МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

«Хроніка Усвідомлення вибору – 2006» Випуск №3

02/15/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Наше третє питання до політичних сил, що змагаються за мандати депутатів Верховної Ради України звучить так: «Які практичні заходи ви вважаєте за необхідне здійснити для подолання злочинності та корупції в МВС та органах прокуратури?»

... Лише Партія регіонів та "Опозиційний блок НЕ ТАК!" оминули і злочинність, і корупцію, і боротьбу з цими неґативними явищами у своїх офіційних передвиборчих проґрамах. Себто, або тих явищ в житті українського суспільства та української держави немає, або ті явища не варті уваги, або вони є позитивними. На це можна було б не звертати уваги, як би ж то до списків тих політичних сил не увійшло так багато юристів, які ще не так давно обіймали високі посади у правоохоронних органах.


Повний текст Випуску №3 читайте тут: http://maidan.org.ua/static/mai/1140030487.html


Вивчення текстів передвиборчих проґрам відбувалось у рамках проекту Альянсу громадянських активістів «Майдан» "Усвідомлення вибору 2006: Інтерактивне співставлення очікувань виборців і обіцянок політичних сил." (http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Усвідомлення_Вибору_2006 ). Проект проводиться в рамках Громадської кампанії “Усвідомлений вибір – 2006” Міжнародного Фонду «Відродження» ( http://www.irf.kiev.ua/ua )

Про інші результати вивчення передвиборчих проґрам читайте у попередніх та наступних випусках «Хроніки Усвідомлення вибору – 2006».

Відповіді

  • 2006.02.16 | Karamello

    «Хроніка Усвідомлення вибору – 2006» Випуск №3

    Брехати не гарно.

    > ... Лише Партія регіонів та "Опозиційний блок НЕ ТАК!" оминули і злочинність, і корупцію, і боротьбу з цими неґативними явищами у своїх передвиборчих проґрамах. Себто, або тих явищ в житті українського суспільства та української держави немає, або ті явища не варті уваги, або вони є позитивними. На це можна було б не звертати уваги, як би ж то до списків тих політичних сил не увійшло так багато юристів, які ще не так давно обіймали високі посади у правоохоронних органах.
    >


    Вот что пишет Партия Регионов на своем сайте http://www.partyofregions.org.ua/economic-development/ в своей _экономической_ программе:

    Кроме того, наша страна должна решить проблему коррупции, поскольку она размывает общественное уважение к закону, ослабляет эффективность правительства и наносит ущерб экономической эффективности.

    С этой целью необходимо:

    * создать "черный список" компаний, замешанных в коррупции;
    * делать назначения на государственную службу на основе компетентности и профессионализма, а не на основе политической лояльности;
    * перейти на новую систему государственных закупок, таких как эффективная система в режиме он-лайн, которая публично управляет процессом обработки предложений по закупкам и делает тендерные торги прозрачными;
    * публиковать сведения о зарплатах и доходах всех членов правительства, судей и депутатов, а также об их связях со структурами бизнеса;
    * создать Независимый Совет по борьбе с коррупцией.


    > Повний текст Випуску №3 читайте тут: http://maidan.org.ua/n/mai/1140030487
    >
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.16 | Пані

      Ні, ви не праві

      Співставляються ОФІЦІЙНІ передвиборчі програми учасників виборів, які розміщені на сайті ЦВК. А не щось там, що в них на сайтах пишеться.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.16 | Karamello

        Re: Ні, ви не праві

        Пані пише:
        > Співставляються ОФІЦІЙНІ передвиборчі програми учасників виборів, які розміщені на сайті ЦВК. А не щось там, що в них на сайтах пишеться.

        Где это видно в исходном сообщении Майдан-Информа?

        Извините, хоть я и не сторонник регионалов, но Майдан-Информ смастерил пропаганду, опуская часть относящейся к делу информации.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.16 | Пані

          Re: Ні, ви не праві

          Karamello пише:
          > Пані пише:
          > > Співставляються ОФІЦІЙНІ передвиборчі програми учасників виборів, які розміщені на сайті ЦВК. А не щось там, що в них на сайтах пишеться.
          >
          > Где это видно в исходном сообщении Майдан-Информа?

          Якщо немає, то зараз буде. Дякую за те, що помітили. Це було в перших випусках точно.

          > Извините, хоть я и не сторонник регионалов, но Майдан-Информ смастерил пропаганду, опуская часть относящейся к делу информации.

          Нічого подібного. Ми дійсно порівнюємо офіційні передвиборчі програми. Бо це реально документ виборчого процесу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.16 | Karamello

            Вы так ничего и не исправили?

            Придется обратиться к вашим спонсорам.

            > > > Співставляються ОФІЦІЙНІ передвиборчі програми учасників виборів, які розміщені на сайті ЦВК. А не щось там, що в них на сайтах пишеться.
            > >
            > > Где это видно в исходном сообщении Майдан-Информа?
            >
            > Якщо немає, то зараз буде. Дякую за те, що помітили. Це було в перших випусках точно.
            >
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.16 | Пані

              Як? Ви статтю читали? (-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.16 | Karamello

                В отличие от Вас

                Пани, я читал не только Ваши писульки, но и программные документы всех основных политических игроков. Вывод - вы врете. Врете, судя по Вашей же информации, за чужие деньги. Поскольку воспринимаете ваш серьезнейший проект в рамках хиханек-хаханек - вы должны быть наказаны. И будете.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.16 | Пані

                  Мені що - викладати сюди програми?

                  Я викладу. Обидві. Знайдете там злочинність - все виправимо в нас. Не знайдете - вам доведеться вибачатися.

                  ВИ що не прочитали і в статті і в новині про офіційні програми? В статті навіть про сервер ЦВК написано.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.16 | Karamello

                    Да уж лучше программы, чем ваши подтасовки

                    Экономическая программа на сайте регионов - такая же официальная, как и заявления ее политиков. Я, кстати, и в программе на сайте цвк - той, что Вы считаете единственной официальной - найду два пункта о борьбе с коррупцией.

                    Вам последний шанс дается. И десять минут на исправление новости. В новости и статье вы должны указать какие именно документы вы "тщательно изучили". И упомянуть, что существуют и другие программные документы, которые вы _не изучаете_ в рамках этого проекта.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.16 | Пані

                      Вам таки доведеться вибачатися.

                      Karamello пише:
                      > Экономическая программа на сайте регионов - такая же официальная, как и заявления ее политиков. Я, кстати, и в программе на сайте цвк - той, что Вы считаете единственной официальной - найду два пункта о борьбе с коррупцией.

                      Знайдіть - вперед. Внизу обидві програми.

                      >
                      > Вам последний шанс дается. И десять минут на исправление новости. В новости и статье вы должны указать какие именно документы вы "тщательно изучили".

                      В статті чітко вказано, що саме досліджується. Що там неясно? Куди вже чіткіше? Формат новини - це анонс, який точно не дозволяє туди всунути все.

                      > И упомянуть, что существуют и другие программные документы, которые вы _не изучаете_ в рамках этого проекта.

                      Я попрошу нашого правника написати офіційне роз`яснення стосовно того, що таке офіційна програма суб`єкту виборів. Бо це, мабуть, таки потрібно, оскількі виникають такі питання.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.16 | Karamello

                        Новость исправьте.

                        Я серьезно.

                        А в статье придется не только написать что _вы_ считаете официальной программой, но и объяснить методику, по которой, например, обеспечение независимости судебной власти и подбор административной власти на основе профессионализма не считается борьбой с коррупцией.

                        "Возрождение" же будет самым жестким образом информировано о ваших подтасовках и пропаганде под видом гражданского проекта за чужие деньги. Позабочусь также, чтобы вы больше никогда не получали оттуда денег.

                        Удачи.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.16 | Пані

                          Re: Новость исправьте.

                          Karamello пише:
                          > Я серьезно.
                          >
                          > А в статье придется не только написать что _вы_ считаете официальной программой,

                          Що значить "Я вважаю"?

                          Тут щось НеЯСНО????

                          При порівнянні проґрам партій та блоків, що беруть участь у виборах-2006, були використані офіційні тексти, розміщені на сайті ЦВК ( http://www.cvk.gov.ua/ )

                          > но и объяснить методику, по которой, например, обеспечение независимости судебной власти и подбор административной власти на основе профессионализма не считается борьбой с коррупцией.

                          Скажу зараз автору - хай пояснює. Але я і так знаю, що судовій реформі буде присвячена окрема публікація - в нас є таке питання.

                          > "Возрождение" же будет самым жестким образом информировано о ваших подтасовках и пропаганде

                          Пропаганді ЧОГО????

                          > под видом гражданского проекта за чужие деньги. Позабочусь также, чтобы вы больше никогда не получали оттуда денег.

                          Вони взагалі то читають цей форум постійно. І ці погрози, як правило, призводять до прямо протилежного ефекту. Тому - будь ласка, пишіть!
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.02.16 | Karamello

                            Re: Новость исправьте.

                            Пані пише:
                            > Karamello пише:
                            > > Я серьезно.
                            > >
                            > > А в статье придется не только написать что _вы_ считаете официальной программой,
                            >
                            > Що значить "Я вважаю"?

                            Да вот неясно. Любое заявление, которое политик делает от имени партии, включая и размещения на сайтах партии - официальное. Вы используете суженное понимание официальности - а именно только программу партии, поданную в ЦВК. Программа эта не обязательно раскрывает полностью и всесторонне план будущей деятельности партии в парламенте. Неужели не ясно?


                            >
                            > При порівнянні проґрам партій та блоків, що беруть участь у виборах-2006, були використані офіційні тексти, розміщені на сайті ЦВК ( http://www.cvk.gov.ua/ )

                            Спасибо, что добавили в новость. Это разъясняет половину вашей методики. Теперь второй пункт. Дело в том, что многие пункты даже в программе, размещенной на сайте ЦВК можно интепретировать как направленные на борьбу с коррупцией. Я полагаю, ваша методика заключалась в нажатии Ctrl-F и поиске буквосочетания "коррупц" или "злоч". Верно? Тогда такая методика должна быть ясно изложена в тексте вашей новости и в статье. Если же проводился _анализ_ программ, остается неясным, по какой такой методике обеспечение независимости судебной власти не подпадает под борьбу с коррупцией.


                            > > "Возрождение" же будет самым жестким образом информировано о ваших подтасовках и пропаганде
                            >
                            > Пропаганді ЧОГО????

                            Пропаганда просто - это методика подачи информации. В данном случае, вы использовали один из методов пропаганды, когда существенная часть относящейся к делу информации - а именно ограниченность объекта исследования и суженная методика - опускается. Есть еще шесть или семь других методов пропаганды.

                            >
                            > > под видом гражданского проекта за чужие деньги. Позабочусь также, чтобы вы больше никогда не получали оттуда денег.
                            >
                            > Вони взагалі то читають цей форум постійно. І ці погрози, як правило, призводять до прямо протилежного ефекту. Тому - будь ласка, пишіть!

                            Речь не идет об угрозах. Речь идет о вашей нечистоплотности и о гражданском контроле "гражданских проектов за спонсорские деньги".
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.02.16 | Пані

                              Re: Новость исправьте.

                              Karamello пише:
                              > Пані пише:
                              > > Karamello пише:
                              > > > Я серьезно.
                              > > >
                              > > > А в статье придется не только написать что _вы_ считаете официальной программой,
                              > >
                              > > Що значить "Я вважаю"?
                              >
                              > Да вот неясно. Любое заявление, которое политик делает от имени партии, включая и размещения на сайтах партии - официальное. Вы использует суженное понимание официальности - а именно только программу партии, поданную в ЦВК.

                              А що існують хоч якісь ІНШІ документи, передбачені законами, крім передвиборчої програми партії, які оприлюднюють за державний кошт і до яких держава має забезпечувати доступ всіх виборців України? Ми дійсно підготуємо про це офіційне роз`яснення.

                              > Программа эта не обязательно раскрывает полностью и всесторонне план будущей деятельности партии в парламенте. Неужели не ясно?

                              Безумовно не розкриває. Ніхто цього не стверджував.

                              >
                              > >
                              > > При порівнянні проґрам партій та блоків, що беруть участь у виборах-2006, були використані офіційні тексти, розміщені на сайті ЦВК ( http://www.cvk.gov.ua/ )
                              >
                              > Спасибо, что добавили в новость. Это разъясняет половину вашей методики. Теперь второй пункт. Дело в том, что многие пункты даже в программе, размещенной на сайте ЦВК можно интепретировать как направленные на борьбу с коррупцией.

                              ...в органах МВС та прокуратурі???? Ви це серйозно?

                              > Я полагаю, ваша методика заключалась в нажатии Ctrl-F и поиске буквосочетания "коррупц" или "злоч". Верно?

                              Ні. Здійснювався аналіз по суті.

                              > Тогда такая методика должна быть ясно изложена в тексте вашей новости и в статье. Если же проводился _анализ_ программ, остается неясным, по какой такой методике обеспечение независимости судебной власти не подпадает под борьбу с коррупцией.

                              Я вже пояснила, що воно взагалі під окрему публікацію підпадає. Невже це треба зазначати в статті теж? Ми і це можемо зробити, але... навіщо? Буде стаття і буде видно.

                              >
                              > > > "Возрождение" же будет самым жестким образом информировано о ваших подтасовках и пропаганде
                              > >
                              > > Пропаганді ЧОГО????
                              >
                              > Пропаганда просто - это методика подачи информации. В данном случае, вы использовали один из методов пропаганды, когда существенная часть относящейся к делу информации - а именно ограниченность объекта исследования и суженная методика - опускается. Есть еще шесть или семь других методов пропаганды.

                              Вибачте, але пропаганда не тільки ЯКА, але і ЧОГО. І не буває пропаганди, яка НІЧОГО не пропагує. Сказали "а", кажіть і "б" - що саме ми пропагуємо?

                              > >
                              > > > под видом гражданского проекта за чужие деньги. Позабочусь также, чтобы вы больше никогда не получали оттуда денег.
                              > >
                              > > Вони взагалі то читають цей форум постійно. І ці погрози, як правило, призводять до прямо протилежного ефекту. Тому - будь ласка, пишіть!
                              >
                              > Речь не идет об угрозах. Речь идет о вашей нечистоплотности и о гражданском контроле "гражданских проектов за спонсорские деньги".

                              Вже хто-хто, а ми завжди раді громадянському контролю і навіть заохочуємо його. Навіть з інвективами типу "брехня" чи "нечистоплотность". Та хоч із матюками.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.02.16 | Karamello

                                Re: Новость исправьте.

                                Пані пише:
                                > Karamello пише:
                                > > Пані пише:
                                > > > Karamello пише:
                                > > > > Я серьезно.
                                > > > >
                                > > > > А в статье придется не только написать что _вы_ считаете официальной программой,
                                > > >
                                > > > Що значить "Я вважаю"?
                                > >
                                > > Да вот неясно. Любое заявление, которое политик делает от имени партии, включая и размещения на сайтах партии - официальное. Вы использует суженное понимание официальности - а именно только программу партии, поданную в ЦВК.
                                >
                                > А що існують хоч якісь ІНШІ документи, передбачені законами, крім передвиборчої програми партії, які оприлюднюють за державний кошт і до яких держава має забезпечувати доступ всіх виборців України? Ми дійсно підготуємо про це офіційне роз`яснення.

                                Разумеется. Заявления и политическая реклама на государственном телевидении и радио, например.

                                Вы опять суживаете понятие "официальности" и зачем-то привлекаете в отношения между политиком и гражданином - государство, да еще и деньги государства.

                                Официальное заявление - это любое заявление, которое делается от имени политика или партии. Иначе Тягнибока, например, граждане не пытались бы таскать по судам за вольное высказывание летом 2004 года.





                                > >
                                > > Спасибо, что добавили в новость. Это разъясняет половину вашей методики. Теперь второй пункт. Дело в том, что многие пункты даже в программе, размещенной на сайте ЦВК можно интепретировать как направленные на борьбу с коррупцией.
                                >
                                > ...в органах МВС та прокуратурі???? Ви це серйозно?

                                Серьезно. Обеспечение независимости судебной власти подбор кадров на основе профессионализма - это деятельность направленная на борьбу с коррупцией в том числе И в органах МВД и прокуратуры. Это моя интерпретация. То, что она отличается от Вашей говорит о том, что объективной методики такого исследования быть не может. Поэтому - для обеспечения максимально возможной объективности - вам просто необходимо изложить вашу методику.


                                > > Пропаганда просто - это методика подачи информации. В данном случае, вы использовали один из методов пропаганды, когда существенная часть относящейся к делу информации - а именно ограниченность объекта исследования и суженная методика - опускается. Есть еще шесть или семь других методов пропаганды.
                                >
                                > Вибачте, але пропаганда не тільки ЯКА, але і ЧОГО. І не буває пропаганди, яка НІЧОГО не пропагує. Сказали "а", кажіть і "б" - що саме ми пропагуємо?


                                Пропаганда - это просто способ подачи информации. Цели могут быть совершенно разными. Ваши цели - то есть, с какой целью вы пользуетесь таким способом подачи информации - здесь иррелевантны.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.02.16 | Пані

                                  Re: Новость исправьте.

                                  Karamello пише:
                                  > Пані пише:
                                  > > Karamello пише:
                                  > > > Пані пише:
                                  > > > > Karamello пише:
                                  > > > > > Я серьезно.
                                  > > > > >
                                  > > > > > А в статье придется не только написать что _вы_ считаете официальной программой,
                                  > > > >
                                  > > > > Що значить "Я вважаю"?
                                  > > >
                                  > > > Да вот неясно. Любое заявление, которое политик делает от имени партии, включая и размещения на сайтах партии - официальное. Вы использует суженное понимание официальности - а именно только программу партии, поданную в ЦВК.
                                  > >
                                  > > А що існують хоч якісь ІНШІ документи, передбачені законами, крім передвиборчої програми партії, які оприлюднюють за державний кошт і до яких держава має забезпечувати доступ всіх виборців України? Ми дійсно підготуємо про це офіційне роз`яснення.
                                  >
                                  > Разумеется. Заявления и политическая реклама на государственном телевидении и радио, например.

                                  В нас чітко вказано, що ми аналізуємо програми, а не щось. Ми навіть не бралися аналізувати хоч щось, крім офіційних програм. І в проекті не записували.



                                  > > >
                                  > > > Спасибо, что добавили в новость. Это разъясняет половину вашей методики. Теперь второй пункт. Дело в том, что многие пункты даже в программе, размещенной на сайте ЦВК можно интепретировать как направленные на борьбу с коррупцией.
                                  > >
                                  > > ...в органах МВС та прокуратурі???? Ви це серйозно?
                                  >
                                  > Серьезно. Обеспечение независимости судебной власти подбор кадров на основе профессионализма - это деятельность направленная на борьбу с коррупцией в том числе И в органах МВД и прокуратуры. Это моя интерпретация. То, что она отличается от Вашей говорит о том, что объективной методики такого исследования быть не может. Поэтому - для обеспечения максимально возможной объективности - вам просто необходимо изложить вашу методику.

                                  Хай автор на це відповідає. Я не беруся.

                                  > Пропаганда - это просто способ подачи информации.

                                  З якого це словника чи довідника ви взяли таке тлумачення слова "пропаганда"? Чи самі видумали?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.02.16 | Karamello

                                    IPA

                                    В 1938 году был создан Институт Анализа Пропаганды, результатми работы которого до сих пор пользуются граждане, политики и политтехнологи. Можете в свободное время попытаться перевести для себя (и, может быть, выложить здесь) вот этот дайджест: http://library.thinkquest.org/C0111500/proptech.htm - самое короткое изложение семи методов пропаганды, выделенных IPA. Я понимаю, конечно, что вы, подобно мольеровскому Журдену, удивились, что говорите прозой, то есть пропагандой, но ваше опускание относящейся к делу информации как раз подпадает под метод "Card stacking".
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.02.16 | Пані

                                      Я про суть поняття, а не про методи кажу

                                      Що толку аналізувати методи попаганди у випадку її відсутності? Ви мені знайдіть хоч десь визначення терміну пропаганда, яке не містить МЕТИ чи змісту оної? Пропаганда буває або ЧОГОСЬ, або це не пропаганда.

                                      А методи - вони можуть бути схожими і при забиванні цвяхів, і при вбивстві людини. Але від цього забивання цвяхів не стає вбивством.

                                      А стосовно вашого зауваження про методику співставлення - то автор вже пообіцяв - він її напише. І прилінкує до всіх випусків. Сподіваюся на вашу нищівну критику.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.02.16 | Karamello

                                        Именно о сути речь и идет

                                        А. Я понял. Вы просто исповедуете нейтральное понимание пропаганды как

                                        1. Распространение в обществе каких-л. идей, воззрений, знаний путем постоянного глубокого и детального их разъяснения. (http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%EF%F0%EE%EF%E0%E3%E0%ED%E4%E0&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x)

                                        Тогда прошу пардона. В этом смысле, разумеется, пропаганда сама по себе не имеет смысла и обязательно сопровождается субьектом - пропаганда именно чего-то.

                                        Я же придерживаюсь пост-коммунистического и, в общем-то, послевоенного понимания пропаганды как набора методов манипулирования сознанием для или против продвижения каких-либо идей или взглядов. В этом смысле фокус определения - на методах, а не на субьекте пропаганды.

                                        Вы создаете искаженное впечатление об участниках выборов используя один из методов пропаганды - а именно опуская относящуюся к делу информацию.

                                        Надеюсь, такое объяснение вам поможет.
                                        Ссылки по теме:
                                        http://www.propagandacritic.com/
                                        http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.02.16 | Пані

                                          Так ви самі і пишете!

                                          Karamello пише:
                                          > А. Я понял. Вы просто исповедуете нейтральное понимание пропаганды как
                                          >
                                          > 1. Распространение в обществе каких-л. идей, воззрений, знаний путем постоянного глубокого и детального их разъяснения. (http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%EF%F0%EE%EF%E0%E3%E0%ED%E4%E0&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x)
                                          >
                                          > Тогда прошу пардона. В этом смысле, разумеется, пропаганда сама по себе не имеет смысла и обязательно сопровождается субьектом - пропаганда именно чего-то.

                                          Можете всі тлумачні словники продивитися і українською, і російською, і англійською. Я "исповедую" саме те значення терміну пропаганда, яке там записано. Ну немає в нас завдання змінювати зміст усталених термінів! Для цього краще нові вводити (що ми неодноразово і робили)

                                          >
                                          > Я же придерживаюсь пост-коммунистического и, в общем-то, послевоенного понимания пропаганды как набора методов манипулирования сознанием для или против продвижения каких-либо идей или взглядов. В этом смысле фокус определения - на методах, а не на субьекте пропаганды.

                                          Так ви самі написали тут оце "для или против". А якщо немає ані "для", ані "проти" - то що це????


                                          > Вы создаете искаженное впечатление об участниках выборов используя один из методов пропаганды - а именно опуская относящуюся к делу информацию.

                                          В нас в проекті чітко написано співставлення офіційних передвиборчих програм. Інші учасники проекту (а їх - багато!) аналізують і заяви, і рекламу, але НЕ МИ. Як тільки вони це проаналізують і буде що оприлюднювати - ми обов`язково і це поставимо.

                                          > Надеюсь, такое объяснение вам поможет.
                                          > Ссылки по теме:
                                          > http://www.propagandacritic.com/
                                          > http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda

                                          Я зрозуміла, що саме ви маєте на увазі, однак в українській (та російській) мові є цілком усталене поняття пропаганда, на яке ніякі подібні сайти поки не впливають і близько.

                                          ПС. По Вікіпедії... Тут все одно є той самий клятий message, тобто те саме питання ЩО, яке я вам вже півдня задаю... Так що не вийде :)
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.02.16 | Karamello

                                            И все-таки

                                            Если вам не нравится слово пропаганда - давайте использовать "искажение или неполное освещение фактов" То, что _вам кажется_, что это не служит каким-то целям или вы не имели в виду никого оболгать, или намеренно построили свое исследование так, чтобы у читателей создалось впечатление, что ни ПР, ни Нетаков вопросы коррупции не волнуют, - неважно. Получилась у вас пропаганда.

                                            Ой, пардон. Искажение или неполное освещение фактов.

                                            За исправления в анонсе спасибо.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.02.16 | Пані

                                              Re: И все-таки

                                              Karamello пише:

                                              > Ой, пардон. Искажение или неполное освещение фактов.

                                              Там написано:
                                              "Як можна пересвідчитись, злочинність та корупцію визнають в якості актуальної суспільної проблеми 8-м з 10-ти суб'єктів передвиборчих змагань з "основної" групи та всі члени "контрольної" групи. Лише Партія регіонів та "Опозиційний блок НЕ ТАК!" оминули і злочинність, і корупцію, і боротьбу з цими неґативними явищами у своїх передвиборчих проґрамах."

                                              Вони дійсно оминули і корупцію, і злочинність в своїх програмах. Офіційних програмах, що викладені на сервері ЦВК. Невже ви із цим будете сперечатися? Де тут неповне чи спотворене викладення фактів?

                                              Про боротьбу хай автор сам відповідає, я не спец в боротьбі з корупцією та злочинністю :)
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2006.02.16 | Karamello

                                                Re: И все-таки

                                                Пані пише:
                                                > Karamello пише:
                                                >
                                                > > Ой, пардон. Искажение или неполное освещение фактов.

                                                > Вони дійсно оминули і корупцію, і злочинність в своїх програмах. Офіційних програмах, що викладені на сервері ЦВК. Невже ви із цим будете сперечатися? Де тут неповне чи спотворене викладення фактів?

                                                Спорить с этим буду потому что это ложь. И у ПР и у НеТаков есть пункты, направленные на борьбу с коррупцией. Я уже указывал какие.
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2006.02.16 | Пані

                                                  Re: И все-таки

                                                  Karamello пише:
                                                  > Пані пише:
                                                  > > Karamello пише:
                                                  > >
                                                  > > > Ой, пардон. Искажение или неполное освещение фактов.
                                                  >
                                                  > > Вони дійсно оминули і корупцію, і злочинність в своїх програмах. Офіційних програмах, що викладені на сервері ЦВК. Невже ви із цим будете сперечатися? Де тут неповне чи спотворене викладення фактів?
                                                  >
                                                  > Спорить с этим буду потому что это ложь. И у ПР и у НеТаков есть пункты, направленные на борьбу с коррупцией. Я уже указывал какие.

                                                  Я вже написала, що про боротьбу нехай автор сперечається, а по суті я можу сказати таке - В ЯВНІЙ і артикульованій формі там цього таки нема. Там немає артикуляції проблеми - ані злочинності, ані корупції.

                                                  А якщо немає артикуляції проблеми - то про яке її вирішення може йтися? А то так я можу договоритися, що прозорий кордон з Росією чи вступ в НАТО є вирішенням проблеми корупції. Бо я так думаю. Але це не значить, що так думає суб`єкт політики.

                                                  Ми беремо всі їхні меседжі як такі - як ВОНИ їх пишуть і співставляємо. А не так, як ми (чи ви, чи хтось) про це думаємо.

                                                  Власне цей аналіз програм - це тільки частина проекту, бо ми ці самі питання в прямій і явній формі ставитимо самим партіям, і вже кінцевим продуктом буде співставлення їх відповідей та їх програм. Та очікувань виборців. А це якщо хочете "журнал проекту", хроніки.

                                                  І я вам особисто дуже вдячна за таку прискіпливість, бо вона суттєво підвищить якісь наступних випусків (я сподіваюся). Принаймні моїх :)
                        • 2006.02.16 | Адвокат ...

                          Re: Новость исправьте.

                          Karamello пише:
                          > Я серьезно.
                          >
                          > А в статье придется не только написать что _вы_ считаете официальной программой, но и объяснить методику, по которой, например, обеспечение независимости судебной власти и подбор административной власти на основе профессионализма не считается борьбой с коррупцией.

                          Будь ласка, уважно прочитайте питання, відповідь на яке ми шукали в офіційних, складених українською мовою та розміщених на сайті ЦВК, передвиборчих проґрамах партій та виборчих бльоків. В цьому випадкові питання звучить так: "Які практичні заходи ви вважаєте за необхідне здійснити для подолання злочинності та корупції в МВС та органах прокуратури?"
                          Як можливо Ви вже зрозуміли, мова йде про подолання злочинності та корупції в МВС та органах прокуратури, а не про "подбор административной власти на основе профессионализма"


                          > "Возрождение" же будет самым жестким образом информировано о ваших подтасовках и пропаганде под видом гражданского проекта за чужие деньги. Позабочусь также, чтобы вы больше никогда не получали оттуда денег.

                          Ви,-- вільна людина у вільній країні! І дбати собі можете про все, що вважаєте вартим Вашої опіки.


                          > Удачи.

                          Не можу казати Вам "на взаєм", бо буду не щирим.
                        • 2006.02.17 | Михайло Свистович

                          Re: Новость исправьте.

                          Karamello пише:
                          > Я серьезно.

                          Так само серйозно як і вся інша ахінея Вами на цьому форумі наспамлена?

                          >
                          > А в статье придется не только написать что _вы_ считаете официальной программой, но и объяснить методику, по которой, например, обеспечение независимости судебной власти и подбор административной власти на основе профессионализма не считается борьбой с коррупцией.

                          Кому-кому, але точно не Вам вирішувати, що нам доведеться написати.

                          >
                          > "Возрождение" же будет самым жестким образом информировано о ваших подтасовках и пропаганде под видом гражданского проекта за чужие деньги. Позабочусь также, чтобы вы больше никогда не получали оттуда денег.

                          А не сходилм б Ви зі своїми турботами куди подалі? Як і з іншими турботами, щедро наспамленими на цьому форумі?

                          >
                          > Удачи.

                          Вам вона більше знадобиться. Не забудьте повідомити тут всіх про результати Вашої турботи. І цей мій допис також до інформації своєї прикласти.
                • 2006.02.16 | Пані

                  Ось програми. Хто бреше?

                  http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/printblob?pf7171=4&kodvib=600

                  Текст передвиборної програми повністю відповідає її оригіналу,
                  поданому партією (блоком) до Центральної виборчої комісії
                  при реєстрації кандидатів у народні депутатів України.



                  Затверджено 3 грудня 2005 року рішенням позачергового
                  VIII з’їзду Партії регіонів







                  передвиборна програма Партії регіонів

                  Добробут - народу!
                  Владу - регіонам!

                  На початку XXI століття Україна вийшла на шлях прискореного розвитку. Почав зростати добробут народу. Багато в цьому напрямку зробив уряд В.Ф.Януковича – найбільш результативний за ключовими показниками за всі роки незалежності. Країна оживала на очах: будувалися підприємства, школи, лікарні, житло. Підвищувалась заробітна плата, зростали пенсії. Зміцнювалася віра в завтрашній день.

                  1. РІК МАЙДАНУ - РІК ОБМАНУ
                  Я бачу надто багато визволителів, я не бачу вільних людей
                  (О.Герцен)

                  Так звана «помаранчева революція» порушила нормальний перебіг подій. 2005-й рік обернувся на втрати й розчарування. Нова влада повністю збанкрутувала за всіма напрямками державної політики. Різко уповільнилися темпи економічного зростання. Погіршилося життя громадян. Україна перетворилася на ненадійного і непередбачуваного партнера.
                  Всі обіцянки нової влади виявилися оманою.
                  Вони обіцяли: «За кілька місяців ви Україну не впізнаєте», «Ми створимо економічне диво». Україну дійсно не впізнати: нас приголомшили «дивом» розвалу економіки, кинули у вир криз і невтримного зростання цін.
                  Вони запевняли, що будемо жити краще. Виграли ж тільки вищі чиновники, а не народ.
                  Вони пророкували тріумф свободи й демократії. Натомість маємо свободу свавілля помаранчевого режиму, брутальні порушення закону чиновниками та переслідування інакомислячих. У кого ж додалося свободи?
                  Вихід один – розпочати конституційним шляхом рішучі й послідовні дії заради докорінної зміни системи влади в Україні.
                  2. ШЛЯХ РЕГІОНІВ
                  Дорогу здолає той, хто йде
                  (Прислів’я)

                  Наша мета – добробут, свобода і безпека громадян України. Ми – за еволюційний поступ і стабільність. Люди не повинні потерпати від безвідповідальних рішень і дій, надуманих соціальних експериментів і радикалізму.

                  Цілі, які ми відстоюємо:
                  Пріоритетна підтримка національної економіки як основи добробуту громадян.
                  Кожному працездатному громадянину – роботу за фахом і заробіток, що забезпечує гідне життя родини та можливість заощаджень.
                  Соціальна політика на базі стабільного зростання національної економіки.
                  Підприємцям – свободу ініціативи, податкову стабільність, захист прав власності, можливість планувати бізнес на роки вперед.
                  Молоді – якісну освіту і гідну роботу після її завершення.
                  Пенсіонерам – пенсії, що забезпечують повноцінне життя.
                  Належний соціальний захист знедоленим й обмеженим у можливостях людям.
                  Захист сімейних цінностей: гарантії медичної допомоги, освіти для дітей, можливість довгострокового житлового кредитування.
                  Захист демократії і свободи – права людини в Україні будуть понад усе, а опозиція матиме всі права і можливості для діяльності.
                  Децентралізація влади і збільшення прав регіонів. Поступово реалізуємо федеративний принцип державного устрою. Єдність у розмаїтості - об'єктивна реальність нашого суспільства, і вона повинна бути втілена у державному устрої України!
                  Підтримка всіх національних мов і культур, що складають духовну скарбницю України. Кожний з нас є унікальним. Ми різні - на Півночі й Півдні, Заході й Сході. Це наша сила, основа процвітання, а не підстава для розбрату і конфронтації!
                  Ми - за надання російській мові статусу другої державної мови в Україні. Наше гасло: «Дві мови - один народ!»
                  Проведення політики добросусідства з усіма державами, які мають спільні кордони з Україною. Практичними справами, а не гаслами планомірно вести Україну до європейської інтеграції, за умов захисту національних інтересів України.
                  Підтримка позаблокового статусу України. Проведення референдуму з питання вступу до НАТО.
                  Партії і політики багато чого обіцяють народу до виборів і ніяк не відповідають за обіцянки. Годі!
                  Ми хочемо рішуче розірвати порочне коло безвідповідальності урядів і депутатів перед народом!
                  Партія регіонів – єдина в Україні, яка свої зобов’язання оформляє як тверду відповідальність перед народом. Ми даємо гарантію, що наші народні депутати і сформований ними Уряд протягом трьох років забезпечать виконання положень цієї програми. В іншому випадку вони добровільно підуть у відставку.
                  Владу – під контроль народу!



                  3. КЛЮЧ ДО УСПІХУ
                  І після поганого врожаю потрібно сіяти
                  (Сенека)

                  Україна має передусім покладатися на власні сили, розум і волю, не сподіваючись на зовнішню допомогу і добродійність. Влада повинна перейти до сумлінних і відповідальних професіоналів. Для виходу з кризи й забезпечення добробуту народу треба реалізувати Антикризову програму й Стратегію економічного розвитку, розроблені Партією регіонів.

                  Що маємо зробити насамперед?
                  Керувати розвитком економіки за допомогою магістральних державних програм, які сприятимуть залученню внутрішніх і зовнішніх капіталів, зростанню споживчого ринку.
                  Проводити кадрову політику, побудовану на пріоритеті професіоналізму, знань і досвіду працівників.
                  Відновити структурні реформи: податкову, пенсійну, адміністративну.
                  Вести збалансовану й відповідальну бюджетну політику.
                  Здійснити судову реформу та забезпечити незалежність правосуддя.
                  Знизити податки й усунути податкове свавілля. Після цього мінімум на 2 роки ввести мораторій на зміни в податковому законодавстві.
                  Сприяти розвитку національної науки й освіти. На цій основі сформувати в державі високотехнологічну «економіку знань», що гарантує Україні гідне місце у світі.
                  Повернутися до інвестиційно-інноваційної моделі розвитку. Відродити «генератори» економічного прориву: технопарки, території пріоритетного розвитку, вільні економічні зони.
                  Створити сприятливий інвестиційний клімат - справа честі!
                  За 3 роки подвоїти державні інвестиції на розвиток агропромислового комплексу. Через новітні технології і сучасну техніку суттєво підвищити рівень сільськогосподарського виробництва, якість життя селян.
                  Спільно з профспілками й організаціями роботодавців створити ефективну систему захисту працівників на підприємствах усіх форм власності.
                  Підтримати приватну ініціативу і стабільний розвиток середнього класу. Малому бізнесу – “зелений коридор”. Кожен, хто вкладає гроші й хист в українську економіку, – наш соратник і перебуває під нашим захистом!
                  Посилити дієвість державної політики у напрямку соціальної підтримки молоді як ключової продуктивної сили суспільства. Суттєво збільшити ресурси фондів молодіжного кредитування на цілі освіти й придбання житла, підвищити стипендії до рівня прожиткового мінімуму, забезпечити студентам пільговий проїзд протягом періоду навчання.
                  Гарантувати самодостатність Пенсійного фонду. Подолати за 2 роки дефіцит ресурсів для виплати пенсій, створений нинішньою владою, ліквідувати поділ пенсіонерів на людей «різних сортів».
                  Дійсно захистити права і свободи громадян, зокрема, у сфері віросповідання й використання рідної мови.
                  Створити високопрофесійну армію, військово-технічне забезпечення якої здійснювалося б переважно вітчизняною промисловістю, забезпечити захист інтересів військовослужбовців та їхніх родин.
                  Відновити повноцінне регіональне самоврядування. Провести адміністративно-територіальну реформу на основі принципу федеративного устрою. Ввести виборність голів рад усіма виборцями регіону.
                  Втілити в життя програми соціально-економічного розвитку для кожного регіону. Закріпити за кожним територіальним бюджетом необхідні для розвитку джерела доходів.
                  Вести послідовну зовнішню політику, спрямовану на захист національних інтересів.
                  Нормалізувати відносини із стратегічним партнером України – Росією, завершити роботу зі створення Єдиного Економічного Простору.
                  Партія регіонів проголошує цю програму для всієї України, для всіх громадян незалежно від національності, віросповідання і проживання.

                  НАША УСПІШНА ПРОФЕСІЙНА КОМАНДА, НАША ЧІТКА ПРОГРАМА РАЗОМ З ВАШОЮ ДОВІРОЮ Й ПІДТРИМКОЮ ГАРАНТУЮТЬ УСПІХ УКРАЇНІ!


                  Голова Партії регіонів В.Ф.Янукович

                  ---------

                  http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/printblob?pf7171=28&kodvib=600

                  Текст передвиборної програми повністю відповідає її оригіналу,
                  поданому партією (блоком) до Центральної виборчої комісії
                  при реєстрації кандидатів у народні депутатів України.



                  ПЕРЕДВИБОРНА ПРОГРАМА
                  Виборчого блоку політичних партій «Опозиційний блок НЕ ТАК!» Соціал-демократичної партії України (об’єднаної), Всеукраїнського політичного об’єднання «Жінки за майбутнє», Політичної партії «Всеукраїнське об’єднання «Центр», Республіканської партії України»

                  Настав час революції здорового глузду!
                  Настав час забезпечити стабільний економічний розвиток, порядок, солідарність, рівність можливостей і життєвих шансів!
                  Ми об'єднались в Блок заради сильної і життєздатної України, яка співробітничає з Заходом і Сходом та бере участь у Єдиному Економічному просторі. Ми сповнені рішучості захистити українську промисловість і сільське господарство, зберегти світло й тепло в домівках, не допустити втягування України в НАТО, забезпечити законність і демократію.
                  Сьогодні Україна переживає глибоку кризу.
                  За кілька місяців після зміни влади на початку 2005 р. в Україні виникла небезпека втратити всі позитивні надбання останнього часу в економіці.
                  Безглузді й авантюрні дії влади призвели до того, що
                  - темпи приросту промислового та сільськогосподарського виробництва знизилися в 5-10 разів;
                  - зруйновані системи державного управління та кадрового забезпечення - до влади прийшли непрофесіонали;
                  - поглиблюється мовний, релігійний та політичний розкол.
                  Ситуація в країні вимагає рішучих дій
                  Сьогодні ще є шанс відвернути всеосяжну кризу. Для цього ми стаємо на захист:
                  - СТАБІЛЬНОГО ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ;
                  - СУСПІЛЬНОЇ ЄДНОСТІ ТА ДЕМОКРАТІЇ.
                  Маючи великий досвід кваліфікованої законотворчості і роботи у виконавчій владі, ми здатні протиставити некомпетентності нинішньої влади професійну парламентську працю в ім'я рішучого захисту інтересів всіх виборців, які стривожені посиленням негативних тенденцій.

                  Державна політика має стати політикою здорового глузду.
                  Наші цілі:
                  В соціально-економічній сфері:
                  • перехід від "ручного управління" економікою до розвитку на основі довгострокових стратегічних програм, порятунок металургії, хімічної промисловості, відродження сільськогосподарського машинобудування, легкої промисловості, суднобудування, аерокосмічної галузі, ВПК, розвиток інформаційних технологій;
                  • розвиток власного видобутку енергоносіїв, впровадження енергозбереження, модернізація технологій, створення міжнародних виробничих корпорацій. До 2015 року Україна має увійти до групи передових промислово розвинених країн. Держава має рішуче стимулювати просування українських підприємств на зовнішні ринки;
                  • формування соціальної політики на основі Європейської соціальної хартії, яка має бути терміново ратифікована, посилення ролі профспілок;
                  • пріоритет внутрішнього інвестора над транснаціональним капіталом: ми за соціальне ринкове господарство, але проти неконтрольованого глобального капіталізму;
                  • протистояння перетворенню України на периферію глобальної капіталістичної системи, на ринок збуту низькоякісної продукції, джерело дешевих ресурсів та робочої сили, світовий смітник ядерних відходів;
                  • розробка законодавства, яке б реально забезпечило встановлення мінімальної заробітної плати на рівні прожиткового мінімуму;
                  • посилення адміністративної, матеріальної, кримінальної відповідальності працедавців за затримку виплати зарплати як на державних, так і на недержавних підприємствах;
                  • повна та оперативна компенсація зниження пенсій внаслідок інфляції шляхом зміни механізму їх індексації;
                  • подолання соціально-економічної дискримінації жінок, нерівності в оплаті праці чоловіків і жінок,
                  • забезпечення захисту сім'ї, материнства й дитинства;
                  • реформування охорони здоров’я на основі поєднання безплатної та страхової медицини за принципом: забезпечений платить за бідного, здоровий - за хворого;
                  • створення повноцінної соціальної інфраструктури на селі;
                  • активна кредитна політика щодо молодих сімей, державне сприяння будівництву житла для молоді;
                  • недопущення "політичного" перерозподілу майна, припинення розпродажу стратегічних об’єктів для латання бюджетних дірок, суворе дотриманні державних гарантій інвесторам;
                  • ліквідація закладених в 2005 р. глибоких диспропорцій між державним та місцевими бюджетами, радикальне підвищення питомої ваги місцевих бюджетів;
                  • припинення політики "викачування" коштів з бюджетоутворюючих регіонів;
                  • зменшення податкового навантаження на бізнес;
                  • запровадження єдиного соціального внеску, створення умов для стабільного підвищення пенсій та поповнення Пенсійного фонду, економічних стимулів збільшення питомої ваги фонду оплати праці в структурі собівартості продукції, зацікавлення роботодавців у підвищенні заробітної плати найманих працівників та виведенні її з тіні;
                  • відновлення соціальної справедливості в нарахуванні пенсій: рівень пенсій буде тим вищий, чим більший трудовий стаж;
                  • гарантія державою достойного рівня життя й надання якісних медичних та соціальних послуг інвалідам, ветеранам, чорнобильцям, соціально вразливим верствам населення;
                  • бюджетна реформа, що має бути побудована на засадах бюджетного федералізму, самостійного формування бюджетів всіх рівнів на основі власних та закріплених джерел податкових надходжень та доходів;
                  • захист інтересів малого та середнього бізнесу на основі прийняття закону про спрощену систему їх оподаткування та обліку діяльності; введення податкових канікул для малих підприємств, які зайняті виробничою діяльністю, або здійснюють надання суспільно важливих послуг; державна підтримка агропромислового комплексу.
                  В сфері державного управління та соціально-політичному житті:

                  • наведення порядку в управлінському апараті;
                  • забезпечення реальної рівності прав і можливостей жінок і чоловіків, рівноправне партнерство чоловіків і жінок у політиці й соціальному житті;
                  • реформування системи влади задля розвитку представницької демократії, проведення услід за конституційною реформою реформи судової влади, реальна незалежність судів, перехід до виборності суддів;
                  • розширення прав регіонів та розвитку місцевого самоврядування, формування обласними та районними радами власних виконавчих органів, при цьому державні адміністрацій мають зайнятися контролем за дотриманням законності на місцях.

                  В сфері зовнішньої політики:
                  • категорична відмова від вступу України до НАТО, адже приєднання до НАТО зруйнує вітчизняний ВПК та зупинить пов'язані з ним наукові дослідження, перетворить Росію із стратегічного партнера на потенційного ворога України, збудує на кордоні з Росією нездоланну стіну;

                  • захист українського виробника всіма засобами, членство в СОТ та рух до ЄС за умови пріоритету захисту національних інтересів, за умови, що це не призведе до руйнації української економіки; координація дій з Росією при вступі до СОТ;
                  • повноцінна участь України в формуванні Єдиного економічного простору з Росією, Казахстаном, Білоруссю. Ми певні: регіональна інтеграція не суперечить набуттю членства в СОТ та просуванню України до ЄС.

                  В гуманітарній сфері :
                  • розв'язання проблеми російської мови через прийняття, на основі Європейської хартії регіональних мов, закону про статус російської мови, який забезпечить право російськомовних громадян без будь-яких перешкод використовувати рідну їм мову. Ми впевнені: законодавче закріплення прав російської мови не суперечить розвитку української мови, а є реалізацією законних прав громадян України;
                  • забезпечення доступної, високоякісної, некорумпованої освіти;
                  • розвиток української науки шляхом виділення в державному бюджеті не менше 3% на її розвиток, створення державних наукових фондів для фінансування фундаментальних досліджень.

                  Сьогоднішня альтернатива для майбутнього України — деградація її потенціалу, або відновлення позитивної економічної динаміки внаслідок приходу до влади відповідальних політичних сил.
                  Настав час революції здорового глузду!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.16 | Karamello

                    Вы конечно! (-)

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.16 | Пані

                      Це прикол такий чи що?

                      Де в цих програмах хоч слово на цю тему?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.02.16 | Karamello

                        Да нет, разозлили вы меня до невозможности

                        Десять минут прошло. Вините себя.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.02.16 | Sean

                          Нервуватися шкідливо

                          При тому всіляка дія, як знаєте, викликає протидію.

                          Ще раз запрошую пана звернутися перечитати наші тексти, перечитати закон про вибори і співставити. І пересвідчитись у відсутности некоректностей. Я щиро сподіваюся, що ця нескладна процедура Вас заспокоїть.

                          Якщо нє - залишимося при своїх і робитимемо те, що кожен вважатиме за потрібне.

                          Бувайте здорові.
                • 2006.02.16 | Sean

                  На відміну від Вас

                  ми відповідаємо за свої слова.

                  І ми, зокрема, готові відповідати за виконання проекту. У тому числі і за користування саме переданими до ЦВК програмами, а не чимось іншим. Відтак я готовий довести кому треба правильність саме такого, а не якогось іншого, підходу.

                  Від себе також зазначу, що погрожувати негарно. Але відтак прОшу реалізовувати. Банзай.
        • 2006.02.16 | Sean

          Навпаки

          Karamello пише:
          > Пані пише:
          > > Співставляються ОФІЦІЙНІ передвиборчі програми учасників виборів, які розміщені на сайті ЦВК. А не щось там, що в них на сайтах пишеться.
          >
          > Где это видно в исходном сообщении Майдан-Информа?
          Де? Та саме у вихідному повідомлення Майдан-Інформу, де йдеться про передвиборчі програми.
          Якщо Ви почитаєте закон про вибори народних депутатів, то побачите, що він не містить жодної згадки про тексти на сайтах, натомість каже про програми. Якими ми і користуємося.


          Не кажучи вже про повне повідомлення у Статтях.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.16 | Karamello

            Re: Навпаки

            Sean пише:
            > Karamello пише:
            > > Пані пише:
            > > > Співставляються ОФІЦІЙНІ передвиборчі програми учасників виборів, які розміщені на сайті ЦВК. А не щось там, що в них на сайтах пишеться.
            > >
            > > Где это видно в исходном сообщении Майдан-Информа?
            > Де? Та саме у вихідному повідомлення Майдан-Інформу, де йдеться про передвиборчі програми.

            После полусуток борьбы, наконец добавили. Спасибо.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.16 | Sean

              Гм...

              Гм...ну передвиборча програма - вона і є передвиборча програма. Принаймні для мене було відкриттям, що це можна розуміти якось по-іншому

              Ну дякую, що просвітили, що таки можна.

              Ця дискусія була корисною хоча би в тому, що продемонструвала, як треба пояснювати. За це дякую.
            • 2006.02.16 | Пані

              Re: Навпаки

              Karamello пише:
              > Sean пише:
              > > Karamello пише:
              > > > Пані пише:
              > > > > Співставляються ОФІЦІЙНІ передвиборчі програми учасників виборів, які розміщені на сайті ЦВК. А не щось там, що в них на сайтах пишеться.
              > > >
              > > > Где это видно в исходном сообщении Майдан-Информа?
              > > Де? Та саме у вихідному повідомлення Майдан-Інформу, де йдеться про передвиборчі програми.
              >
              > После полусуток борьбы, наконец добавили. Спасибо.

              Любой каприз за ваши деньги. От тільки нам дійсно в голову ніколи не приходило, що такі речі треба писати в анонсі статті!!!!
    • 2006.02.16 | Sean

      То і не брешіть ©

      Karamello пише:
      > Брехати не гарно.

      > Вот что пишет Партия Регионов на своем сайте http://www.partyofregions.org.ua/economic-development/ в своей _экономической_ программе:...
      Це дуже цікаво і можливо навіть дещо зворушливо, що саме ПРУ пише на свойму сайті, але нам наразі йдеться про офіційні програми, офіційно передані до офіційного ЦВК і розміщені на офіційному сайті ЦВК. Про що і зазначено.

      Будьте коректні і Вам воздасться.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua