МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Не существует ненависти между народами (рус)

01/27/2006 | Бандеровец
М.-І.: Этот текст был выложен на одном из форумов, где разгорелась оживлённая дискуссия, началом которой стал вопрос от Москвички: "Уважаемые Украинцы, обьясните пожалуйста, за что Вы ненавидите русских. Только не в глобальном масштабе а каждый лично если возможно".
Ответ уважаемого господина Бандеровца мы считаем целесообразным выложить полностью.



Уважаемая Москвичка и другие настоящие россияне на этом форуме.

К сожалению, я не буду иметь возможности вам сегодня ответить в онлайне - годовые отчеты и все такое, поэтому придется вам немного затянуть ремни, и выслушать длинный монолог на тему. А где-то вечером разгребу все, и присоединюсь к вам... если меня отпустит мой главбух. Не знаю, сумею ли я донести вам свою мысль, но по крайней мере попробую.

Для начала давайте согласимся, что ненависть к целому народу - чувство иррациональное. Оно не имеет никаких логических корней. Это порождение или массового психоза, который пережила Германия во время Гитлера, вызванного долгим ощущением унижения, или порождение какого-то аномального события, которое перешло грань, как это произошло на Волыни. Психологи имеют для этого специальный термин - "амок", "кровавый аффект", когда человека охватывает жажда убийства, жажда крови, жажда любой ценой уничтожить врага, отомстить ему так, чтобы весь мир ужаснулся. Амок охватывает людей на поле боя. Амок знали и умели искусственно вызывать даже древние скандинавы, которые первыми поставили в строй особую разновидность людей, способных впадать в такое состояние - берсерков. Амок - это дьявол, который всегда сопровождал тотальные войны. Любой человек, увидев, как на его глазах умирает его собственная жена, когда неизвестные, говорящие на том или ином языке, насилуют дочь и насаждают на штык сына, впадает в амок. Он ненавидит так свирепо, что не различает виновных и невинных. Для него все становится неважным кроме того, что он должен страшно отомстить, и не суть важно, что он убивает не тех. В его сознании становятся тождественными те же иррациональные штампы, которые мы так старательно пытаемся вытравить: украинец - живодёр, россиянин - убийца, чечен - террорист, еврей - грабитель, немец - эсэсовец. Это штампы больного воображения, мышление человека, больного самой страшной болезнью, которая только возможна на Земле - амок. Кровавый аффект. Вспомните, как опьяневшие от крови американские солдаты стирали во Вьетнаме с лица земли целые посёлки, вместе с женщинами и детьми. А знаете, что в Америке одной из основных проблем являются даже не уличные войны, а "вьетнамский синдром" - глубокое погружение в себя, невероятное ощущение вины перед теми, кого убивал, тихое самоубийство целого поколения, которое выбрало изгнание. Мы все видели фильм Джорджа Косматоса "Рембо", но никогда не читали пронзительный и преисполненный боли роман Девида Моррелла, по которому был снят фильм. Джон Рембо - не супермен и не герой. Он самоубийца, который сознательно себя обрек на вечную войну и на смерть. Он идет от города к городу не в поисках своей судьбы, а в поисках смерти. Таких, как он, были тысячи. Этот фильм должен был ужасать. Но рынок есть рынок, и вышел обычный боевик. Может, поэтому в последней, третьей серии фильма режиссер вложил в уста полумертвого полковника Траутмана жестокие пророческие слова: "Эта война - дежурный Вьетнам, который закончится так же". Он говорил это об афганской войне, но эти слова относятся и к другим. Тотальная война сопровождается амоком. И мы, изучая историю, должны смотреть на картины убитых детей, и думать - это не должно повториться. А не думать, что народ, к которому принадлежали "авторы" этих картин, - это народ живодёров.

Весь рунет обошли фотографии "веночков" - польских детей, которых вроде бы вешали украинцы. Но каждый раз одни и те же фотографии. Одно и то же село. Одни и те же фамилии, словно в этом единственном факте олицетворилось отношение украинцев к полякам. Но давайте вспомним "Вислу", давайте вспомним физическое истребление поляками украинцев, давайте вспомним всё. Мы увидим картину, которой когда-то ужаснулся тогда еще семинарист Кароль Войтыла. Папа Иоанн Павел II почему-то очень хорошо относился к украинцам, хотя собственными глазами видел, что творилось на Волыни. Он знал: там правил бал тот же дьявол - амок, который сопровождает войну. Вы думаете, что на Волыни не было войны? Что там был мир и покой, добрые поляки выращивали хлеб, а террористы-украинцы вырезали их? Или наоборот? Нет. Шла жестокая война. А мы видим только её последствия. Мы пока еще не знаем точно, что именно привело к той страшной резне, это еще принадлежит определить историкам, но точно известно: была война. И были две армии - Армия Краёвая и ОУН. Обе воевали за то, что считали своей землёй. Обе имели право на эту землю. И может, есть смысл в горьких словах старого хорунжего АК, сказанные на церемонии примирения: "Не верьте ничему. Мы не были лучше зверей, и они не были лучше. Мы убивали и резали, тогда как нам нужно было подать друг другу руки. Помолимся за тех, кто погиб, и не допустим, чтобы это повторилось". Почему поляки не кричат во всех СМИ, что украинцы - живодёры? Ведь они имеют полное право, мы творили страшное насилие против них. Не кричат. Может, не знают? Да нет, напротив. Они очень хорошо обо всем этом знают. Как знают и о том, что так же о них имеют право говорить украинцы. Они простили. И мы простили. Мы всё помним. Поэтому в Польше всегда будет частица Украины, как и в Украине частица Польши. Потому что общее горе всегда сближает.

Но что-то совсем не так с другим народом. Почему народ, который ближе к нам намного больше, чем поляки, который имеет корни здесь, в древней Киевской Руси, в массе своей стал спрашивать: "Почему украинцы ненавидят нас". Я говорю о русских. Откуда взялись эти мысли? Откуда взялись дикие представления о том, что на Украине живут какие-то дикари, которые за слово на русском языке отрубают пальцы, а за принадлежность к российскому народу - вырывают язык? Почему стремление украинцев к восстановлению своего культурного наследия у россиян ассоциируется с ненавистью к русским? Неужели я что-то пропустил в истории Украины, и была какая-то еще одна жуткая Волынь, где украинцы жестоко истребляли русских? Или это просто так кажется?...

А всё просто. Опять же дают о себе знать штампы. Звеньями одного и того же "веночка" являются и фотографии, и реплики некоторых политиков Госдумы, и даже события на этом форуме. Этот "веночек" носит название "жажда власти". Империи и тирании всегда строились на богатом и питательном субстрате превосходства одной нации над другими. У Ефремова есть такой роман "Час Быка". Почитайте его на досуге, а особенно обратите внимание на жуткий образ гения-диктатора Чойо Чагаса. Гениальность его заключается в том, что он с сокрушительной точностью формулирует принципы манипулирования массовым сознанием. И вот он бросает в лицо Фай Родис: "А вы хотите им правду сказать? Что они недалекие, тупые, забитые окружением? Что им нужно еще учиться и учиться? Что они не знают ни истории, ни себя самих? Но они не дадут вам и слова вымолвить - сметут вас и растопчут. А вот когда вы им будете говорить, что они самые лучшие, самые счастливые, что все им завидуют и желают им зла, о, тогда они разздуются от гордости и будут носить вас на руках". Русские! Братья! Неужели вы не видите, что эту мысль - "украинцы завидуют россиянам и ненавидят россиян" вам настойчиво втемяшивают? Вы радуетесь, что украинцы будут платить за газ по европейским ценам, что вы "нагнули хохлов". Но Бог с Вами, ребята. Если бы та разница попадала в ваш карман, но она ведь попадает в карман нескольких очень известных в России людей. Вы горды, что в вашей стране живут такие богатые люди, но они живут за ваш счет. Это им идут те деньги, которые вроде бы плохие хохлы с вас обдирали. Это они, а не хохлы, "тырили" газ. Это они втянули Россию в многолетнюю войну с Чечнёй. Неужели не видно, что эту войну не ХОЧЕТ заканчивать не Хаттаб, не Басаев, а Россия, а точнее - российская власть. Ваша власть - вот предмет нелюбви украинцев, и заслуженно, ведь эта власть больна жаждой власти. Она сознательно разжигает ненависть между народами ради собственной прибыли, ради уменьшения ограничений своей власти. Она сознательно создает в вашем воображении ваш образ - как представителя "светлых сил", а остальных - "тёмных". Она сознательно пытается использовать склонности человека мыслить штампами и подсовывает вам фотографии "веночков", приговаривая - видите, как украинцы ненавидят россиян. Но я не понимаю: на фотографии поляки. Те же поляки, представители государства Польша, избиение дипломатов которого только что обсасывала вся Россия. Да и давно прощен этот страшный грех самими поляками. Так почему эти фотографии свидетельствуют, что украинцы ненавидят россиян? Она подсовывает вам факты о насильственной украинизации, наводя "страшные" проценты - вдумайтесь, в Донецкой области целых 20% украинских школ! При этом как-то "забывается", что в Донецкой области аж 24% этнических украинцев, поэтому в действительности украинских школ недостаточно. Она пытается создать в вашем воображении какую-то "виртуальную Украину", где украинцев всего 30% на всю страну (которые к тому же сосредоточены почему-то во Львове), а остальные - этнические русские, которым запрещают пользоваться своим языком, которых вынуждают именоваться украинцами, рисуя перед вами картину чуть ли не гитлеровского Рейха. Я не буду вас ни в чём больше убеждать. Вы должны сами понять, что вам просто навесили лапшу на уши. Не существует ненависти между народами. Она возникает только на войне. В мирное время создают иллюзию её существования, чтобы начать войну и сделать ее реальностью. А в войне проигрывают все. Но если вы хотите знать правду, вы не должны верить никому. Даже мне. Вы должны доверять только своим глазам. Поэтому, если для вас действительно важно знать, существует ли эта иррациональная "русофобия", которой вас пугают, вы должны приехать сюда. У страха глаза велики, этим всегда пользуется пропаганда, рисуя противника воплощением дьявола, чтобы бы не поехали и не проверили, а дрожали перед мнимым страхом. Психологи уже давно заметили: самые страшные и непреодолимые страхи - это те, которые существуют лишь в нашем сознании. Поборите страх, приедьте к нам. Вы увидите братьев. Не русских, которых коварно ополячили, а украинцев. Ваших братьев и сестёр.
_
Искренне Ваш,
Бандеровец



Дякуємо форумчанам Тестеру та Kohoutek'у за переклад статті Бандерівця російською

Відповіді

  • 2006.01.30 | Москвич

    Re: Не существует ненависти между народами (рус)

    Ответ Бандеровцу.

    Как выбирают власть в России и насколько сами россияне считают ее антинародной, пояснять не надо.
    Давайте исходить из того, что власть на Украине выбрал сам украинский народ и потому политика этой власти вполне соответствует "чаяниям народа" Украины. Во всяком случае, так этол понимают многие россияне.

    Когда, к примеру, речь идет о "газовой теме", то это адекватный ответ не столько властям Украины за их антироссийскую политику, сколько попытка показать украинцам, что именно они отвечают за последствия этой политики своих властей. Поэтому фраза Бандеровца насчет "нагнули украинцев" - именно то, что понимают россияне. Но только не в смысле злорадства, а в смысле вынужденной меры. Потому что вопрос не в "имперских амбициях" России, а в том, что называется "национальными интересами".
    Не в национальных интересах России видеть Украину в НАТО. Поэтому не надо сводить к примитиву вопрос, что россияне не увидят выгоды от того, что газ для Украины станет дороже. Все прекрасно понимают, что это не экономика, а политика!

    Я бы мог подробнее ответить Бандеровцу. Но достаточно и этого прнимера, чтобы показать иной взгляд на им сказанное.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.30 | jz99

      ага, нарешті зрозумів, що тут не так

      Наче правильні, зважені слова кажете, а відчуття таке, наче тебе дурять, а ти не бачиш, де ;)

      У Вас між Росією та Україною проведено симптоматичну різницю: Росія проводить не антиукраїнську політику, а політику національних інтересів, у діях же України Ви вбачаєте не політику національних інтересів України, а антиросійську політику.

      Це як: в них у всіх шпигуни, а в нас розвідники.

      Ваше теза про покарання за прагнення вступу до НАТО виказує не вашу силу, а слабкість. Це страх. І не росіян, а Кремля, страх втрати відчуття страху перед жорстокою його силою у найближчих сусідів Росії. І те, чим займається зараз Росія, це намагання за будь-яку ціну відновити, посилити, підтримати цей страх перед нею, тобто залякати. Вибачте, страх не може бути складовою частиною національних інтересів жодної держави, і позбутися його бажає будь-яка нація.

      Вступ до НАТО — це наша внутрішня справа. Ваше право нас лякати, але не передайте куті меду, бо не вийшло б навпаки, що цим лише підштовхнете нас туди :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.30 | ans-mo

        (-)

  • 2006.01.30 | Москвич

    Re: Не существует ненависти между народами (рус)

    Ответ Бандеровцу.

    Как выбирают власть в России и насколько сами россияне считают ее антинародной, пояснять не надо.
    Давайте исходить из того, что власть на Украине выбрал сам украинский народ и потому политика этой власти вполне соответствует "чаяниям народа" Украины. Во всяком случае, так этол понимают многие россияне.

    Когда, к примеру, речь идет о "газовой теме", то это адекватный ответ не столько властям Украины за их антироссийскую политику, сколько попытка показать украинцам, что именно они отвечают за последствия этой политики своих властей. Поэтому фраза Бандеровца насчет "нагнули украинцев" - именно то, что понимают россияне. Но только не в смысле злорадства, а в смысле вынужденной меры. Потому что вопрос не в "имперских амбициях" России, а в том, что называется "национальными интересами".
    Не в национальных интересах России видеть Украину в НАТО. Поэтому не надо сводить к примитиву вопрос, что россияне не увидят выгоды от того, что газ для Украины станет дороже. Все прекрасно понимают, что это не экономика, а политика!

    Я бы мог подробнее ответить Бандеровцу. Но достаточно и этого прнимера, чтобы показать иной взгляд на им сказанное.
    Бандеровец пише:
    > М.-І.: Этот текст был выложен на одном из форумов, где разгорелась оживлённая дискуссия, началом которой стал вопрос от Москвички: "Уважаемые Украинцы, обьясните пожалуйста, за что Вы ненавидите русских. Только не в глобальном масштабе а каждый лично если возможно".
    > Ответ уважаемого господина Бандеровца мы считаем целесообразным выложить полностью.


    >
    > Уважаемая Москвичка и другие настоящие россияне на этом форуме.
    >
    > К сожалению, я не буду иметь возможности вам сегодня ответить в онлайне - годовые отчеты и все такое, поэтому придется вам немного затянуть ремни, и выслушать длинный монолог на тему. А где-то вечером разгребу все, и присоединюсь к вам... если меня отпустит мой главбух. Не знаю, сумею ли я донести вам свою мысль, но по крайней мере попробую.
    >
    > Для начала давайте согласимся, что ненависть к целому народу - чувство иррациональное. Оно не имеет никаких логических корней. Это порождение или массового психоза, который пережила Германия во время Гитлера, вызванного долгим ощущением унижения, или порождение какого-то аномального события, которое перешло грань, как это произошло на Волыни. Психологи имеют для этого специальный термин - "амок", "кровавый аффект", когда человека охватывает жажда убийства, жажда крови, жажда любой ценой уничтожить врага, отомстить ему так, чтобы весь мир ужаснулся. Амок охватывает людей на поле боя. Амок знали и умели искусственно вызывать даже древние скандинавы, которые первыми поставили в строй особую разновидность людей, способных впадать в такое состояние - берсерков. Амок - это дьявол, который всегда сопровождал тотальные войны. Любой человек, увидев, как на его глазах умирает его собственная жена, когда неизвестные, говорящие на том или ином языке, насилуют дочь и насаждают на штык сына, впадает в амок. Он ненавидит так свирепо, что не различает виновных и невинных. Для него все становится неважным кроме того, что он должен страшно отомстить, и не суть важно, что он убивает не тех. В его сознании становятся тождественными те же иррациональные штампы, которые мы так старательно пытаемся вытравить: украинец - живодёр, россиянин - убийца, чечен - террорист, еврей - грабитель, немец - эсэсовец. Это штампы больного воображения, мышление человека, больного самой страшной болезнью, которая только возможна на Земле - амок. Кровавый аффект. Вспомните, как опьяневшие от крови американские солдаты стирали во Вьетнаме с лица земли целые посёлки, вместе с женщинами и детьми. А знаете, что в Америке одной из основных проблем являются даже не уличные войны, а "вьетнамский синдром" - глубокое погружение в себя, невероятное ощущение вины перед теми, кого убивал, тихое самоубийство целого поколения, которое выбрало изгнание. Мы все видели фильм Джорджа Косматоса "Рембо", но никогда не читали пронзительный и преисполненный боли роман Девида Моррелла, по которому был снят фильм. Джон Рембо - не супермен и не герой. Он самоубийца, который сознательно себя обрек на вечную войну и на смерть. Он идет от города к городу не в поисках своей судьбы, а в поисках смерти. Таких, как он, были тысячи. Этот фильм должен был ужасать. Но рынок есть рынок, и вышел обычный боевик. Может, поэтому в последней, третьей серии фильма режиссер вложил в уста полумертвого полковника Траутмана жестокие пророческие слова: "Эта война - дежурный Вьетнам, который закончится так же". Он говорил это об афганской войне, но эти слова относятся и к другим. Тотальная война сопровождается амоком. И мы, изучая историю, должны смотреть на картины убитых детей, и думать - это не должно повториться. А не думать, что народ, к которому принадлежали "авторы" этих картин, - это народ живодёров.
    >
    > Весь рунет обошли фотографии "веночков" - польских детей, которых вроде бы вешали украинцы. Но каждый раз одни и те же фотографии. Одно и то же село. Одни и те же фамилии, словно в этом единственном факте олицетворилось отношение украинцев к полякам. Но давайте вспомним "Вислу", давайте вспомним физическое истребление поляками украинцев, давайте вспомним всё. Мы увидим картину, которой когда-то ужаснулся тогда еще семинарист Кароль Войтыла. Папа Иоанн Павел II почему-то очень хорошо относился к украинцам, хотя собственными глазами видел, что творилось на Волыни. Он знал: там правил бал тот же дьявол - амок, который сопровождает войну. Вы думаете, что на Волыни не было войны? Что там был мир и покой, добрые поляки выращивали хлеб, а террористы-украинцы вырезали их? Или наоборот? Нет. Шла жестокая война. А мы видим только её последствия. Мы пока еще не знаем точно, что именно привело к той страшной резне, это еще принадлежит определить историкам, но точно известно: была война. И были две армии - Армия Краёвая и ОУН. Обе воевали за то, что считали своей землёй. Обе имели право на эту землю. И может, есть смысл в горьких словах старого хорунжего АК, сказанные на церемонии примирения: "Не верьте ничему. Мы не были лучше зверей, и они не были лучше. Мы убивали и резали, тогда как нам нужно было подать друг другу руки. Помолимся за тех, кто погиб, и не допустим, чтобы это повторилось". Почему поляки не кричат во всех СМИ, что украинцы - живодёры? Ведь они имеют полное право, мы творили страшное насилие против них. Не кричат. Может, не знают? Да нет, напротив. Они очень хорошо обо всем этом знают. Как знают и о том, что так же о них имеют право говорить украинцы. Они простили. И мы простили. Мы всё помним. Поэтому в Польше всегда будет частица Украины, как и в Украине частица Польши. Потому что общее горе всегда сближает.
    >
    > Но что-то совсем не так с другим народом. Почему народ, который ближе к нам намного больше, чем поляки, который имеет корни здесь, в древней Киевской Руси, в массе своей стал спрашивать: "Почему украинцы ненавидят нас". Я говорю о русских. Откуда взялись эти мысли? Откуда взялись дикие представления о том, что на Украине живут какие-то дикари, которые за слово на русском языке отрубают пальцы, а за принадлежность к российскому народу - вырывают язык? Почему стремление украинцев к восстановлению своего культурного наследия у россиян ассоциируется с ненавистью к русским? Неужели я что-то пропустил в истории Украины, и была какая-то еще одна жуткая Волынь, где украинцы жестоко истребляли русских? Или это просто так кажется?...
    >
    > А всё просто. Опять же дают о себе знать штампы. Звеньями одного и того же "веночка" являются и фотографии, и реплики некоторых политиков Госдумы, и даже события на этом форуме. Этот "веночек" носит название "жажда власти". Империи и тирании всегда строились на богатом и питательном субстрате превосходства одной нации над другими. У Ефремова есть такой роман "Час Быка". Почитайте его на досуге, а особенно обратите внимание на жуткий образ гения-диктатора Чойо Чагаса. Гениальность его заключается в том, что он с сокрушительной точностью формулирует принципы манипулирования массовым сознанием. И вот он бросает в лицо Фай Родис: "А вы хотите им правду сказать? Что они недалекие, тупые, забитые окружением? Что им нужно еще учиться и учиться? Что они не знают ни истории, ни себя самих? Но они не дадут вам и слова вымолвить - сметут вас и растопчут. А вот когда вы им будете говорить, что они самые лучшие, самые счастливые, что все им завидуют и желают им зла, о, тогда они разздуются от гордости и будут носить вас на руках". Русские! Братья! Неужели вы не видите, что эту мысль - "украинцы завидуют россиянам и ненавидят россиян" вам настойчиво втемяшивают? Вы радуетесь, что украинцы будут платить за газ по европейским ценам, что вы "нагнули хохлов". Но Бог с Вами, ребята. Если бы та разница попадала в ваш карман, но она ведь попадает в карман нескольких очень известных в России людей. Вы горды, что в вашей стране живут такие богатые люди, но они живут за ваш счет. Это им идут те деньги, которые вроде бы плохие хохлы с вас обдирали. Это они, а не хохлы, "тырили" газ. Это они втянули Россию в многолетнюю войну с Чечнёй. Неужели не видно, что эту войну не ХОЧЕТ заканчивать не Хаттаб, не Басаев, а Россия, а точнее - российская власть. Ваша власть - вот предмет нелюбви украинцев, и заслуженно, ведь эта власть больна жаждой власти. Она сознательно разжигает ненависть между народами ради собственной прибыли, ради уменьшения ограничений своей власти. Она сознательно создает в вашем воображении ваш образ - как представителя "светлых сил", а остальных - "тёмных". Она сознательно пытается использовать склонности человека мыслить штампами и подсовывает вам фотографии "веночков", приговаривая - видите, как украинцы ненавидят россиян. Но я не понимаю: на фотографии поляки. Те же поляки, представители государства Польша, избиение дипломатов которого только что обсасывала вся Россия. Да и давно прощен этот страшный грех самими поляками. Так почему эти фотографии свидетельствуют, что украинцы ненавидят россиян? Она подсовывает вам факты о насильственной украинизации, наводя "страшные" проценты - вдумайтесь, в Донецкой области целых 20% украинских школ! При этом как-то "забывается", что в Донецкой области аж 24% этнических украинцев, поэтому в действительности украинских школ недостаточно. Она пытается создать в вашем воображении какую-то "виртуальную Украину", где украинцев всего 30% на всю страну (которые к тому же сосредоточены почему-то во Львове), а остальные - этнические русские, которым запрещают пользоваться своим языком, которых вынуждают именоваться украинцами, рисуя перед вами картину чуть ли не гитлеровского Рейха. Я не буду вас ни в чём больше убеждать. Вы должны сами понять, что вам просто навесили лапшу на уши. Не существует ненависти между народами. Она возникает только на войне. В мирное время создают иллюзию её существования, чтобы начать войну и сделать ее реальностью. А в войне проигрывают все. Но если вы хотите знать правду, вы не должны верить никому. Даже мне. Вы должны доверять только своим глазам. Поэтому, если для вас действительно важно знать, существует ли эта иррациональная "русофобия", которой вас пугают, вы должны приехать сюда. У страха глаза велики, этим всегда пользуется пропаганда, рисуя противника воплощением дьявола, чтобы бы не поехали и не проверили, а дрожали перед мнимым страхом. Психологи уже давно заметили: самые страшные и непреодолимые страхи - это те, которые существуют лишь в нашем сознании. Поборите страх, приедьте к нам. Вы увидите братьев. Не русских, которых коварно ополячили, а украинцев. Ваших братьев и сестёр.
    > _
    > Искренне Ваш,
    > Бандеровец

    >

    > Дякуємо форумчанам Тестеру та Kohoutek'у за переклад статті Бандерівця російською

    Бандеровец пише:
    > М.-І.: Этот текст был выложен на одном из форумов, где разгорелась оживлённая дискуссия, началом которой стал вопрос от Москвички: "Уважаемые Украинцы, обьясните пожалуйста, за что Вы ненавидите русских. Только не в глобальном масштабе а каждый лично если возможно".
    > Ответ уважаемого господина Бандеровца мы считаем целесообразным выложить полностью.


    >
    > Уважаемая Москвичка и другие настоящие россияне на этом форуме.
    >
    > К сожалению, я не буду иметь возможности вам сегодня ответить в онлайне - годовые отчеты и все такое, поэтому придется вам немного затянуть ремни, и выслушать длинный монолог на тему. А где-то вечером разгребу все, и присоединюсь к вам... если меня отпустит мой главбух. Не знаю, сумею ли я донести вам свою мысль, но по крайней мере попробую.
    >
    > Для начала давайте согласимся, что ненависть к целому народу - чувство иррациональное. Оно не имеет никаких логических корней. Это порождение или массового психоза, который пережила Германия во время Гитлера, вызванного долгим ощущением унижения, или порождение какого-то аномального события, которое перешло грань, как это произошло на Волыни. Психологи имеют для этого специальный термин - "амок", "кровавый аффект", когда человека охватывает жажда убийства, жажда крови, жажда любой ценой уничтожить врага, отомстить ему так, чтобы весь мир ужаснулся. Амок охватывает людей на поле боя. Амок знали и умели искусственно вызывать даже древние скандинавы, которые первыми поставили в строй особую разновидность людей, способных впадать в такое состояние - берсерков. Амок - это дьявол, который всегда сопровождал тотальные войны. Любой человек, увидев, как на его глазах умирает его собственная жена, когда неизвестные, говорящие на том или ином языке, насилуют дочь и насаждают на штык сына, впадает в амок. Он ненавидит так свирепо, что не различает виновных и невинных. Для него все становится неважным кроме того, что он должен страшно отомстить, и не суть важно, что он убивает не тех. В его сознании становятся тождественными те же иррациональные штампы, которые мы так старательно пытаемся вытравить: украинец - живодёр, россиянин - убийца, чечен - террорист, еврей - грабитель, немец - эсэсовец. Это штампы больного воображения, мышление человека, больного самой страшной болезнью, которая только возможна на Земле - амок. Кровавый аффект. Вспомните, как опьяневшие от крови американские солдаты стирали во Вьетнаме с лица земли целые посёлки, вместе с женщинами и детьми. А знаете, что в Америке одной из основных проблем являются даже не уличные войны, а "вьетнамский синдром" - глубокое погружение в себя, невероятное ощущение вины перед теми, кого убивал, тихое самоубийство целого поколения, которое выбрало изгнание. Мы все видели фильм Джорджа Косматоса "Рембо", но никогда не читали пронзительный и преисполненный боли роман Девида Моррелла, по которому был снят фильм. Джон Рембо - не супермен и не герой. Он самоубийца, который сознательно себя обрек на вечную войну и на смерть. Он идет от города к городу не в поисках своей судьбы, а в поисках смерти. Таких, как он, были тысячи. Этот фильм должен был ужасать. Но рынок есть рынок, и вышел обычный боевик. Может, поэтому в последней, третьей серии фильма режиссер вложил в уста полумертвого полковника Траутмана жестокие пророческие слова: "Эта война - дежурный Вьетнам, который закончится так же". Он говорил это об афганской войне, но эти слова относятся и к другим. Тотальная война сопровождается амоком. И мы, изучая историю, должны смотреть на картины убитых детей, и думать - это не должно повториться. А не думать, что народ, к которому принадлежали "авторы" этих картин, - это народ живодёров.
    >
    > Весь рунет обошли фотографии "веночков" - польских детей, которых вроде бы вешали украинцы. Но каждый раз одни и те же фотографии. Одно и то же село. Одни и те же фамилии, словно в этом единственном факте олицетворилось отношение украинцев к полякам. Но давайте вспомним "Вислу", давайте вспомним физическое истребление поляками украинцев, давайте вспомним всё. Мы увидим картину, которой когда-то ужаснулся тогда еще семинарист Кароль Войтыла. Папа Иоанн Павел II почему-то очень хорошо относился к украинцам, хотя собственными глазами видел, что творилось на Волыни. Он знал: там правил бал тот же дьявол - амок, который сопровождает войну. Вы думаете, что на Волыни не было войны? Что там был мир и покой, добрые поляки выращивали хлеб, а террористы-украинцы вырезали их? Или наоборот? Нет. Шла жестокая война. А мы видим только её последствия. Мы пока еще не знаем точно, что именно привело к той страшной резне, это еще принадлежит определить историкам, но точно известно: была война. И были две армии - Армия Краёвая и ОУН. Обе воевали за то, что считали своей землёй. Обе имели право на эту землю. И может, есть смысл в горьких словах старого хорунжего АК, сказанные на церемонии примирения: "Не верьте ничему. Мы не были лучше зверей, и они не были лучше. Мы убивали и резали, тогда как нам нужно было подать друг другу руки. Помолимся за тех, кто погиб, и не допустим, чтобы это повторилось". Почему поляки не кричат во всех СМИ, что украинцы - живодёры? Ведь они имеют полное право, мы творили страшное насилие против них. Не кричат. Может, не знают? Да нет, напротив. Они очень хорошо обо всем этом знают. Как знают и о том, что так же о них имеют право говорить украинцы. Они простили. И мы простили. Мы всё помним. Поэтому в Польше всегда будет частица Украины, как и в Украине частица Польши. Потому что общее горе всегда сближает.
    >
    > Но что-то совсем не так с другим народом. Почему народ, который ближе к нам намного больше, чем поляки, который имеет корни здесь, в древней Киевской Руси, в массе своей стал спрашивать: "Почему украинцы ненавидят нас". Я говорю о русских. Откуда взялись эти мысли? Откуда взялись дикие представления о том, что на Украине живут какие-то дикари, которые за слово на русском языке отрубают пальцы, а за принадлежность к российскому народу - вырывают язык? Почему стремление украинцев к восстановлению своего культурного наследия у россиян ассоциируется с ненавистью к русским? Неужели я что-то пропустил в истории Украины, и была какая-то еще одна жуткая Волынь, где украинцы жестоко истребляли русских? Или это просто так кажется?...
    >
    > А всё просто. Опять же дают о себе знать штампы. Звеньями одного и того же "веночка" являются и фотографии, и реплики некоторых политиков Госдумы, и даже события на этом форуме. Этот "веночек" носит название "жажда власти". Империи и тирании всегда строились на богатом и питательном субстрате превосходства одной нации над другими. У Ефремова есть такой роман "Час Быка". Почитайте его на досуге, а особенно обратите внимание на жуткий образ гения-диктатора Чойо Чагаса. Гениальность его заключается в том, что он с сокрушительной точностью формулирует принципы манипулирования массовым сознанием. И вот он бросает в лицо Фай Родис: "А вы хотите им правду сказать? Что они недалекие, тупые, забитые окружением? Что им нужно еще учиться и учиться? Что они не знают ни истории, ни себя самих? Но они не дадут вам и слова вымолвить - сметут вас и растопчут. А вот когда вы им будете говорить, что они самые лучшие, самые счастливые, что все им завидуют и желают им зла, о, тогда они разздуются от гордости и будут носить вас на руках". Русские! Братья! Неужели вы не видите, что эту мысль - "украинцы завидуют россиянам и ненавидят россиян" вам настойчиво втемяшивают? Вы радуетесь, что украинцы будут платить за газ по европейским ценам, что вы "нагнули хохлов". Но Бог с Вами, ребята. Если бы та разница попадала в ваш карман, но она ведь попадает в карман нескольких очень известных в России людей. Вы горды, что в вашей стране живут такие богатые люди, но они живут за ваш счет. Это им идут те деньги, которые вроде бы плохие хохлы с вас обдирали. Это они, а не хохлы, "тырили" газ. Это они втянули Россию в многолетнюю войну с Чечнёй. Неужели не видно, что эту войну не ХОЧЕТ заканчивать не Хаттаб, не Басаев, а Россия, а точнее - российская власть. Ваша власть - вот предмет нелюбви украинцев, и заслуженно, ведь эта власть больна жаждой власти. Она сознательно разжигает ненависть между народами ради собственной прибыли, ради уменьшения ограничений своей власти. Она сознательно создает в вашем воображении ваш образ - как представителя "светлых сил", а остальных - "тёмных". Она сознательно пытается использовать склонности человека мыслить штампами и подсовывает вам фотографии "веночков", приговаривая - видите, как украинцы ненавидят россиян. Но я не понимаю: на фотографии поляки. Те же поляки, представители государства Польша, избиение дипломатов которого только что обсасывала вся Россия. Да и давно прощен этот страшный грех самими поляками. Так почему эти фотографии свидетельствуют, что украинцы ненавидят россиян? Она подсовывает вам факты о насильственной украинизации, наводя "страшные" проценты - вдумайтесь, в Донецкой области целых 20% украинских школ! При этом как-то "забывается", что в Донецкой области аж 24% этнических украинцев, поэтому в действительности украинских школ недостаточно. Она пытается создать в вашем воображении какую-то "виртуальную Украину", где украинцев всего 30% на всю страну (которые к тому же сосредоточены почему-то во Львове), а остальные - этнические русские, которым запрещают пользоваться своим языком, которых вынуждают именоваться украинцами, рисуя перед вами картину чуть ли не гитлеровского Рейха. Я не буду вас ни в чём больше убеждать. Вы должны сами понять, что вам просто навесили лапшу на уши. Не существует ненависти между народами. Она возникает только на войне. В мирное время создают иллюзию её существования, чтобы начать войну и сделать ее реальностью. А в войне проигрывают все. Но если вы хотите знать правду, вы не должны верить никому. Даже мне. Вы должны доверять только своим глазам. Поэтому, если для вас действительно важно знать, существует ли эта иррациональная "русофобия", которой вас пугают, вы должны приехать сюда. У страха глаза велики, этим всегда пользуется пропаганда, рисуя противника воплощением дьявола, чтобы бы не поехали и не проверили, а дрожали перед мнимым страхом. Психологи уже давно заметили: самые страшные и непреодолимые страхи - это те, которые существуют лишь в нашем сознании. Поборите страх, приедьте к нам. Вы увидите братьев. Не русских, которых коварно ополячили, а украинцев. Ваших братьев и сестёр.
    > _
    > Искренне Ваш,
    > Бандеровец

    >

    > Дякуємо форумчанам Тестеру та Kohoutek'у за переклад статті Бандерівця російською

    Бандеровец пише:
    > М.-І.: Этот текст был выложен на одном из форумов, где разгорелась оживлённая дискуссия, началом которой стал вопрос от Москвички: "Уважаемые Украинцы, обьясните пожалуйста, за что Вы ненавидите русских. Только не в глобальном масштабе а каждый лично если возможно".
    > Ответ уважаемого господина Бандеровца мы считаем целесообразным выложить полностью.


    >
    > Уважаемая Москвичка и другие настоящие россияне на этом форуме.
    >
    > К сожалению, я не буду иметь возможности вам сегодня ответить в онлайне - годовые отчеты и все такое, поэтому придется вам немного затянуть ремни, и выслушать длинный монолог на тему. А где-то вечером разгребу все, и присоединюсь к вам... если меня отпустит мой главбух. Не знаю, сумею ли я донести вам свою мысль, но по крайней мере попробую.
    >
    > Для начала давайте согласимся, что ненависть к целому народу - чувство иррациональное. Оно не имеет никаких логических корней. Это порождение или массового психоза, который пережила Германия во время Гитлера, вызванного долгим ощущением унижения, или порождение какого-то аномального события, которое перешло грань, как это произошло на Волыни. Психологи имеют для этого специальный термин - "амок", "кровавый аффект", когда человека охватывает жажда убийства, жажда крови, жажда любой ценой уничтожить врага, отомстить ему так, чтобы весь мир ужаснулся. Амок охватывает людей на поле боя. Амок знали и умели искусственно вызывать даже древние скандинавы, которые первыми поставили в строй особую разновидность людей, способных впадать в такое состояние - берсерков. Амок - это дьявол, который всегда сопровождал тотальные войны. Любой человек, увидев, как на его глазах умирает его собственная жена, когда неизвестные, говорящие на том или ином языке, насилуют дочь и насаждают на штык сына, впадает в амок. Он ненавидит так свирепо, что не различает виновных и невинных. Для него все становится неважным кроме того, что он должен страшно отомстить, и не суть важно, что он убивает не тех. В его сознании становятся тождественными те же иррациональные штампы, которые мы так старательно пытаемся вытравить: украинец - живодёр, россиянин - убийца, чечен - террорист, еврей - грабитель, немец - эсэсовец. Это штампы больного воображения, мышление человека, больного самой страшной болезнью, которая только возможна на Земле - амок. Кровавый аффект. Вспомните, как опьяневшие от крови американские солдаты стирали во Вьетнаме с лица земли целые посёлки, вместе с женщинами и детьми. А знаете, что в Америке одной из основных проблем являются даже не уличные войны, а "вьетнамский синдром" - глубокое погружение в себя, невероятное ощущение вины перед теми, кого убивал, тихое самоубийство целого поколения, которое выбрало изгнание. Мы все видели фильм Джорджа Косматоса "Рембо", но никогда не читали пронзительный и преисполненный боли роман Девида Моррелла, по которому был снят фильм. Джон Рембо - не супермен и не герой. Он самоубийца, который сознательно себя обрек на вечную войну и на смерть. Он идет от города к городу не в поисках своей судьбы, а в поисках смерти. Таких, как он, были тысячи. Этот фильм должен был ужасать. Но рынок есть рынок, и вышел обычный боевик. Может, поэтому в последней, третьей серии фильма режиссер вложил в уста полумертвого полковника Траутмана жестокие пророческие слова: "Эта война - дежурный Вьетнам, который закончится так же". Он говорил это об афганской войне, но эти слова относятся и к другим. Тотальная война сопровождается амоком. И мы, изучая историю, должны смотреть на картины убитых детей, и думать - это не должно повториться. А не думать, что народ, к которому принадлежали "авторы" этих картин, - это народ живодёров.
    >
    > Весь рунет обошли фотографии "веночков" - польских детей, которых вроде бы вешали украинцы. Но каждый раз одни и те же фотографии. Одно и то же село. Одни и те же фамилии, словно в этом единственном факте олицетворилось отношение украинцев к полякам. Но давайте вспомним "Вислу", давайте вспомним физическое истребление поляками украинцев, давайте вспомним всё. Мы увидим картину, которой когда-то ужаснулся тогда еще семинарист Кароль Войтыла. Папа Иоанн Павел II почему-то очень хорошо относился к украинцам, хотя собственными глазами видел, что творилось на Волыни. Он знал: там правил бал тот же дьявол - амок, который сопровождает войну. Вы думаете, что на Волыни не было войны? Что там был мир и покой, добрые поляки выращивали хлеб, а террористы-украинцы вырезали их? Или наоборот? Нет. Шла жестокая война. А мы видим только её последствия. Мы пока еще не знаем точно, что именно привело к той страшной резне, это еще принадлежит определить историкам, но точно известно: была война. И были две армии - Армия Краёвая и ОУН. Обе воевали за то, что считали своей землёй. Обе имели право на эту землю. И может, есть смысл в горьких словах старого хорунжего АК, сказанные на церемонии примирения: "Не верьте ничему. Мы не были лучше зверей, и они не были лучше. Мы убивали и резали, тогда как нам нужно было подать друг другу руки. Помолимся за тех, кто погиб, и не допустим, чтобы это повторилось". Почему поляки не кричат во всех СМИ, что украинцы - живодёры? Ведь они имеют полное право, мы творили страшное насилие против них. Не кричат. Может, не знают? Да нет, напротив. Они очень хорошо обо всем этом знают. Как знают и о том, что так же о них имеют право говорить украинцы. Они простили. И мы простили. Мы всё помним. Поэтому в Польше всегда будет частица Украины, как и в Украине частица Польши. Потому что общее горе всегда сближает.
    >
    > Но что-то совсем не так с другим народом. Почему народ, который ближе к нам намного больше, чем поляки, который имеет корни здесь, в древней Киевской Руси, в массе своей стал спрашивать: "Почему украинцы ненавидят нас". Я говорю о русских. Откуда взялись эти мысли? Откуда взялись дикие представления о том, что на Украине живут какие-то дикари, которые за слово на русском языке отрубают пальцы, а за принадлежность к российскому народу - вырывают язык? Почему стремление украинцев к восстановлению своего культурного наследия у россиян ассоциируется с ненавистью к русским? Неужели я что-то пропустил в истории Украины, и была какая-то еще одна жуткая Волынь, где украинцы жестоко истребляли русских? Или это просто так кажется?...
    >
    > А всё просто. Опять же дают о себе знать штампы. Звеньями одного и того же "веночка" являются и фотографии, и реплики некоторых политиков Госдумы, и даже события на этом форуме. Этот "веночек" носит название "жажда власти". Империи и тирании всегда строились на богатом и питательном субстрате превосходства одной нации над другими. У Ефремова есть такой роман "Час Быка". Почитайте его на досуге, а особенно обратите внимание на жуткий образ гения-диктатора Чойо Чагаса. Гениальность его заключается в том, что он с сокрушительной точностью формулирует принципы манипулирования массовым сознанием. И вот он бросает в лицо Фай Родис: "А вы хотите им правду сказать? Что они недалекие, тупые, забитые окружением? Что им нужно еще учиться и учиться? Что они не знают ни истории, ни себя самих? Но они не дадут вам и слова вымолвить - сметут вас и растопчут. А вот когда вы им будете говорить, что они самые лучшие, самые счастливые, что все им завидуют и желают им зла, о, тогда они разздуются от гордости и будут носить вас на руках". Русские! Братья! Неужели вы не видите, что эту мысль - "украинцы завидуют россиянам и ненавидят россиян" вам настойчиво втемяшивают? Вы радуетесь, что украинцы будут платить за газ по европейским ценам, что вы "нагнули хохлов". Но Бог с Вами, ребята. Если бы та разница попадала в ваш карман, но она ведь попадает в карман нескольких очень известных в России людей. Вы горды, что в вашей стране живут такие богатые люди, но они живут за ваш счет. Это им идут те деньги, которые вроде бы плохие хохлы с вас обдирали. Это они, а не хохлы, "тырили" газ. Это они втянули Россию в многолетнюю войну с Чечнёй. Неужели не видно, что эту войну не ХОЧЕТ заканчивать не Хаттаб, не Басаев, а Россия, а точнее - российская власть. Ваша власть - вот предмет нелюбви украинцев, и заслуженно, ведь эта власть больна жаждой власти. Она сознательно разжигает ненависть между народами ради собственной прибыли, ради уменьшения ограничений своей власти. Она сознательно создает в вашем воображении ваш образ - как представителя "светлых сил", а остальных - "тёмных". Она сознательно пытается использовать склонности человека мыслить штампами и подсовывает вам фотографии "веночков", приговаривая - видите, как украинцы ненавидят россиян. Но я не понимаю: на фотографии поляки. Те же поляки, представители государства Польша, избиение дипломатов которого только что обсасывала вся Россия. Да и давно прощен этот страшный грех самими поляками. Так почему эти фотографии свидетельствуют, что украинцы ненавидят россиян? Она подсовывает вам факты о насильственной украинизации, наводя "страшные" проценты - вдумайтесь, в Донецкой области целых 20% украинских школ! При этом как-то "забывается", что в Донецкой области аж 24% этнических украинцев, поэтому в действительности украинских школ недостаточно. Она пытается создать в вашем воображении какую-то "виртуальную Украину", где украинцев всего 30% на всю страну (которые к тому же сосредоточены почему-то во Львове), а остальные - этнические русские, которым запрещают пользоваться своим языком, которых вынуждают именоваться украинцами, рисуя перед вами картину чуть ли не гитлеровского Рейха. Я не буду вас ни в чём больше убеждать. Вы должны сами понять, что вам просто навесили лапшу на уши. Не существует ненависти между народами. Она возникает только на войне. В мирное время создают иллюзию её существования, чтобы начать войну и сделать ее реальностью. А в войне проигрывают все. Но если вы хотите знать правду, вы не должны верить никому. Даже мне. Вы должны доверять только своим глазам. Поэтому, если для вас действительно важно знать, существует ли эта иррациональная "русофобия", которой вас пугают, вы должны приехать сюда. У страха глаза велики, этим всегда пользуется пропаганда, рисуя противника воплощением дьявола, чтобы бы не поехали и не проверили, а дрожали перед мнимым страхом. Психологи уже давно заметили: самые страшные и непреодолимые страхи - это те, которые существуют лишь в нашем сознании. Поборите страх, приедьте к нам. Вы увидите братьев. Не русских, которых коварно ополячили, а украинцев. Ваших братьев и сестёр.
    > _
    > Искренне Ваш,
    > Бандеровец

    >

    > Дякуємо форумчанам Тестеру та Kohoutek'у за переклад статті Бандерівця російською


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua