МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Чи можливе життя на землі без коаліції?

04/15/2006 | Анатоль
Припустимо, що демократична коаліція не відбулась.
Тимошенко не змогла відмовитись від премєрських амбіцій, а більшість ВР не змогла погодитись на премєрство Юлі.
Чомусь вважають, що НУ повинна тоді або утворити коаліцію з ПР, або ВР буде президентом розпущена і призначені дострокові вибори.
Але це не обовязково.
Для чого президенту розпускати ВР?
Уряд є. Він функціонує і президента задовільняє.
Верховна Рада теж є і може голосувати за закони як робила це 15 років.
Нема коаліції? А кого це пече?
Можна і рік і два і пять вести переговори про створення коаліції.
Президент не зобовязаний розпускати ВР. Він лише МАЄ ПРАВО це зробити.
Так що коли Ющенко не буде мати гарантії, що новий коаліційний уряд буде кращий за теперішній, йому коаліція не потрібна.
Тож НУ спішити з коаліцією не потрібно, а можна довго вести переговори і домовлятись про вигідні умови, а не спішити вступити в коаліцію на невигідних умовах.
А життя триватиме і без коаліції.

Відповіді

  • 2006.04.15 | damoradan

    Вам должно быть стыдно

    Анатоль пише:
    > Припустимо, що демократична коаліція не відбулась.
    > Тимошенко не змогла відмовитись від премєрських амбіцій, а більшість ВР не змогла погодитись на премєрство Юлі.
    Вы снова не понимаете. Отказаться от премьерских амбиций Тимошенко не дают ее избиратели. Чего вдруг она должна отказываться только потому, что в руководстве НУ собрались долбоебы? Я против, понимаете, против. Не Тимошенко, а я лично. Если НУ хочет разговаривать о том, чтобы Тимошенко не была премьером, пусть выходит с инициативой о том, что 70% остальной исполнительной власти будет в руках БЮТ.

    > Чомусь вважають, що НУ повинна тоді або утворити коаліцію з ПР, або ВР буде президентом розпущена і призначені дострокові вибори.
    > Але це не обовязково.
    > Для чого президенту розпускати ВР?
    > Уряд є. Він функціонує і президента задовільняє.
    > Верховна Рада теж є і може голосувати за закони як робила це 15 років.
    > Нема коаліції? А кого це пече?
    > Можна і рік і два і пять вести переговори про створення коаліції.
    > Президент не зобовязаний розпускати ВР. Він лише МАЄ ПРАВО це зробити.
    > Так що коли Ющенко не буде мати гарантії, що новий коаліційний уряд буде кращий за теперішній, йому коаліція не потрібна.
    > Тож НУ спішити з коаліцією не потрібно, а можна довго вести переговори і домовлятись про вигідні умови, а не спішити вступити в коаліцію на невигідних умовах.
    > А життя триватиме і без коаліції.
    Во-первых, Ваша версия фантастична хотя бы потому, что Рада не будет нормально работать в отсутствии коалиции, и Ющенко так или иначе придется ее распустить.
    Во-вторых, об уровне Вашего понимания того, как работают демократические институты, и что позволительно делать, а что - нет, я лучше промолчу, потому что не хочу быть обвинен в персональном наезде. Ilia25 все про это знает.
    В-третьих, Вы и такие как Вы сторонники НУ (каждый узнает себя сам) умиляют меня до невозможности: значит, Тимошенко-премьер (под контролем коллег по коалиции и СМИ) - это опасно, это Гитлер в юбке и крах всего на свете, а жить с нелигитимным правительством, т.е. фактически в условиях РЕАЛЬНОЙ узурпации власти Ющенко сотоварищи (простите, содрузья) - это, оказывается, ок. Молчали бы об объективности, об "интересах народа", "интересах страны". Вам просто стыдно должно быть.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.15 | Анатоль

      Чому?

      damoradan:
      >Отказаться от премьерских амбиций Тимошенко не дают ее избиратели

      А чому виборці Ющенка повинні хотіти, щоб він втратив президентські повноваження і можливості реалізувати їхні сподівання?

      >Во-первых, Ваша версия фантастична хотя бы потому, что Рада не будет нормально работать в отсутствии коалиции

      Працювала якось 15 років, чому б ще 5 не попрацювати.

      >и Ющенко так или иначе придется ее распустить.

      Не обовязково. В усякому разі не зразу. А лише тоді, коли виборці побачать деструктивність поведінки в ВР ПР і БЮТ.
      Чи коли переконаються, що причиною поганої роботи ВР є конституційна реформа, яку треба відмінити.

      >Во-вторых, об уровне Вашего понимания того, как работают демократические институты, и что позволительно делать, а что - нет, я лучше промолчу

      Я ж не кажу, щоб Ющенко робив щось незаконне.
      Він просто буде чекати, поки фракції утворять коаліцію.
      Чи щоб НУ робила щось погане. Вона просто буде вести переговори з БЮТ про створення демократичної коаліції.
      І при цьому показувати виборцям, що єдиною перешкодою до створення такої коаліції є особисті амбіції Тимошенко.

      >В-третьих... Тимошенко-премьер (под контролем коллег по коалиции и СМИ) - это опасно, это Гитлер в юбке

      Так, це небезпечно.
      Рік тому, коли і позиції президента і НУ були сильніші ніж БЮТ Юля зуміла прибрати владу до рук, а тепер і подавно це зробить.

      >а жить с нелигитимным правительством, т.е. фактически в условиях РЕАЛЬНОЙ узурпации власти Ющенко сотоварищи (простите, содрузья) - это, оказывается, ок.

      І президент легітимний, і уряд до призначення нового просто зобовязаний виконувати свої функції. Так що справді - все ок.

      >Молчали бы об объективности, об "интересах народа", "интересах страны". Вам просто стыдно должно быть.

      І чому мені повинно бути соромно?
      Я ж не пропоную чогось протизаконного.
      Я лише запропонував розумний варіант поведінки НУ і президента в рамках закону.
      І чому президент і уряд повинні спішити позбутись законних повноважень і приймати Юліні ультиматуми?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.15 | damoradan

        Re: Чому?

        Анатоль пише:
        > damoradan:
        > >Отказаться от премьерских амбиций Тимошенко не дают ее избиратели
        >
        > А чому виборці Ющенка повинні хотіти, щоб він втратив президентські повноваження і можливості реалізувати їхні сподівання?

        Что за бред? Вы что, хотите сказать, что Ющенко, НУ и их избиратели считают назначение любого премьера, кроме НУшного, равнозначным утрате Ющенко президентских полномочий? Так это путч, самый настоящий заговор с целью узурпации власти!
        >
        > >Во-первых, Ваша версия фантастична хотя бы потому, что Рада не будет нормально работать в отсутствии коалиции
        >
        > Працювала якось 15 років, чому б ще 5 не попрацювати.
        Очень просто - 15 лет премьера отбирал президент. А Вы слышали о политической реформе?
        >
        > >и Ющенко так или иначе придется ее распустить.
        >
        > Не обовязково. В усякому разі не зразу. А лише тоді, коли виборці побачать деструктивність поведінки в ВР ПР і БЮТ.
        > Чи коли переконаються, що причиною поганої роботи ВР є конституційна реформа, яку треба відмінити.
        Сбрендил, ну просто натурально. Ни ПР, ни БЮТ, ни СПУ не покажутся в ВР ни одного дня без коалиции. Они что, идиоты - давать карты в руки Ющенко и легитимизировать его узурпаторское правительство. А насчет избирателей - то 14% избирателей (скорее, намного меньше) увидят то, о чем говорите Вы. А все остальные 90% увидят то, что есть на самом деле - что Ющенко и дорогие друзья узурпировали власть в стране. Более того, это же заметят и иностранные правительства.
        >
        > >Во-вторых, об уровне Вашего понимания того, как работают демократические институты, и что позволительно делать, а что - нет, я лучше промолчу
        >
        > Я ж не кажу, щоб Ющенко робив щось незаконне.
        > Він просто буде чекати, поки фракції утворять коаліцію.
        > Чи щоб НУ робила щось погане. Вона просто буде вести переговори з БЮТ про створення демократичної коаліції.
        Безрезультатные переговоры, да?

        > І при цьому показувати виборцям, що єдиною перешкодою до створення такої коаліції є особисті амбіції Тимошенко.
        Кто что увидит - я об этом уже написал. Выборы Вас ничему не научили, также как и НУшных руководителей.
        >
        > >В-третьих... Тимошенко-премьер (под контролем коллег по коалиции и СМИ) - это опасно, это Гитлер в юбке
        >
        > Так, це небезпечно.
        > Рік тому, коли і позиції президента і НУ були сильніші ніж БЮТ Юля зуміла прибрати владу до рук, а тепер і подавно це зробить.
        И как же она прибрала власть к рукам? Путем собственной неаргументированной отставки? Вы хотите сказать, что она управляет Ющенко?
        >
        > >а жить с нелигитимным правительством, т.е. фактически в условиях РЕАЛЬНОЙ узурпации власти Ющенко сотоварищи (простите, содрузья) - это, оказывается, ок.
        >
        > І президент легітимний, і уряд до призначення нового просто зобовязаний виконувати свої функції. Так що справді - все ок.
        >
        > >Молчали бы об объективности, об "интересах народа", "интересах страны". Вам просто стыдно должно быть.
        >
        > І чому мені повинно бути соромно?
        > Я ж не пропоную чогось протизаконного.
        > Я лише запропонував розумний варіант поведінки НУ і президента в рамках закону.
        > І чому президент і уряд повинні спішити позбутись законних повноважень і приймати Юліні ультиматуми?
        Вот-вот, если правительство - НУшное, тогда все ок. А результаты выборов - в жопу. Т.е. результаты парламентских выборов - в жопу, а результаты президентских выборов - принимаем за 100% истину. Блин, и я отдал голос за этого мудака, за то, чтобы всякие lowlifes мне потом объясняли, что я проголосовал за правительство Ющенко до конца времен! Т.е. это ну совсем не ультиматум, это такой способ договариваться. Мраки, полные мраки. Полное отсутствие способности объективно мыслить и посмотреть на себя со стороны.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.15 | ilia25

          ПР и СПУ -- не идиоты, а вот насчет Юли не все так однозначно

          damoradan пише:
          > Сбрендил, ну просто натурально. Ни ПР, ни БЮТ, ни СПУ не покажутся в ВР ни одного дня без коалиции. Они что, идиоты - давать карты в руки Ющенко и легитимизировать его узурпаторское правительство.

          ПР и СПУ не идиоты. А вот Юля сама поставила себя в безвыходное положение построив свою избирательную кампанию на обещании НЕ формировать коалицию с ПР. Так что она уже отдала все карты в руки Ющенко и дала ему возможность легитимизировать его узурпаторское правительство :)

          Фактически, Ющенко может поставить всех перед выбором: или коалиция ПР с БЮТ, или недееспособная ВР и Ехануров в качестве и.о. на следующие 5 лет.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.16 | Englishman

            Re: ПР и СПУ -- не идиоты, а вот насчет Юли не все так однозначно

            ilia25 пише:

            > Фактически, Ющенко может поставить всех перед выбором: или коалиция ПР с БЮТ,


            вы хотли сказать, коалиция НУ-ПРУ?

            > или недееспособная ВР и Ехануров в качестве и.о. на следующие 5 лет.

            прекрасный вариант, за исключением одной маленькой детали. "Недееспособный" парламет не обязан координировать свою законодательную деятельность с правительством, которое не понятно кого представляет.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.16 | ilia25

              Re: ПР и СПУ -- не идиоты, а вот насчет Юли не все так однозначно

              Englishman пише:
              > ilia25 пише:
              >
              > > Фактически, Ющенко может поставить всех перед выбором: или коалиция ПР с БЮТ,
              >
              >
              > вы хотли сказать, коалиция НУ-ПРУ?

              Объясняю еще раз -- Ющенко может саботировать создание коалиции с участием НУ и, в тоже время, не распускать ВР, чтобы оставить Еханурова вечным и.о. премьера.

              Единственное, что может этому помешать -- это коалиция БЮТ с ПР.

              > > или недееспособная ВР и Ехануров в качестве и.о. на следующие 5 лет.
              >
              > прекрасный вариант, за исключением одной маленькой детали. "Недееспособный" парламет не обязан координировать вою законодательную деятельность с правительством, которое не понятно кого представляет.

              В этой ситуации любая законотворческая деятельность маловероятна.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.16 | Englishman

                Re: ПР и СПУ -- не идиоты, а вот насчет Юли не все так однозначно

                ilia25 пише:
                > Englishman пише:
                > > ilia25 пише:
                > >
                > > > Фактически, Ющенко может поставить всех перед выбором: или коалиция ПР с БЮТ,
                > >
                > >
                > > вы хотли сказать, коалиция НУ-ПРУ?
                >
                > Объясняю еще раз -- Ющенко может саботировать создание коалиции с участием НУ и, в тоже время, не распускать ВР, чтобы оставить Еханурова вечным и.о. премьера.

                ну хорошо, а зачем ему это? Коалиция НУ с Регионами, по вашим словам, поведет Украну в светлое рыночно-натовское будущее, а что ему даст иошный Ехануров без поддержки парламента?

                как ни крути, в любом случае Президент со своей партией будут выглядеть в неыгодом свете.


                >
                > Единственное, что может этому помешать -- это коалиция БЮТ с ПР.
                >
                > > > или недееспособная ВР и Ехануров в качестве и.о. на следующие 5 лет.
                > >
                > > прекрасный вариант, за исключением одной маленькой детали. "Недееспособный" парламет не обязан координировать вою законодательную деятельность с правительством, которое не понятно кого представляет.
                >
                > В этой ситуации любая законотворческая деятельность маловероятна.

                См. выше.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.16 | ilia25

                  Re: ПР и СПУ -- не идиоты, а вот насчет Юли не все так однозначно

                  Englishman пише:
                  > ну хорошо, а зачем ему это? Коалиция НУ с Регионами, по вашим словам, поведет Украну в светлое рыночно-натовское будущее, а что ему даст иошный Ехануров без поддержки парламента?

                  Совсем не факт, что Ющенко согласен со мной насчет коалиции с ПР. А иошный Ехануров обеспечит ему всю полноту власти на следующие 3.5 года.

                  > как ни крути, в любом случае Президент со своей партией будут выглядеть в неыгодом свете.

                  Это может показаться ему приемлемой ценой за сохранение всей власти до конца своего срока. Плюс, умело пользуясь этой властью он сможет еще не раз выставить себя в выгодном свете то след. президентских выборов.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.16 | Englishman

                    Re: ПР и СПУ -- не идиоты, а вот насчет Юли не все так однозначно

                    ilia25 пише:
                    > Englishman пише:
                    > > ну хорошо, а зачем ему это? Коалиция НУ с Регионами, по вашим словам, поведет Украну в светлое рыночно-натовское будущее, а что ему даст иошный Ехануров без поддержки парламента?
                    >
                    > Совсем не факт, что Ющенко согласен со мной насчет коалиции с ПР. А иошный Ехануров обеспечит ему всю полноту власти на следующие 3.5 года.
                    >
                    > > как ни крути, в любом случае Президент со своей партией будут выглядеть в неыгодом свете.
                    >
                    > Это может показаться ему приемлемой ценой за сохранение всей власти до конца своего срока. Плюс, умело пользуясь этой властью он сможет еще не раз выставить себя в выгодном свете то след. президентских выборов.

                    ну какой такой "всей власти", с его нынешними полномочиями, и с блокадой инициатив Кабмина в Парламенте? Более импотентного расклада для него трудно представить.

                    так что он таки в безвыходном положении: договариваться прийдется (перевыборы ничего не изменят). Хотя, на крайняк, можно попробовать ввести диктатуру...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.16 | ilia25

                      Re: ПР и СПУ -- не идиоты, а вот насчет Юли не все так однозначно

                      Englishman пише:
                      > ну какой такой "всей власти", с его нынешними полномочиями, и с блокадой инициатив Кабмина в Парламенте? Более импотентного расклада для него трудно представить.

                      В том то и дело, что в этом случае сможет сохранить полный контроль над исполнительной властью, несмотря на его нынешние полномочия.Я согласен, что правительству трудно будет работать без поддержки парламента. Про ВТО и все такое можно будет забыть.

                      Но я бы не назвал это импотентным раскладом. Очень много можно достичь и не принимая новых законов.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.04.16 | Domino

                        Без новых законов как раз мало что можно сделать.

                        Все будет оставаться так, как есть сейчас - в подвешенном состоянии. А между подвешенным состоянием и состоянием стабильности есть ба-альшая разница, уж поверьте.

                        Да, законы по ВТО тому же может принимать и не коалиция. Но... при таком раскладе Мороз со своей рехворменной манией окажется в настолько глубоком анусе, что будет сам, лично поливать трибуну нашатырным спиртом каждое утро. Провести хотя бы одно заседание ВР при таком раскладе будет чудом из чудес.

                        Так что вряд ли этот вариант - проходной, имхо.

                        И потом, лучше уж ужасный конец, чем ужас без конца. Это киевская БЮТ как последователь иезуитов с их "Цель оправдывает средства" может вести себя так, будто голоса избирателей для них ничего не значат. Верховной "Нашей Украине" уподобляться им негоже, думаю.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.04.16 | Englishman

                          Re: Без новых законов как раз мало что можно сделать.

                          Domino пише:
                          > И потом, лучше уж ужасный конец, чем ужас без конца. Это киевская БЮТ как последователь иезуитов с их "Цель оправдывает средства" может вести себя так, будто голоса избирателей для них ничего не значат. Верховной "Нашей Украине" уподобляться им негоже, думаю.


                          Хехе. Расскажите сказку про "Верховную НУ", которая выгодно отличатся от киевской БЮТ, например, ирпенцам.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.04.16 | Domino

                            Вам сюда (л)

                            http://www2.maidan.org.ua/n/free/1145141476

                            Только до конца ветку дочитайте. И комментарии человека, который в этом немножко лучше нас с Вами, вместе взятыми, разбирается, не забудьте посмотреть и осмыслить.

                            А потом подумайте: нереальна ли ситуация, при которой на месте "областных несунов и КУН'овцев" человеку типа Мирославы Свистович противостояли бы "областные БЮТ'овцы" - при полном попустительстве со стороны верхушки БЮТ, в эти славные коалиционные дни-то.

                            Опять же - мне можете не отвечать. Себе отвечайте. Только учесть "вновь вскрывшиеся обстоятельства" по Киеву не забудьте.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.04.16 | Englishman

                              ну и для вас есть линк

                              http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1145132669&first=1145152929&last=1145112252


                              Domino пише:
                              > http://www2.maidan.org.ua/n/free/1145141476
                              >
                              > Только до конца ветку дочитайте. И комментарии человека, который в этом немножко лучше нас с Вами, вместе взятыми, разбирается, не забудьте посмотреть и осмыслить.
                              >
                              > А потом подумайте: нереальна ли ситуация, при которой на месте "областных несунов и КУН'овцев" человеку типа Мирославы Свистович противостояли бы "областные БЮТ'овцы" - при полном попустительстве со стороны верхушки БЮТ, в эти славные коалиционные дни-то.

                              Да речь не об этом вообще-то. Вот вы призвали центральный НУ (это не только Ющенко) не опускаться до уровня киевского БЮТ, а я привел как простой очевидный факт (см. выше), что как минимум нушники не особенно возвышаются. А все эти рассуждения о том, что было бы- сослагательное пустословие (особенно на фоне приглашения БЮТом непредсказуемого Свистовича в свой список, при его условии исключить откровенных кучмистов). Плюс на эти слова стоит внимание обратить:

                              http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1145143078

                              Или вы хотите сказать, что центральные БЮТ и НУ не имели никакого отошения к формированию областных списков?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.04.16 | Domino

                                Задайте себе простой вопрос...

                                А чем Вы отличаетесь от Scubo из той ветки? Тем, что "способны на конструктивную критику" БЮТ, не меняя своего отношения к этому блоку - строящегося, в частности, на принципе "презумпции невиновности"? :D

                                > Вот вы призвали центральный НУ (это не только Ющенко) не опускаться до уровня киевского БЮТ, а я привел как простой очевидный факт (см. выше), что как минимум нушники не особенно возвышаются.

                                Извините, но я призывал не уподобляться киевской БЮТ. Для меня оба этих образования, как я уже неоднократно утверждал, находятся на одном уровне Г-образности.

                                И нормальное поведение в отношении коалиции - это шанс показать, что НУ все-таки может отличаться от БЮТ. Не тупым идолопоклонникам показать, понятно, тех ничем не перебьешь - а сомневающимся.

                                > А все эти рассуждения о том, что было бы- сослагательное пустословие (особенно на фоне приглашения БЮТом непредсказуемого Свистовича в свой список, при его условии исключить откровенных кучмистов).

                                Иными словами, Ваш ответ - "Этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда". Или я неправильно Вас понял?

                                > Или вы хотите сказать, что центральные БЮТ и НУ не имели никакого отошения к формированию областных списков?

                                Никакого - нет. Однако и прямого влияния на эти списки, за редкими исключениями, не было. Именно поэтому в своей области между списками БЮТ и НУ я лично не вижу никакой разницы. Хотя уж что-то, но "ридный Днепропетровск" Юлия Владимировна контролировала бы первым, не так ли?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.04.16 | Englishman

                                  Re: Задайте себе простой вопрос...

                                  Domino пише:
                                  > А чем Вы отличаетесь от Scubo из той ветки? Тем, что "способны на конструктивную критику" БЮТ, не меняя своего отношения к этому блоку - строящегося, в частности, на принципе "презумпции невиновности"? :D

                                  вы саме поняли, что спросили?

                                  >
                                  > > Вот вы призвали центральный НУ (это не только Ющенко) не опускаться до уровня киевского БЮТ, а я привел как простой очевидный факт (см. выше), что как минимум нушники не особенно возвышаются.
                                  >
                                  > Извините, но я призывал не уподобляться киевской БЮТ. Для меня оба этих образования, как я уже неоднократно утверждал, находятся на одном уровне Г-образности.

                                  не опускаться.. не уподобляться... между этими словами есть принципиальная разница?


                                  > > А все эти рассуждения о том, что было бы- сослагательное пустословие (особенно на фоне приглашения БЮТом непредсказуемого Свистовича в свой список, при его условии исключить откровенных кучмистов).
                                  >
                                  > Иными словами, Ваш ответ - "Этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда". Или я неправильно Вас понял?

                                  Хм. Вы так кичитесь своими познаниями в логике, а между тем допускаете простые ошибки на каждом шагу. Вот вам простой пример. Допусим, выясняется, что гражднин А (скажем, кто-то из посетителей форума) спер у слепой старушки три гривны в соседнем гастрономе. И вот появляетесь вы, и начинаете его защищать на том основании, что кто угодно (ну скажем я) тоже мог это сделать , и пусть никто не говорит, что это невозможно. Мне продолжать?


                                  > > Или вы хотите сказать, что центральные БЮТ и НУ не имели никакого отошения к формированию областных списков?
                                  >
                                  > Никакого - нет. Однако и прямого влияния на эти списки, за редкими исключениями, не было. Именно поэтому в своей области между списками БЮТ и НУ я лично не вижу никакой разницы. Хотя уж что-то, но "ридный Днепропетровск" Юлия Владимировна контролировала бы первым, не так ли?

                                  Я говорю не о вашей субъективной оценке качества списков, а о вышеприведенной цитате Свистовича, утверждающему, что кучмистов из областных списков выбрасывали (кто ж, как не руководство).
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.04.16 | Domino

                                    Re: Задайте себе простой вопрос...

                                    Englishman пише:

                                    >>> Вот вы призвали центральный НУ (это не только Ющенко) не опускаться до уровня киевского БЮТ, а я привел как простой очевидный факт (см. выше), что как минимум нушники не особенно возвышаются.
                                    >> Извините, но я призывал не уподобляться киевской БЮТ. Для меня оба этих образования, как я уже неоднократно утверждал, находятся на одном уровне Г-образности.
                                    > не опускаться.. не уподобляться... между этими словами есть принципиальная разница?

                                    Конечно, есть. Обратите внимание на подчеркнутое.

                                    Для Вас же, судя по всему, уровень неодинаковый. Более того, БЮТ Вы Г-образным не считаете. Вот от этого и непонимание принципиальной разницы.

                                    >>> А все эти рассуждения о том, что было бы- сослагательное пустословие (особенно на фоне приглашения БЮТом непредсказуемого Свистовича в свой список, при его условии исключить откровенных кучмистов).
                                    >> Иными словами, Ваш ответ - "Этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда". Или я неправильно Вас понял?
                                    > Хм. Вы так кичитесь своими познаниями в логике, а между тем допускаете простые ошибки на каждом шагу.
                                    И много их было, простых ошибок? Чего ж раньше не поправляли?

                                    > Вот вам простой пример. Допусим, выясняется, что гражднин А спер у слепой старушки три гривны в соседнем гастрономе. И вот появляетесь вы, и начинаете его защищать на том основании, что кто угодно (ну скажем я) тоже мог это сделать , и пусть никто не говорит, что это невозможно. Мне продолжать?
                                    Вы забываете сразу о трех вещах.

                                    Во-первых, речь идет не о "ком угодно", а именно о конкретном лице (БЮТ в моем примере, "скажем, я" - в Вашем).

                                    Во-вторых, Вы на моих глазах уже... сперли у другой слепой старушки две гривны. :D Не Вы, то есть, а БЮТ.

                                    И, наконец, в-третьих, самое главное. Вы никак не хотите обратить внимание на мои слова о том, что для меня между "демократичностью" НУ и БЮТ нет никакой разницы. И упорно приписываете мне "защиту" "Нашей Украины", хотя на самом деле с моей стороны есть "атака" БЮТ. Не более того.

                                    Вот в этом и заключается ошибочность Ваших логических построений. В том, что Вы не совсем корректно понимаете мою позицию. Хотя я ее пытался объяснить разными способами, и не один раз, и не только здесь. Но, наверное, плохо пытался...

                                    P.S. Надеюсь, Вы не считаете, что мы с Вами находимся на войне, и критикуя "чужую БЮТ", я тем самым защищаю "свою" "Нашу Украину"? :D Потому что это - совсем уж детский подход. Найдите хотя бы мои недавние постинги в ветках по поводу Головатого, Ивченко и Ющенко, чтоб понять, кого я защищаю. ;)

                                    >>> Или вы хотите сказать, что центральные БЮТ и НУ не имели никакого отошения к формированию областных списков?
                                    >> Никакого - нет. Однако и прямого влияния на эти списки, за редкими исключениями, не было. Именно поэтому в своей области между списками БЮТ и НУ я лично не вижу никакой разницы. Хотя уж что-то, но "ридный Днепропетровск" Юлия Владимировна контролировала бы первым, не так ли?
                                    > Я говорю не о вашей субъективной оценке качества списков, а о вышеприведенной цитате Свистовича, утверждающему, что кучмистов из областных списков выбрасывали (кто ж, как не руководство).
                                    Понимаете, мне как-то все равно, выбрасывали их или нет. Я исхожу из того, есть примечательные личности в списке. А не из того, велся ли их отсев. Из результата, а не процесса.

                                    По Вашей логике, при прочих равных сила, вычистившая из списков местных советов 100 кучмистов, но проведшая тысячу, чем-то лучше силы, проведшей ту же тысячу кучмистов, но не чистившей вообще ничего.

                                    Я же, уж извините, оцениваю результат - прежде всего по своей области. Что дает мне основания предполагать отсутствие весомой разницы в результатах деятельности "верхушек" НУ и БЮТ по партийному строительству.

                                    Вам, по Вашим же словам, важен процесс. "Боролись же! Чистили же!"
                  • 2006.04.16 | damoradan

                    Класс: узурпатор выигрывает выборы-2009! А как же иначе? (-)

          • 2006.04.16 | damoradan

            Как бы не так

            ilia25 пише:

            > Фактически, Ющенко может поставить всех перед выбором: или коалиция ПР с БЮТ, или недееспособная ВР и Ехануров в качестве и.о. на следующие 5 лет.
            Не надо никого никуда ставить. Повторяю в тысячный, в миллионный, в десяток миллионный раз: НУ, родимые, идите, объединяйтесь с ПР, вас никто не принуждает делать что-либо другое. Только определяетесь побыстрее. А страна без коалиции и без легитимного правительства жить не будет - даже Кучма себе этого не позволял. При Кравчуке было, да, но мы туда уже не вернемся.
      • 2006.04.15 | 100%

        Re: Чому?

        Анатоль пише:
        > Так, це небезпечно.
        > Рік тому, коли і позиції президента і НУ були сильніші ніж БЮТ Юля зуміла прибрати владу до рук, а тепер і подавно це зробить.
        >
        > І президент легітимний, і уряд до призначення нового просто зобовязаний виконувати свої функції. Так що справді - все ок.
        >
        Тільки сліпий не бачить в чиїх руках сконцентрована зараз влада, з якою будь-якою ціною не бажають розлучатись. Присмоктало. Орган, виконуючий обов"язки Уряду, не є легітимним. Навряд чи з ним захоче співпрацювати міжнародна спільнота. Перед Президентом "Нашої України" вже причиняють двері до демократичної Європи, згодом буде як з Лукашенком.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.16 | троль ak1001

          ляпота яка, так?

          >вже причиняють двері до демократичної Європи, згодом буде як з Лукашенком.

          як добре, так? 3 роки в ізоляції від Європи
          то може треба відкрити очі і подивитись до чого веде БЮТ? до боротьби з Ющенко чи до боротьби з Україною?

          хто відправив уряд у відставку і для чого нагадувати не треба?
          чи треба?
          і міністра юстиції двічі?
    • 2006.04.15 | Социст

      Не треба переживати! Все вирішить ВР голосуванням...(--)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.15 | damoradan

        Не надо меня успокаивать

        Я ни секунды не сомневаюсь, что изложенный сценарий не может осуществиться. Дело не в сценарии как таковом. Дело в том, что ющефаны показывают свое лицо: политреформа - в жопу, парламентские выборы - в жопу, президент как назначал правительство, так назначать и будет. У людей - ни малейшего понятия о законности и конституции.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.15 | троль ak1001

          врать не надо

          >Дело в том, что ющефаны показывают свое лицо:
          >политреформа - в жопу,

          я лично всегда был против политреформы и никогда не скрывал и взгляда не менял на этот вопрос

          в отличие от некоторых флюгеров


          >парламентские выборы - в жопу,

          а єто к вам, которые любят рассказывать что БЮт запняла первое место а 30% Януковича - это дауны, которых считать не надо


          >президент как назначал правительство, так назначать и будет. У людей - ни малейшего понятия о законности и конституции.

          за своими "понятиями" следили бы
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.15 | damoradan

            Re: врать не надо

            троль ak1001 пише:
            > >Дело в том, что ющефаны показывают свое лицо:
            > >политреформа - в жопу,
            >
            > я лично всегда был против политреформы и никогда не скрывал и взгляда не менял на этот вопрос
            >
            > в отличие от некоторых флюгеров

            Вы можете быть за что угодно, но страна сегодня живет по политреформе. Если каждый троль будет жить по своим законам, то это и называется узурпация власти.
            >
            >
            > >парламентские выборы - в жопу,
            >
            > а єто к вам, которые любят рассказывать что БЮт запняла первое место а 30% Януковича - это дауны, которых считать не надо
            А если так - пусть НУ идет и с Януком договаривается. Я уже 1000 раз говорил, что ничего против не имею, и не могу иметь.
            >
            >
            > >президент как назначал правительство, так назначать и будет. У людей - ни малейшего понятия о законности и конституции.
            >
            > за своими "понятиями" следили бы
            Понятиями мыслите Вы - я мыслю категориями конституции и закона.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.15 | Domino

              Не понимаю...

              ... как можно одновременно приветствовать намерение БЮТ плюнуть на голосование по выборам мэра - и всерьез требовать от других партий уважительного отношения к избирательным успехам самой БЮТ?

              Если БЮТ ~30% голосов за Черновецкого считает пустышкой, с чего вдруг другие должны считать непустышкой ~22% голосов, отданных за БЮТ?

              Где здесь равенство как ключевой принцип демократии, объясните?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.16 | damoradan

                А при чем здесь мэр?

                Domino пише:
                > ... как можно одновременно приветствовать намерение БЮТ плюнуть на голосование по выборам мэра - и всерьез требовать от других партий уважительного отношения к избирательным успехам самой БЮТ?
                Если БЮТ будет наезжать на Черновецкого с самого начала с позиции того, что он нелигетимен, я это не приветствую. Более того, это является нарушением предвыборных заявлений, которые сводились к тому, что, мол, пусть каждая громада выбирает себе мэра, а мы его поддержим. Как видите, я не боюсь занимать принципиальную позицию в отношении действий БЮТ.
                >
                > Если БЮТ ~30% голосов за Черновецкого считает пустышкой, с чего вдруг другие должны считать непустышкой ~22% голосов, отданных за БЮТ?
                >
                > Где здесь равенство как ключевой принцип демократии, объясните?
                Я устал повторять: мне все равно, кто что считает по поводу 22% БЮТ. Если НУ считает эти % недостаточным поводом для того, чтобы договариваться с БЮТ, милости просим в гости к ПР - с ними договариваться, видимо, будет легче. Пусть только НУ побыстрее определяется, с кем она, а не тянет кота за хвост.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.16 | Domino

                  Я понял Вашу точку зрения...

                  ... и, в целом, согласен с нею. Но хотел бы обратить Ваше внимание на один момент - Ваша принципиальная позиция как избирателя БЮТ, судя по всему, оказывается БЮТ до одного места по крайней мере в одном случае. Есть ли у Вас гарантия, что БЮТ не захочет послать Вас подальше еще в одном случае - в отношении подхода "программу и должности определяем вместе"? Ведь логика действий, о которой Вы говорили ранее, никак не предполагала, что Бродский, еще вчера предлагавший Черновецкому коалицию, сегодня захочет оспаривать его избрание на пост мэра.

                  > Я устал повторять: мне все равно, кто что считает по поводу 22% БЮТ. Если НУ считает эти % недостаточным поводом для того, чтобы договариваться с БЮТ, милости просим в гости к ПР - с ними договариваться, видимо, будет легче. Пусть только НУ побыстрее определяется, с кем она, а не тянет кота за хвост.

                  Думаю, Вы исходите из ложной посылки. На самом деле у "Нашей Украины" есть выбор между тремя возможностями: плохой, ужасной и кошмарной. Но оценка этих позиций может меняться со временем, вот о чем Вы забываете. И при определенном поведении БЮТ - например, фиксации ряда левопопулистских принципов собственной программы в коалиционном соглашении, фактически еще одного кидка своих "правых" избирателей - перестает быть плохой и становится ужасной, если не кошмарной.

                  И, наконец, самое главное. Кинув Черновецкого и его избирателей, БЮТ потеряла моральное право требовать уважения к себе и своим избирателям со стороны и самого Черновецкого, и его партии. Теперь у "Нашей Украины" появляется уникальная возможность обернуть БЮТ-овский подход "в некоторых случаях, если очень надо, электорат можно посылать подальше" против самой БЮТ.

                  К примеру, предложив такой подход - "Хорошо, пусть премьера выбирает ваша сила, но пусть им будет кто угодно кроме Тимошенко". Заметьте - условие "премьер от победителя" в таком случае останется выполненным.

                  Вот с этим тезисом - "БЮТ блестяще кинула сама себя" - думаю, нет смысла спорить. Именно поэтому, если я сам до заседания Киеврады был категорически против "частичного подписания" протокола и считал слова Ющенко и Бессмертного об изъятии 6-го пункта очередным проявлением несунского идиотизма, то сейчас, после киевского кульбита БЮТ, такой категоричности у меня сильно поубавилось. "Как с тобой, так и ты с ними".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.16 | damoradan

                    Re: Я понял Вашу точку зрения...

                    Domino пише:
                    > ... и, в целом, согласен с нею. Но хотел бы обратить Ваше внимание на один момент - Ваша принципиальная позиция как избирателя БЮТ, судя по всему, оказывается БЮТ до одного места по крайней мере в одном случае. Есть ли у Вас гарантия, что БЮТ не захочет послать Вас подальше еще в одном случае - в отношении подхода "программу и должности определяем вместе"? Ведь логика действий, о которой Вы говорили ранее, никак не предполагала, что Бродский, еще вчера предлагавший Черновецкому коалицию, сегодня захочет оспаривать его избрание на пост мэра.
                    Я думаю, в этом вопросе рано делать выводы.
                    >
                    > > Я устал повторять: мне все равно, кто что считает по поводу 22% БЮТ. Если НУ считает эти % недостаточным поводом для того, чтобы договариваться с БЮТ, милости просим в гости к ПР - с ними договариваться, видимо, будет легче. Пусть только НУ побыстрее определяется, с кем она, а не тянет кота за хвост.
                    >
                    > Думаю, Вы исходите из ложной посылки. На самом деле у "Нашей Украины" есть выбор между тремя возможностями: плохой, ужасной и кошмарной. Но оценка этих позиций может меняться со временем, вот о чем Вы забываете.
                    Для Вас. Для меня она останется такой же.

                    И при определенном поведении БЮТ - например, фиксации ряда левопопулистских принципов собственной программы в коалиционном соглашении, фактически еще одного кидка своих "правых" избирателей - перестает быть плохой и становится ужасной, если не кошмарной.
                    При чем здесь поведение БЮТ? Может быть, все левое, что будет в соглашении, - придет от СПУ. Как Вы можете загадывать наперед, даже еще не видя этого соглашения?
                    >
                    > И, наконец, самое главное. Кинув Черновецкого и его избирателей, БЮТ потеряла моральное право требовать уважения к себе и своим избирателям со стороны и самого Черновецкого, и его партии.
                    О чем Вы говорите - о каком "кидке"?

                    Теперь у "Нашей Украины" появляется уникальная возможность обернуть БЮТ-овский подход "в некоторых случаях, если очень надо, электорат можно посылать подальше" против самой БЮТ.
                    Да, мы это уже видели. Тут многие горлопаны кричали, что голосование БЮТ за отставку праивительства в январе обернется против БЮТ. "Накаркали."
                    >
                    > К примеру, предложив такой подход - "Хорошо, пусть премьера выбирает ваша сила, но пусть им будет кто угодно кроме Тимошенко". Заметьте - условие "премьер от победителя" в таком случае останется выполненным.
                    Это дебилистический, абсолютно необоснованный и незащищаемый подход. Это все равно, что сказать: "Мы признаем, что БЮТ взял больше голосов, чем мы, но человек, благодаря которому это произошло - премьером не будет". Как это звучит? Еще раз повторяю, единственная альтернатива - это когда НУ говорит, что готов предоставить не менее 70% оставшейся "после" поста премьера исполнительной власти БЮТ в обмен на пост премьера. Третьего справедливого варианта нет.
                    >
                    > Вот с этим тезисом - "БЮТ блестяще кинула сама себя" - думаю, нет смысла спорить. Именно поэтому, если я сам до заседания Киеврады был категорически против "частичного подписания" протокола и считал слова Ющенко и Бессмертного об изъятии 6-го пункта очередным проявлением несунского идиотизма, то сейчас, после киевского кульбита БЮТ, такой категоричности у меня сильно поубавилось. "Как с тобой, так и ты с ними".
                    А что, собственно, случилось? Или - "кто ищет, тот всегда найдет"?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.16 | Domino

                      Re: Я понял Вашу точку зрения...

                      damoradan пише:

                      > Я думаю, в этом вопросе рано делать выводы.
                      Вы очки розовые снимите, что ли. А то когда Миша Бродский Ваш дом решит снести, отселив к черту на рога по московско-бутовскому рецепту, Вы и тогда будете преданно лопотать "мне ж не видно всего, рано выводы делать".

                      >> Думаю, Вы исходите из ложной посылки. На самом деле у "Нашей Украины" есть выбор между тремя возможностями: плохой, ужасной и кошмарной. Но оценка этих позиций может меняться со временем, вот о чем Вы забываете.
                      > Для Вас. Для меня она останется такой же.
                      Вы понимаете, что только что сказали?

                      Ваша оценка БЮТ не может меняться со временем - так, что ли?

                      > И при определенном поведении БЮТ - например, фиксации ряда левопопулистских принципов собственной программы в коалиционном соглашении, фактически еще одного кидка своих "правых" избирателей - перестает быть плохой и становится ужасной, если не кошмарной.
                      > При чем здесь поведение БЮТ? Может быть, все левое, что будет в соглашении, - придет от СПУ.
                      Это удивительно, клянусь небом. Вы утверждаете, что приход левацких идей программы БЮТ в соглашение может быть и не виной БЮТ, а, к примеру, СПУ. А БЮТ при этом будет как бы и ни при чем.

                      Да, теперь я понимаю Яворивского. Всерьез считавшего, что в отставке правительства Еханурова виновата не БЮТ, а... Литвин. Понимаю, почему в депутатской неприкосновенности БЮТ'овцы винили в первую очередь не себя, а президента.

                      Потому что избиратели у них - такие же. Всегда ищущие виноватых не в себе, а вокруг себя. Взрослые дети.

                      >> И, наконец, самое главное. Кинув Черновецкого и его избирателей, БЮТ потеряла моральное право требовать уважения к себе и своим избирателям со стороны и самого Черновецкого, и его партии.
                      > О чем Вы говорите - о каком "кидке"?

                      Вам процитировать слова Миши Бродского, сказанные сразу же после избрания Черновецкого? Хотя да, "оценка останется такой же"...

                      > Теперь у "Нашей Украины" появляется уникальная возможность обернуть БЮТ-овский подход "в некоторых случаях, если очень надо, электорат можно посылать подальше" против самой БЮТ.
                      > Да, мы это уже видели. Тут многие горлопаны кричали, что голосование БЮТ за отставку праивительства в январе обернется против БЮТ. "Накаркали."
                      При чем здесь одно к другому? В отставке правительства Еханурова БЮТ была последовательной - они не голосовали за это правительство тогда, не голосовали за него и сейчас. И тех людей, которые, поддерживая БЮТ, почему-то разуверились в нем после отставки Еханурова, я не понимаю.

                      Но ведь в Киеве речь идет о другом совершенно, и Вы это прекрасно знаете. Доказывает это хотя бы то недоумение, с которым действия БЮТ встречают их избиратели. Не "работники штаба", которым привычно колебаться вместе с генеральной линией партией - а избиратели.

                      >> К примеру, предложив такой подход - "Хорошо, пусть премьера выбирает ваша сила, но пусть им будет кто угодно кроме Тимошенко". Заметьте - условие "премьер от победителя" в таком случае останется выполненным.
                      > Это дебилистический, абсолютно необоснованный и незащищаемый подход.
                      А по-моему, это - вполне адекватный ответ на кидок Черновецкого. Ничуть не "дебилистичнее, абсолютно необоснованней и незащищенней".

                      > Это все равно, что сказать: "Мы признаем, что БЮТ взял больше голосов, чем мы, но человек, благодаря которому это произошло - премьером не будет".
                      Еще раз - условие "премьер от победителя", зафиксированное в 6-м пункте, соблюдено? Соблюдено. Что Вы еще хотите? :D

                      Абсолютной справедливости? Так за этим - к Мише Бродскому. Он Вам все популярно объяснит.
            • 2006.04.15 | Социст

              Конституція є рамка, яка визначає периметр

              політичного поля, в середині якого постійно відбуваються процеси перетягування сил, а рівновага є тимчасовою. Внаслідок того, що БЮТ не має чіткої програми уряду, яка отримала б підтримку з боку команди президента, позиція БЮТ послаблюється і буде послаблюватись доти, доки поведінка БЮТ не стане такою, яка необхідна для ефективного врядування. Як політичний суб'єкт команда президента є сильнішою, бо відстоює свої програмні позиції.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.16 | damoradan

                Как политический субъект

                "команда президента" (очевидно, имеется в виду политическая сила, получившая 14% голосов на выборах) является силой постольку поскольку:
                1. Она как проститутка готова объединяться с кем угодно, лишь бы это сулило кратковременную выгоду;
                2. Президент готов нарушать конституцию в поддержку это проститутки.

                А насчет программы - Вы давно слушали Порошенко, Жванию, Зварыча? Программа? Не смешите людей.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.16 | Социст

                  Тобто Ви проти того, щоб уряд мав програму?!

                  Чи Ви проти того, щоб велись переговори про програму уряду?

                  Чи Ви проти того, щоб програма уряду була складовою частиною коаліційної угоди?

                  Чи, може, Ви вважаєте, що спочатку треба обрати прем'єра, а там видно буде?!

                  Чи, може, Ви вважаєте, що уряд та прем'єр не повинні бути підзвітними Верховній Раді?!

                  Я особисто вважаю, що деякі політики є проститутками, а деякі політики є політичними спекулянтами. І влада не є втіленням загального добра, а тотальним обмежуючим фактором людської свободи. Але сама по собі влада є лише публічною ареною перетягування сил, єдиним розумним результатом якого є лише виконання певної програми...
  • 2006.04.15 | Социст

    Не можу не погодитись! Це вже варіант...(--)

  • 2006.04.15 | Pavlo

    Все можливо. Але що будемо робити з ромовами про демократію,а?(-

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.15 | Анатоль

      Не лише розмови, але й демократія не страждає.

      По-перше коаліція може бути створена і з НУ.
      Крім того можливі коаліції ПР+БЮТ і ПР+КПУ+СПУ.
      І тоді НУ в прольоті.
      Так що ніякої узурпації влади НУ чи президентом нема.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.16 | Pavlo

        Страждає. Тому що демократичний механізм зміни влади свідомо

        гальмується.
        Напевно, у Кучми так само було безліч можливостей, використовуючі дрібні заціпки утримуватись у влади ще невизначений час.



        > Крім того можливі коаліції ПР+БЮТ і ПР+КПУ+СПУ.
        > І тоді НУ в прольоті.
        > Так що ніякої узурпації влади НУ чи президентом нема.

        То Ви цього бажаєте ?
    • 2006.04.15 | tomcat

      президент також обраний демократично. а там хай юристи спереча..

      ..ються що законно а що нi.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.16 | Pavlo

        Зловживання президентом кривізною Конституції призведе до урізан

        урізання повноважень президента ВР. Тому що не фіг саботувати.
  • 2006.04.15 | 100%

    Re: Чи можливе життя на землі без коаліції?

    Анатоль пише:
    > Припустимо, що демократична коаліція не відбулась.
    > Тимошенко не змогла відмовитись від премєрських амбіцій, а більшість ВР не змогла погодитись на премєрство Юлі.
    > Чомусь вважають, що НУ повинна тоді або утворити коаліцію з ПР, або ВР буде президентом розпущена і призначені дострокові вибори.
    > Але це не обовязково.
    Цугцванг. Якщо він спробує замаринувати ситуацію, в ВР знайдеться ситуативна більшість, як в ситуаціїї з Єхануровим, для імпічменту. Повторні вибори вигідні лише БЮТ, оскільки вони проходитимуть як минулі президентські, під гаслом боротьби двох сил. Переможе БЮТ і сформує Кабінет. Ющенко не пройде трьохвідсотковий бар"єр.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.15 | Анатоль

      Щодо імпічменту.

      100%:
      >Цугцванг. Якщо він спробує замаринувати ситуацію, в ВР знайдеться ситуативна більшість, як в ситуаціїї з Єхануровим, для імпічменту.

      А для "маринування" ситуації йому не потрібно нічого робити.
      Юля сама "замаринує" своїми ультиматумами.
      Для імпічменту потрібні вагомі причини.
      Потрібно, щоб президент зробив злочин, і щоб це було доказано Верховним Судом.
      Потрібно, щоб працював Конституційний Суд і теж дав добро.
      Потрібно набрати три четверті складу ВР за імпічмент.
      І коли Юля домагатиметься імпічменту, то не факт, що Регіони це підтримають.
      Передбачуваний, толерантний Ющенко менше зло для більшості ВР ніж Юля-премєр.
      Та й в решті-решт уряд Єханурова для Регіонів менший подразник, ніж Юля-премєр.
      Так що Ваші сподівання на НЕЗАКОННИЙ імпічмент примарні.
  • 2006.04.15 | Горицвіт

    Тоді буде інша коаліція

    в будь-якому варіанті.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.15 | Анатоль

      Re: Тоді буде інша коаліція

      Горицвіт:
      >Тоді буде інша коаліція

      Можливо.
      Але як Ви вважаєте, при коаліції БЮТ з Регіонами буде Юля премєром?
      Чи будуть в неї тут сильніші позиції, ніж в коаліції з НУ?
      І якому варіанту виборці БЮТ будуть більше "раді" :
      Юля - не премєр в коаліції з НУ чи
      Юля - не премєр в коаліції з ПР ?
  • 2006.04.15 | Остап!

    Важливіше - чи можливе життя в Україні без постійних виборів?(-)

  • 2006.04.15 | ilia25

    Таки да. Конституция это позволяет.

    В конституции написано следующее:
    "Президент України має право достроково припинити повноваження
    Верховної Ради України"

    То есть Ющенко вовсе не обязан распускать ВР если переговоры о создании коалиции провалятся. Более того, НУ может эти переговоры намеренно саботировать, а Ехануров в это время будет оставаться вечным и.о. премьера.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.16 | Shooter

      Re: Таки да. Конституция это позволяет.

      ilia25 пише:
      > В конституции написано следующее:
      > "Президент України має право достроково припинити повноваження
      > Верховної Ради України"
      >
      > То есть Ющенко вовсе не обязан распускать ВР если переговоры о создании коалиции провалятся. Более того, НУ может эти переговоры намеренно саботировать, а Ехануров в это время будет оставаться вечным и.о. премьера.

      Тоді, швидше всього, БЮТ та ПР "саморозпутяться". Якщо це передбачено Конституцією.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.16 | ilia25

        Re: Таки да. Конституция это позволяет.

        Shooter пише:
        > ilia25 пише:
        > > В конституции написано следующее:
        > > "Президент України має право достроково припинити повноваження
        > > Верховної Ради України"
        > >
        > > То есть Ющенко вовсе не обязан распускать ВР если переговоры о создании коалиции провалятся. Более того, НУ может эти переговоры намеренно саботировать, а Ехануров в это время будет оставаться вечным и.о. премьера.
        >
        > Тоді, швидше всього, БЮТ та ПР "саморозпутяться". Якщо це передбачено Конституцією.

        Не передбачено.
    • 2006.04.16 | Нестор

      Такі нєт. Хіба що Єхануров відмовиться від депутатства

      А заразом з ним і всі інші викопоставлені несуни. Очевидно, що ймовірність цього наближається до нуля, тому і розглядати такий варіант немає сенсу.
  • 2006.04.16 | пан Roller

    Украинцы шо ни делают, все коалиция получается. (С.Шустер.(-)

  • 2006.04.19 | Социст

    Програма minimum та програма maximum

    Перш за все, необхідно зробити зауваження, що йдеться не про програму уряду, а про програму дій команди президента в зв'язку з укладанням коаліційних угод та вибором наступного прем'єра Верховною Радою.

    Що таке програма minimum? Це – програма дій у випадку невдачи будь-яких спроб укладання угоди про створення парламентарної більшости. Виконання цієї програми є в компетенції самого президента, і процедура її виконання президентом є дуже проста: президент не розпускає Верховну Раду, і прем'єром залишається Ю.Єхануров, аж поки Верховна Рада не стане спроможною обрати іншого прем'єра. А у випадку, якщо вона не спроможна це зробити, то й не треба...

    Що таке програма maximum? Це – програма дій, виконання якої приводить до перемоги команди президента над всіма іншими командами, що беруть участь у процесі формування уряду. Внаслідок виконання цієї програми прем'єром знову залишається Ю.Єхануров. Виконання цієї програми вже є в компетенції всієї команди президента, яка гуртом справляється на відмінно з своїм завданням, отримуючи за цю свою компетентність заслужену нагороду перемоги.

    Яка програма дій на практиці стане програмою optimum, вже залежить від компетентности інших команд у виконанні своїх власних програм дій. В ситуації після ратифікації протоколу про утворення коаліції демократичних сил достатньо придивидись до стратегії команди БЮТ та команди СПУ. Обидві вони узгодили між собою стратегію підтримки силового трикутника, який складають президент В.Ющенко, спікер О.Мороз та прем'єр Ю.Тимошенко. Крім того, особиста пропозиція до президента полягає в обміні майбутньої підтримки на наступних президентських виборах в заміну за підтримку прем'єра тепер. Тільки тепер вже не прем'єра Ю.Єханурова, а прем'єра Ю.Тимошенко.

    Але, хто такий Ю.Єхануров у програмі optimum? Виявляється, що це якраз він є уповноваженим президентом для ведення переговорів по укладанню коаліційної угоди. Уповноважений по угоді – такої посади в Конституції немає, тобто він є уповноваженим без посади? Відтак, силовий трикутних перетворюється в силовий тетраедр, в якому виникає нова посада для Ю.Єханурова, а саме – голова політради коаліції. Тобто, титуляром програми optimum знову стає той же Ю.Єхануров!

    Залишилось визначити нове поняття гетьмана.

    Гетьманом є політик, який є титуляром одночасно трьох програм дій, а саме:

    Гетьман є титуляром програми minimum.
    Гетьман є титуляром програми maximum.
    Гетьман є титуляром програми optimum.

    А тепер запитання до всіх:

    Хто є гетьманом України?


    http://socyst.livejournal.com/1253.html
  • 2006.04.20 | Социст

    Кого тут Б'ЮТь козаки України?(--)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua