи в спальні.
      Я належу до багатомільйонного кола інформованих телеканалами.
      І коли Ю.В. в цьому колі виступає з своїми популістськими, нереалістичними пропозиціями, мета яких облити брудом президента, щоб зменшити його підтримку і представництво в майбутній ВР, то це мені не подобається.
      І мета моя була не спекуляція на користь НУ, а показати Юліні спекуляції проти НУ і президента.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.27 | nick2

        Re: Коло інформованих.

        Анатоль пише:
        > І мета моя була не спекуляція на користь НУ, а показати Юліні спекуляції проти НУ і президента.

        Ну, може "віруючих у Президента" Ви й переконаєте. А от для тих, хто дивиться трохи далі власного носу, цілком очевидно, що Ви зайнялись не своєю справою.
      • 2006.01.29 | Карт

        Re: Коло інформованих.

        Шановний Анатоль, чи не здається Вам, что події останнього часу навколо СП з РУЕ (висвітлення проблеми у ДТ, зокрема) свідчать про те, що права була Юля, коли звернула увагу нашої і зарубіжної громадкості на кримінальний присмак угоди з російською стороною, а п. Президент, за якого Ви так вболіваєте, вліз, за допомогою вашої НУ, у справжнісінький бруд?
      • 2006.01.29 | Карт

        Re: Коло інформованих. Чим ми відрізняємось від "газовика"

        Чим ми відрізняємось від "головного газовика"?
        Тим, що ми не знаємо позалаштункових діючих факторів, а саме вони інколи діють суттєвіше за ті, про які дізнаємося із ЗМІ. Тому нема великого сенсу у завзятому базарі. Наша справа - слідкувати за розвитком подій, за поведінкою дійових осіб та оцінювати їх дії за результатами.
        Розвиток подій такий, що Росія спочатку шантажувала, потім наші посадовці (з невідомими повноваженнями) раптово вночі підписалу угоду, з непрорахованими наслідками і з невідомими домовленостями між собою, віддавши все постачання сумнівній компанії РУЕ.
        Вже цього достатньо, щоб довіра до уряду впала.
        Щодо розрахунків, то тут краще читати спеціалістів.
      • 2006.01.29 | media

        Re: Коло інформованих.

        Друже, а Ви що, обрали Президента, аби він робив, що хотів протягом 5 років? Щоби він став "новим Кучмою"? Щоб здавав Україну під прикриттям антиросійської риторики?
  • 2006.01.29 | Мартинюк

    Позиція справжнього більшовика:

    Ось відповідь Тимошенко на заклик Уряду економити споживання газу , в тому числі у звязку з морозами і перевести частину промислового споживання на потреби обігрвання житла.Цей текст є на сайті БЮТуhttp://byut.com.ua/ukr/news-704

    ==============================================================
    Ми ні за яких обставин не підтримаємо пропозиції Єханурова припинити виробництво на підприємствах і примусити їх суттєво обмежити споживання природного газу. Ми також не допустимо подорожчання газу на 50% з 1 лютого для виробництв промислових підприємств. Я хочу, щоб мене почув Уряд», - заявила Юлія Тимошенко в Кременчуці.
    Завдяки політиці, яка проводиться з 1 січня по забезпеченню країни газом, підприємства зараз перебувають у стані руйнації, повідомила вона. «Ні в.о. Прем’єр-міністра, ні Уряду, ні будь-кому іншому ми не дамо руйнувати нашу промисловість, нашу країну і на цьому заробляти мільярди на базі «РосУкрЕнерго». Так, як ми й попереджали, «РосУкрЕнерго» обклало податком всю країну – і населення, і підприємства», - констатувала Тимошенко правоту своїх прогнозів.
    «Цей податок у вигляді необгрунтованого, незаконного підвищення ціни на газ постачається офшорні розрахункові рахунки «РосУкрЕнерго». Там їх роподіляють між окремими людьми, які сьогодні представляють владу – в тому числі і в Україні», - наголосила вона.
    Екс-прем’єр повідомила, що сьогодні вона отримує повідомлення з тисяч заводів про те, що вони зупиняють свою роботу в зв’язку з політикою Уряду. Одне з таких звернень, від Єнакієвського металургійного заводу, вона зачитала мовою оригіналу: «Сегодня завод оказался под угрозой остановки доменных печей. От нас требуют сохранять объёмы потребления газа и повышать цену. Мы уже остановили один прокатный стан, сократили потребление газа в доменном цехе и на вспомогательных производственных мощностях. Следующий шаг – остановка доменных печей. За этим последует полная остановка завода. Таким образом, украинская металлургия находится на грани краха».
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.29 | Мартинюк

      А ось що буде далі ( з того ж тексту)

      Результатом підняття Блоком Юлії Тимошенко «газової» теми в суспільстві стало те, що НАК «Нафтогаз України» до сьогоднішнього дня не підписав угоди про створення спільного підприємства з «РосУкрЕнерго», переконана вона. «Це означає, що крок за кроком ми почали припиняти цю схему і повертатись до наших традиційних стосунків із Росією, Туркменістаном, Узбекистаном та Казахстаном, - зазначила Тимошенко.
    • 2006.01.29 | Горицвіт

      Все це дивно

      Ясно, що краще зупинити домни, ніж заморозити квартири. Але чому б не перейти на ринкові стосунки: хай власники домн платять за газ дорожче, і все буде нормально. Замість обмеження споживання. Чомусь цього не пропонує ні уряд, ні Тимошенко.
  • 2006.01.29 | media

    Любі друзі, а ви угоду читали?

    Я би пропонував абстрагуватися від того, хто у нас Президент, хто Прем"єр, хто критикує угоду (Тимошенко). Давайте подивимося на самі факти.
    Ми отримали "повний баланс газу", але за якою ціною? До якого числа? Це все неясно, але всі відповідальні особи отримали
    Так, зараз зима холодна - але газ і влітку потрібен. І це далеко не остання зима, друзі ви мої.
    Тепер про "випалювання газу на мільярди доларів", і про те що "Європа би стерпіла". Офіційна позиція Європи була доволі стриьманою, хоч і стурбованою. Але якби конфлікт продовжувався, його швидке вирішення за участі європейських посередників було би не
    Далі. Про які РИНКОВІ ціни на газ може йти мова, якщо перемовини про ціну ведуться між двома МОНОПОЛІСТАМИ? Росія постачає нам газ, ми постачаємо її газ у Європу (80% транзиту). Випалювати газу на мільярди доларів - було би безумством. , адже без нашого транзиту російський газ не є товаром. А бюджет Росії багато в чому на газі базується.
    Ех, геостратеги хуторянські...Ви подивіться зараз на позицію газпрому. Його акції після угоди 4 січня зросли в ціні, а рейтинги Нафтогазу погіршилися.
    А тепер повернімося до прізвищ і до персоналій.
    Чи є цей уряд, незалежно від того, хто його формував і очолював, УКРАЇНСЬКИМ? Найбільш українським в уряді Ющенка є, напевне, секретар РНБО Кінах, який веде десяток людей (старих кучмістів) до парламенту за списком "Нашої України". Він нещодавно таку фразу сказонув - ми, мовляв, готові долучитися до того Якщо виходити з критерію "українським є той уряд, який забезпечує тепло в оселі, і мінімально можливу ціну на газ", то найбільш проукраїнським був уряд Януковича за часів Кучми. Тоді газ стабільно постачався за ціною 50 доларів. Правда, Кучма ГТС хотів Росії віддати, навіть угоду підписав, але не встиг. Але той же Кінах, який нац. безпекою і обороною у Ющенка відає, недавно висловлювався "за" консорціум газотраспортний. Який Кучма хотів створити, навіть угоду підписав, та не встиг.
    Так в чому ж перевага уряду Ющенка над урядом Кучми? Газ той же, тільки ціна дорожча і схема складніша.
    В чому наша НЕЗАЛЕЖНІСТЬ від Росії за цими угодами? Якщо за Кучми угода була міжурядова, то тепер угода - між трьома сторонами, одна з яких (Росукренерго) є сумнівною, тобто може у будь-який момент зникнути, і ніякої відповідальності не нестиме.
    Тепер, чому не підписано досі нової міжурядової угоди та угоди про СП? Суперечки, за офіційною версією, ідуть про "функції цього СП". Чи буде це СП займатися транзитом газу через територію України. Чи буде наша ГТС у власності України, чи цього СП.
    Уявіть собі, любі друзі - прихильники українського уряду, ситуацію. 1 травня росукренерго припиняє діяльність і зникає у невідомому напрямку. Угоди автоматично не діють. Суб"єкти перемовин з боку Росії - це Газпром, публічна компанія, яка задекларувала в цих угодах, що ціна на газ - 230. І каже - або за такою ціною газ купуєте, або... припиняємо поставки. Або Шазпрому - ГТС. Або - створюй, Віктор Андрійович, коаліцію з Януковичем.
    Сумно все це. Сумно, бо народ наш Андрейовичу може вибачити все що завгодно. Це ж не Янукович, він же україснькою мовою розмовляє, отже - СВІЙ. І про культуру дбає, і Росія його не любить. І проєвропейський. А те що Україну розпродує - та ви що, це ж вороги вигадали. Москалі. А чого ж вони радіють, ті москалі, питається? А так. Бо вони не знають, що ми, хитрі, їх надурили. Ну-ну.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.29 | Горицвіт

      Re: Любі друзі, а ви угоду читали?

      media пише:
      > А те що Україну розпродує

      Де розпродує?


      > А чого ж вони радіють, ті москалі, питається?

      Не всі радіють. Путін, мабуть, радів, бо сподівався через те РУЕ ефективно пограбувати свою власну країну.


      > А так. Бо вони не знають, що ми, хитрі, їх надурили. Ну-ну.

      Ми не надурили, а погодилися на компромісні умови.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.29 | media

        Re: Любі друзі, а ви угоду читали?

        Де розпродує? Котроль за поставками газу, переданий структурі з напівкримінальною репутацією - це не загроза економічній безпеці України? Уповільнення зростання ВВП (а прогноз його уже переглянуто) - це не збитки для України? І найголовніше, результат то цієї угоди проявиться не відразу (хоч міжурядову угоду ще й не підписано), а пізніше, під час формування уряду, можливо, що й наступної зими. Тоді дізнаємося, яка буде доля нашої ГТС. У нас принаймні ніхто не запитуватиме, чи продавати її. Отоді й дізнаємося, чи були ці умови "компромісними", і якою була ціна того компромісу.
        Хто радіє з угоди? Те що "Путін грабує його власну країну" - як кажуть апологети угоди в нас, "це не наша справа". Дійсно, справа не наша, он Івченко взагалі казав що "нам аби газ на кордоні за нормальними цінами купувати", а в Росії хай хоч "дідько лисий" газом спекулює. То ж залишимо Івченка і Путіна торгуватися за посередництва "лисого дідька", а погляньмо краще на те що акції Газпрому зросли в ціні після угоди. Газпром, а отже російське керівництво, отримало реальні дивіденди у вигляді зростанні ціни акцій Газпрому.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.29 | Горицвіт

          Re: Любі друзі, а ви угоду читали?

          media пише:
          > Де розпродує? Котроль за поставками газу, переданий структурі з напівкримінальною репутацією - це не загроза економічній безпеці України?

          Я так розумію, що це була умова Путіна - реального власники газу. Не ця структура - так буде інша, з такою самою репутацією. Кращої не буде, бо все це йде від режиму в Кремлі, і всі ці структури під ним ходять. В України є вибір: купляти в них газ або не купляти.


          > Уповільнення зростання ВВП (а прогноз його уже переглянуто) - це не збитки для України?

          А яка реальна альтернатива? Хіба що зробити, як роблять американці на Близькому сході: напасти на Росію і поставити в Кремлі свою маріонетку.

          До речі, подорожчання газу для промисловості матиме і позитивний ефект: примусить модернізувати виробництво.


          > Тоді дізнаємося, яка буде доля нашої ГТС. У нас принаймні ніхто не запитуватиме, чи продавати її.

          Президент багато раз заявляв, що її не продасть.


          > Хто радіє з угоди? Те що "Путін грабує його власну країну" - як кажуть апологети угоди в нас, "це не наша справа". Дійсно, справа не наша, он Івченко взагалі казав що "нам аби газ на кордоні за нормальними цінами купувати", а в Росії хай хоч "дідько лисий" газом спекулює. То ж залишимо Івченка і Путіна торгуватися за посередництва "лисого дідька", а погляньмо краще на те що акції Газпрому зросли в ціні після угоди. Газпром, а отже російське керівництво, отримало реальні дивіденди у вигляді зростанні ціни акцій Газпрому.


          Ну і що.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.30 | media

            Re: Любі друзі, а ви угоду читали?

            Справді, Україна не має вибору, в кого купувати газ. Але і Росія не має вибору, через територію якої країни його транспортувати до Європи. Це дискусія між двома монополістами, де має досягатися КОМПРОМІС, а не кабальне "Соглашеніє".
            Якщо я почну наводити зараз приклади про те, що Президент говорив, і чого натомість не робив, це буде дуже довге повідомлення. Нагадаю улюблене майданівське гасло "Бандити сидітимуть у тюрмах". Чи багато бандитів сидить? Про те що "Мій уряд не буде красти" я взагалі мовчу. Прийде час, і ми дізнаємося, чим його уряд і деякі урядовці займалися.
            "Ну і що". А то, що "кому це вигідно".


            Горицвіт пише:
            > media пише:
            > > Де розпродує? Котроль за поставками газу, переданий структурі з напівкримінальною репутацією - це не загроза економічній безпеці України?
            >
            > Я так розумію, що це була умова Путіна - реального власники газу. Не ця структура - так буде інша, з такою самою репутацією. Кращої не буде, бо все це йде від режиму в Кремлі, і всі ці структури під ним ходять. В України є вибір: купляти в них газ або не купляти.
            >
            >
            > > Уповільнення зростання ВВП (а прогноз його уже переглянуто) - це не збитки для України?
            >
            > А яка реальна альтернатива? Хіба що зробити, як роблять американці на Близькому сході: напасти на Росію і поставити в Кремлі свою маріонетку.
            >
            > До речі, подорожчання газу для промисловості матиме і позитивний ефект: примусить модернізувати виробництво.
            >
            >
            > > Тоді дізнаємося, яка буде доля нашої ГТС. У нас принаймні ніхто не запитуватиме, чи продавати її.
            >
            > Президент багато раз заявляв, що її не продасть.
            >
            >
            > > Хто радіє з угоди? Те що "Путін грабує його власну країну" - як кажуть апологети угоди в нас, "це не наша справа". Дійсно, справа не наша, он Івченко взагалі казав що "нам аби газ на кордоні за нормальними цінами купувати", а в Росії хай хоч "дідько лисий" газом спекулює. То ж залишимо Івченка і Путіна торгуватися за посередництва "лисого дідька", а погляньмо краще на те що акції Газпрому зросли в ціні після угоди. Газпром, а отже російське керівництво, отримало реальні дивіденди у вигляді зростанні ціни акцій Газпрому.
            >
            >
            > Ну і що.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.31 | Горицвіт

              Re: Любі друзі, а ви угоду читали?

              Все це не дає відповіді, де президент "розпродує Україну".


              media пише:
              > Справді, Україна не має вибору, в кого купувати газ. Але і Росія не має вибору, через територію якої країни його транспортувати до Європи. Це дискусія між двома монополістами, де має досягатися КОМПРОМІС, а не кабальне "Соглашеніє".
              > Якщо я почну наводити зараз приклади про те, що Президент говорив, і чого натомість не робив, це буде дуже довге повідомлення. Нагадаю улюблене майданівське гасло "Бандити сидітимуть у тюрмах". Чи багато бандитів сидить? Про те що "Мій уряд не буде красти" я взагалі мовчу. Прийде час, і ми дізнаємося, чим його уряд і деякі урядовці займалися.
              > "Ну і що". А то, що "кому це вигідно".
              >
              >
              > Горицвіт пише:
              > > media пише:
              > > > Де розпродує? Котроль за поставками газу, переданий структурі з напівкримінальною репутацією - це не загроза економічній безпеці України?
              > >
              > > Я так розумію, що це була умова Путіна - реального власники газу. Не ця структура - так буде інша, з такою самою репутацією. Кращої не буде, бо все це йде від режиму в Кремлі, і всі ці структури під ним ходять. В України є вибір: купляти в них газ або не купляти.
              > >
              > >
              > > > Уповільнення зростання ВВП (а прогноз його уже переглянуто) - це не збитки для України?
              > >
              > > А яка реальна альтернатива? Хіба що зробити, як роблять американці на Близькому сході: напасти на Росію і поставити в Кремлі свою маріонетку.
              > >
              > > До речі, подорожчання газу для промисловості матиме і позитивний ефект: примусить модернізувати виробництво.
              > >
              > >
              > > > Тоді дізнаємося, яка буде доля нашої ГТС. У нас принаймні ніхто не запитуватиме, чи продавати її.
              > >
              > > Президент багато раз заявляв, що її не продасть.
              > >
              > >
              > > > Хто радіє з угоди? Те що "Путін грабує його власну країну" - як кажуть апологети угоди в нас, "це не наша справа". Дійсно, справа не наша, он Івченко взагалі казав що "нам аби газ на кордоні за нормальними цінами купувати", а в Росії хай хоч "дідько лисий" газом спекулює. То ж залишимо Івченка і Путіна торгуватися за посередництва "лисого дідька", а погляньмо краще на те що акції Газпрому зросли в ціні після угоди. Газпром, а отже російське керівництво, отримало реальні дивіденди у вигляді зростанні ціни акцій Газпрому.
              > >
              > >
              > > Ну і що.
    • 2006.01.29 | Михайло Свистович

      Re: Любі друзі, а ви угоду читали?

      media пише:
      >
      > Чи буде наша ГТС у власності України

      Буде.

      > Уявіть собі, любі друзі - прихильники українського уряду, ситуацію. 1 травня росукренерго припиняє діяльність і зникає у невідомому напрямку. Угоди автоматично не діють. Суб"єкти перемовин з боку Росії - це Газпром, публічна компанія, яка задекларувала в цих угодах, що ціна на газ - 230. І каже - або за такою ціною газ купуєте, або... припиняємо поставки. Або Шазпрому - ГТС. Або - створюй, Віктор Андрійович, коаліцію з Януковичем.

      Тоді починається все спочатку - переговори, нові угоди
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.30 | BIO

        Re: Любі друзі, а ви угоду читали?

        >Тоді починається все спочатку - переговори, нові угоди

        Ну и впрямь - Певец Хаоса.
        Слышь, Ты, Баян Ширинкин, а что с економикой будет, с бюджетом
        при этой благоприобретенной вечной трясучке Тебя не волнует ?
        Ты, что, на средства Госдепа процветаешь или Тебя Моссад грантует ?

        Достал Быдлячий Оптимизм - спрячь его обратно пока не отморозило.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.30 | Михайло Свистович

          Re: Любі друзі, а ви угоду читали?

          BIO пише:
          > >Тоді починається все спочатку - переговори, нові угоди
          >
          > Ну и впрямь - Певец Хаоса.
          > Слышь, Ты, Баян Ширинкин, а что с економикой будет, с бюджетом
          > при этой благоприобретенной вечной трясучке Тебя не волнует ?
          > Ты, что, на средства Госдепа процветаешь или Тебя Моссад грантует ?
          >
          > Достал Быдлячий Оптимизм - спрячь его обратно пока не отморозило.

          Ще один такий допис і складеш кампанію з МеЖо на "Без правил", мудило. Тикати будеш там досхочу. Ясно?
      • 2006.01.30 | media

        Re: Любі друзі, а ви угоду читали?

        Добре, якщо буде.
        ... переговори, нові угоди - за ціною 230 доларів? Всім би ваш оптимізм...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.30 | Михайло Свистович

          Re: Любі друзі, а ви угоду читали?

          media пише:
          > Добре, якщо буде.

          буде

          > ... переговори, нові угоди - за ціною 230 доларів?

          ні, за значно меншою ціною

          > Всім би ваш оптимізм...

          Мені також би цього хотілося.
  • 2006.01.29 | Анатоль

    Шановні юлефіли.

    Ви підміняєте тему гілки.
    Ви критикуєте угоду 4 січня.
    Ніхто ж і не спорить з тим, що вона незрівнянно гірша, ніж кучмівські угоди 2004 року.

    Мова тут про Юліні газові пропозиції.
    А саме:
    1. Залишити ціну на російський газ 50$.
    2. Розірвати контракти з РУЕ.

    Мова тут про те, що ці пропозиції нереальні, популістські і авантюрні.
    І при спробі їх реалізувати Україна взагалі залишилася б без газу з усіма катастрофічними економічними і соціальними наслідками.

    І я думаю, Юля і сама че чудово розуміє.
    А весь цей шум, піднятий нею, переслідує зараз єдину мету - попіаритись на популярній темі і облити брудом президента для зменшення рейтингу його політичної сили.
    (А влітку була інша мета - замінити РУЕ на Ітеру).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.29 | Предсказамус

      Уважаемый юлефоб

      Анатоль пише:
      > Ви підміняєте тему гілки. Ви критикуєте угоду 4 січня.
      Любопытно, сколько раз нужно Вам написать и на каком языке, чтоб Вы осознали: 4 января никаких договоров (українською - угод) никто не подписывал. Было подписано соглашение (українською - домовленність), в соответствии с которым планируют заключать договоры.
      Когда Вы поймете разницу между листком бумаги, именуемым "соглашение" и договором, влекущим (в отличие от соглашения) четкие юридические последствия, можно будет и продолжить о реальности/нереальности предложений Тимошенко (и не только ее).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.30 | Анатоль

        А може спочатку вирішимо, чи я коми правильно розставив?(-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.30 | Предсказамус

          Иногда это тоже бывает существенно

          В данном случае существенно (договор/соглашение) потому, что Вы делаете из-за своей ошибки вывод о якобы трехстороннем характере отношений Нефтегаз-РУЭ-Газпром. На деле же первый из договоров (о создании СП) заключен без участия Газпрома, т.е. мы получили безответственного партнера, обязательства которого никто не гарантирует.
          Понятно теперь, почему нужно видеть разницу между соглашением и договором?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.30 | Анатоль

            Ви вперто переводите тему

            з авантюрних, руйнівних дій Тимошенко на моє нерозуміння різниці між угодою і домовленістю.
            Між тим, відкриваючи цю гілку я і словом не згадував про домовленість 4 січня.
            Бо почались ці Юліні нападки задовго до 4 січня і ніякого відношення до домовленості не мають.
            Від того, чи розумію я різницю між угодою і домовленістю, чи ні - нікому ні холодно ні жарко. А от нападки і деструктивні дії Тимошенко приносять шкоду Україні.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

              Про шкоду

              Анатоль пише:
              > Від того, чи розумію я різницю між угодою і домовленістю, чи ні - нікому ні холодно ні жарко. А от нападки і деструктивні дії Тимошенко приносять шкоду Україні.

              Казати правду в Україні - це таки шкода! Ще з часів Кучми.
              Тому насправді питання є тільки одне - правду Юля каже, чи бреше? А ось щоб вирішити саме це, треба знати про що іде мова - про остаточну угоду, чи про домовленність о намірах.
            • 2006.01.30 | ans-mo

              Шановна пані Юлія грає в якусь "мєстечкову" гру,

              роблячи вигляд, що зараз окрім газового конфлікту, є маяковий та продовльчий. Начебто пані Юлія не помічає інформаційної війни з боку Росії, гірше того опосередковано (не будемо казати, свідомо) підігрує Росії в цій війні.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.30 | BIO

                Re: Шановна пані Юлія грає в якусь "мєстечкову" гру,

                Не дуже переймайтеся димовими інфовіртувійнами з оглядом
                на наявність супутникової навігації та дійсно проблеми з
                легитимністю Баранівського всупереч його впертому бажанню
                порулити ще одним висмоктаним з чогось конфліктом.

                Краще бережить тепло в оселі та електроенергію - позачиніть
                зайві кватирки у компі. І обкладить його ізолюючою від прогресу
                соломкою - цей компрес допоможе клаві не відморозити власнику
                останні мізки.

                Дайджест порад від Агенції зі збереження енергії ку-мізму.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.30 | ans-mo

                  Re: Шановна пані Юлія грає в якусь "мєстечкову" гру,

                  Звісно, українські селяни від продовольчої війни втратять зовсім не віртуальні гроші.
                  Дуже зменшений зараз "ку-мізм" все рівно краще "імперського" пануванняя "чиїх-то" друзів з Кремля.
                  Логіка обливання брудом своєї держави уважкий для неї час - це логіка зради.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.30 | BIO

                    Re: Шановна пані Юлія грає в якусь "мєстечкову" гру,

                    Приберите легкомысленные гирьки с левой чашки и легко
                    поймете, что виртуальная маячня со жратвой не может
                    быть равновесна реальным потерям в газовой битве.
                    Вы хотя бы пару миллиардов у е в руках держали ?
                    А там далеко не пара...
                    Там помирающие от скоромных аппетитов кумисты на
                    пару с вованами готовятся прибрать к ручонкам
                    наследные кучмины вотчины используя нашистские
                    методы в стране ТАК и не выученных исторических уроков.
                    И все это безусловно в интересах трудового народа.
                    Вам нравится такая перспектива ?

                    Так где ж тут логика зради ?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.30 | ans-mo

                      Re: Шановна пані Юлія грає в якусь "мєстечкову" гру,

                      Насчет "кумистов на пару с вованами".
                      По вашей логике можно дойти до того, что "оранжевая революция" - это была заранее спланированная Кремлем операция.
                      Россия тратит колоссальные деньги на "анти-оранжевую" пропаганду в собственных и украинских СМИ. В Москве спят и видят, чтобы показать собственному населению "пагубность" революций, необходимость вести себя тихо и поддерживать гебистского вождя.
                      И при всем при этом, "Газпром" вдруг позволит чьим-то "кумовьям" зарабатывать на подконтрольном себе "РУЕ". Это полный абсурд.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.30 | BIO

                        Re: Шановна пані Юлія грає в якусь "мєстечкову" гру,

                        Исходя из Вашей интерпретации чужой (или чуждой) логики
                        ЧКГБ 15 лет дрыхло на печке, а не дрючило Расею через Чечню
                        и прочие дрючки. И отдрессировав во сне собственные биомассы
                        не приходя в сознание проспало тектонику окраин...
                        Батенька, саперы-подрывники чужими руками никогда не ошибаются,
                        главно дело чтобы этих рук хватало. А их всегда хватает.
                        Воистину, блажен тот нищий кто получит по заслугам, но почему
                        это кумы вдруг стали "чужие", а?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.01.30 | ans-mo

                          Re: Шановна пані Юлія грає в якусь "мєстечкову" гру,

                          В период позднего Горбачева-Ельцина контора КГБ во-первых сильно поредела (ушла в бизнес), во-вторых не имела нормального финансирования, может за исключением внешней разведки, в-третьих была лишена в общественном сознании престижного ореола.
                          А вот с приходом Путина эта контора начала поднимать свое влияние, а при таких нефетгазовых деньгах как сейчас, уже проводить затратноемкие многоходовые операции.
                          Хотя в любом случае руки у них коротковаты, и времена сечас далеко не те.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.01.30 | BIO

                            Re: Шановна пані Юлія грає в якусь "мєстечкову" гру,

                            Не будучи асом специфической аналитики (для этого надо иметь
                            доступ к первоисточникам, а простым смертным доступны только
                            слегка приоткрытые) не буду втягиваться в глобальную полемику.
                            Вам виднее что там и как. Остается ждать последствий.
    • 2006.01.30 | media

      Не буду вас називати Івченкофілом...

      Шановний пане, не буду вас називати Івченкофілом (чи Ющенкофілом), як ви своїх опонентів іменуєте. Я хочу щоби ви дали відповідь на питання, які стосуються аргументів, що їх наводить Тимошенко для своїх пропозицій:
      1. Чи діяли станом на 1 січня 2006 року старі угоди про постачання газу в Україну, за якими ціна газу була 50 дол. за тисячу кубометрів?
      2. Якщо "Соглашеніє" - це так, фількіна грамота, то скажіть будь-ласка, за якою ціною промислові підприємства України зараз отримують газ.
      3. Чи існувала технічна можливість у Росії припинити на тривалий (тиждень і більше) час постачання газу до України та Європи.
      4. Чи доцільно говорити про ринкову ціну у перемовинах між двома монополістами?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.30 | ans-mo

        Где была уважаемая Юлия Владимировна

        с 1 по 4 января с.г., когда Россия отключила газ? Тогда она молчала и выжидала результатов. А что было бы, если бы в период наших ужасных холодов, Россия стала бы в позу и начала бы так же снижать поставки?
        Понятно, что цена как для Беларуси для Украины быть не может. Есть юридическая сторона газового конфликта (в которой может быть права Украина), однако есть и практическая сторона, когда "Газпром" что хочет, то и делает. Кто ему прикажет давать газ? Ющенко? Или Стокгольмский суд через 6 месяцев?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.30 | BIO

          Re: Где была уважаемая Юлия Владимировна

          Люди, в каком буфете прикормили этих арапов ?
          И почему они активируются по понедельникам ?
          Думают, что за выходные у нормальных мозги
          не отдыхают от их предыдущих "мозговых" штурмов ?
          Отдыхают - папрашу не беспакоить.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.30 | ans-mo

            Re: BIO - Наверное, есть "правильные" мнения, которые позволено

            высказывать, а есть такие, которые нужно модерировать.
            Ваши личные высказывания, уважаемый BIO, позволяют предположить, что Вы принадлежите к избранному числу посетителей или хозяев заведения, которым позволено почти все. Сирым, убогим и неизбранным остается только наблюдать со стороны за распространением благородных идей и в трепете ожидать, когда приближенный и "непредвзятый" судия-модератор вынесет приговор по снятию поста или, о ужас, блокирования по доступу в столь вожделенную трибуну "свободы слова".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.30 | BIO

              Re: BIO - Наверное, есть "правильные" мнения, которые позволено

              Ошиблись столиком, уважаемый типа неофит.
              Был бы я бандершей этого заведения - не было
              бы в меню мыслящей саранчи и близко.
              Ни под каким соусом.
              Особенно по понедельникам.

              Несварение от жучиного варенья
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.30 | ans-mo

                Re: BIO - Наверное, есть "правильные" мнения, которые позволено

                А до разработки Меморандума допускают?
                Хотя прошу прощения за нижайшее беспокойство столь высокоразвитого интеллекта.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.30 | BIO

                  Re: BIO - Наверное, есть "правильные" мнения, которые позволено

                  Всегда пожалуста.
                  Там, в темном углу админздания стоит линк похоронной лопаты,
                  с Вашим свежим видом можете взять и немного покопаться.

                  Утомленное светило
      • 2006.01.30 | Анатоль

        Відповідаю, хоч це і не по темі.

        media:
        > 1. Чи діяли станом на 1 січня 2006 року старі угоди про постачання газу в Україну, за якими ціна газу була 50 дол. за тисячу кубометрів?

        В 2005р. діяли угоди з РУЕ про транзит туркменського газу, купленого в Туркменістані по 44$.
        РУЕ одержував за транзит 37,5% газу.
        І діяли домовленості з Газпромом, що Україна одержує 15% газу як плату за транзитні послуги.
        Але ця угода не формулювалась як бартер, а через ціну на транзит і ціну на газ, одержаний за транзит. Росія відмовилась виконувати цю угоду з 2006р.
        Але навіть якби вона і залишилась, то ціна 50$ стосується лише близько 17млрд.м3 газу.

        > 2. Якщо "Соглашеніє" - це так, фількіна грамота, то скажіть будь-ласка, за якою ціною промислові підприємства України зараз отримують газ.

        Це не фількіна грамота, це рамкові домовленості.
        Ціна на газ для підприємств з 1 січня буде визначатись СП.

        > 3. Чи існувала технічна можливість у Росії припинити на тривалий (тиждень і більше) час постачання газу до України та Європи.

        Технічна можливість у Росії припинити постачання російського газу до України та Європи існувала і існує. Було б дико, якби в неї такої можливості не було.
        Більше того, що саме неприємно, в неї є технічна можливість припинити постачання і туркменського газу.

        > 4. Чи доцільно говорити про ринкову ціну у перемовинах між двома монополістами?

        Можна говорити, можна не говорити.
        Важливо лише тверезо оцінити, наскільки вигідних умов можна добитись.
        Якщо йти вабанк на конфронтацію з Росією, слідуючи Юліним рекомендаціям, прийдемо до катастрофічних наслідків. Невже це Вам не видно?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.30 | media

          Re: Відповідаю, хоч це і не по темі.

          От і добре, що Ви відповіли, ви ж самі себе ведете до правильної відповіді, як тільки починаєте говорити про конкретні умови і цифри. Наприклад. Ви цитуєте стару Угоду міжурядову, з якої випливає принцип - ціна на газ була "прив"язана" до ціни на транзит. Суттєву поступку, яка погіршила становище України, ми зробили, коли відмовилися від цього принципу. Так, зараз розцінки на транзит нібито зросли, але все одно вони дешевші від аналогічних у наших сусідів. І зафіксовані вони - так, поки що в межах "рамкової угоди", але ж не все відразу - на 5 років.
          Якщо Ви вважаєте, що "тут нічого не можна було зробити, бо цього вимагала Росія", то навіщо тоді нам взагаіл потрібна ГТС? Давайте може дісно створимо консорціум, за непогану копійку продамо ГТС (що компенсує наші прибутки від транзиту). Якщо Росія розглядає газ як інструмент геополітики (і робить це доволі успішно), то хуторянські геостратеги будують відносини без будь-якої програми взагалі. От і маємо підміну понять.
          А щодо технічної можливості - так можна, будь-ласка, з подробицями. Ви ж працюєте як не в "Газпромі", то принаймні в прес-службі Нафтогазу. Може і мене, сірого, переконаєте, а заодно й спростуєте аргументи тимошенко. Вона вчора на ефірі якийсь папірець показувала, висновок експертний. А ви що на це?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.30 | Анатоль

            Ви розумієте значення терміну "ТЕХНІЧНІ можливості"?

            media: >А щодо технічної можливості - так можна, будь-ласка, з подробицями. Ви ж працюєте як не в "Газпромі", то принаймні в прес-службі Нафтогазу. Може і мене, сірого, переконаєте, а заодно й спростуєте аргументи тимошенко. Вона вчора на ефірі якийсь папірець показувала, висновок експертний. А ви що на це?

            Я не маю ніякого відношення ні до Газпрому, ні до Нафтогазу.
            Але в мене на кухні є кран, я можу його крутнути і потече вода, крутну в інший бік - перестане. Оце і називається "технічна можливість".

            Так от, довожу до вашого відома, що крани є і на газових трубах в Росії.
            (Ви напевне в це не повірите, бо "тимошенко якийсь папірець показувала", але це так)
            І ті крани можна закривати і відкривати. (якщо якась аварія на трубі - закриють поки не відремонтують)

            Якщо ж Ви маєте на увазі, що надовго перекрити не можна, бо йде видобуток газу і його зупинити не можна, без негативних наслідків, то знайте, що в значній мірі видобуток можна скоротити без негативних наслідків, а надлишок можна спалювати в факелах.
            Якщо Ви коли-небудь летіли вночі літаком десь в районі Сургут - Уренгой, то там цих факелів, як зірок на небі. Ну буде їх трохи більше і трохи вищі. Ото і вся проблема.
            А якщо в Вас є гроші, то "якихось папірців, висновків експертів" ви можете замовляти скільки душа побажає і махати ними перед камерою.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.30 | media

              Re: Ви розумієте значення терміну "ТЕХНІЧНІ можливості"?

              На жаль, не знаю наскільки можна вірити експертній думці про "трошки більші і трошки вищі факели". ОК, поки ми не цитуємо фахівців, які пишуть подібні "папірці", залишимо цю тему у спокої. Почитайте краще ось це:

              Ціна імпорту російського і середньоазіатського газу в Україну в розмірі $95 за 1000 куб. м буде постійною лише в першому півріччі 2006 року.

              Надалі вона буде залежати від вартості закупівлі середньоазіатського газу, повідомив виконавчий директор "РосУкрЕнерго" Олег Пальчиков, передає "Інтерфакс-Україна".

              "Ця ціна в $95 нам зрозуміла протягом першого півріччя - на шість місяців вона постійна. Надалі (вона) буде залежати від економіки закупівель середньоазіатського газу", - сказав він у прямому ефірі телеканалу "Інтер" у понеділок увечері.
            • 2006.01.31 | Михайло Свистович

              Re: Ви розумієте значення терміну "ТЕХНІЧНІ можливості"?

              Анатоль пише:
              >
              > Якщо ж Ви маєте на увазі, що надовго перекрити не можна, бо йде видобуток газу і його зупинити не можна, без негативних наслідків, то знайте, що в значній мірі видобуток можна скоротити без негативних наслідків, а надлишок можна спалювати в факелах.
              > Якщо Ви коли-небудь летіли вночі літаком десь в районі Сургут - Уренгой, то там цих факелів, як зірок на небі. Ну буде їх трохи більше і трохи вищі. Ото і вся проблема.

              Проблема не вся, бо факели (а їх там дійсно повно) всіх проблем не вирішують. Наслідки негативні все одно будуть величезні. Та справа не в цьому. В Росії є сховища, яких тижнів на два вистачить. І цього часу також вистачить, щоб в Україні від золоду полопались усі комунікації.

              Та не було б і цього насправді. Просто Росія припинила би постачат газ для України, а, відбираючи призначений газ для Європи, ми б заморозили її. І вона б, замерзла, обрала б в такій ситуації не сторону нещасної України.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.31 | BIO

                Україні не щастить зі свистовичами

                Якби Ви зазирали в очи не придворним Сіркам,
                а у власну совість, Вас не гріла би думка про
                те як би гарніше збрехати привселюдно.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.31 | Михайло Свистович

                  Янучарській Україні дійсно не щастить

                  BIO пише:
                  > Якби Ви зазирали в очи не придворним Сіркам

                  Я не зазираю, а дивлюсь

                  > а у власну совість

                  На відміну від Вашої, з нею все нормально

                  > Вас не гріла би думка про
                  > те як би гарніше збрехати привселюдно.

                  Мене не можуть гріти такі думки, оскільки я ніколи не брешу ні привселюдно, ні в інший спосіб
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.31 | BIO

                    Re: Янучарській Україні дійсно не щастить

                    Все може бути бо все вже і так було.
                    І не по одному разу.
                    Тіки чому, коли заглядаєшь у Вашу віртуальну душу
                    то останнім часом замість симпатичного нонконформиста
                    бачиш якийсь примитивний зомбоящик для нонстопгопників?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.01.31 | Михайло Свистович

                      Re: Янучарській Україні дійсно не щастить

                      BIO пише:
                      > Все може бути бо все вже і так було.

                      Не було

                      > Тіки чому, коли заглядаєшь у Вашу віртуальну душу
                      > то останнім часом замість симпатичного нонконформиста
                      > бачиш якийсь примитивний зомбоящик для нонстопгопників?

                      Мабуть тому, що від нічогонероблення у Вас зіпсувався зір
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.01.31 | BIO

                        Re: Янучарській Україні дійсно не щастить

                        Це Ви будете окулісту розповідати як грубими
                        очима в чужу душу гледіти, а я відчуваю
                        ії розклад власним нюхалом. Амбрє прє.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.01.31 | Михайло Свистович

                          Re: Янучарській Україні дійсно не щастить

                          BIO пише:
                          > Це Ви будете окулісту розповідати як грубими
                          > очима в чужу душу гледіти, а я відчуваю
                          > ії розклад власним нюхалом

                          То у Вас не лише з очима проблеми? :(


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua