МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ірпеніада. Погляд здалеку.

04/17/2006 | Анатоль
Почитаєш Свистовича з соратниками і все стає ясно - В Ірпені не просто вибори мера, а йде боротьба Добра зі Злом.
Добро виграло вибори. А Зло, що їх програло, ніяк не хоче з цим змиритись, і, використовуючи несуттєві помилки виборчих комісій під час голосування оскаржує результати в судах.
Як на мою думку, то Зло поступає не шляхетно.
Програв - май честь це визнати.

Але я не бачу тут порушення демократії.
Чим дії Зла в цьому випадку відрізняються від дій Богословської, Кармазіна, Литвина, Вітренко щодо виборів в Верховну Раду?
Чим дії Бют, Кличка, Київського Активу відрізняються від цього щодо виборів мера Києва?

Якоїсь боротьби за ідеї на міцевому рівні я також не бачу.
Бача боротьбу інтересів.
Я допускаю, що одні претенденти "хороші", інші "погані".
А в чому між ними різниця?
"Погані" будуть продавати землю поганим, чужим і за хабарі, а "хороші" - хорошим, своїм і задаром?

Як на мою думку, головний позитив останнього часу - це поява кількох (трьох) крупних конкуруючих між собою політичних сил.
І якраз конкуренція між ними і баланс сил є запорукою того, що суспільство почне привикати жити по якимсь демократичним правилам.
А не "хороші" чи "справедливі" керівники.
Коли прихильники БЮТ мріють про 51% відсоток на наступних виборах, щоб можна було ні з ким не рахуватись, це мене насторожує.

От взяти Кушнарьова. Півтора року тому він робив все можливе, щоб не дати опозиційному кандидату в президенти проводити передвиборчу кампанію, а зараз говорить дуже правильні слова про демократію, права опозиції.

Влада повинна регулярно мінятись.
Тоді не буде "хороших" і "поганих", "Добра" і "Зла".

Бажаю Мирославі стати мером і піти (краще вгору) перш ніж вона стане Злом.

Відповіді

  • 2006.04.17 | Стайєр

    Re: Ірпеніада. Погляд здалеку.

    Анатоль пише:
    > > "Погані" будуть продавати землю поганим, чужим і за хабарі, а "хороші" - хорошим, своїм і задаром?
    >

    Ніхто нічого не знає наперед.
    В даному випадку достатньо інформації про те, хто був "ху" до і під час Майдану.
  • 2006.04.17 | Ukropithecus (robustus)

    у мене таке відчуття, шо як суди вступлять у гру по серйозному

    то вибори будуть на 100% сфальсифіковані, а їх результати встановити буде неможливо. Це анархією може загрожувати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.17 | Стайєр

      Насправді, зараз вперше після Майдану ясно,

      де "наші", а де "німці".

      (Прошу не сприяняти це порівняння буквально, оскільки для себе я
      WW II давно переосмислив).
    • 2006.04.17 | Михайло Свистович

      Re: у мене таке відчуття, шо як суди вступлять у гру по серйозно

      Ukropithecus (robustus) пише:
      > то вибори будуть на 100% сфальсифіковані, а їх результати встановити буде неможливо. Це анархією може загрожувати.

      Так воно і є. Тільки загрожуватиме це олігархократією, а не анархією.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.04.17 | Михайло Свистович

    Re: Ірпеніада. Погляд здалеку.

    Анатоль пише:
    >
    > Чим дії Зла в цьому випадку відрізняються від дій Богословської, Кармазіна, Литвина, Вітренко щодо виборів в Верховну Раду?

    Нічим.

    > Чим дії Бют, Кличка, Київського Активу відрізняються від цього щодо виборів мера Києва?

    Не маю часу слідкувати за їхніми діями. А вони що, також бабло суддям дають і об"єднуються зі старою владою заради протистояння помаранчевим?

    >
    > Якоїсь боротьби за ідеї на міцевому рівні я також не бачу.

    Є боротьба ідеї чесної влади з ідеєю дерибану.

    > Бача боротьбу інтересів.

    Так, це - боротьба інтересів громади та інтересів окремих осіб.

    >
    > А в чому між ними різниця?

    У всьому. Як між діями янучар і обіцянками помаранчевих на Майдані.

    > "Погані" будуть продавати землю поганим, чужим і за хабарі, а "хороші" - хорошим, своїм і задаром?

    Ні, в хороших не буде своїх. Всі, хто не порушуватиме Закон, матимуть рівні умови. І торгівля землею не входить до наших пріоритетів.

    >
    > От взяти Кушнарьова. Півтора року тому він робив все можливе, щоб не дати опозиційному кандидату в президенти проводити передвиборчу кампанію, а зараз говорить дуже правильні слова про демократію, права опозиції.

    Не вірте брехливим словам, дивіться на дії та наміри.

    >
    > Влада повинна регулярно мінятись.
    > Тоді не буде "хороших" і "поганих", "Добра" і "Зла".

    Не факт.

    >
    > Бажаю Мирославі стати мером і піти (краще вгору) перш ніж вона стане Злом.

    Вона не стане Злом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.17 | Остап!

      Хто такі "помаранчеві" у вашому випадку ? (-)

    • 2006.04.18 | Karamello

      Действия и намерения

      Михайло Свистович пише:

      > Не вірте брехливим словам, дивіться на дії та наміри.
      >

      Свистович, всякий раз, когда Вас просят рассказать о ваших действиях - вы ограничиваетесь "не маю звычкы вытрачати час на негативно налаштованих". Ну вот и имеете что имеете.

      Известные мне ваши действия - это абсолютно сознательный привод к власти бездарного и самовлюбленного президента вместе с кликой его любых друзив, перекрытие каких-то дорог во имя тех же целей, да еще вот это:


      Але я заховала свої крамольні думки подалі до себе в душу, оскільки розуміла, що така правда лише погіршить загальну ситуацію і викличе ще більше розчарування у новій владі, що зіграє на руку тим, проти кого ми стояли на Майдані. Я навіть нікому про це не сказала, бо й вимовлені вголос думки хтось може почути, комусь переказати, і хтось легко знайде спосіб втілити в життя цю ідею.
      http://www.maidan.org.ua/static/mai/1143192413.html



      >
      > Вона не стане Злом.

      Действия и намерения (см цитату выше) свидетельствуют об обратном. Она уже зло - еще не такое же, как и та банда, которая ей противостоит. Но уже достаточно действенное.

      Вы, свистовичи, действуете через людей, которым вы доверяете. Иначе вы не можете - у вас нет принципов, только вера в хорошего человека (Ющенко ли, Мирослава ли Свистович или Тимошенко) или в мифическую "честность власти". И если сами вы красть не будете, красть будет ваше окружение, которое вы будете выбирать по преданности вашей вере - в оранжевость ли, в "честность власти" ли, или в удивительный по зловредности тезис, что "правда лише погіршить загальну ситуацію і викличе ще більше розчарування у новій владі".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.19 | Михайло Свистович

        Re: Действия и намерения

        Karamello пише:
        >
        > Свистович, всякий раз, когда Вас просят рассказать о ваших действиях - вы ограничиваетесь "не маю звычкы вытрачати час на негативно налаштованих".

        В мене нема часу, щоб витрачати його на трєпологів.

        >
        > Ну вот и имеете что имеете.

        Я маю широку підтримку народу, а толку від моїх пояснень Вам не буде ніякого, окрім задоволення Вашої цікавості. Знайдіть собі іншого, я не наймався.

        >
        > Известные мне ваши действия - это абсолютно сознательный привод к власти бездарного и самовлюбленного президента вместе с кликой его любых друзив, перекрытие каких-то дорог во имя тех же целей, да еще вот это:

        Ми обирали з двох варіантів кращий.

        >
        > Действия и намерения (см цитату выше) свидетельствуют об обратном.
        Она уже зло - еще не такое же, как и та банда, которая ей противостоит. Но уже достаточно действенное.

        Це у Вас просто негаразд з адекватністю.

        >
        > Вы, свистовичи, действуете через людей, которым вы доверяете. Иначе вы не можете - у вас нет принципов, только вера в хорошего человека

        Не несіть ахінею, будь ласка

        >
        > И если сами вы красть не будете, красть будет ваше окружение

        Не буде.

        >
        > которое вы будете выбирать по преданности вашей вере - в оранжевость ли, в "честность власти" ли, или в удивительный по зловредности тезис, что "правда лише погіршить загальну ситуацію і викличе ще більше розчарування у новій владі".

        Ще більша ахінея. І ця людина хоче, щоб я витрачав час на пояснення їй? :)
  • 2006.04.18 | бюллетень

    Re: Ірпеніада. Погляд здалеку.

    она уже зло

    за нею не голосовали
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.19 | Михайло Свистович

      Re: Ірпеніада. Погляд здалеку.

      бюллетень пише:
      > она уже зло

      Брехати не гарно

      >
      > за нею не голосовали

      Голосували. Тому і виграла, не маючи грошей та жодної людини в дільничних комісіях.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua