МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Тимошенко звинувачує НБУ,що той спеціально створив інфляцію (л)

01/30/2006 | observer
в часи її прем'єрства

http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/29/38140.htm

Відповіді

  • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

    Это было ранее поставлено...

    ... на счетчик моим калькултором под номером 1.
    См.
    http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1138582750&first=&last=

    Проверяется при помощи любого поселкового суда: а подайте-ка мне официальные документы из Национального Банка Украины для опровержения клеветы Тимошенко!!!
    И всё!!! 10 минут.
    Свистович с Мартынюком это вообще могут сделать самостоятельно, чтобы старших товарищей из НСНУ не отвлекать от серьёзных дел. Это же ведь не секретная информация!
    После выигрыша дела в суде аксакалы сразу становятся осовбожденными от мучительного процесса медитации при заглядыванию в душу бывшей премьерки и смотрению ей в очі.

    observer пише:
    > Тимошенко звинувачує НБУ,що той спеціально створив інфляцію в часи її прем'єрства
    > http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/29/38140.htm
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.30 | observer

      Це інша інстанція, на жаль

      SpokusXalepniy пише:
      > ... на счетчик моим калькултором под номером 1.
      > См.
      > http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1138582750&first=&last=
      >
      > Проверяется при помощи любого поселкового суда:

      Ви гадаєте суд може перевірити чи надрукував НБУ гроші спеціально, щоб Тимошенко обвинуватити в інфляції? Боюсь, що для цього швидше треба звернутись до лікаря психотерапевта на предмет параної.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

        Про паранойю я вже чув.

        observer пише:
        > Ви гадаєте суд може перевірити чи надрукував НБУ гроші спеціально, щоб Тимошенко обвинуватити в інфляції? Боюсь, що для цього швидше треба звернутись до лікаря психотерапевта на предмет параної.

        Перед обращением к психиатру, я только хочу обратить внимание на одну маленькую беременность в вашем высказывании.

        В вашей постановке диагноза всё было бы верно, если бы вы были внимательны: Юля - дура по определению (по мысли обсервера) - обратила ваше внимание на то, что печатание купюр в те моменты ВДРУГ выростало в 2-2.5 раза.


        "И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью,
        Баба, как баба, - и что её ради радеть.
        Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
        Если, конечно, и ту, и другую раздеть."
      • 2006.01.30 | Englishman

        Перший крок тут за Юлею

        питання в іншому: чи є розбіжність між даними по емісії, які Тимошенко побачила і проаналізувала зараз, і тим, що було навесні. Всі знають про викид грошей на скупівлю доларів перед ревальвацією гривні в березні-квітні, і якщо дані Тимошенко відрізняються від офіційної статистики, їй потрібно надавати наявну інформацію для перевірки рахунковою палатою і т.п.. Якщо ж мова йде про загальновідомі факти, це дійсно є популізм, бо вона про це могла сказати і навесні.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

          А текст кто читать будет?

          Englishman пише:
          > питання в іншому: чи є розбіжність між даними по емісії, які Тимошенко побачила і проаналізувала зараз, і тим, що було навесні. Всі знають про викид грошей на скупівлю доларів перед ревальвацією гривні в березні-квітні, і якщо дані Тимошенко відрізняються від офіційної статистики, їй потрібно надавати наявну інформацію для перевірки рахунковою палатою і т.п.. Якщо ж мова йде про загальновідомі факти, це дійсно є популізм, бо вона про це могла сказати і навесні.

          Читаем внимательно. К весне это никакого отношения не имеет, т.к. к тому времени ещё не успели повысить доходную часть бюджета на 70%.

          Сверим. Вот перепечатка из УП:

          Лідер БЮТ Юлія Тимошенко звинувачує владу у навмисному збільшенні емісії гривні в часи її прем’єрства.

          Про це Тимошенко сказала у неділю ввечері в ефірі каналу НТН.

          "Ви всі пам'ятаєте, що вдалося нашому уряду на 70% збільшити доходи доходну частину бюджету. І ми кожну копійку віддали на соціальні програми вперше, за що власне цей бюджет і назвали бюджетом проїдання", - розповіла Тимошенко.

          "І ми ніяк не могли зрозуміти, чому, коли ми виплачували соціальні гроші, і виплачуємо з великою ступінню захисту від інфляції, чому в країні у нас народжується інфляція?", - сказала вона.

          "І коли ми зараз зробили аналіз цих речей, то ми знайшли дивні дані: Національний банк України рівно в ці тижні, коли ми виплачували соціальні платежі, робив чудовищну масу друку пустих гривень", - заявила Тимошенко.

          "Коли ми подивилися, що така емісія в 2, 2,5 рази більше, ніж норма робилася в ті тижні, коли ми давали людям гроші, ми зрозуміли, що такої жорсткої кампанії проти уряду за часи незалежності ще не було", - сказала вона.

          "Це значить, що велася скрупульозна, продумана боротьба проти тих позитивних наслідків, які могла дати нова влада", - додала лідер БЮТ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.30 | Englishman

            Re: А текст кто читать будет?

            все-таки нужно больше информации. Не очень понятно, о каком периоде идет речь, и я не вижу четкой связи между цифрами о наполняемости бюджета и временем выплат. Если она имела в виду лето, да еще и не известную до сих пор информацию, тогда действительно интересно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

              Зачем думать?

              Englishman пише:
              > все-таки нужно больше информации. Не очень понятно, о каком периоде идет речь, и я не вижу четкой связи между цифрами о наполняемости бюджета и временем выплат. Если она имела в виду лето, да еще и не известную до сих пор информацию, тогда действительно интересно.

              В том-то и дело, что ВООБЩЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО !
              Ведь с позиции НСНУ это всё брехня!!! Правильно я рассуждаю? Они-то точно знают, что такого не было, что НБУ в этом уличить нельзя!
              Следовательно, будь я на месте Ющенко (чесный и пушистый) я бы через час уже подал бы в суд на Тимошенко за клевету. Дальше - просто. Суд обяжет стороны предоставить нужные документы, по которым Юля или докажет свою правоту, или будет уличена в клевете.

              Однако погодим. Посмотрим на действия президента.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.30 | Михайло Свистович

                І дійсно Re: Зачем думать?

                SpokusXalepniy пише:
                >
                > В том-то и дело, что ВООБЩЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО !
                > Ведь с позиции НСНУ это всё брехня!!! Правильно я рассуждаю?

                Ні. це з позиуції Спокуса вся маячня, яку несе Юля, є правдою.

                > Следовательно, будь я на месте Ющенко (чесный и пушистый) я бы через час уже подал бы в суд на Тимошенко за клевету.

                Тому Ви і не Президент України. Бо Обсервер правду написав куди треба подавати за такі слова.

                >
                > Однако погодим. Посмотрим на действия президента.

                Він гірко зітхнув і покрутив пальцем біля скроні. "Я виграв в Турчинова пляшку. Не бачити Юлі прем"єра", - радісно потер руки Рибачук.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

                  Вы бы там сначало хоть сговорились бы...

                  ... с Мартынюком. А то он считает этот вопрос Государсвенной важности (см.ниже, включая мой ответ ему), а вы это же юлино сообщение расцениваете как бред сивой кобылы.
                  Когда в друзьях согласья нет...
                  Вы какую себе роль избрали - лебедя, рака или щуки в майдановком генеральном штабе?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.31 | Михайло Свистович

                    Навіщо?

                    SpokusXalepniy пише:
                    > ... с Мартынюком. А то он считает этот вопрос Государсвенной важности (см.ниже, включая мой ответ ему), а вы это же юлино сообщение расцениваете как бред сивой кобылы.
                    > Когда в друзьях согласья нет...

                    Цим і цінний Майдан, що його роблять люди різних поглядів, об"єднані спільною справою.

                    > Вы какую себе роль избрали - лебедя, рака или щуки в майдановком генеральном штабе?

                    Робочої конячки
              • 2006.01.31 | Englishman

                Re: Зачем думать?

                SpokusXalepniy пише:
                > Englishman пише:
                > > все-таки нужно больше информации. Не очень понятно, о каком периоде идет речь, и я не вижу четкой связи между цифрами о наполняемости бюджета и временем выплат. Если она имела в виду лето, да еще и не известную до сих пор информацию, тогда действительно интересно.
                >
                > В том-то и дело, что ВООБЩЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО !
                > Ведь с позиции НСНУ это всё брехня!!! Правильно я рассуждаю? Они-то точно знают, что такого не было, что НБУ в этом уличить нельзя!
                > Следовательно, будь я на месте Ющенко (чесный и пушистый) я бы через час уже подал бы в суд на Тимошенко за клевету. Дальше - просто. Суд обяжет стороны предоставить нужные документы, по которым Юля или докажет свою правоту, или будет уличена в клевете.
                >
                > Однако погодим. Посмотрим на действия президента.


                Меня трудно заподозрить в излишней симпатии к Ющенко. Все же, справедливости ради отмечу, что в приведенной вами новости слишком мало конкретных утверждений, за которые можно было бы подать в суд. Тимошено не упоминает конкретных дат и сумм выброса денег Нацбанком. В крайнем случае она может сослаться на общеизвестную информацию по эмиссии в апреле и будет формально права.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.31 | SpokusXalepniy

                  А при чем тут сочувстие.

                  > Меня трудно заподозрить в излишней симпатии к Ющенко. Все же, справедливости ради отмечу,...
                  Честно сказать, я уже перестал обращать внимание на упрёки в том - кому, когда и почему я сочувствую. Обсуждение Юли или Ющенко, Еханурова или Бессмертного... Луценко или Януковича - моментально переводится стаей форумских шакалов в обсуждение Спокуса (или ещё кого) - каков он (юлефан, симпатик, педераст, паранойик и т.д.) Будто бы от этого зависит судьба Украины. Или будь я, например, негром, то Бессмертный от этого бросит мульку гонять.

                  Так что ваша фраза "меня трудно заподозрить в сочувствии к...", по-моему, не идёт ни в какое сравнение с продолжением: "справедливости ради отмечу...". А как иначе? Не корысти ради, а токмо исходя из справедливости мы и должны рассуждать, несмотря на наши внутренние симпатии и антипатии.
                  Вот я, например, симпатизирую Юле. Однако доказываю всем, что НА НЕЁ надо подавать в суд. Пусть там выигрывает. По честному. Как там Аристотель... Платон мне друг, но истина ещё больший друг.

                  Englishman пише:
                  > SpokusXalepniy пише:
                  > > Englishman пише:
                  > > > все-таки нужно больше информации. Не очень понятно, о каком периоде идет речь, и я не вижу четкой связи между цифрами о наполняемости бюджета и временем выплат. Если она имела в виду лето, да еще и не известную до сих пор информацию, тогда действительно интересно.
                  > > В том-то и дело, что ВООБЩЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО !
                  > > Ведь с позиции НСНУ это всё брехня!!! Правильно я рассуждаю? Они-то точно знают, что такого не было, что НБУ в этом уличить нельзя!
                  > > Следовательно, будь я на месте Ющенко (чесный и пушистый) я бы через час уже подал бы в суд на Тимошенко за клевету. Дальше - просто. Суд обяжет стороны предоставить нужные документы, по которым Юля или докажет свою правоту, или будет уличена в клевете.
                  > > Однако погодим. Посмотрим на действия президента.
                  > ... в приведенной вами новости слишком мало конкретных утверждений, за которые можно было бы подать в суд. Тимошено не упоминает конкретных дат и сумм выброса денег Нацбанком. В крайнем случае она может сослаться на общеизвестную информацию по эмиссии в апреле и будет формально права.

                  Тимошенко таки привела конкретные даты. Просто они выражены косвенно. Она сказала, что после каждых крупных социальных выплат правительством, НацБанк печатал деньги не в обычном режиме, а в 2-2.5 раза больше.
                  Когда и какие были социальные выплаты с марта по август - легко узнать. Сколько и когда печаталось денег - тоже.
                  Так что, всё что нужно есть.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.31 | Englishman

                    Re: А при чем тут сочувстие.

                    SpokusXalepniy пише:
                    > > Меня трудно заподозрить в излишней симпатии к Ющенко. Все же, справедливости ради отмечу,...
                    > Честно сказать, я уже перестал обращать внимание на упрёки в том - кому, когда и почему я сочувствую. Обсуждение Юли или Ющенко, Еханурова или Бессмертного... Луценко или Януковича - моментально переводится стаей форумских шакалов в обсуждение Спокуса (или ещё кого) - каков он (юлефан, симпатик, педераст, паранойик и т.д.) Будто бы от этого зависит судьба Украины. Или будь я, например, негром, то Бессмертный от этого бросит мульку гонять.

                    Здесь я с вами абсолютно согласен. Перевод обсуждения на личность оппонента с применением идиотских ярлыков все более присуща Майдану, и от подобных "дискуссий" меня все больше воротит.

                    > Englishman пише:
                    > > SpokusXalepniy пише:
                    > > > Englishman пише:
                    > > > > все-таки нужно больше информации. Не очень понятно, о каком периоде идет речь, и я не вижу четкой связи между цифрами о наполняемости бюджета и временем выплат. Если она имела в виду лето, да еще и не известную до сих пор информацию, тогда действительно интересно.
                    > > > В том-то и дело, что ВООБЩЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО !
                    > > > Ведь с позиции НСНУ это всё брехня!!! Правильно я рассуждаю? Они-то точно знают, что такого не было, что НБУ в этом уличить нельзя!
                    > > > Следовательно, будь я на месте Ющенко (чесный и пушистый) я бы через час уже подал бы в суд на Тимошенко за клевету. Дальше - просто. Суд обяжет стороны предоставить нужные документы, по которым Юля или докажет свою правоту, или будет уличена в клевете.
                    > > > Однако погодим. Посмотрим на действия президента.
                    > > ... в приведенной вами новости слишком мало конкретных утверждений, за которые можно было бы подать в суд. Тимошено не упоминает конкретных дат и сумм выброса денег Нацбанком. В крайнем случае она может сослаться на общеизвестную информацию по эмиссии в апреле и будет формально права.
                    >
                    > Тимошенко таки привела конкретные даты. Просто они выражены косвенно. Она сказала, что после каждых крупных социальных выплат правительством, НацБанк печатал деньги не в обычном режиме, а в 2-2.5 раза больше.
                    > Когда и какие были социальные выплаты с марта по август - легко узнать. Сколько и когда печаталось денег - тоже.
                    > Так что, всё что нужно есть.

                    все-таки говорила она, если верить Укрправде, так:

                    "І коли ми зараз зробили аналіз цих речей, то ми знайшли дивні дані: Національний банк України рівно в ці тижні, коли ми виплачували соціальні платежі, робив чудовищну масу друку пустих гривень", - заявила Тимошенко

                    Платежи-то они выплачивали каждый месяц, поэтому трудно понять, о каком конкретно периоде идет речь. В любом случае, я не думаю, что Нацбанк ОБЯЗАН на нее подавать в суд, и продолжаю считать, что если у Юли есть доказательства каких-то незаконных дествий Нацбанка, она дожна их опубликовать.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.01 | SpokusXalepniy

                      Давайте предъявлять равные требования...

                      ... не только к лидерам предвыборных блоков, но и к... себе. ;)


                      Englishman пише:
                      > ...все-таки говорила она, если верить Укрправде, так: "І коли ми зараз зробили аналіз цих речей, то ми знайшли дивні дані: Національний банк України рівно в ці тижні, коли ми виплачували соціальні платежі, робив чудовищну масу друку пустих гривень", - заявила Тимошенко
                      > Платежи-то они выплачивали каждый месяц, поэтому трудно понять, о каком конкретно периоде идет речь. В любом случае, я не думаю, что Нацбанк ОБЯЗАН на нее подавать в суд, и продолжаю считать, что если у Юли есть доказательства каких-то незаконных дествий Нацбанка, она дожна их опубликовать.

                      Можно ли требовать от Юли, что бы она в подобном выступлениях, приводила все данные с бухгалтерской точностью по платежам, датам, и пр. Если так, то от Главного Бухгалтера (по своей основной специальности) и от его команды мы могли бы потребовать аналогичного. Хотя мы видим, что даже близкого к юлиным аргументам (по точности их изложения) там "не стояло".

                      Мне кажется, что речь в контексте не идёт о регулярных социальных выплатах (типа ежемесячных пенсий), а имеется в виду ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ социальные выплаты - воплощение того, что было обещано на Майдановских митингах, и что было обозначено в программе Тимошенко, когда она стала премьер-министром.

                      И всё же... Обвинение в НАМЕРЕННОМ печатании денег НацБанком, слишком серьёзно, чтобы на него не реагировать.

                      И - главное. Вы не прореагировали на другой момент, который я отметил.

                      Представьте себя на месте Ющенко-Стельмаха. Я подчёркиваю в который раз - будем по умолчанию предполагать лишь хорошее (плохого и без нас насобирается целая куча ;).
                      Итак, вы прекрасно знаете, что за вами никаких подобных грехов по вбросу денежной массы не водится (тем более, о намеренном вбросе с дальнейшими планами дискредитации противника). И вот вы - человек с чистой совестью джигита ("всё для Украины, всё ради людей" ) - слышите вот такие обидные и несправедливые обвинения в свой адрес. Учтите, вы не ангел, и как у любого политического деятеля у вас есть промахи, на которые конкуренты в предвыборной борьбе реагируют, а вы, естественно, стараетесь эти промахи приуменьшить, а достижения преувеличить (это нормально для политиков).

                      И вот вы слышите, что конкурент явно дал маху, промахнулся. На этом можно сыграть, причем, совершенно справедливо и честно!!! Оклеветали на пустом месте! Достижений и так не много, а тут ещё и напраслину возводят по очень важному моменту (это ведь не упрёк бабки Параски).
                      Вопрос - что в таком случае будет означать (для нас, для меня и многих других) ваше гробовое молчание?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.01 | Englishman

                        Re: Давайте предъявлять равные требования...

                        SpokusXalepniy пише:
                        > ... не только к лидерам предвыборных блоков, но и к... себе. ;)
                        > Можно ли требовать от Юли, что бы она в подобном выступлениях, приводила все данные с бухгалтерской точностью по платежам, датам, и пр. Если так, то от Главного Бухгалтера (по своей основной специальности) и от его команды мы могли бы потребовать аналогичного. Хотя мы видим, что даже близкого к юлиным аргументам (по точности их изложения) там "не стояло".

                        я и не ожидал от Юли особой точности в том выступлении. Просто сказав "а", т.е. намекнув на серьезные нарушения в кредитно-денежной политике Нацбанка, логично сделать следующий шаг и предоставить доказательства.

                        >
                        > Мне кажется, что речь в контексте не идёт о регулярных социальных выплатах (типа ежемесячных пенсий), а имеется в виду ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ социальные выплаты - воплощение того, что было обещано на Майдановских митингах, и что было обозначено в программе Тимошенко, когда она стала премьер-министром.

                        в том-то и дело, что не было каких-то разовых выплат. Нам казаться может что угодно, а обязанность людей, претендющих на лидирующие позиции в украинской политике, говорить недвусмысленно и отвечать за свои слова, особенно если речь идет о подобных обвинениях.

                        >
                        > И всё же... Обвинение в НАМЕРЕННОМ печатании денег НацБанком, слишком серьёзно, чтобы на него не реагировать.

                        Нацбанк и так намеренно печатает деньги, это его прямая функция. Другое дело, если речь идет о какой-о неучтенной деятельности, о чем Юля открыто не сказала.


                        > Вопрос - что в таком случае будет означать (для нас, для меня и многих других) ваше гробовое молчание?

                        Я не думаю, что они должны молчать. Они должны для начала попросить разъяснений от Тимошенко, и лишь потом подавать в суд, если ответ их не удовлетворит.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.01 | SpokusXalepniy

                          Условия задачи нарушены

                          Englishman пише:
                          > Я не думаю, что они должны молчать. Они должны для начала попросить разъяснений от Тимошенко, и лишь потом подавать в суд, если ответ их не удовлетворит.

                          Не канает такой ответ по условию задачи. Там было сказано, что Стельмах-Ющенко (вы, за них), вообще не чувствуют за собой никакой вины в плане НАМЕРЕННОГО печтания денег (в 2-2.5 раза больше обычного) с целью дискредитации... (или по другим тёмным причинам).
                          Зачем же уточнять? Вы можете тысячу раз не знать что имела а виду Юля, но О СЕБЕ-то вы знаете точно, что не виноваты! Вы в безпроигрышной позиции!

                          А тут получается (из вашего ответа), что вы в шахматной игре спрашиваете у соперника разрешение поставить ему мат! А ещё - хотите уточнить, это ли он имел в виду, своим предыдущим ходом? Предлагаете обсудить за счет своего времени. Причем, игра идёт в быстрые шахматы, т.к. после выборов (падения флажка) эти дискуссии будут уже до жопы.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.02.01 | Englishman

                            Re: Условия задачи нарушены

                            SpokusXalepniy пише:
                            > Englishman пише:
                            > > Я не думаю, что они должны молчать. Они должны для начала попросить разъяснений от Тимошенко, и лишь потом подавать в суд, если ответ их не удовлетворит.
                            >
                            > Не канает такой ответ по условию задачи. Там было сказано, что Стельмах-Ющенко (вы, за них), вообще не чувствуют за собой никакой вины в плане НАМЕРЕННОГО печтания денег (в 2-2.5 раза больше обычного) с целью дискредитации... (или по другим тёмным причинам).

                            Задача задачей, но на что тут подавать в суд? Как ее слова можно фактически опровергнуть? Деньги ведь действительно печатались. Что касается злонамеренности, и тут доказать что-то черезвычайно тяжело, всегда можно прикрыться словами о ненормированной эмиссии.
      • 2006.01.31 | Volodymir

        Re: Це інша інстанція, на жаль

        Есть соответсвующая инструкция о эмисионной политике.
        Если у банка есть деньги на корсчете, он подает заявку в облуправление НБУ, а НБУ отказывается, возникает банковский кризис,
        неплатежи по зарплате, паника и всплеск потребления после того, как деньги выплачены. Регулировать можно и казначейсвом, если бюджетное расписание подкорректировать. Но нет, нужно было показать результат, выплачивая зарплаты с "хорошим антиинфляционным покрытием". Олигофрены.
        Я уж не говорю, что напечатать, подкрепить, реально увеличить М1 и получить всплеск инфляции - это вещи, немного не совпадающие по времени.
        Реально такую профессиональную команду по пиару даже близко подпускать нельзя к телу, а туловко с такой культурой (не побоюсь - макроэкономической) - руководить страной.
        Вывод -
        Практические результаты пиара.
    • 2006.01.30 | line305b

      Крыша едет?

      Не надо быть таким мудаком, Спокус. Тимошенко делает одно безотвественное заявление за другим, а ваша любовь к ней похоже только растет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

        Re: Крыша едет?

        line305b пише:
        > Не надо быть таким мудаком, Спокус.
        А если природа берёт своё?

        > Тимошенко делает одно безотвественное заявление за другим, а ваша любовь к ней похоже только растет.
        Наоборот, меня смутило как раз то, о чем вы говорили (там ниже по ветке) о задержке по времени при инфляции.
        Поэтому я и говорю, что самы лучший метод - подать в суд.
        А у нас всё выходит наоборот. Мы сначала (по умолчанию) вроде бы как признаём Юлю менее компетентной, чем мы сами, а потом разбиваем наголо это воздвигнутое соломеное чучело.
    • 2006.01.30 | Михайло Свистович

      Re: Это было ранее поставлено...

      SpokusXalepniy пише:
      >
      > Свистович с Мартынюком это вообще могут сделать самостоятельно, чтобы старших товарищей из НСНУ не отвлекать от серьёзных дел

      В нас немає старших товаришів з НСНУ.
  • 2006.01.30 | tomcat

    Re: Тимошенко звинувачує НБУ,що той спеціально створив інфляцію (л)

    вообще-то напечатанная гривна сама по себе не опасна, ну лежит себе в банке ну и что? опасна когда она выбрасывается на рынок через соц-выплаты (те самые юлины) или кредитование.
    в любом случае прямых документальных доказательств юля не приводит, а чудовищной инфляции как косвенного доказательства я не припомню, курс держался стабильно. официальные итоги работы НБУ за год - валютные резервы выросли с 6 млрд. до 11, внешний и внутренние долги тоже чуть уменьшились.
    короче опять у Юли концы не сходятся. хотя понятно что юлефаны и это схавают.

    :D
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

      Высший класс!!!

      tomcat пише:
      > вообще-то напечатанная гривна сама по себе не опасна, ну лежит себе в банке ну и что? опасна когда она выбрасывается на рынок через соц-выплаты (те самые юлины) или кредитование.
      > в любом случае прямых документальных доказательств юля не приводит, а чудовищной инфляции как косвенного доказательства я не припомню, курс держался стабильно. официальные итоги работы НБУ за год - валютные резервы выросли с 6 млрд. до 11, внешний и внутренние долги тоже чуть уменьшились.

      Так вам и карты в руки!!! Все доказательства есть!!!
      Выигрывать за так суд и все будут знать, что Юля клевещет.

      P.S.
      > короче опять у Юли концы не сходятся. хотя понятно что юлефаны и это схавают.
      И кто сейчас не умнее Юли? И покажите мне хоть одного менее компетентного?
      Ну, не-е-е-ту!!!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.30 | tomcat

        спокус, так и до инфаркта недалеко (-)

      • 2006.01.30 | tomcat

        кстати, НБУ наличку не выдает - кабмин либо комм.банки (+)

        да и комм.банки должны следовать директивам кабмина (помните запрет на снятие депозитов?).так что обвинять НБУ - бессмысленно по определению, НБУ следит за стабильностью курса, сколько надо столько и печатает.
      • 2006.01.30 | Дончанин

        Re: Высший класс!!!

        Спокус!Не спорь,бесполезно!В любом случае это не мы юлефаны,а они юлененавистники!Такие и печатают на упаковках Котексов....!
        Напечатайте лучше на упаковках кондомов портреты "любих друзив" и подарите им.Пусть на голову оденут,т.к. то,на что это надо данные изделия надевать,просто у них к данному акту(одевания) подготовиться не в состоянии!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.31 | Стась

          А можно здравый смысл включить?

          Просто отвлечься от того, что кто-то -фан, а кто-то -фоб. И подумать. Самому. Прислушаться к аргументам. Еще раз подумать. Поискать контраргументы (только не в стиле "сам дурак"). Еще раз подумать.

          Вопрос о Нацбанке, на самом деле, не был политизирован до сих пор. Но на войне - как на войне, все средства хороши.
    • 2006.01.30 | Мартинюк

      Емісія була, інша річ що Юлі нічого робити здивовані очі.

      Викидання гривен на ринок було. Свідчення тому є дуже просте - 5 млрд долларів присту долларових запасів НБУ.

      Оскільки НБУ ніяких "товарів" окрім гривни не виробляє, це означає що НБУ купив ті доллари за гривни ( нема значення чи то гривни готівкові чи не готівкові). Відповідно кудись на якісь банківські рахунки ці гривни (25 млрд ) надійшли . Зацікавлює співпадіння цієї цифри із виручкою від "Криворіжсталі" але це може бути співпадінням.

      Доллари НБУ купує тоді коли їхній курс починає падати нижче встановленного і "покоханого" бізнесом та населенням курсу.

      Роблячи круглі очі і показуючи "фігу" Стельмаху, Тимошенко повинна пояснити що це робилося аби утримати курс доллара на стабільному рівні.

      Якщо цього (стабілізувати курс доллара) робити не потрібно, то Тимошенко повинна чесно сказати - давайте "завалимо" доллар до рівня "собівартості" - себто запасів НБУ в долларах порядка мільярда, не більше, на випадок якихось різких коливаннь. Цьому відповідатиме курс близько 3,5-4 грн за доллар.Однак за моєми спостереженнями більшість теперішніх прихильників Юлі навесні дуже темпераментно переживали втрату навіть 25 гривень з кожної своєї сотні баксів, тому її ніхто крім мене в цьому не підтримає...

      Вона це не робить, а робить здивовані очі - "ось ми тут взнали несподівано". В такому випадку вона або повинна почитати якусь популярну книгу про фінаси, або не лицемірити.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.31 | Englishman

        Re: Емісія була, інша річ що Юлі нічого робити здивовані очі.

        Мартинюк пише:
        > Викидання гривен на ринок було. Свідчення тому є дуже просте - 5 млрд долларів присту долларових запасів НБУ.
        >
        > Оскільки НБУ ніяких "товарів" окрім гривни не виробляє, це означає що НБУ купив ті доллари за гривни ( нема значення чи то гривни готівкові чи не готівкові). Відповідно кудись на якісь банківські рахунки ці гривни (25 млрд ) надійшли . Зацікавлює співпадіння цієї цифри із виручкою від "Криворіжсталі" але це може бути співпадінням.

        Гривні було автоматично зараховано на рахунок кабміну, а долари- Нацбанку. я не думаю, що Юля це мала на увазі- таке легко превірити.
        >
        > Доллари НБУ купує тоді коли їхній курс починає падати нижче встановленного і "покоханого" бізнесом та населенням курсу.
        >
        > Роблячи круглі очі і показуючи "фігу" Стельмаху, Тимошенко повинна пояснити що це робилося аби утримати курс доллара на стабільному рівні.

        це якщо дійсно згадана емісія була в березні- квтні.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.31 | Мартинюк

          Не має значення коли

          Курс потребує стабілізації постійно - як тільки починаються коливання в ту чи іншу сторону. Інтервенції тому НБУ були і є регулярні.

          На жаль інформація про них у відкритий доступ не надходить. Лише по непрямих свідченнях, таких як от заява Тимошенко.

          До речі - мені тільки що це спало в голову - на цьому можна і неслабо заробляти - "хитаючи" доллар чи гривну "неекономічними" методами...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.31 | Englishman

            Re: Не має значення коли

            Мартинюк пише:
            > Курс потребує стабілізації постійно - як тільки починаються коливання в ту чи іншу сторону. Інтервенції тому НБУ були і є регулярні.
            >
            > На жаль інформація про них у відкритий доступ не надходить. Лише по непрямих свідченнях, таких як от заява Тимошенко.

            Звідки у вас така впевненість? Наскільки я знаю, НБУ законодавчо має надавати цю інформацію, і вона відрито висить на сайі Нацбанку. Всі, кому це потрібно, її отримють і їй вірять. Знаю це з особистого досвіду роботи в західному інестиційному банку.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.31 | Мартинюк

              Можливо я погано шукав

              Буду вдячний за лінк.
              Однак мій похід на сайт НБУ саме за цією інформацією завершився безрезультатно.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.31 | Englishman

                Будь ласка

                Тут помісячна зведена інформація. Більш детальні щоденні звіти дають декілька сайтів, напр. www.finance.com.ua

                http://www.bank.gov.ua/Fin_ryn/Pot_tend_v/index.htm
  • 2006.01.30 | line305b

    НБУ, явно, сбрасывало денежки с вертолета..

    Иначе как эмитированная валюта могла попасть в оборот, и создать инфляцию? Наверное Юля упомянула и способ доставки денег в экономику В ОБХОД ПРАВИТЕЛЬСТВА - так, чтобы те НИЧЕГО ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ? Более того, помнится, в учебнике по макроэкономике было кажется такое заявление, что внезапный рост денежной массы начинают влиять на инфляцию через определенное время - что-то вроде двух десятков недель, насколько мне помнится.
  • 2006.01.30 | IgorKko

    Це подяка Стельмаху за операцію "Ревальвація" (-)

  • 2006.01.30 | catko

    я вже говорив раніше і тепер повторюю

    за часів премєрства юльки було надруковано щось близько 5 мільярдів гривень непідтверджених нічим. це було зроблено авансом для виплати соціалки а мало бути повернуто продажом криворіжсталі. через те криворіжсталь реально продали за долари а не за гривні. і через те була проведена операція ревальвація, щоб викид грошей не спровокував чогось не того.
    хто тому був ініціатор - юлька, стельмах чи пинзеник - розбирайтесь самі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.30 | IgorKko

      Re: Я мав на увазі...

      Стельмах поставив свою репутацію заради цієї авантюри. А тепер вона йому "віддячила". Буде наука іншим (якщо залишились такі, хто не засвоїв попередні уроки).
    • 2006.01.31 | Englishman

      Re: я вже говорив раніше і тепер повторюю



      catko пише:
      > за часів премєрства юльки було надруковано щось близько 5 мільярдів гривень непідтверджених нічим. це було зроблено авансом для виплати соціалки а мало бути повернуто продажом криворіжсталі. через те криворіжсталь реально продали за долари а не за гривні.

      U vas hybni ujavlennja pro rol Tymoshenko v cjomu. Drukuvannjam groshej zajmaet'sja ne Kabmin, a Nacbank.

      і через те була проведена операція ревальвація, щоб викид грошей не спровокував чогось не того.

      Ne nesit durni. Vykyd groshej buv vidpoviddju na prytok korotkoterminovogo spekuljatyvnogo kapitalu z zakordonu, scho sprychynyv tysk na nacvaljutu ta infljacijne navantazhennya na ekonomiku. Stelmah, do rechi, cjomu duje "dopomig", osoblyvo svojimy zajavamy pro te scho relanyj kurs je 2-3 gryvni za dolar. Nu i revalvaciju potim podaly jak panaceju vid hvoroby, jaku sprobvokuvav svojimy dijamy v t.ch. i Nacbank.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.01.30 | Майдан-Інформ

    До сонму „ворогів” Тимошенко зачислено Національний Банк України

    Вчора під час прямого ефіру на каналі НТН Юлія Тимошенко оприлюднила ім’я свого чергового „ворога”. Цього звання удостоївся голова Національного Банку Стельмах. Тимошенко переклала вину на інфляцію, яка виросла в Україні під час її урядування з уряду , яким вона керувала, на Національний Банк, який нібито за її плечами масовано викидав на ринок не забезпечену гривневу масу.

    Безперечно це великий сюрприз для самого Стельмаха, який не без певних коливанню, але таки підтримав навесні уряд Тимошенко, погасивши гіперінфляцію, яка зароджувалася, ревальвацією курси гривни силами самого НБУ. Не треба й казати що цим Стельмах нажив безліч ворогів і навіть був на межі звільнення зі своєї посади.

    Слід сказати що потужний удар від своєї колишньої „подруги” Стельмах отримав в не дуже сприятливий час – зараз НБУ докладає помітних зусиль аби стабілізувати курс гривни, який похитнувся внаслідок політичної кризи в Україні, викликаної „конституційною реформою” взагалі та її „першою ластівкою” – „відставкою” уряду Єханурова зокрема.

    Схоже підтверджується поширена в українському політику мі прикмета – з Юлією Тимошенко дружити небезпечно – бо неминуче станеш її ворогом. Набагато безпечніше триматися від неї поодаль.

    Згадана заява Юлії Тимошенко неминуче похитне і так послаблений курс гривни, а з другого боку може означати наявність якихось планів по дестабілізації самого Нацбанку, наприклад шляхом голосування про його „відставку” подібно як голосування по уряду Єханурова. Не потрібно говорити що червоно-регіональні „соратники” БЮТу по побиванню уряду охоче долучаться і до погрому Нацбанку та ненависної їм ( тому що „національної”) грошової одиниці.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

      С этой передовицей от газеты "Правда" - в суд!!!

      Если так всё ясно, то надо покончить с этим вредителем раз и на всегда!
      Она ж хуже колорадского жука!

      У вас все карты в руках. В суд её тяните за клевету. Чего ж проще!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.30 | tomcat

        спокус, ну НЕВОЗМОЖНО втайне от кабмина выбросить эту массу (+)

        массу денег на рынок. это она до сих пор,типа, думала шо ж воно такое? откуда у народа столько денег?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

          Это очень легко проверить.

          Обалдуям, типа вас, повторяю в десятый раз. (Ничего, что в рифму вышло? ;)

          В суд! Немедленно! Все материалы на руках!

          Но если НСНУ (или кто там... ответственный) НЕ ПОДАДУТ, то это означает только одно - Юля сказала правду.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.30 | YT

            Re: Это очень легко проверить.

            SpokusXalepniy пише:

            > В суд! Немедленно! Все материалы на руках!
            >
            > Но если НСНУ (или кто там... ответственный) НЕ ПОДАДУТ, то это означает только одно - Юля сказала правду.

            З усією повагою, алe цe зовсім нe означає що Пані Юлія в даному питанні говорить правду.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

              Згоден.

              YT пише:
              > SpokusXalepniy пише:
              > > В суд! Немедленно! Все материалы на руках!
              > > Но если НСНУ (или кто там... ответственный) НЕ ПОДАДУТ, то это означает только одно - Юля сказала правду.
              > З усією повагою, алe цe зовсім нe означає що Пані Юлія в даному питанні говорить правду.
              Так і я про що?!
              Це дійсно не означає, що вона говорить правду з цього питання.
              Але ж якщо по цьому важливому питанню влада не подаст до суду, то це таки буде означати, що Юля казала правду.

              Ось, і пан Мартинюк згоден зі мною, що це таке питання, що стосується СТАБІЛЬНОСТІ державної валюти.
              (див. мою відповідь на це:
              http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1138622581&first=&last=

              І проголошення бувшою ПРЕМ'ЄРКОЮ таких звинувачинь НЕ МОЖНО залишати без відповіді. Саме тому, що це стосується вже національних інтересів, а не передвиборочної боротьби.
          • 2006.01.31 | Михайло Свистович

            Re: Это очень легко проверить.

            SpokusXalepniy пише:
            >
            > В суд! Немедленно! Все материалы на руках!
            >
            > Но если НСНУ (или кто там... ответственный) НЕ ПОДАДУТ, то это означает только одно - Юля сказала правду.

            Ні, це не означає цього
      • 2006.01.30 | Мартинюк

        Нехай собі Стельмах судиться, якщо хоче

        Але ніде в світі головний банкір такого не робитиме, бо це ще більше похитне стабільність ввіреної йому валюти.

        І Стельмах також не буде.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

          Дурачка разыгрываешь?!

          Мартинюк пише:
          > Але ніде в світі головний банкір такого не робитиме, бо це ще більше похитне стабільність ввіреної йому валюти.
          Так именно поэтому он (от имени власти) и должен - обязан - подавать на БЫВШЕГО ПРЕМЬЕРА в суд за клевету. За такую клевету, которая может похитнуть стабільність ввіреної йому валюти.

          Иначе выходит, что он признаёт, "що таки хитав".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.30 | YT

            Re: Дурачка разыгрываешь?!

            SpokusXalepniy пише:

            > Так именно поэтому он (от имени власти) и должен - обязан - подавать на БЫВШЕГО ПРЕМЬЕРА в суд за клевету. За такую клевету, которая может похитнуть стабільність ввіреної йому валюти.
            >
            > Иначе выходит, что он признаёт, "що таки хитав".


            Cкоро Пані Юлію ніхто нe сприйматимe поважно, а на таких ні в суд нe подають ні нe ображаються, а часом просто з таких сміються. Щиро цього Пані Юлії нe бажаю. Якби на Вас хтось поніс якусь пургу, і нeозброєним оком було б видно, що Вас провокують, ви б вдавалися в якісь супeрeчки, суди etc? (Закладаєм шцо Ви особа достатньо eмоційно врівноважeна.)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.30 | SpokusXalepniy

              І тут погоджуюсь. Якщо тільки ви...

              YT пише:
              > SpokusXalepniy пише:
              >
              > > Так именно поэтому он (от имени власти) и должен - обязан - подавать на БЫВШЕГО ПРЕМЬЕРА в суд за клевету. За такую клевету, которая может похитнуть стабільність ввіреної йому валюти.
              > > Иначе выходит, что он признаёт, "що таки хитав".
              > Cкоро Пані Юлію ніхто нe сприйматимe поважно, а на таких ні в суд нe подають ні нe ображаються, а часом просто з таких сміються. Щиро цього Пані Юлії нe бажаю. Якби на Вас хтось поніс якусь пургу, і нeозброєним оком було б видно, що Вас провокують, ви б вдавалися в якісь супeрeчки, суди etc? (Закладаєм шцо Ви особа достатньо eмоційно врівноважeна.)

              І тут погоджуюсь. Якщо тільки ви назвете мені політика, до якого прислуховуваються значно уважніше, ніж до Тимошенко. Я вже не кажу про "ніхто не сприймає поважно".
              Таким чином виступ самого президента, і всього його штабу, що звинуватили Юлю в зрадництві треба важати пострілом по горобцям, якщо Юлю очікує повна неувага.
              Окрім цього, пропоную зайти на Гугл і набрати Юля Тимошенко, і подивитися на кількість повідомлень ТІЛЬКИ ЗА ОДИН ДЕНЬ тижневої давності. Потім, більш свіжиші. Потім, ще більш свіжиші. Тенденції швидкого зневаження, гадаю, не виявиться.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.30 | YT

                Re: І тут погоджуюсь. Якщо тільки ви...

                SpokusXalepniy пише:

                > Таким чином виступ самого президента, і всього його штабу, що звинуватили Юлю в зрадництві треба важати пострілом по горобцям, якщо Юлю очікує повна неувага.

                Я вважаю, що замість того щоб шукати дeшeві сeнсації з одного як і з іншого боку i поливати брудом однe одного, крашe б аргумeнтували свої пeрeваги пунктами своїх пeрeдвиборчих програм. Алe якось всі зайнялись сeнсаціями і забули, що людям трeба щось більшe ніж "брудна білизна помаранчeвой влади" (відразу застeрігаюся від "розписування за всіх громадян", вважаю шо цe був би нe найбільш привабливий аргумeнт, який би мeнe особисто пeрeконав голосувати за ту чи іншу політичну силу).
                А то складається вражeння, шо нeма з кого вибирати.
              • 2006.01.31 | Михайло Свистович

                Re: І тут погоджуюсь. Якщо тільки ви...

                SpokusXalepniy пише:
                >
                > І тут погоджуюсь. Якщо тільки ви назвете мені політика, до якого прислуховуваються значно уважніше, ніж до Тимошенко.

                Ющенко.
          • 2006.01.30 | observer

            На дурників не реагують

            Он Вітренко по декілька разів на дню обвинувачує всіх помаранчевих (включно з Тимошенко) в усіх смертних гріхах. І жодного позову

            Схоже Юлю таки непокоять лаври Конотопської відьми
      • 2006.01.31 | Стась

        А можно пояснений?

        Ну все же, помогите раскрыть цепочку.

        Напечатал Нацбанк наличные деньги. И - что дальше? Как эти "ничем не обеспеченные" попали на руки населению? Шпиёны ночью получили мешки с деньгами, чтобы утром выйти с ними на базары? Тысячи фирм-однодневок занялись обналичкой по липовым контрактам? Карманные банки просто начали раздавать всем желающим? И все это под пристальным взглядом СБУ им. Турчинова, не говоря уже о прочих контролирующих органах? Не говоря уж о том, что о таком масштабном явлении (речь ведь идет о тайно вброшенных миллиардах) не заикнулась ни одна сволочь внутри страны и за ее пределами?

        Каковы механизмы?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.31 | Englishman

          Re: А можно пояснений?

          Теоретически это может быть выдача дешевых, незафиксированных нигде кредитов определенным банкам. Думаю, что операции с ОВГЗ и валютный рынок контролируются легче.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.31 | Стась

            Re: А можно пояснений?

            Englishman пише:
            > Теоретически это может быть выдача дешевых, незафиксированных нигде кредитов определенным банкам. Думаю, что операции с ОВГЗ и валютный рынок контролируются легче.

            А что значит - "незафиксированных нигде"? Это как?

            А ведь Тимошенко сказала - "І коли ми зараз зробили аналіз цих речей, то ми знайшли дивні дані: Національний банк України рівно в ці тижні, коли ми виплачували соціальні платежі, робив чудовищну масу друку пустих гривень",

            Ни о каких кредитах речь не велась. Речь шла о наличке - только ее можно печатать :)
  • 2006.01.30 | catko

    доказ про брєдовісь "підпільного шкодництва" нбу проти юльки(/)

    ЗАКОН УКРАЇНИ
    Про Національний банк України

    .........

    Стаття 24. Основні засади грошово-кредитної політики
    Основні засади грошово-кредитної політики грунтуються на основних критеріях та макроекономічних показниках загальнодержавної програми економічного розвитку та Основних параметрах економічного та соціального розвитку України на відповідний період, що включають прогнозні показники обсягу валового внутрішнього продукту, рівня інфляції, розміру дефіциту державного бюджету та джерел його покриття, платіжного та торгового балансів, затверджених Кабінетом Міністрів України.
    Щорічно Національний банк інформує Верховну Раду України про напрями грошово-кредитної і валютної політики, розробленої Національним банком на наступний рік і на більш тривалий період.

    ...........

    Стаття 52. Взаємовідносини з Кабінетом Міністрів України
    Національний банк та Кабінет Міністрів України проводять взаємні консультації з питань грошово-кредитної політики, розробки і здійснення загальнодержавної програми економічного та соціального розвитку.
    Національний банк на запит Кабінету Міністрів України надає інформацію щодо монетарних процесів. Кабінет Міністрів України, міністерства та інші центральні органи виконавчої влади на запит Національного банку надають інформацію, що має вплив на стан платіжного балансу.
    Національний банк підтримує економічну політику Кабінету Міністрів України, якщо вона не суперечить забезпеченню стабільності грошової одиниці України.
    Голова Національного банку або за його дорученням один із його заступників можуть брати участь у засіданнях Кабінету Міністрів України з правом дорадчого голосу.
    У засіданнях Правління Національного банку можуть брати участь члени Кабінету Міністрів України з правом дорадчого голосу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.31 | Карт

      Re: доказ про брєдовісь "підпільного шкодництва" нбу проти юльки(/)

      Шановний Catco, те, що Ви навели, не є доказами. Так можна довести, що Президент не призначав посадовців в Уряді без подання Прем'єра (52 таких призначення).
      Про суд я не кажу, але пояснення у той чи інший спосіб суспільству (банкірів це зараз, я так думаю, не цікавить) можна було б надати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.31 | catko

        ага, історія про царицю та негідників боярів. це все тут (л)

        http://byut.com.ua/ukr/news-702
  • 2006.01.31 | Volodymir

    Re: Тимошенко звинувачує НБУ,що той спеціально створив інфляцію (л)

    Есть такое дерьмо - накачка спроса.
    Ее, так же как и геополитику, не нацисты придумали, -
    еще раньше этим занимался Банк Англии.
    Тимошенко совершенно четко это чувствовала подсознательно -
    попытка создавать спецмагазины это осознается.
    Но реально бороться с такими процессами, когда стимулируется базовое потребление можно в масштабах районного городка.
    В области не хватит контролеров, в такой стране как Украина - не
    добъешся насышения каналов.
    Потому даже казалось бы нелогичный всплеск следующий за мощным вливанием зарубежных инвестиций - не обязательно из-зи недостатка абсорбции свободных денег товарной массой, но из-за латентности таких периодов с раскачкой.
    Если просто - деньгами разумно управлять - это даже не правительством править.
    Правда, у НБУ был очень большое пространсво. Кроме регулирования и типа неэкономческого пруденциального нагиба, реальный карт-бланш и увеличение резервов за счет усиления контроля над внешними денежными потоками.
    Интересна в этом случае версия Тимошенко, для чего же НБУ вместе с Пинзенником и Ющенко применил шок снизив курс, если не для того чтобы как раз сбить цифру инфляции.
    Вообще то при всех талантах Тимошенко, в том числе способностях к неэкономическому принуждению, непонятен в последнее время идиотский пиар.
    Обратите внимание кому надо. Не ньюсмейкерстно в роли жертвы, а как в том анекдоте - а що робити, завтра опять через сройплощадку пойду:
    Только теперь Тимошенко понятно, что случилось полгода назад - и только ради неё.
    Только через три дня она поняла, что ее унизили не пригласив на трибуну в день Злуки.
    Размер фигуры уже не отвечает уровню требуемого внимания.
    Раньше воспринималось наоборот.
    Продолжала бы пиариться на газе.
    А денежные агрегаты - не газ.
    Специалистов вполне в совете НБУ до хера.
    Что такое социальные выплаты защищенные от инфляции по своему опыту 90-х вполне может рассказать и бабка Параска. С дефицитом в бюджете и его кореляции с инфляцией - все гораздо сложнее.
  • 2006.01.31 | Стась

    Ну и лапша

    Или Юля полная дура в экономике, во что я никак не поверю, или зрителей за полных дураков держит.

    Скорее последнее. Хоча не исключен и некий причудливый микс.

    А кто более или менее разбирается, тот поймет, что печатание наличных денег имеет отношение к инфляции примерно такое же, как зеркало к неприглядной картинке после трехневной пьянки.

    Да, в дни выплаты денег в оборот выбрасывается наличность - именно та, что выплачивается. Но решение о выплатах социалки принимает аж никак не Нацбанк :) И если бы нацбанк не дал денег, то тогда Кабмин мог бы сказать, что да, мы повысили пенсии, а Стельмах ваши кровные зажал и в офшорах прокручивает :), зато и инфляции не было, потому как повышение соцвыплат прошло бы исключительно на бумаге :)

    "І ми ніяк не могли зрозуміти, чому, коли ми виплачували соціальні гроші, і виплачуємо з великою ступінню захисту від інфляції, чому в країні у нас народжується інфляція?", - сказала вона.

    Интересно, "защита от инфляции" - это и есть виртуальные выплаты? Тогда понятно :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.31 | Englishman

      все любят порассуждать об экономике...


      Стась пише:
      > Да, в дни выплаты денег в оборот выбрасывается наличность - именно та, что выплачивается. Но решение о выплатах социалки принимает аж никак не Нацбанк :)

      Юля не говорила, что социлку выплачивал Нацбанк. Она говорила о выбросе эмиссионнх денег, которое, например, могло пройти через валютый рынок, либо через оперции с ОВГЗ. Этим как раз занимается Нацбанк.

      >И если бы нацбанк не дал денег, то тогда Кабмин мог бы сказать, что да, мы повысили пенсии, а Стельмах ваши кровные зажал и в офшорах прокручивает :), зато и инфляции не было, потому как повышение соцвыплат прошло бы исключительно на бумаге :)

      Все, что относится к распоржению бюджетными средствами (функция Кабмина), не имеет отношения к Нацбанку. Юля тратила то, что получил Кабмин, а не то, с чем Стельмах "подсобил".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.31 | Volodymir

        Re: все любят порассуждать об экономике...

        Englishman пише:
        > Юля не говорила, что социлку выплачивал Нацбанк. Она говорила о
        > выбросе эмиссионнх денег, которое, например, могло пройти через
        > валютый рынок, либо через оперции с ОВГЗ. Этим как раз занимается
        > Нацбанк.
        Отчеты НБУ по кредитно-денежной политике и агрегатах - см. сайт НБУ.
        Социальные выплаты обеспечены также за счет валютных доходов (таможня - заявка на бирже - давление на НБУ экспортеров).
        Операции с ОВГЗ и госдолг регулируюются законом, а также министром финансов.
        >
        > Все, что относится к распоржению бюджетными средствами (функция
        > Кабмина), не имеет отношения к Нацбанку. Юля тратила то, что
        > получил Кабмин, а не то, с чем Стельмах "подсобил".
        Кабмин много получил от таможни. Вот и проблема. Деньги же есть только одни - наличность обеспеченная. Первокласная - не обязательно эмитированная ЦБ, особенно если ним управляют макроэкономические имбицилы. Все остальное - обязательсва. Если НБУ начинает делать разницу между своими обязательсвами (корсчета банков, казначейсва) и наличностью, получается 92 год.
        Хорошо, знать что такое ОВГЗ.
        Но массовые выплаты из бюджета после изменения таможенной политики не должны означать экспроприации денег и прибыльности институтов рынка. Дорогая уж очень цена за премьерский пиар. Инфраструктурная разруха дороже будет стоить, чем управляемая премьерам инфляция.
        Я вообще хренею, что бы было с экономикой при таком падении курса и дефляцией (обычный прием, заметьте, Тимошенко о дифляции не говорила).
        Потому можно утверждать, что заявлено было про НБУ - дураком (дурой).
        Даже если частично это была правда.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.31 | Englishman

          Re: все любят порассуждать об экономике...



          Volodymir пише:
          > Englishman пише:
          > > Юля не говорила, что социлку выплачивал Нацбанк. Она говорила о
          > > выбросе эмиссионнх денег, которое, например, могло пройти через
          > > валютый рынок, либо через оперции с ОВГЗ. Этим как раз занимается
          > > Нацбанк.
          > Отчеты НБУ по кредитно-денежной политике и агрегатах - см. сайт НБУ.

          На что конкретно смотрть?

          > Социальные выплаты обеспечены также за счет валютных доходов (таможня).

          А это что, не бюджетная статья? При чем здесь Нацбанк?

          > Операции с ОВГЗ и госдолг регулируюются законом, а также министром финансов.

          Я говорю не о первичном выпуске облигаций, а об операциях Нацбанка по регулированию денежной массы на втричном рынке. Разницу улавливаете?


          > > Все, что относится к распоржению бюджетными средствами (функция
          > > Кабмина), не имеет отношения к Нацбанку. Юля тратила то, что
          > > получил Кабмин, а не то, с чем Стельмах "подсобил".

          > Кабмин много получил от таможни. Вот и проблема.


          Опять же, при чем здесь Нацбанк? Я отвечал на конкретное обвинние Тимошенко построенное на утвержднии, что якобы Набанк обеспечивал потребности Кабмина в социальных выплатах.

          > > Деньги же есть только одни - наличность обеспеченная.

          > Но массовые выплаты из бюджета после изменения таможенной политики не должны означать экспроприации денег и прибыльности институтов рынка. Дорогая уж очень цена за премьерский пиар. Инфраструктурная разруха дороже будет стоить, чем управляемая премьерам инфляция.

          О чем реь вообще? Какая экспроприация? Юля любила приукрасить свои успехи, и повышение платежей от экспорта, насколько я знаю, шло за счет увеличения главным образом авансовых платежей, но при чем здесь экспроприация? Особенно а фоне стремления снизить или отменить многие пошлины?

          > Я вообще хренею, что бы было с экономикой при таком падении курса и дефляцией (обычный прием, заметьте, Тимошенко о дифляции не говорила).

          Дефляции???


          > Потому можно утверждать, что заявлено было про НБУ - дураком (дурой).
          > Даже если частично это была правда.

          чесно говоря, я не понял вашей основной мысли.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.31 | Volodymir

            Re: все любят порассуждать об экономике...

            Englishman пише:
            > чесно говоря, я не понял вашей основной мысли.
            Думал, что основные выводы Вы сделаете сами.
            Моя мысль - НБУ в той ситуации действовал адекватно.
            Чуть больше десяти процентных пунктов это не семнадцать.
            А поскольку тот самый вторичный рынок регулируется рефлексией,
            это было важнее, чем потери фондовладельцев из-за принципиально неучтенных валютных рисков.
            Дополнительный вывод: Тимошенко - не умеет дружить.
            Не трудно развести прозрачных рыбок,
            трудно найти для них прозрачный корм...


            > На что конкретно смотрть?
            Ежемесячные отчеты по состоянию денежного рынка.
            Если Вам поможет.
            У премьера, если он грамотный, должен быть более подробный анализ обязательсв и платежного графика по пятидневкам.
            > А это что, не бюджетная статья? При чем здесь Нацбанк?
            Совершенно правы.
            НБУ только притом, что был поставлен в ситуацию,
            что работал вместо правительства -
            регулировал рынок разумно.
            Если бы стал в позу - кризис у экспортеров был бы к лету.

            >
            > Я говорю не о первичном выпуске облигаций, а об операциях Нацбанка
            >по регулированию денежной массы на втричном рынке. Разницу
            >улавливаете?
            Я на ней зарабатываю. Улавливаете разницу? И зарабатывал в РФ в 1998 г.

            > > Кабмин много получил от таможни. Вот и проблема.
            > Опять же, при чем здесь Нацбанк? Я отвечал на конкретное обвинние
            Нацбанк был вынужден разгребать ситуацию кассовых разрывов и сильных дисбалансов. Та же мысль что и у Вас.
            >
            > О чем реь вообще? Какая экспроприация? Юля любила приукрасить свои
            Таварищь немного ниже мою мысль расширил. Если Кабмин платит, а нацбанк задерживает - это вредительсво. Если это делается сознательно - это экспроприация. Разница лишь в степени.
            ИгорККо это совершенно четко описал - чувствуется талант в гос. финансах.

            >
            > Дефляции???
            Проделки правительсва Тимошенко (ей только некоторые можно приписать) - на уровне ее замечаний.
            Но даже грамотный монетарист рано или позно понимает ограниченность монетариских методов.
            Которые хороши только для воспитания партбосоов на первом году руководства рыночной экономикой.
            Дело в том, что можно легко посчитать внутреннюю инфляцию доллара через кроскурс.
            Но и это еще не все. Куда при резком падении курса и низкой инфляции национальной валюты деваться экспортерам?
            Кроме того, что у них падает конкурентоспособность, дейсвуют еще и другие эффекты.
            Мысль была простая - при более низкой внутренней инфляции в нициональной валюте было бы не падение темпов роста, а падение ВВП по почти всем показателям. Это гораздо более сильный сигнал.
            Долбаной Тимошенко - кандидату наук это должно быть понятно.
            Потому и долбанной.
            >
    • 2006.01.31 | Tir

      Re: Ну и лапша

      Вот есть такая версия с форума "Сила народа".
      А почему бы нет?

      Автор: Stalker, писатель (IP-адреса)
      Дата: 30.01.2006 13:47:04
      Итак ставим себя на место «любі друзі» и реализуем задачу под названим «инфляция».

      Исходные данные:

      У нас распоряжении:
      НБУ, РНБО, несколько коммерческих банков, средства массовой информации, администрация Президента, полная безнаказанность и бесконтрольность.

      Для того, чтобы раскрутить инфляцию достаточно определенным образом воздействовать на рынок, при этом создавая истерию в СМИ. Рычаг воздействия на рынок – деньги.
      Инфляция раскручивается по такой схеме.
      Пустые деньги НБУ – коммерческие банки – создание ажиотажа в определенных секторах экономики ( массовая скупка товара на оптовых рынках) – создание дефицита – продажа скупленного товара оптовикам, но уже по большей цене – возврат денег в НБУ.
      Как известно цены очень любят повышаться, но не любят возвращаться назад. Несколько круговоротов таких схем – готовая рукотворная инфляция.
      Т.е другими словами, делаем то что делает Правительство, но с заносом в противоположную сторону, доводим все полезные действия Правительства до абсурда.

      В случае с сахаром очень даже похоже.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.31 | Стась

        Re: Ну и лапша

        Tir пише:
        > Вот есть такая версия с форума "Сила народа".

        Ну что ж, посмотрим:
        >
        > Исходные данные:
        >
        > У нас распоряжении:
        > НБУ, РНБО, несколько коммерческих банков, средства массовой информации,

        Ошибочка - нет подконтрольных СМИ. Кроме разве что парочки нерейтинговых.

        >администрация Президента, полная безнаказанность и бесконтрольность.

        Ага. Когда каждый шаг - как в программе "за стеклом" :)

        > Для того, чтобы раскрутить инфляцию достаточно определенным образом воздействовать на рынок, при этом создавая истерию в СМИ. Рычаг воздействия на рынок – деньги.
        > Инфляция раскручивается по такой схеме.

        > Пустые деньги НБУ – коммерческие банки

        Вот отсюда, пожалуйста, помедленнее.
        Что такое "пустые деньги НБУ"?
        Как они попадают в комбанки?

        >– создание ажиотажа в определенных секторах экономики ( массовая скупка товара на оптовых рынках)

        А где оно потом хранится? То же мясо, например, имеет свойство портиться :)

        > – создание дефицита

        Прямо как советские времена. Дефицит создают, конечно, спекулянты :)
        Про то, что в бюджетный популизм безнаказанно не проходит, уже как-то забыли.

        > – продажа скупленного товара оптовикам, но уже по большей цене – возврат денег в НБУ.

        Ух ты. Так что НБУ таки выдает кредиты? :) Не стабилизационные, а просто так? И аудит (а их, кажись, прайсватерхауз аудирует?) не замечает, и Наблюдательный совет молчит?

        > Т.е другими словами, делаем то что делает Правительство, но с заносом в противоположную сторону, доводим все полезные действия Правительства до абсурда.

        И курс гривны Нацбанк не поднимал?

        > В случае с сахаром очень даже похоже

        Ясно, в подвалах Нацбанка из сахара делали гривны :)
      • 2006.01.31 | Volodymir

        Re: Ну и лапша - в помощь

        Позабавил уровень претензий и, не побоюсь сказать, моща финансовых гениев, и не только БЮТ.
        Решил внести и своии обвинения - чем командир НБУ реально провинился.
        Лучше всего это познается на фоне деяний коллег:
        "
        Финансист-благодетель морской индустрии
        Федеральная резервная система США, как ожидается, объявит сегодня о новом повышении учетной ставки банковского кредита на четверть процентных пункта - до 4,5% годовых.
        ...Более важным является тот факт, что предстоящее заседание станет последним для нынешнего председателя ФРС США Алана Гринспена. После почти 19 лет пребывания на этом посту, который многие считают вторым после президентского по влиянию в стране, 79-летний А.Гринспен уходит в отставку
        Глава ФРС является одной из самых могущественных фигур в экономике США и всей планеты.
        Одним из главных достижений А.Гринспена на посту главы ФРС стал самый продолжительный экономический рост, который наблюдался в США с 1991 по 2001гг. Последовавший затем спад не был очень глубоким - во многом благодаря тонкой политике ФРС, поддержавший бизнес с помощью снижения учетной ставки кредита до 1%...
        Для отрасли, на которой сосредоточено внимание нашего агентства, бывший глава ФРС - глыба большая, чем, к примеру, Джон Фредериксен или даже целый Китай.
        Для углеводородных перевозок он стал первым значимым политиком и экономистом, который указал на необходимость строительства по всему американскому побережью большего количества регазификационых комплексов для приема СПГ. И уже в 2004г., еще до взлета нефтяных цен на протяжении всего американского шельфа стали возводиться более 25 объектов для приемки СПГ.
        ...
        SeaNews, 31.01.2006
        "

        А вы - деньги печатал, выплаты обеспечивал!
        Кредиты на подкрепление интервенций госрезерва не давал!!
        СПГ не строил гад!!!

        Хотя дискуссия явно отличается от подобных на газовую тему.
        Обусловлено это, скорее всего, дисбалансом в количестве выпускников финансовых и технических специальностей высшей школы Украины.
        Поле чудес для голосования сердцем.
    • 2006.01.31 | IgorKko

      Чому "віртуальні"? Ось перевірені варіанти захисту...

      1. Комуністичний звичайний.
      Запхати в ГУЛаг. Виплати - три пайки баланди на день.
      "Ступінь захисту" максимальний.

      2. Комуністичний гуманний.
      Частина виплат видається облігаціями держ. позики. Якщо хтось вякне, піде по першому варіанту.

      3. Розвинуто соціалістичний.
      Частина виплат негайно обмінюється на лотерейні квитки, або щось рівноцінне. "А не будут брать, отключим газ". (с) Х/Ф "Діамантова рука".

      4. Дико регіональний.
      Народ віддає частину виплат в "общак". Суто добровільно. Інакше прийдуть братки, виламають двері і заберуть телевізор, або дитину на органи.

      "Тока вот, шо она імєла ввіду?" :)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua