МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Оригінальне розуміння демократії від БЮТ

04/16/2006 | 123
Якщо результати виборів БЮТ не подобаються - то треба голосувати доти, доки не будуть "правильні результати".

Томенко - за повторні вибори мера Київа
http://www.maidanua.org/static/news/1145194615.html

Відповіді

  • 2006.04.16 | Englishman

    Re: Оригінальне розуміння демократії від БЮТ

    >Він звернув увагу на те, що за весь період новітньої історії столиці кияни вперше мають мера, який отримав на виборах трохи більше 30% голосів. «Це вже - проблема суспільної легітимності нового мера Києва. І тому ми вважаємо, що повторні вибори зможуть вирішити і цю проблему також», - зазначив заступник керівника БЮТ.

    Цікаво, цей пасаж- ініціатива Томенка, чи офіційна позиція БЮТ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.16 | 123

      Re: Оригінальне розуміння демократії від БЮТ

      Englishman пише:
      > >Він звернув увагу на те, що за весь період новітньої історії столиці кияни вперше мають мера, який отримав на виборах трохи більше 30% голосів. «Це вже - проблема суспільної легітимності нового мера Києва. І тому ми вважаємо, що повторні вибори зможуть вирішити і цю проблему також», - зазначив заступник керівника БЮТ.
      >
      > Цікаво, цей пасаж- ініціатива Томенка, чи офіційна позиція БЮТ?

      Якщо це питання до мене - то я не знаю. Але я так розумію, що Томенко має повноваження казати від імені БЮТ, бо є далеко не рядовим членом блоку.
    • 2006.04.16 | ilia25

      Ну когда он выступает как заместитель руководителя БЮТ...

      Englishman пише:
      > >Він звернув увагу на те, що за весь період новітньої історії столиці кияни вперше мають мера, який отримав на виборах трохи більше 30% голосів. «Це вже - проблема суспільної легітимності нового мера Києва. І тому ми вважаємо, що повторні вибори зможуть вирішити і цю проблему також», - зазначив заступник керівника БЮТ.
      >
      > Цікаво, цей пасаж- ініціатива Томенка, чи офіційна позиція БЮТ?

      Написано ж -- заступник керівника БЮТ.
    • 2006.04.17 | Роман ShaRP

      Це офійційна позиція блоку БЮТ, блоку Кличко та ГАК.

      15-го відбулася політрада "ГП Пора", сьогодні, 17-го буде їх прес-конфа. Попередніх анонсів я не знайшов.

      Сайт ПРП відгукується про утвореня коаліції з "блоком шантажистів" досить прихильно (посилання дивіться нижче).

      Мабуть, Юля їх усіх купила на "газові міліарди", еге ж?


      І де сер обсервер? Хай розповість, чому "замочений" БЮТом друг преза Кличко пішов на таке "приниження", як коаліція з "шантажисткою", та ще й очолив її.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.18 | nick2

        Хоч Роман мені й однодумець, а істина дорожче!

        >Це офійційна позиція блоку БЮТ, блоку Кличко та ГАК.

        Але ця позиція є НЕЗАКОННОЮ. Тож краще було б панові Томенку підняти в Верховній Раді питання про керекцію відповідного Закону, ніж обурюватись на наслідки існуючої редакції і закликати до порушення закону.
      • 2006.04.18 | nick2

        Хоч Роман мені й однодумець, а істина дорожче!

        >Це офійційна позиція блоку БЮТ, блоку Кличко та ГАК.

        Але ця позиція є НЕЗАКОННОЮ. Тож краще було б панові Томенку підняти в Верховній Раді питання про корекцію відповідного Закону, ніж обурюватись на наслідки існуючої редакції і закликати до порушення закону.
  • 2006.04.16 | 123

    Інформація про вимогу БЮТ переобрати мера Києва на сайті БЮТ(л)

    http://www.byut.com.ua/ukr/news-1459

    Вимога про повторні вибори у повідомленні виділені жирним шрифтом - більше у цьому повідомлені не виділено нічого.

    Так що таке цікаве розуміння демократії є цілком офіційною позицією демократів від БЮТ.

    Вже можна потроху уявляти, як виглядають вибори у країні, де при владі Юлія Тимошенко...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.17 | SpokusXalepniy

      А без всяких ля-ля можете?

      Вот конкретный пункт № 3 от БЮТ:

      Домагатись проведення в Києві повторних виборів Київського міського Голови на принципах дотримання законів України та прав киян.


      Что именно в этом пункте вас не устраивает?
      Ви важаєте, що домогатись можна, не базуючись на дотриманні законів?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.17 | Nemesis

        У! У! Мене спитайте! Я можу!

        Це взагалі не позиція БЮТа, а позиція київської коаліції "демократичних сил" з міськради, складається з Блока Юлії з Тимошенко, Блока Віталія та Кличка та Громадянського актива Київа (Громадянський пасив Київа просився, але його не взяли).

        62 депутати утворили "справедливу більшість" у Київраді на чолі з Віталієм Кличком

        Коаліція створена на підставі Угоди, яка було підписана 14 квітня. Відтак, основними принципами формування коаліції, згідно угоди є:

        <...>
        3. Домагатись проведення в Києві повторних виборів Київського міського Голови на принципах дотримання законів України та прав киян.
        <...>

        Я б до "киян" ще добавив "киянок", бо вони мені більше симпатичні.
      • 2006.04.17 | Domino

        Адназначна!

        SpokusXalepniy пише:
        > Что именно в этом пункте вас не устраивает?

        Не, все в порядке.

        Вот если б написали "Домагатись проведення в Києві повторних виборів Київського міського Голови на принципах недотримання законів України та прав киян., тогда б да, надо было б бить в колокола, литавры и тарелки.

        А так все в порядке.
  • 2006.04.17 | Роман ShaRP

    БНГ. Это =общая= позиция БЮТ, Блока Кличко и ГАК.

    Это была такая хилая попытка оттенить сериал о понимании демократии нанайцами "Ирпениада", да? Малость не удалась.

    А не хотите написать о понимании демократии Кличко? Томенко озвучил общую позицию блока, главой которого избран Кличко, по предложению, ха-ха, Тимошенко. Вашему вниманию предлагаются фото Кличко с "шантажисткой" http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/3114/

    ААААААААААААААААААААААААААААААА
    МАЧИ ПРИДАТИЛЯ!


    Так, что ли? По крайней мере, по Черновецкому (http://www.kiev2000.com/news/view.asp?Id=214605).

    О, какой негодяй этот Кличко! А ведь с презом встречался. Сколько раз рядом сидел, а теперь как опустился... А если верить сэру обсэрвэру, так БЮТ его до этого еще и "мочил". Но это, конечно, если сэру обсэрвэру верить.

    Вот ссылка на новость об этом на сайте ПРП: http://www.prp.org.ua/index.php?mid=10&action=news_full&news_id=327 Ани тоже придатели? Мачить падонкафф!

    "ПОРА" даст пресс-конфу завтра. Может, хоть они "не зрадять Майдан", а?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.17 | Domino

      Возвращайтесь с войны.

      Роман ShaRP пише:
      > Это была такая хилая попытка оттенить сериал о понимании демократии нанайцами "Ирпениада", да? Малость не удалась.
      Попытка оправдать идиотское отношение одной силы к голосованию еще более идиотским отношением другой силы к голосованию оправдана, на мой взгляд, лишь в военное время. Где все средства хороши для того, чтобы побить "чужих".

      В мирное же время такой подход, как минимум, оригинален.

      Что, в БЮТ передумали заключать коалицию? Или у Вас просто аж руки чешутся, так с Врагами Народа расправляться охота? Так обождите, не время еще.

      > А не хотите написать о понимании демократии Кличко? Томенко озвучил общую позицию блока, главой которого избран Кличко, по предложению, ха-ха, Тимошенко.

      Скажу так, лично от себя:

      - если согласием на занятие должности "лица" гипермегаблока Пора+ПРП Кличко перевел себя из, с моей точки зрения, выдающегося боксера в заурядного политика (о своем отношении к политикам я уже говорил неоднократно, повторяться не вижу смысла)

      - то поведением в отношении Черновецкого он собственноручно вывел себя за рамки политиков, которых еще можно поддерживать и за которых можно голосовать по принципу "меньшего зла". С моей точки зрения.

      Есть ошибки, которые не прощаются, даже если сделаны по наивности.

      > О, какой негодяй этот Кличко! А ведь с презом встречался. Сколько раз рядом сидел, а теперь как опустился...

      Знаете, я Вам искренне завидую. Либо Вы живете на этом свете совсем немного [ну мало ли ;)], либо никогда не меняли своего отношения к людям. И в том, и в другом случае очень, очень хотел бы оказаться на Вашем месте.

      > "ПОРА" даст пресс-конфу завтра. Может, хоть они "не зрадять Майдан", а?
      "Это первая шутка в песне" (с)

      P.S. И да - не могу не похвалить Тимошенко. Это в который раз по счету в новейшей истории Украины удар по невыгодной ей персоне наносится чужими руками, при этом сама Юлия Владимировна остается как бы и ни при чем?

      Словом, я в восхищении, королева. Вам бы еще взять парочку уроков "межкапельной ходьбы" у Леонид Макарыча - и единицу политической интриги в Украине смело можно будет называть Вашим именем.

      Впрочем, для нашей-то местности и так - без уроков - сойдет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.17 | observer

        До речі про війну

        не здивуюсь влаштування бютом київського майдану з цього приводу. заодно і боріскунацарство можна повимагати
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.17 | saha

        Черновецький не прав

        Ви тут звинувачуєте ЮВТ, що вона хоче посади більше чим працювати на благо народу ???І не хоче й ти в коалцію з НСНУ.
        То чомуж Черновецький та НСНУ пішли в коаліцію з ПР та блоком Литвина ???
        Не за посад ??
        А якщо добавити те що у них навіть за таких розкладів немає більшості а давлять на Пору-ПРП ??? щоб від них відколоть 5 депутатів ?
        і таким чином зробити більшість.
        Мені це нагадало 2002 рік.
        Такщо хлопці попустіться.
        БЮТ+ Пора-ПРП+ ГАК діють абсолютно правильно.

        тому що.
        1. За них проголусувала більшість киян у їх фракціях 62 з 120 депутатів.
        На відміну від Черновецького за якого проголосувало тільки 30% і то більшіть проти ООО голосувала. А якбии знала що він злигається з ПР.
        то мабуть і ті не голосували б. А за йогго блок тільки 12% голосувало.
        То хто повинен був іти домовлятися ???.
        Мені подобається політика подвійних стандартів прихильників НСНУ.
        тобто ЮВТ на загально українському рівні зась але теж та щей більше Черновецьком і НСНУ на Київському можна. Про Ірпінь я мовчу :(.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.17 | Domino

          Не, Черновецкий не прав. Черновецкий - Лев!

          saha пише:
          > Ви тут звинувачуєте ЮВТ, що вона хоче посади більше чим працювати на благо народу??? І не хоче й ти в коалцію з НСНУ.
          "Мы" - это кто, извините?

          Ясен пень, Юлия Владимировна хочет должность премьера. Очевидно, считая, что на этой должности она принесет максимум пользы народу. У меня лично на этот счет иная точка зрения, однако в нашем заочном споре ЮВТ выиграла, т.к. набрала больше всего из демократических сил.

          Или Вы о ком-то другом говорите?

          > То чомуж Черновецький та НСНУ пішли в коаліцію з ПР та блоком Литвина???
          Очевидно, потому, что попытка договориться с БЮТ успехом не увенчалась. Могу предположить, что произошло это из-за того, что Бродский захотел поста секретаря Киеврады, в противном случае пригрозив формированием "антимэрской коалиции". А Черновецкий не захотел вести переговоры таким образом.

          > Не за посад??
          Любопытно. Если БЮТ требует посад, это ради блага народа. Если Черновецкий отказывает им в посадах, это он ради должностей.

          > А якщо добавити те що у них навіть за таких розкладів немає більшості а давлять на Пору-ПРП ??? щоб від них відколоть 5 депутатів? і таким чином зробити більшість.
          Это уже проблема Черновецкого. Сумеют БЮТ, Пора+ПРП и ГАК объединиться перед угрозой реванша - ради Огхмы, пусть объединяются.

          Вы, похоже, никак не можете понять, что возмущение вызывает не "антимэрская коалиция" - а тот факт, что эта коалиция требует перевыборов мэра. Причем с мотивацией, подходящей детском саду - "а чего они с нами в песочнице не играют?"

          > Мені це нагадало 2002 рік.
          А мне - 2005-й.

          > Такщо хлопці попустіться.
          Зачем?

          > БЮТ+ Пора-ПРП+ ГАК діють абсолютно правильно.
          В том, что требуют перевыборов мэра? Нет, неправильно.

          > 1. За них проголусувала більшість киян у їх фракціях 62 з 120 депутатів.
          Отлично. Пусть формируют большинство в Киевраде.

          > На відміну від Черновецького за якого проголосувало тільки 30% і то більшіть проти ООО голосувала.
          Если 30% за Черновецкого - "только", почему 20% за Тимошенко - ого-го? За нее многие голосовали по принципу "против Ющенко". И что теперь?

          > А якбии знала що він злигається з ПР, то мабуть і ті не голосували б.
          А если бы у бабушки во рту росли грибы, то она могла бы отравиться мухоморами.

          > А за йогго блок тільки 12% голосувало.
          И что?

          > То хто повинен був іти домовлятися ???.
          Все должны были договариваться.

          > Мені подобається політика подвійних стандартів прихильників НСНУ.
          В чем двойные стандарты?

          > тобто ЮВТ на загально українському рівні зась але теж та щей більше Черновецьком і НСНУ на Київському можна.
          Как раз напротив. "Поклонники НСНУ" не совсем понимают, в чем разница между отношением БЮТ к Черновецкого и к Тимошенко.

          > Про Ірпінь я мовчу :(.
          Не молчите, там местные несуны проявляют идиотизм клинический.

          Но по поводу того, можно ли одним клиническим идиотизмом оправдывать другой клинический идиотизм, я уже сказал здесь. Нельзя.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.17 | saha

            Re: Не, Черновецкий не прав. Черновецкий - Лев!

            Domino пише:
            > saha пише:
            > > Ви тут звинувачуєте ЮВТ, що вона хоче посади більше чим працювати на благо народу??? І не хоче й ти в коалцію з НСНУ.
            > "Мы" - это кто, извините?
            >
            > Ясен пень, Юлия Владимировна хочет должность премьера. Очевидно, считая, что на этой должности она принесет максимум пользы народу. У меня лично на этот счет иная точка зрения, однако в нашем заочном споре ЮВТ выиграла, т.к. набрала больше всего из демократических сил.
            >
            > Или Вы о ком-то другом говорите?
            Я имел ввиду гордых патриотв НСНУ.
            Может и не о вас.
            >
            > > То чомуж Черновецький та НСНУ пішли в коаліцію з ПР та блоком Литвина???
            > Очевидно, потому, что попытка договориться с БЮТ успехом не увенчалась. Могу предположить, что произошло это из-за того, что Бродский захотел поста секретаря Киеврады, в противном случае пригрозив формированием "антимэрской коалиции". А Черновецкий не захотел вести переговоры таким образом.

            А что при 33%(а с соучтвующими ГАК вообще 40%) мандатов не имели права на секретаря ?

            >
            > > Не за посад??
            > Любопытно. Если БЮТ требует посад, это ради блага народа. Если Черновецкий отказывает им в посадах, это он ради должностей.
            Нет я ничего против Черновецкого не имел пока под его руководством не создали большенство херов - бубликов из НУ, БЛ, БЧ, ПР и СПУ и откололи грязными интригами часть Поры от блока Кличко
            лично я не понимаю что там делают ПР и БЛ.
            Теперь я считаю что он мудак. Еще хуже чем ООО. поотму что я считал что он человек порядочный но глядя на методы формирования большенства в это уже не верется. А в остальном ООО лучше :(.

            >
            > > А якщо добавити те що у них навіть за таких розкладів немає більшості а давлять на Пору-ПРП ??? щоб від них відколоть 5 депутатів? і таким чином зробити більшість.
            > Это уже проблема Черновецкого. Сумеют БЮТ, Пора+ПРП и ГАК объединиться перед угрозой реванша - ради Огхмы, пусть объединяются.
            >
            > Вы, похоже, никак не можете понять, что возмущение вызывает не "антимэрская коалиция" - а тот факт, что эта коалиция требует перевыборов мэра. Причем с мотивацией, подходящей детском саду - "а чего они с нами в песочнице не играют?"

            Абсолютно нормально недоверие меру нормальная и легитимная процедура.


            >
            > > Мені це нагадало 2002 рік.
            > А мне - 2005-й.
            Я о давлении(возможно подкупе) на Пору.
            В остальном конечно есть аналогиии с 2005 см. коментарии Полохало о експеремента большой коалиции.

            > > 1. За них проголусувала більшість киян у їх фракціях 62 з 120 депутатів.
            > Отлично. Пусть формируют большинство в Киевраде.
            Большинство может выразить недоверие меру.
            >
            >
            > > А якбии знала що він злигається з ПР, то мабуть і ті не голосували б.
            > А если бы у бабушки во рту росли грибы, то она могла бы отравиться мухоморами.
            Обман избирателей отличный повод для выражение большинством недоверия.

            >
            > > А за йогго блок тільки 12% голосувало.
            > И что?
            это истинная его поддержка кстати меньше 23% БЮТ на ВР и 25% БЮТ в киевсовет.

            >
            > > То хто повинен був іти домовлятися ???.
            > Все должны были договариваться.
            Тут с вами соглашуся
            >
            > > Мені подобається політика подвійних стандартів прихильників НСНУ.
            > В чем двойные стандарты?
            В союза с ПР, в том что БЮТ официально розошлося с Черновецким из-за программы развития киева чего кстати нет в Черновецкого(кроме как раздать квартиры бомжам :( кто на очереди только за то что они родились в Киеве.) А в коалиции в ВР гонят на ЮВТ что она не соглашается на программу НСНУ. А то что черновецкий не согласился на программу БЮТ как абсолюного лидера то это круто.
            Сори что немного сумбурно.
            >
            > > тобто ЮВТ на загально українському рівні зась але теж та щей більше Черновецьком і НСНУ на Київському можна.
            > Как раз напротив. "Поклонники НСНУ" не совсем понимают, в чем разница между отношением БЮТ к Черновецкого и к Тимошенко.
            см. Выше.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.17 | Domino

              Re: Не, Черновецкий не прав. Черновецкий - Лев!

              saha пише:

              >> Очевидно, потому, что попытка договориться с БЮТ успехом не увенчалась. Могу предположить, что произошло это из-за того, что Бродский захотел поста секретаря Киеврады, в противном случае пригрозив формированием "антимэрской коалиции". А Черновецкий не захотел вести переговоры таким образом.
              > А что при 33%(а с соучтвующими ГАК вообще 40%) мандатов не имели права на секретаря ?
              Хороший вопрос. Думаю, имела право.

              В том случае, если их программа развития совпадала с мэрской - стопроцентное.

              А вот если нет, не совпадала - тут вопрос уже не настолько простой. Все зависит от того, чьи голоса считать приоритетными - отданные за БЮТ как партию власти или за Черновецкого как человека власти.

              Лично мне больше нравится первый подход. Приоритет на партии, не людях.

              Однако ирония судьбы состоит в том, что БЮТ - это... не партия, а человек. Проще говоря, не за Мишу Бродского голосовали - за Тимошенко. А вот сопоставлять с Черновецким приходится именно Бродского. Доверие к одному - против доверия к другому.

              (вот, кстати, и объяснение, чего вдруг Тимошенко рванула на амбразуру)

              Но, повторяю, мне больше нравится первый подход.

              > Нет я ничего против Черновецкого не имел пока под его руководством не создали большенство херов - бубликов из НУ, БЛ, БЧ, ПР и СПУ
              Как Вы думаете, почему Черновецкий предпочел договору с БЮТ договор с ПР и БЛ?

              Потому что он "такой вот мудак"?

              > и откололи грязными интригами часть Поры от блока Кличко.
              Это - к "Поре" вопрос. Там такие орлы, что их отколоть - как масло ножом разрезать.

              > Теперь я считаю что он мудак. Еще хуже чем ООО. поотму что я считал что он человек порядочный но глядя на методы формирования большенства в это уже не верется. А в остальном ООО лучше :(.
              Вы никогда не задумывались над тем, почему порядочность БЮТ вообще и Бродского в частности у Вас сомнений не вызывает? :D

              И если кто-то, по каким-то причинам с ними не хочет дружить, он автоматически становится мудаком?

              >> Вы, похоже, никак не можете понять, что возмущение вызывает не "антимэрская коалиция" - а тот факт, что эта коалиция требует перевыборов мэра. Причем с мотивацией, подходящей детском саду - "а чего они с нами в песочнице не играют?"
              > Абсолютно нормально недоверие меру нормальная и легитимная процедура.
              Покажите, пожалуйста, где в заявлениях БЮТ'овцев идет речь о выражении мэру недоверия.

              Пока я больше вижу ремиксов на тему "Тупой народ неправильно проголосовал" - и, соответственно, стремлению к перевыборам. Особенно этим славен Бродский.

              > В остальном конечно есть аналогиии с 2005 см. коментарии Полохало о експеремента большой коалиции.
              2005-й, не 2006-й. Речь идет о переформатировании парламентского большинства после победы Ющенко.

              Тогда, хочу напомнить, из экс-провластных такое количество нардепов повыбежало, что никакому 2002-му и не снилось.

              >>> А за йогго блок тільки 12% голосувало.
              >> И что?
              > это истинная его поддержка кстати меньше 23% БЮТ на ВР и 25% БЮТ в киевсовет.
              Я понял. Вы голосовали за Черновецкого на мэра и за БЮТ в Киевраду, да?

              В таком случае не подскажете, кого из кандидатов в мэры на этих выборах поддерживала Киевская БЮТ?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.18 | saha

                Re: Не, Черновецкий не прав. Черновецкий - Лев!

                > Лично мне больше нравится первый подход. Приоритет на партии, не людях.
                Ну тут здається зійшлись.
                >
                > Однако ирония судьбы состоит в том, что БЮТ - это... не партия, а человек. Проще говоря, не за Мишу Бродского голосовали - за Тимошенко. А вот сопоставлять с Черновецким приходится именно Бродского. Доверие к одному - против доверия к другому.
                Не знаю до Бродського у мене більше довіри :(.
                Як це не смішно казати. Він тримає свое слово на відміну від Черновецького. Сказав зробив. А не за тиждень обіцяти нікого не звільняти а потім незаконно (черновецький ще не голова КМДА, про це казава ВАЮ) звільнити всіх співробітників. Так що довіра тут питання спірне і особисте. Я вірю тому що бачу і чую.

                > Как Вы думаете, почему Черновецкий предпочел договору с БЮТ договор с ПР и БЛ?
                >
                > Потому что он "такой вот мудак"?
                Думаю он не умеет договариватся и ити на компромис.И вообще я таких людей как ЛЧ. и отец Сандерей не очень понимаю:(. Наверное они слушаются каких то внутренних голосов накурившись какото травы :)

                > > и откололи грязными интригами часть Поры от блока Кличко.
                > Это - к "Поре" вопрос. Там такие орлы, что их отколоть - как масло ножом разрезать.
                Да це зрозуміло але ж може потрібно було по людські домовлятися з Віталієм. Він ніби вміняєма людина от і з перемогою першим поздоровив.

                >
                > > Теперь я считаю что он мудак. Еще хуже чем ООО. поотму что я считал что он человек порядочный но глядя на методы формирования большенства в это уже не верется. А в остальном ООО лучше :(.
                > Вы никогда не задумывались над тем, почему порядочность БЮТ вообще и Бродского в частности у Вас сомнений не вызывает? :D
                Хороший вопрос скажем так они покрайне мере пытаются держать слово. Да и в Сизо обое при Кучме побывали. Поэтому им кучмизм как система не нравится больше. Тут мое мнение с ними совпадает. А вот ЛЧ мне кажется в такой системе себя очень не плохо себя чуствует тут наши разбежности но я говорил о его моральности. В мораль ности ЮВТ и Бродского я не сомневаютсь пока они в опозиции и не имеют безграничную власть :).
                Они будут хорошо себя вести, а то что власть портит даже таких людей как ВАЮ мы уже стали свидетелями. Поэтому нужно делать так чтобы в Украине получить абсолютную власть было не возможно.
                А вот пан ЛЧ похоже почуствовал что он царь и бог, глядя на последние его выходки.

                > И если кто-то, по каким-то причинам с ними не хочет дружить, он автоматически становится мудаком?
                Нет мудак тот кто дружит с ПР :(((.
                Все гораздо проще. дружба с ПР для меня табу пока они не побудут 5 лет в опозиции потом посмотрим на сколько они стали цивилизованными.

                > > Абсолютно нормально недоверие меру нормальная и легитимная процедура.
                > Покажите, пожалуйста, где в заявлениях БЮТ'овцев идет речь о выражении мэру недоверия.
                Ну не нужно придератся к словам. Они сказали дословно что будут добиватся переизбрания но я также не слышал что его не правильно избрали. А вот как будут добиватся это уже будем обсуждать когда начнут додбиватся. Если все будет правовым механизмом то я тоже поддержу.

                > Пока я больше вижу ремиксов на тему "Тупой народ неправильно проголосовал" - и, соответственно, стремлению к перевыборам. Особенно этим славен Бродский.
                Ну у Бродского такой образ говорить глупости давайте слушать ЮВТ, потому что он наперекор ничего не сделает.

                > > В остальном конечно есть аналогиии с 2005 см. коментарии Полохало о експеремента большой коалиции.
                > 2005-й, не 2006-й. Речь идет о переформатировании парламентского большинства после победы Ющенко.
                понял может быть.

                > Тогда, хочу напомнить, из экс-провластных такое количество нардепов повыбежало, что никакому 2002-му и не снилось.
                Ну тогда в % еквиваленте помоему потеряли приблизительно одинаково НУ потеряла больше потому что их было больше. Такчто троли у всех были.
                >
                > Я понял. Вы голосовали за Черновецкого на мэра и за БЮТ в Киевраду, да?
                Нет за НУ в Киевсовет чегото я доверял Брюховецкому(ректор Могилянки) и Богомолец(Внучка или дочка точно не помню того самого Богомольца), видя там окнечно и Поляченка голову Киев горстроя . Хотя наверное не рассмотрел некоторых орлов.
                >
                > В таком случае не подскажете, кого из кандидатов в мэры на этих выборах поддерживала Киевская БЮТ?
                БЮТ никого не поддержала, но типа сказали путь киевляни определятся, а мы будем с ним сотрудничать хотя на мой взгляд это была молчаливая поддержка ООО. Темболее в четверг перед выборами ЮВТ обмолвилась типа Киев не место где нужно эксперементировать.
                Думаю они не хотели маратся в компании поддержавших ООО.
                Ну судите сами НУ,ПР, БЛ, СДПУ(о) это только те кто я точно слышал кто поддержал ООО. Думаю что БЮТ из соображений чистоплотности официально не поддерживали но и своего не двигали а ведь был шанс. Но кто знал что будет Елита центр :( и так рухнет доверие к ООО.
      • 2006.04.17 | Роман ShaRP

        Вернусь за долей в вашей прибыли.

        Мы же классовые враги, вы что, забыли? ;) Так что война будет идти до победного конца, когда система отношений будет отлажена настолько, что ей не будут требоваться резкие изменения.

        Domino пише:
        > Попытка оправдать идиотское отношение одной силы к голосованию еще более идиотским отношением другой силы к голосованию оправдана, на мой взгляд, лишь в военное время. Где все средства хороши для того, чтобы побить "чужих".

        Да я никого не оправдываю. Это так. Выпад в сторону любителей НУ, отличающихся оригинальным пониманием прочитанных новостей.

        > С моей точки зрения.

        Самое смешное, что 123 - откуда-то из-под Харькова, а вы, я так понимаю, из Днепропетровска или около того. А из Киева тут я. Со стороны виднее? ;)

        > Знаете, я Вам искренне завидую. Либо Вы живете на этом свете совсем немного [ну мало ли ;)],

        Почти 29 лет.

        > либо никогда не меняли своего отношения к людям.

        Апять дффойка.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.17 | Domino

          Keep your friends close...

          Роман ShaRP пише:
          > Мы же классовые враги, вы что, забыли? ;) Так что война будет идти до победного конца, когда система отношений будет отлажена настолько, что ей не будут требоваться резкие изменения.
          А мы говорим о нас с Вами - или все-таки о "Нашей Украине" с БЮТ? Что, там тоже классовые враги? ;)

          >> С моей точки зрения.
          > Самое смешное, что 123 - откуда-то из-под Харькова, а вы, я так понимаю, из Днепропетровска или около того. А из Киева тут я. Со стороны виднее? ;)
          То есть, в Киеве отношение к демократии несколько иное, чем в Харькове и Днепропетровске? ;)

          >> либо никогда не меняли своего отношения к людям.
          > Апять дффойка.
          Тогда я, очевидно, не осилил Ваш отжиг по поводу изменения отношения к Кличко, уж извините. :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.17 | saha

            Re: Keep your friends close...

            > То есть, в Киеве отношение к демократии несколько иное, чем в Харькове и Днепропетровске? ;)
            Думаю что да :)
            Количество людей проголосовавших за демократические прартии больше.
            Неверное большенство верет в демократию, а не доброго соседа
          • 2006.04.17 | Роман ShaRP

            Re:

            Domino пише:
            > > Мы же классовые враги, вы что, забыли? ;) Так что война будет идти до победного конца, когда система отношений будет отлажена настолько, что ей не будут требоваться резкие изменения.
            > А мы говорим о нас с Вами - или все-таки о "Нашей Украине" с БЮТ? Что, там тоже классовые враги? ;)

            А вы мне предлагали "вернуться с войны"? Или кому? В любом случае от доли в прибыли не откажусь ;)

            > > Самое смешное, что 123 - откуда-то из-под Харькова, а вы, я так понимаю, из Днепропетровска или около того. А из Киева тут я. Со стороны виднее? ;)
            > То есть, в Киеве отношение к демократии несколько иное, чем в Харькове и Днепропетровске? ;)

            1) По-моему "отношение к демократии" сюда в данном случае шулерски притянуто за уши как громкий заголовок.
            2) У любых местных выборов есть своя местная специфика. Поэтому вопросы, к примеру "Они там что в Харькове/Полтаве дыбанулись, что регионала мэром выбрали?" (реальные примеры), задающиеся людьми, не знающими местной специфики, выглядят несколько ... неуместно, что ли.
            3) В ситуации "гражданской войны местного значения", сложившейся сейчас вокруг должности мэра и КиевРады, даже я, местный, ничего не понимаю. И не представляю себе, чем это закончится.

            Мне слабо верится в то, что касается это исключительно портфелей (то же самое справедливо и в отношении противостояния Ехануров-Тимошенко, например).

            Поэтому для начала пусть как-то уляжется дым, и станет ясно, кто чего хочет.


            А г-ну 123, имхо, лишь бы ляпнуть на БЮТ.
  • 2006.04.17 | 3dom

    Причина.

    http://www.maidan.org.ua/static/news/1145194615.html

    «Те, що після виборчої кампанії столицею України прагне керувати коаліція Блоку Черновецького, Партії регіонів та «Нашої України», - є викликом для киян», - заявив Микола Томенко

    ------------

    И он прав.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.17 | Englishman

      и поэтому нужно начинать с требований об отставке? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.17 | 3dom

        Честно говоря этот этот резкий выпад БЮТ+Кличко действит. удивил

        Как ни странно, БЮТу не хватает публичности. Некоторые их поступки требуют немедленного объяснения. Иначе идут непонятки и напряги (в головах у людей).
        Остается только догадыватся, что наверное были какие-то серьезные причины для таких радикальных заявлений. Но это состояние "догадывания", которое нам, избирателям, оставляют - неправильный путь.
        Я например, и многие мои знакомые, долго не могли вообще ничего понять. И только когда здесь на "Майдане" прочел объяснение от Томенко, немного прояснилось.
        Если в Киеве будет коалиция с участием ПР и НУ, а БЮТ останется не у дел - это будет не менее странно и неожиданно чем избрание Черновецкого.
    • 2006.04.17 | Shooter

      Re: Причина.

      3dom пише:
      > http://www.maidan.org.ua/static/news/1145194615.html
      >
      > «Те, що після виборчої кампанії столицею України прагне керувати коаліція Блоку Черновецького, Партії регіонів та «Нашої України», - є викликом для киян», - заявив Микола Томенко
      >
      > ------------
      >
      > И он прав.

      Угу. Так само, як приблизно Лєнін мав рацію в семнадцатом году, розганяючи Учрєдітєльноє собраніє.

      В принципі, "цікаве" розуміння демократії...БЮТівське "ноу-хау"...
  • 2006.04.17 | Предсказамус

    Ничего оригинального, банальный идиотизм

    Особых сомнений в победе Черновецкого нет и шансы на какие-то перевыборы более чем призрачны. Так какого тогда хрена, спрашивается? Да, НУ нудаки, что пошли на союз с регионалами. Но не факт, что БЮТ меньшие нудаки, раз не смогли договориться о коалиции БЮТ-НСНУ-Черновецкий. Похоже, потому не смогли, что Черновецкий хочет своим секретарем Довгого-самого-младшего, а туда рвался Бродский. В результате получилась наглядная картинка "БЮТ воюет за портфели".
    Кстати, кто-то тут говорил, что Тимошенко опять что-то там делает чужими руками. К сожалению, своими, коалицию БЮТ-Пора-ПРП-ГАК на ее сборняке представляла она сама: http://www.obozrevatel.com/news/2006/4/15/106803.htm
    Короче, херня делается под чутким руководством.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.17 | catko

      якщо подивитись на склад гаку і пори в києві - то все логічно(л)

      http://www.pk.kiev.ua/tribune/2006/04/15/100011.html
      Гражданский актив Киева
      "Дети лейтенанта Шмидта" - беспартийные, но в директорских креслах

      http://www.pk.kiev.ua/tribune/2006/04/08/100055.html
      Бизнес-партнеры и "детки"
      Блок Виталия Кличко «ПОРА–ПРП»: неизвестны, богаты, молоды

      ну і стосовно бюту vs черновецький - як воно було два тижні тому
      http://www.pk.kiev.ua/city/2006/04/03/180020.html
      БЮТ готов сотрудничать с Черновецким
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.17 | Предсказамус

        Вот я и говорю - козлы

        catko пише:
        > ну і стосовно бюту vs черновецький - як воно було два тижні тому
        > http://www.pk.kiev.ua/city/2006/04/03/180020.html
        > БЮТ готов сотрудничать с Черновецким
        Бродский считает, что нынешний мэр Александр Омельченко должен передать власть Черновецкому. "Омельченко должен передать полномочия Черновецкому, новый Киевсовет должен собраться на сессию и начинать работать", - сказал Бродский.
        В результате вышло, что поссорились из-за бродского кресла, другого мотива покуда просто нет. Мудаки.
    • 2006.04.17 | Domino

      Re: Ничего оригинального, банальный идиотизм

      Предсказамус пише:
      > Особых сомнений в победе Черновецкого нет и шансы на какие-то перевыборы более чем призрачны. Так какого тогда хрена, спрашивается? Да, НУ нудаки, что пошли на союз с регионалами.
      Я так понимаю, там главным связующим звеном были не НУ и не ПР. А сам Черновецкий. Если обе стороны на его условия согласились, что ж их теперь - поганой метлой?

      > Но не факт, что БЮТ меньшие нудаки, раз не смогли договориться о коалиции БЮТ-НСНУ-Черновецкий. Похоже, потому не смогли, что Черновецкий хочет своим секретарем Довгого-самого-младшего, а туда рвался Бродский. В результате получилась наглядная картинка "БЮТ воюет за портфели".
      Именно так.

      > Кстати, кто-то тут говорил, что Тимошенко опять что-то там делает чужими руками. К сожалению, своими, коалицию БЮТ-Пора-ПРП-ГАК на ее сборняке представляла она сама. Короче, херня делается под чутким руководством.
      Лидером "демократической коалиции" стал Кличко - а не Бродский, хотя по логике вещей возглавить ее должен был именно Мишаня. Вот я о чем.

      Хотя да, от собственной засветки Юлия Владимировна не удержалась - и совершенно зря. Я ж говорю, надо еще уроки брать.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.17 | saha

        Re: Ничего оригинального, банальный идиотизм

        Да уж, действительно, против чего же блок БЮТ, ПРП и ГАК?! Как-то спокойно воспринимается создание Черновецким коалиции вместе с НУ, ПР, Литвином и т.д.? Может напомнить, что эти же люди поддерживали мером Омельченка....Что ж за проститутки такие....?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.17 | Domino

          Re: Ничего оригинального, банальный идиотизм

          saha пише:
          > Да уж, действительно, против чего же блок БЮТ, ПРП и ГАК?!
          Против признания мэром Черновецкого. И за перевыборы.

          Поскольку само по себе формирование коалиции БЛЧ-НУ-ПР-СПУ-БВЛ основанием для перевыбором быть не может, предлагается совершенно замечательная причина - дескать, Черновецкий набрал на выборых всего-то чуть больше 30% голосов. По БЮТ, это - "проблема общественной легитимности нового мэра".

          Интересно, что те же самые люди совершенно спокойно говорят о том, что премьером страны обязан стать человек, которого поддержало чуть больше 20%. Что, дескать, Тимошенко можно выбрать в премьеры 20% голосов избирателей, а вот для Черновецкого и 30% голосов не хватает.

          Вот это и вызывает недоумение - почему одно и то же условие к разным постам применяется по-разному. Есть еще такой анекдот, про Березовского, с конечной фразой "Вы уж, Борис Абрамович, либо трусы наденьте, либо крестик сымите".

          > Как-то спокойно воспринимается создание Черновецким коалиции вместе с НУ, ПР, Литвином и т.д.?

          Социалистов еще забыли, они тоже в коалиции. Тоже Пособники Врагов Народа.

          > Может напомнить, что эти же люди поддерживали мером Омельченка... Что ж за проститутки такие...?

          Так Омельченко не выбрали вроде. Или им теперь повеситься на шарфиках, всем?

          Проблема ж не в том, что Кличко с БЮТ перешли в оппозицию к новому мэру. И даже не в том, что они еще вчера, условно говоря, клялись в верности, а сегодня собираются ему противовесить. Это тоже, на мой взгляд, не сахар, но... в политике всякое бывает.

          Проблема в том, что эти орлы требуют перевыборов мэра. Демонстрируя тем самым очень оригинальное понимание самого понятия "демократия". На что уже обратили внимание многие здесь - в том числе те, кому Тимошенко в целом нравится.

          Не, если Вы сами считаете, что выборы могут быть правильными или неправильными в зависимости от того, с кем решить сотрудничать новый мэр, Ваше право. Кто ж спорит? Только не обижайтесь, если точно такой же принцип будут применять и к людям, за которых голосовали лично Вы.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.17 | saha

            Якщо ви такий розумний...

            то прокоментуйте будбте ласкаві цю гілку
            http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1145269670&first=&last=
            А також декілька питань.
            Якщо Черновецький порушив закон і призначення його було не законне.
            Дехто свержує що не було 61 депутата кажуть що було 55.
            Доречі і є рішення суду про заборону сесії.

            То апелюючи до принципів Майдану коли люди будуть добиватися того що Черновецький як порушник закону має піти. І мають бути перевибори.
            чи Принципи майдану(чесність, відкритість влади) то для "бідних"?

            Кличко та Бют не в опозиції у них з ГА здається більшість 62 депутати.
            62 з 120 досить щоб винести недовіру Голові(в Києві є загвозка із за закону про столицю), але ж все таки. Як рекомендація і початок процедури відставки досить.
            Тому що виходить що їх підтримує більшість Киян та Киянок :).

            І ще прокоментуйте союз ПР та НУ ???
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.17 | Shooter

              Re: Якщо ви такий розумний...

              saha пише:

              > Дехто свержує що не було 61 депутата кажуть що було 55.

              При бажанні легко перерахувати

              > Доречі і є рішення суду про заборону сесії.

              Відмінене іншим судом.

              В загальному: депутати міськради і мер - це "дещо інше". Не знаходите?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.17 | saha

                Не зовсім

                Мер вступає в права на першій сесії.
                І якщо вона не легітимна то і мер не легітимний.
                А взагалі мені сподобались вислови Видріна і Полохала

                Щодо ситуації в Києві, то Видрін нагадав, що Блок Юлії Тимошенко, "ГАК" і Кличко, які вирішили об’єднатися (у Київраді), разом мають більше 60 голосів, тобто більше 50% (у Київраді 120 депутатів).

                "Тому, напевно, в опозиції (у Київраді) опиниться "Наша Україна" з тими силами, з якими вона збирається створювати у міськраді альянс. Якщо так буде, то, очевидно, будуть нові вибори мера (Києва), тому що, за всіма європейськими правилами, мер не може представляти і контролювати меншість у муніципалітеті", - додав він.

                Водночас Володимир Полохало вважає, що спроба сформувати більшість у Київраді навколо новообраного мера Леоніда Черновецького — це експеримент зі створення "великої коаліції" вже на рівні парламенту України.

                "Це експеримент, який зазнав фіаско. Автори цього експерименту відомі. Це представники Партії регіонів і представники "Нашої України", зокрема Петро Порошенко. Йдеться про так звану велику коаліцію. Ця велика коаліція включала представників бізнесу, а також представників старої номенклатури, яка свого часу працювала на Омельченка, а тепер намагається знайти нового патрона", — вважає Полохало.

                "Це була спроба старого режиму затримати демократичний розвиток, спроба повернення до авторитаризму. Київ авторитаризм не сприймає як модель, і Київ не сприймає залаштункову політичну гру не на користь киянам", — вважає Полохало, повідомляє "Політдумка".
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.17 | Domino

                  Re: Не зовсім

                  saha пише:
                  > Мер вступає в права на першій сесії. І якщо вона не легітимна то і мер не легітимний.
                  Первая сессия была нелегитимной?

                  > Щодо ситуації в Києві, то Видрін нагадав, що Блок Юлії Тимошенко, "ГАК" і Кличко, які вирішили об’єднатися (у Київраді), разом мають більше 60 голосів, тобто більше 50% (у Київраді 120 депутатів).
                  Вот и славно, пусть образовывают.

                  > "Тому, напевно, в опозиції (у Київраді) опиниться "Наша Україна" з тими силами, з якими вона збирається створювати у міськраді альянс.
                  Ну что ж, окажется так окажется.

                  > Якщо так буде, то, очевидно, будуть нові вибори мера (Києва), тому що, за всіма європейськими правилами, мер не може представляти і контролювати меншість у муніципалітеті", - додав він.
                  Нафиг. В Днепре, к примеру, Куличенко шел как беспартийный, хотя его поддержала и БЮТ в том числе. Но теперь, по логике Выдрина, ИванИваныча нам следует послать на фиг, и поставить над собой кого-то из регионалов.

                  Кстати, по той же логике Выдрина, черт поймешь, зачем вообще нужны выборы мэра. Выбрали горраду - а она пусть думает, кого куда сажать.

                  И да - с губернаторами как быть? Ставить их, плюя на то, какое большинство формируется в облсовете - или нет? Ну, по выдринской логике?

                  Или выдринская логика только к чисто конкретному, киевскому случаю применима?

                  > Водночас Володимир Полохало вважає, що спроба сформувати більшість у Київраді навколо новообраного мера Леоніда Черновецького — це експеримент зі створення "великої коаліції" вже на рівні парламенту України.

                  Ага. И заведует им злобный кто?

                  > "Це експеримент, який зазнав фіаско. Автори цього експерименту відомі. Це представники Партії регіонів і представники "Нашої України", зокрема Петро Порошенко.

                  Правильно - коровы!

                  А Черновецкий - тот так, погулять вышел.

                  > Йдеться про так звану велику коаліцію. Ця велика коаліція включала представників бізнесу, а також представників старої номенклатури, яка свого часу працювала на Омельченка, а тепер намагається знайти нового патрона", — вважає Полохало.
                  Надо понимать, что со стороны БЮТ, Пора и ГАК - сплошь непредставители бизнеса, непредставители старой номенклатуры, которые в свое время не работали на Омельченко, и теперь не пытаются найти нового патрона. Да?

                  > "Це була спроба старого режиму затримати демократичний розвиток, спроба повернення до авторитаризму.
                  Ну да! Именно поэтому нам следует назначить новые выборы. Ведь когда мы чего-то назначаем, это и есть демократическое развитие. А суды там всякие... голоса... это авторитаризм, все авторитаризм.

                  Ай, маладца, Полохало. Надо будет между ним и Головатым соревнование устроить. На понимание юридических принципов демократического развития.

                  > Київ авторитаризм не сприймає як модель, і Київ не сприймає залаштункову політичну гру не на користь киянам", — вважає Полохало, повідомляє "Політдумка".
                  И правильно. "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.18 | saha

                    Re: Не зовсім

                    Domino пише:
                    > saha пише:
                    > > Мер вступає в права на першій сесії. І якщо вона не легітимна то і мер не легітимний.
                    > Первая сессия была нелегитимной?
                    Похоже на то, но пока что точно доказательств нет.
                    Но вот главой КГГА его ВАЮ еще не назначил а он отдает распоряжение как вроде уже:(.
                    Нехарашо можна былобы недельку и подождать.

                    > > Йдеться про так звану велику коаліцію. Ця велика коаліція включала представників бізнесу, а також представників старої номенклатури, яка свого часу працювала на Омельченка, а тепер намагається знайти нового патрона", — вважає Полохало.
                    > Надо понимать, что со стороны БЮТ, Пора и ГАК - сплошь непредставители бизнеса, непредставители старой номенклатуры, которые в свое время не работали на Омельченко, и теперь не пытаются найти нового патрона. Да?
                    Скажем так у них списки лучше, меньше бизнесмеров. ПР =90% бизнеса
                    Литвин 100% там вообще скандал был 2 человека(доктор и учительнеца) склали свои мандаты на пользу диретора Петровки и Киев млына :(
                    Що за секта в БЛЧ не знаю :).
                    НУ також достатньо бызнюкыв.
                    Такщо списки поры, гак ы бют то просто золото якщо рывняти з рештою.

                    > > "Це була спроба старого режиму затримати демократичний розвиток, спроба повернення до авторитаризму.
                    > Ну да! Именно поэтому нам следует назначить новые выборы. Ведь когда мы чего-то назначаем, это и есть демократическое развитие. А суды там всякие... голоса... это авторитаризм, все авторитаризм.
                    > Ай, маладца, Полохало. Надо будет между ним и Головатым соревнование устроить. На понимание юридических принципов демократического развития.
                    Про новые выборы я уже писал. Все только на законно правовых механизмах(недоверие или нарушение паном ЛЧ законов), но никаких пересмотров результатов избрания мэра.
                • 2006.04.17 | Shooter

                  Re: Не зовсім

                  saha пише:
                  > Мер вступає в права на першій сесії.
                  > І якщо вона не легітимна то і мер не легітимний.

                  Це формальні зачіпки - не більше.

                  В загальному ж якщо в БЮТ була краща кандидатура, яка "відображає інтереси киян" - мали її виставити на чергових виборах. Все.

                  > Щодо ситуації в Києві, то Видрін нагадав, що Блок Юлії Тимошенко, "ГАК" і Кличко, які вирішили об’єднатися (у Київраді), разом мають більше 60 голосів, тобто більше 50% (у Київраді 120 депутатів).

                  Видрін прибріхує. Формально БЮТ, ГАК і Кличко мають 62 голоси у Київ-раді. Але слава Богу, що кожен з депутатів керується в своїх діях власною головою, а не тим, що скаже Видрін, Юля чи Кличко. І анти-черновецька антанта більшости голосів в Київ раді не має.

                  І навіть якби мала - це в жодному випадку не є підставою для того, щоб брєдово стверджувати, що "результати виборів мера не відображають інтересів киян". Бо точнісінько так само Черновецький міг би стверджувати "результати виборів Київ-ради не відображають інтересів киян".

                  > "Тому, напевно, в опозиції (у Київраді) опиниться "Наша Україна" з тими силами, з якими вона збирається створювати у міськраді альянс. Якщо так буде, то, очевидно, будуть нові вибори мера (Києва), тому що, за всіма європейськими правилами, мер не може представляти і контролювати меншість у муніципалітеті", - додав він.

                  Перше - я не побачив анти-черновецької більшости у раді.
                  Друга порада "поважному політологу" - не гнати відверту пургу, яку Ви виділили.
                  І третя - запропонувати перевибори Київ-ради. І аж до того моменту, поки мер не буде контролювати і представляти більшість в Київ-раді. ;)

                  > Водночас Володимир Полохало

                  В прнципі, ні Полохало, ні Видрін мене абсолютно не цікавлять, оскільки в даний момент вони лише азартно, проте банально відпрацьовують "благосклонность вождя народа" ;)

                  **********

                  Між іншим, погоджуюсь з Прєдсказамусом: в Томенка-Бродського в даному випадку - банальний ідіотизм, який в даному разі навіть не удосужілісь хоч якоюсь поганенькою демагогією прикрити.
            • 2006.04.17 | Domino

              ... почему строем не ходите?

              saha пише:

              > то прокоментуйте будбте ласкаві цю гілку
              Прокомментировал.

              > Якщо Черновецький порушив закон і призначення його було не законне.
              Назначение или выборы?

              > Дехто свержує що не було 61 депутата кажуть що було 55.
              А Черновецкий говорит, что 61. И?

              > Доречі і є рішення суду про заборону сесії.
              Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Было ли вступившее в силу решение суда о запрете сессии?

              > То апелюючи до принципів Майдану коли люди будуть добиватися того що Черновецький як порушник закону має піти.
              На нарушение какого закона ссылается БЮТ, Кличко и ГАК?

              > чи Принципи майдану(чесність, відкритість влади) то для "бідних"?
              Если ориентироваться на честность и открытость власти, всех оранжей (включая и Ющенко, и Тимошенко) следовало разгонять в первый же месяц работы. Не разогнали, почему-то.

              А Вы Черновецкого хотите в первый день разогнать. Может, мнением его избирателей поинтересуетесь сперва?

              > Кличко та Бют не в опозиції у них з ГА здається більшість 62 депутати.
              Ну и славно.

              > 62 з 120 досить щоб винести недовіру Голові(в Києві є загвозка із за закону про столицю), але ж все таки. Як рекомендація і початок процедури відставки досить. Тому що виходить що їх підтримує більшість Киян та Киянок :).
              Если хватит, и есть процедура, пусть выносят. Только не обижаются, если на следующих выборах Черновецкий еще больше наберет.

              > І ще прокоментуйте союз ПР та НУ ???
              Прокомментировал.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.17 | saha

                Re: ... почему строем не ходите?

                > > Якщо Черновецький порушив закон і призначення його було не законне.
                > Назначение или выборы?
                Призначення і наступні всі дії. Доречі я сам чув як він на Ері обіців звільнити тільки голів районів та декілка голів департаментів а решту не трогать, а що зараз робить ???? Чи у нас традиції відповідати за свої слова немає ?
                >
                > > Дехто свержує що не було 61 депутата кажуть що було 55.
                > А Черновецкий говорит, что 61. И?
                Ну тут не знаю нужно както алиби :)))) Вообще так нормальніе дела не делаются. Мог бы хоть вступить нормально в должность.

                >
                > > Доречі і є рішення суду про заборону сесії.
                > Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Было ли вступившее в силу решение суда о запрете сессии?
                Да було. Потім в ніч перед сесією тимже судом відмінене а на наступний день підтвержене апеляційним і якщо досудяться то сесія може дійсн овиявитися не лігитимною так як має шанс Віче попасти в київраду і взагалі зминиться конфігурація :)

                > > То апелюючи до принципів Майдану коли люди будуть добиватися того що Черновецький як порушник закону має піти.
                > На нарушение какого закона ссылается БЮТ, Кличко и ГАК?
                Легетимність сесії.

                > > чи Принципи майдану(чесність, відкритість влади) то для "бідних"?
                > Если ориентироваться на честность и открытость власти, всех оранжей (включая и Ющенко, и Тимошенко) следовало разгонять в первый же месяц работы. Не разогнали, почему-то.
                >
                > А Вы Черновецкого хотите в первый день разогнать. Может, мнением его избирателей поинтересуетесь сперва?
                Я его избиратель :((((((( Вот такие вот пироги голосовал против ООО.

                СТЫДНО



                > Если хватит, и есть процедура, пусть выносят. Только не обижаются, если на следующих выборах Черновецкий еще больше наберет.
                Не наберет после такой коалиции :(
  • 2006.04.17 | Dworkin

    Це не перший приклад! :)))

    123 пише:
    > Якщо результати виборів БЮТ не подобаються - то треба голосувати доти, доки не будуть "правильні результати".
    >
    > Томенко - за повторні вибори мера Київа
    > http://www.maidanua.org/static/news/1145194615.html

    Раніше, Юля привселюдно казала, що після політреформи - вибори це "вибори прем"єра". Але якщо йти за цією логікою - то тоді прем"єром треба без зайвих розмов ставиьи Януковича! :)

    Але Юля чомусь в упор не бачить циєї нелогічності :lol:
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.17 | Domino

      Ой, что сейчас будет... (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.17 | Роман ShaRP

      Для тех, кто не понял.

      Dworkin пише:
      > Раніше, Юля привселюдно казала, що після політреформи - вибори це "вибори прем"єра".

      Ну да, Тимошенко или Еханурова ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.17 | saha

        Нет конечно можно еще и Януковича

        если НСНУ считает что он лучше Тимошенко :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.17 | Shooter

          Гм...себто нема в Україні більше нікого,...

          ..окрім цих двох велетнів мислі та духа - Януковича та Тимошенко.

          І навіть ми з Вами - запрограмовані "боти" ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.17 | Domino

            Еще есть Турчинов, его народ тоже выбрал. (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.17 | Нестор

              Нє-а. Турчинова народ не вибирав

              Згідно з європейською практикою БЮТ висунув свою кандидатуру на посаду прем"єра ще до виборів, а не після :)

              Тому де-де, а в БЮТ якраз цілком ясно кого вибирали. Це несуни схоже голосуючи не знали кого вибириють :)
          • 2006.04.17 | damoradan

            Есть. Предлагаю выбрать премьера на reality show (-)

      • 2006.04.17 | observer

        БНГ

        Роман ShaRP пише:
        > Dworkin пише:
        > > Раніше, Юля привселюдно казала, що після політреформи - вибори це "вибори прем"єра".
        >
        > Ну да, Тимошенко или Еханурова ;)

        За її словами - Тимошенко чи Януковича. І вона їх програла
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.17 | Нестор

          лінк на слова

          Бо сам я не чув нарікання БЮТ на несправедливість проти прем"єра Януковича за умови коаліції НУ-ПР. Ось тоді і можна цілком вмотивовано казати, що вибори прем"єр-міністра виграв Янукович.
  • 2006.04.17 | Shooter

    Я би пропонував Черновецькому заявити, ...

    ...що вибори до Київ-ради не відображають інтересів киян. Етс. ;)
  • 2006.04.17 | damoradan

    БЮТ исправляется (Бродский пишет письмо Чем... Черновецкому) (л)

    Депутат Київради від Блоку Юлії Тимошенко Михайло Бродський написав мерові Києва Леоніду Черновецькому лист, у якому він відповів на сьогоднішню заяву міського голови. Повний текст листа читайте нижче.

    Шановний громадянин Черновецький!

    Сьогодні в ЗМІ була поширена заява, авторство якої приписують новообраному меру Києва. Не маючи бажання повторювати слова покидьків, які підсунули той недолугий текст вам на підпис, все ж таки вважаю за потрібне заявити.

    Якщо Ви та ваші нові союзники із Партії регіонів спробуєте знехтувати результатами вибору киян, то Блок Юлії Тимошенко забезпечить демократичний устрій місцевої влади у столиці України. Ми створимо потужну опозицію міській владі, яку Вам, пане мер, не вдасться купити ані грошима, ані обіцянками розподілу посад. Альтернативна точка зору буде відома завжди. Альтернативні проекти рішень будуть доведені до громади міста. І ні новообраний мер, ні будь-який інший диктатор не зможе контролювати всю Київраду, яку обрали кияни.

    Не для вас, пане новобраний мер, а для киян, які віддали нашому блокові найбільше голосів, маю пояснити – БЮТ ніколи і ніде не піде ані на коаліцію, ані на тимчасовий союз з Партією регіонів. Для нас це принциповий підхід, який є спільним, як для фракції БЮТ у Верховній Раді, так і для депутатів від нашого блоку у кожному місті, у кожному селі.

    Водночас утворення у Київраді коаліції між членами вашого блоку, пане Черновецький, Народним Союзом «Наша Україна» та Партією Регіонів свідчить про безпринципність тих, хто готовий на блокування з будь-ким заради задоволення своїх бізнесових інтересів при владі.

    І, нарешті, пане новообраний мер, не лукавте, шукаючи бізнесменів серед інших фракцій – вас їх достатньо своїх. Я не буду опускатися до переліку усіх депутатів та їх бізнесів з блоку Чернівецького. Нагадаю лише про найвідоміших бізнесменів. Найголовнішим із них є звісно ж, сам новообраний мер – почесний голова АКБ «Правекс-Банк». Однак не можна не згадати про іншого депутата вашої фракції, в миру - заступника керівника концерну «Укрпромінвест», до якого, звичайно ж, не має жодного відношення Петро Порошенко.

    Наостанок, я ще раз хочу підкреслити: пане новообраний мер – залиште мрії купити нову Київраду так, як це зробив вже колишній мер. Блок Юлії Тимошенко недарма отримав найбільшу підтримку киян - бо

    справедливість є і ми її забезпечимо у нашому рідному Києві

    http://oglyadach.com/news/2006/4/17/83975.htm
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.17 | observer

      Не Альбес часом текст писав?

      ну дуже вже на його конструктивно-ефективний стиль схоже ;-)

      damoradan пише:
      > Шановний громадянин Черновецький!
      >
      > Сьогодні в ЗМІ була поширена заява, авторство якої приписують новообраному меру Києва. Не маючи бажання повторювати слова покидьків, які підсунули той недолугий текст вам на підпис, все ж таки вважаю за потрібне заявити.
      >
      > Якщо Ви та ваші нові союзники із Партії регіонів спробуєте знехтувати результатами вибору киян,

      Про що це він, цей отєц рускай дємакратії? Яким вибором киян збирається знехтувати Черновецький? Хоча якщо вважати, що "вибори київради - це вибори секретаря київради"... ;-)

      з.і. я навіть не знаю що гірше: чернівецький - мер, чи бродський -
      секретар київради
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.17 | damoradan

        Ну зачем так

        observer пише:

        > з.і. я навіть не знаю що гірше: чернівецький - мер, чи бродський -
        > секретар київради

        Вы-то не знаете? Мы знаем, что все Вы знаете...
      • 2006.04.17 | Domino

        А то. "Бродский или Горбаль - вот в чем вопрос!" :) (-)

    • 2006.04.17 | Domino

      Отакое от.

      damoradan пише:

      Значит, по голове Мишаню таки стукнули хорошенечко, раз он больше о перевыборах не говорит, а себя видит только в "мощной оппозиции". Ну, вот и славно. БЮТ вновь стала белой и пушистой, полностью соответствующей принципам демократии.

      А что попутно нежелание Черновецкого работать с БЮТ выдается за желание работать с ПР - ну, это не впервой.

      И последнее:

      > Нагадаю лише про найвідоміших бізнесменів. Найголовнішим із них є звісно ж, сам новообраний мер – почесний голова АКБ «Правекс-Банк».
      Па-парам-пам-пам-пам! :)

      Вот и проснулось у Бродского гражданское самосознание. А где ж ты, Мишаня, раньше был, когда в грядущей верности новоизбранному Черновецкому клялся? Чего ж тогда тебя "самый известный бизнесмен" не смущал?

      А, понимаю. Тогда он был своим. А сейчас чужим стал. И от того его "бизнесовость" сразу как-то в глаза стала бросаться.

      Ну, ничего, ничего. Тебе, Мишаня, еще во многих, некогда своих, придется бизнесменов узнавать, с таким фирменным удивлением. Привыкай. ;)

      > Наостанок, я ще раз хочу підкреслити: пане новообраний мер – залиште мрії купити нову Київраду так, як це зробив вже колишній мер...
      ... ибо нас так дешево не купишь! :D

      Маладца Бродский, в общем. Теперь осталось Полохало с Выдриным вернуть на новую дорогу, вслед за генеральной линией партии. А то ж, идиоты, так и будут "соответствия европейским принципам" требовать.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.17 | damoradan

        Истерика?

        Domino пише:
        > damoradan пише:
        >
        > Значит, по голове Мишаню таки стукнули хорошенечко, раз он больше о перевыборах не говорит, а себя видит только в "мощной оппозиции". Ну, вот и славно. БЮТ вновь стала белой и пушистой, полностью соответствующей принципам демократии.
        Конечно, очень хорошо. Если Вы не заметили, за последние несколько дней и сторонники БЮТ показали способность критически относиться к своим "кумирам", и сам БЮТ - быстро исправлять ошибки. Вам это, конечно, не по душе, но что поделаешь. Ведь за разговорами о том, что сторонники БЮТ ходят строем, постепенно становится понятно, что непогрешимы у нас только НУ и Ющенко.
        >
        > А что попутно нежелание Черновецкого работать с БЮТ выдается за желание работать с ПР - ну, это не впервой.
        Извините, Черновецкий не опирается на ПР? У меня галлюцинация?
        >
        > И последнее:
        >
        > > Нагадаю лише про найвідоміших бізнесменів. Найголовнішим із них є звісно ж, сам новообраний мер – почесний голова АКБ «Правекс-Банк».
        > Па-парам-пам-пам-пам! :)
        >
        > Вот и проснулось у Бродского гражданское самосознание. А где ж ты, Мишаня, раньше был, когда в грядущей верности новоизбранному Черновецкому клялся? Чего ж тогда тебя "самый известный бизнесмен" не смущал?
        >
        > А, понимаю. Тогда он был своим. А сейчас чужим стал. И от того его "бизнесовость" сразу как-то в глаза стала бросаться.
        >
        > Ну, ничего, ничего. Тебе, Мишаня, еще во многих, некогда своих, придется бизнесменов узнавать, с таким фирменным удивлением. Привыкай. ;)
        >
        > > Наостанок, я ще раз хочу підкреслити: пане новообраний мер – залиште мрії купити нову Київраду так, як це зробив вже колишній мер...
        > ... ибо нас так дешево не купишь! :D
        >
        > Маладца Бродский, в общем. Теперь осталось Полохало с Выдриным вернуть на новую дорогу, вслед за генеральной линией партии. А то ж, идиоты, так и будут "соответствия европейским принципам" требовать.
        А это "последнее" - вообще о чем? Весна, играй гормон?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.17 | Domino

          Вам виднее. ;)

          damoradan пише:

          > Конечно, очень хорошо. Если Вы не заметили, за последние несколько дней и сторонники БЮТ показали способность критически относиться к своим "кумирам", и сам БЮТ - быстро исправлять ошибки.
          Вот и славно. Кто ж спорит?

          > Вам это, конечно, не по душе, но что поделаешь.
          А с чего Вы взяли, что это мне не по душе?

          > Ведь за разговорами о том, что сторонники БЮТ ходят строем, постепенно становится понятно, что непогрешимы у нас только НУ и Ющенко.
          Кому, простите, становится понятно? Вам?

          >> А что попутно нежелание Черновецкого работать с БЮТ выдается за желание работать с ПР - ну, это не впервой.
          > Извините, Черновецкий не опирается на ПР? У меня галлюцинация?
          Понимаете, из слов Бродского следует, что сперва Черновецкий решил опереться на Партию Регионов, а уже потом возмущенная БЮТ решила показать ему кузькину мать, козью морду и мэрские перевыборы. Как единственная и неповторимая носительница интересов киевлян, ага.

          А вот о том, что мудые люди из БЮТ не смогли договориться с Черновецким, хотя и использовали ПРегионалов как такой себе "щит обратного действия", Бродский умалчивает.

          Из природной скромности, наверное.

          >> Теперь осталось Полохало с Выдриным вернуть на новую дорогу, вслед за генеральной линией партии. А то ж, идиоты, так и будут "соответствия европейским принципам" требовать.
          > А это "последнее" - вообще о чем? Весна, играй гормон?

          Я об этом, собссно:
          http://www2.maidan.org.ua/n/free/1145293521

          Сами прочтете - или процитировать?
  • 2006.04.17 | Нестор

    Не розумію звідкіля такий переполох

    Таке розуміння демократії хоч і є дивним, але далеко не оригінальним. Мені особисто також незрозуміло нафіга проводити перевибори, якщо на минулих особливих порушень не було.

    Гречка не в рахунок. Якщо дехто настільки тупий, що продає за мішок гречки своє майбутнє на 5 років, то цілком справедливо заслуговує на мера дебіла.

    БЮТ+ГАК+Кличко спокійнісінько може контролювати цього придурка доки той не порушить закон (тоді розмова інакша) в більшості або критикувати його в меншості. Як карта ляже і наскільки соратники Кличка продажні. Але перевибори це дійсно муйня.

    Проте мене більше дивує істерика місцевих несунів, які корчать з себе демократів з недоторканою політичною плівкою.

    Нагадую, що більшість несунів у львівській міській раді зовсім не гнушалися відправляти у відставку мера Буняка і при цьому зовсім не гризлися усвідомлення цілком демократичних виборів мера, які Буняк виграв.

    Тому раджу возмущатися тоном трошки іншим. Праведний гнів треба збавити, а то якось нє красіво виходить :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.17 | 123

      Re: Не розумію звідкіля такий переполох

      Нестор пише:
      > Таке розуміння демократії хоч і є дивним, але далеко не оригінальним. Мені особисто також незрозуміло нафіга проводити перевибори, якщо на минулих особливих порушень не було.

      Нафіга? Бо це доцільно, виходячи з інтересів БЮТ. І вони навіть не вважають за необхідне приховати свою готовність нехтувати вибором народу, якщо йдеться про можливість отримати владу.

      > БЮТ+ГАК+Кличко спокійнісінько може контролювати цього придурка доки той не порушить закон (тоді розмова інакша) в більшості або критикувати його в меншості. Як карта ляже і наскільки соратники Кличка продажні. Але перевибори це дійсно муйня.

      Так про це і йдеться. Але ця муйня демонструє рівень демократичності тих, хто виступає під прапором найбільших демократів. От що огидно.

      > Проте мене більше дивує істерика місцевих несунів, які корчать з себе демократів з недоторканою політичною плівкою.

      Це я - місцевий несун? :) Я нікого не ношу :)

      > Нагадую, що більшість несунів у львівській міській раді зовсім не гнушалися відправляти у відставку мера Буняка і при цьому зовсім не гризлися усвідомлення цілком демократичних виборів мера, які Буняк виграв.

      Вони робили це на наступний день після виборів, коли мер Буняк не то що не встиг заплямувати себе чимось - а взагалі нічого не встиг?

      > Тому раджу возмущатися тоном трошки іншим. Праведний гнів треба збавити, а то якось нє красіво виходить :)

      Ні, це точно не мені :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.18 | Нестор

        Re: Не розумію звідкіля такий переполох

        123 пише:
        > Вони робили це на наступний день після виборів, коли мер Буняк не то що не встиг заплямувати себе чимось - а взагалі нічого не встиг?

        Абсолютно точно. Рівно на наступний день почалися істерики Кендзьора і і нших несунів, які причитали, що при такій тотальній підтримці месії у Львові просто гріхом є не співпраця мера з несунами, які є намісниками месії у Львові. За цим пішли конкретні дії по блокаді роботи мера. І про перевибори не просто говорили, а підписи збирали активно.

        При цьому Буняк не додумувався до таких "мудрих рішень", як призначення на основну посаду в раді 24-річного партнера по блядуванню сина його боса.

        > Так про це і йдеться. Але ця муйня демонструє рівень демократичності тих, хто виступає під прапором найбільших демократів. От що огидно.

        Щось я від вас огиди тоді не чув. Чому цікаво така вибіркова огида?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.18 | saha

          Супер, супер обидва пости 100%(-)

        • 2006.04.18 | 123

          Re: Не розумію звідкіля такий переполох

          Нестор пише:
          > 123 пише:
          > > Вони робили це на наступний день після виборів, коли мер Буняк не то що не встиг заплямувати себе чимось - а взагалі нічого не встиг?
          >
          > Абсолютно точно. Рівно на наступний день почалися істерики Кендзьора і і нших несунів, які причитали, що при такій тотальній підтримці месії у Львові просто гріхом є не співпраця мера з несунами, які є намісниками месії у Львові. За цим пішли конкретні дії по блокаді роботи мера. І про перевибори не просто говорили, а підписи збирали активно.

          По-перше, Кендзьор і тоді, і зараз (наскільки я знаю) є рухівцем, а не несуном.

          По-друге, одна справа "блокувати роботу мера", й інша справа - проголосити від імені політичної сили заяву про те, що ця сила виступає за перевибори на наступний день після виборів, результат яких є абсолютно переконливим.

          > > Так про це і йдеться. Але ця муйня демонструє рівень демократичності тих, хто виступає під прапором найбільших демократів. От що огидно.
          >
          > Щось я від вас огиди тоді не чув. Чому цікаво така вибіркова огида?

          З мого попереднього поста вам мало б бути вже ясно, що я абсолютно не в курсі тогочасних подій у Львові. Саме тому й вибіркова огида. Ніякого пієтету до Кендзьора я не маю, і навіть дуже навпаки.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua