МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Коалиция-2006: как не наступить на грабли?

04/02/2006 | толя дейнека
стаття на Главреді
http://glavred.info/archive/2006/03/31/123011-6.html

з усіма переліченими кроками можна без зайвих нервів погодитися, вони прості, природні, і що важливо - опираються на практичний досвід. Статтю політолога розміщено на сайті НУ, навіть більше того - крила що асоціюється з любо-друзями.

Тож доречним буде звірити перші практичні кроки, що вже зроблені в побудові коаліції. Хоч таких кроків і мало, але попередні висновки зробити можна.

1) Ющ і любо-друзі загалом дуже вагаються, тобто, якщо говорити прямо, політичної волі в них наразі бракує
2) серед їхніх пропозицій є "Велика Коаліції". Потреба в такій коаліції сумнівна, адже варіант, коли є купа числених варіантів коли декотрі з велико-коаліціонерів кидають інших, не додає сталості такому союзу. Реально, за першого спірного питання така коаліція розвалиться, вірніше переформатується до мінімально потрібного складу з більшістю голосів.
3) за наявності політичної волі (якої бракує) потрібно окреслювати спірні питання і знаходити взаємоприйнятні рішення. Таких питань - багато десятків, тому вироблення компромісних рішень займе певний час. Тому незрозуміла позиція "перемовини про коаліцію почнуться лише після опублікування результатів виборів". Незрозуміло, навіщо так нерозсудливо гаяти час, який можна використати з більшою користю, порівняно з продовженням претензії по інерції від виборчих часів.

Тож добре було б якби любі-друзі прислухалися б до своїх власних аналітиків - і до європейського досвіду.

Відповіді

  • 2006.04.02 | tomcat

    Re: Коалиция-2006: как не наступить на грабли?

    толя дейнека пише:
    > стаття на Главреді
    > http://glavred.info/archive/2006/03/31/123011-6.html

    главред не читаю - его перекупили, и теперь это один из самых АНТИукраинских сайтов, все статьи по методе г.Павловского, как на подбор.

    > 1) Ющ і любо-друзі загалом дуже вагаються, тобто, якщо говорити прямо, політичної волі в них наразі бракує

    це ви видаєте бажане за дiйсне, ВАЮ зараз думає як мiнiмiзувати втрати для держави та економiки якщо доведеться допустити кодлу Грiгянши до влади.

    > 2) серед їхніх пропозицій є "Велика Коаліції". Потреба в такій коаліції сумнівна, адже варіант, коли є купа числених варіантів коли декотрі з велико-коаліціонерів кидають інших, не додає сталості такому союзу. Реально, за першого спірного питання така коаліція розвалиться, вірніше переформатується до мінімально потрібного складу з більшістю голосів.

    ... i перевибори, цього часу при владi вистачить для дискредитацii Грiгян та ii днiпровськоi кодли, переформатування ПРОУКРАIНСЬКИХ партiй в оптiмальну виборчу формулу.

    > 3) за наявності політичної волі (якої бракує) потрібно окреслювати спірні питання і знаходити взаємоприйнятні рішення. Таких питань - багато десятків, тому вироблення компромісних рішень займе певний час.

    ... пiвтора року не вистачило, якщо ви цього не помiтили :)

    > Тому незрозуміла позиція "перемовини про коаліцію почнуться лише після опублікування результатів виборів". Незрозуміло, навіщо так нерозсудливо гаяти час, який можна використати з більшою користю, порівняно з продовженням претензії по інерції від виборчих часів.
    > Тож добре було б якби любі-друзі прислухалися б до своїх власних аналітиків - і до європейського досвіду.

    прихiд до влади Гiтлера - теж європейський досвiд, до речi :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.02 | Englishman

      Цікаво, а навіщо ви так настійливо

      приписуєте пані Тимошенко прізвище Григян? Звичайно, ви брешете читачам Майдану і тим порушуєте правила (п. "відверта і тупа провокація), але поза тим, що ви хочете цим сказати?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.02 | tomcat

        якщо правда неприємна, треба оголосити ii провокацiєю..

        Englishman пише:
        > приписуєте пані Тимошенко прізвище Григян?

        це ii СПРАВЖНє прiзвище, Тимошенко - прiзвище ii колишнього чоловiка

        > Звичайно, ви брешете читачам Майдану і тим порушуєте правила (п. "відверта і тупа провокація)

        в даному випадку брешете ВИ

        > але поза тим, що ви хочете цим сказати?

        те що Юлiя Грiгян - абсолютно випадкова людина у нацiонально-демократичнiй опозицii, попала туди за грошi щоб не сiсти в тюрму за мiльярднi шахрайства як керiвника ЕЭСУ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.02 | Englishman

          дурником не прикидайтеся

          tomcat пише:
          > Englishman пише:
          > > приписуєте пані Тимошенко прізвище Григян?
          >
          > це ii СПРАВЖНє прiзвище, Тимошенко - прiзвище ii колишнього чоловiка


          Вона- Тимошенко. Згідно українського законодавства. У вас якісь претензії до українських законів?


          >
          > > Звичайно, ви брешете читачам Майдану і тим порушуєте правила (п. "відверта і тупа провокація)
          >
          > в даному випадку брешете ВИ


          Слухайте, нешановний. Надайте докази, що Тимошенко зберігла дівоче прізвище, інакше ввчерове ви виставите себе тупим та заангажованим брехлом.


          >
          > > але поза тим, що ви хочете цим сказати?
          >
          > те що Юлiя Грiгян - абсолютно випадкова людина у нацiонально-демократичнiй опозицii, попала туди за грошi щоб не сiсти в тюрму за мiльярднi шахрайства як керiвника ЕЭСУ.

          Повторюю, не прикидайтеся ідіотом. Якого хріна ви так завзято наполягаєте саме на прізвищі Григян, при цьому декілька разів наголошючи на його неукраїнскості? Що ви хочете цим сказати?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.02 | Sych

            І не в лом вам на цю Канчіту час витрачати?(-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.02 | tomcat

              а це що у нас таке вилiзло? (-)

            • 2006.04.02 | Englishman

              люблю постібатися з клоунів (-)

          • 2006.04.02 | tomcat

            не робить вигляд що не вмiєте читати...

            Englishman пише:
            > tomcat пише:
            > > Englishman пише:
            > > > приписуєте пані Тимошенко прізвище Григян?
            > >
            > > це ii СПРАВЖНє прiзвище, Тимошенко - прiзвище ii колишнього чоловiка
            >
            >
            > Вона- Тимошенко. Згідно українського законодавства. У вас якісь претензії до українських законів?

            справа не в законах, просто у свiй час таким же шляхом (змiною прiзвищ) пiшли такi собi Троцький, Зiновьєв, Каменєв та iншi.

            > >
            > > > але поза тим, що ви хочете цим сказати?
            > >
            > > те що Юлiя Грiгян - абсолютно випадкова людина у нацiонально-демократичнiй опозицii, попала туди за грошi щоб не сiсти в тюрму за мiльярднi шахрайства як керiвника ЕЭСУ.
            >
            > Повторюю, не прикидайтеся ідіотом. Якого хріна ви так завзято наполягаєте саме на прізвищі Григян, при цьому декілька разів наголошючи на його неукраїнскості? Що ви хочете цим сказати?

            ще раз - Юлiя Грiгян - абсолютно випадкова людина у нацiонально-демократичнiй опозицii, попала туди за грошi щоб не сiсти в тюрму за мiльярднi шахрайства як керiвника ЕЭСУ. ФЕРШТЕЙН?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.02 | Englishman

              забоявся повторити свої слова,

              що вона не української національності?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.03 | tomcat

                навiщо повторювати? я вiд них не вiдмовляють, i власне так i є..

                .. так воно i є. поки бабло текло до кишенi та був надiйний дах у особi Лазаренка нi про яке УКРАIНСТВО вона не думала, та власне i зараз не думає, для неi це лише засiб боротьби за владу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.03 | Englishman

                  одна справа

                  говорити про відсутність патріотизму, і зовсім інша- настирливо згадувати дівоче прізвище. Логіка тупорилого расиста.
          • 2006.04.03 | observer

            Де ж Ви були коли на "Майдані" Азарова Пахлом називали

            Englishman пише:
            > tomcat пише:
            > > Englishman пише:
            > > > приписуєте пані Тимошенко прізвище Григян?
            > >
            > > це ii СПРАВЖНє прiзвище, Тимошенко - прiзвище ii колишнього чоловiка
            >
            >
            > Вона- Тимошенко. Згідно українського законодавства. У вас якісь претензії до українських законів?

            Згідно українського законодавства Кучма і Ахметов - не злочинці. І?
            Так що придумайте щось цікавіше, аби так смішно не виглядати, захищаючі невідомо що.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.03 | Englishman

              обзервер, не ганьбіться

              Згідно укранських законів вони мабуть таки злочинці. От тільки нікому "процес" розпочати, хоча обіцянки такі були.

              П.С. Кого ви захищєте? Людину, що має расистські закідони? Може ви не повірите, але я був про вас кращої думки.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.03 | толя дейнека

                Re: тим більше, що критика з траншеї расиських закидонів

                закидонів на адресу БЮТ на противагу нібито "українській природі НСНУ" є абсолютно безперспективна.

                трохи ніби офтопік.
                Нарешті подолав одну з книг бютівця Чобіта про ЗАТ БЮТ. Приблизно те саме: проголошення сумнівних версій і обвинувачень в неукраїнскості на фоні безмежної віри Ющенку і його славним соратникам. Коли з'являється Ющенко в автора просто церковні дзвони б'ють. Це релігійне почуття, а Ющенко оголошений Данним Богом Україні.
    • 2006.04.02 | толя дейнека

      Re: статтю не читав, але засуджую

      в статті йдеться, що в коаліцію можуть увійти досить незручні одна для другої партії - і окреслюється засіб узгодження позицій. Пряма цитата:

      Подавляющее большинство коалиционных переговоров, после подтверждения партиями своей заинтересованности в их участии, заключается в обсуждении общей программы действий правительства.

      Прежде всего, представители потенциальных участников коалиции четко очерчивают круг спорные вопросы, по поводу которых у них есть разногласия, и стараются решить их.

      Разногласия могут касаться и вопросов государственной политики, и возможных личных и кадровых претензий. Так, после выборов в шведский парламент 1991 года к коалиционным переговорам приступило четыре партии.

      Оказалось, что они имеют разные взгляды по 147 вопросам государственной политики - от проблемы строительства моста между Швецией и Данией до вопроса о санкциях малолетних преступников. Для решения этих вопросов были созданы мини-группы, в которые входили по одному представителю от

      каждой партии. Они нашли и зафиксировали компромисс по 140 вопросам. На высшем уровне (в так называемой исполнительной группе, в которую входили первые секретари каждой из партий) пришли к компромиссу по семи оставшимся вопросам. Общая программа действий убирает основу для политического конфликта в будущем: все партии совместно отвечают за ее выполнение.


      чим проти цього чіткого рецепту дій заперечувати?
      Тим що Ющ думає, як "мінімізувати збитки"? ну-ну.. більше виглядає, що він ховається від наслдіків помилок, що встиг наробити. По суті в нього два варіанти - Юля або Дони. Союз з донами, при тому що вони мають значно більше розбіжносткй з НСНУ, лишає участь НСНУ в уряді значно меншою, вони вибачте не зуміли зібрати голосів навіть вдвічі менше за ПР. Крім того, втбачмте, основний виборець НСНУ зосередився в Карпатах, і союз із донами назвжди відверне виборця, що лишився, від Юща. Західні парторганізації НУ вже чітко сказали, що не уявляють іншого союзу ніж з БЮТ. Це не празні вигадки, це категорична вимога їхніх виборців.

      А ховатися від вирішення проблеми, відтягати гаяти час, ховатися за всеосяжними (=порожніми) фразами - це значить просто надалі послаблювати свою позицію. Наскільки я розумію, політик має прогнозувати ситуації наперед, наперед аналізувати і на основі цього скоро приймати чіткі рішення. Це зветься сильний політик. Інакше зветься слабий, нерішучий, про решту епітетів промовчу. Факт той, що НСНУ має нині 13% довіри громадян, і в партії поки є шанс розумно скористатися цим рівнем довіри, щоб не втратити більше.
    • 2006.04.02 | 100%

      Re: Коалиция-2006: как не наступить на грабли?

      tomcat пише:
      > ВАЮ зараз думає як мiнiмiзувати втрати для держави та економiки
      За ВАЮ думає Порошенко, якого він просто озвучує.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.02 | tomcat

        я ж не кажу що за Юлю думають Бродський та Губський (-)

  • 2006.04.02 | Сергій Кабуд

    головне те, шо БЮТ, НСНУ, ПРУ не партії а бізнес групи

    які в політиці працюють ЛИШЕ задля знаходження в урядовій коаліції шоб закони були їм вигідні.

    ПРУ не зможе залишитися партією в опозиції, воно розвалиться
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.02 | толя дейнека

      Re: це так

      але не слід забувати, що зараз на партії покладено кратно більше відповідальності, порівняно з чотирьма чи навіть роком назад. Відповідальність дуже бистро виховує.

      > ПРУ не зможе залишитися партією в опозиції, воно розвалиться
      те саме можна було почути про ПР рік тому, аж бач, вони успішно відсиділися в опозиції і на виборах посіли впевнене перше місце.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.02 | троль ak1001

        знов про якусь нову відповідальність

        де ви її бачили, ту відповідальність
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.02 | толя дейнека

          Re: звісно я пожартував

          але в кожному жарті є доля жарту


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua