МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Русский - региональный язык в Севастополе

04/26/2006 | casesensitive
Севастопольский городской совет сегодня признал русский язык региональным на территории города. За это решение проголосовали 68 из 70 депутатов, присутствовавших на сессии горсовета.
«Признать, что русский язык на территории города Севастополь является региональным, требующим охраны и развития способами, которые не препятствуют развитию государственного украинского языка», – говорится в решении горсовета.

http://dermova.org.ua/content/view/86/2/

Відповіді

  • 2006.04.26 | Shooter

    Imho, ce potribno bulo vzhe davno zrobyty.

    Ale z centru.
  • 2006.04.26 | stefan

    регіональна мова не є синонімом

    державної мови.
    ***
    а як бути з тим, що на офіційному сайті АРК всі документи написані
    тільки російською.Це ж грубе порушення Конституції України.
    Де державний контроль над цим?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.26 | ЖАК

      Re: регіональна мова не є синонімом

      Да никак "не быть". Согласиться да и всех дел! У Вас что, сердечный приступ наступает, если слышите русскую речь? Или как истовый законник спешите под крылышко к Конституции? А кому она (Конституция) нужна, кроме как народу? Уж не народ ли "источник власти"? И если "источник власти" обнаружил, что какой-то документ не отражает его (народа) чаяния и надежды, то грошь цена такому документу, хоть бы он и назывался Конституцией!
  • 2006.04.27 | observer

    Конституція. Стаття 92

    Стаття 92. Виключно законами України визначаються:

    3) права корінних народів і національних меншин;
    4) порядок застосування мов;
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.27 | Tatarchuk

      Re: Конституція. Стаття 92

      observer пише:
      > Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
      >
      > 3) права корінних народів і національних меншин;
      > 4) порядок застосування мов;

      Це НМД класно що "процес пішов" - у суто законницькому руслі, а не як торік.

      Бо нагадую, що
      1)вже існує Закон України про мову,
      2) регіональні мови є обовязком України у звязку з Євроатлантичною інтеграцією,
      3) я отримав велике задоволення, коли севастопольскі блакитні депутати кілька разів посилалися на Хартію НАТО про регіональні мови як умову для нових членів :) Льод тронулся :)
  • 2006.04.27 | observer

    Конституція. Стаття 92

    Стаття 92. Виключно законами України визначаються:

    3) права корінних народів і національних меншин;
    4) порядок застосування мов;
  • 2006.04.27 | Чучхе

    ІМХО, поняття регіональних мов вигідне українству

    Адже визначаючи російську як РЕГІОНАЛЬНУ, немає смислу боротися за неї, як за ДЕРЖАВНУ. Її можна буде задавити по регіонам, вводячи, наприклад, європейську практику "захисту регіональних мов", як це, наприклад, роблять у Німеччині з верхньолужицькою мовою: є державне видавництво по випуску видань цією мовою під назвою "Домовина", є показова школа і є піклування: тільки мови вже нема, її бюрократи вбили.

    Тим більше, що користування регіональною мовою ніяк вже не звільняє від знання державної.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.27 | Karamello

      Нацшизоиды на марше

      Чучхе пише:
      > Адже визначаючи російську як РЕГІОНАЛЬНУ, немає смислу боротися за неї, як за ДЕРЖАВНУ. Її можна буде задавити по регіонам,

      Вы, нацшиза, подумайте, что вам выгоднее - чтобы русскоязычные украинцы смотрели российское телевидение или чтобы они имели возможность найти для себя что-нибудь на украинском телевидении. После того, как подумаете - признайте, что вам нужно немедленно отменить все квоты, ибо губите вы сами себя вместе со своей страной - именно своей нац шизоватостью.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.27 | Tatarchuk

        Re: Нацшизоиды на марше

        Karamello пише:
        > Чучхе пише:
        > > Адже визначаючи російську як РЕГІОНАЛЬНУ, немає смислу боротися за неї, як за ДЕРЖАВНУ. Її можна буде задавити по регіонам,
        >
        > Вы, нацшиза, подумайте, что вам выгоднее - чтобы русскоязычные украинцы смотрели российское телевидение или чтобы они имели возможность найти для себя что-нибудь на украинском телевидении. После того, как подумаете - признайте, что вам нужно немедленно отменить все квоты, ибо губите вы сами себя вместе со своей страной - именно своей нац шизоватостью.

        Судячи з тексту, я рано врадів. Нацшизоїди це дуже грубо і таке має має право казати мабуть той, хто не помічений в жодних нацсимпатіях як таких. А цей спіч Карамелло скоріше схожий на піну від розпачу, яка виступає на губах дітей, коли вони розуміють, що їх підманули. Фє. Лікуйтеся.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.27 | Karamello

          Да бросьте

          Tatarchuk пише:

          > Судячи з тексту, я рано врадів. Нацшизоїди це дуже грубо і таке має має право казати мабуть той, хто не помічений в жодних нацсимпатіях як таких.

          Нацшиза - это те, кому их язык, их нация важнее судьбы страны. Вы посмотрите что это мурло написало - там, де, в регионах, региональный язык можно будет задавить.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.27 | Tatarchuk

            Re: Да бросьте

            Karamello пише:
            > Tatarchuk пише:
            >
            > > Судячи з тексту, я рано врадів. Нацшизоїди це дуже грубо і таке має має право казати мабуть той, хто не помічений в жодних нацсимпатіях як таких.
            >
            > Нацшиза - это те, кому их язык, их нация важнее судьбы страны. Вы посмотрите что это мурло написало - там, де, в регионах, региональный язык можно будет задавить.

            Дійсно, задавити це він погарчкував, мяко кажучі. До того ж дуже недоречним є порівняння з лужицкою мовою Германії - наскільки відомо, там ця мова просто жебріє та гине на очах.

            Я позитивно зреагував на інше - ідею "другої державної" задавити, а не російську як таку. Бо друга державна - це дратує як західних та етнічно свідомих, так і дурить самих росіян.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.04.27 | Karamello

              Re: Да бросьте

              Tatarchuk пише:
              Бо друга державна - це дратує як західних та етнічно свідомих, так і дурить самих росіян.

              Попробуйте для умственной гимнастики вместо "росіян" представлять себе русскоязычных украинцев, быть может даже не меньших патриотов Украины, точно также сильно желающих добра и процветания своей стране, и вовсе не желающих ни ее расчленения, ни присоединения ни к какой другой стране. И найдите способ, как жить рядом с ними, как сотрудничать с ними, а не отталкивать их. И тогда вы поймете, что у вас нет другого выхода, как предоставить этим 30-40% населения страны права общаться с чиновником на том языке, на котором им удобнее, учить детей так и тому, как и чему они считают удобным.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.27 | Tatarchuk

                А про что ми спорим?

                Karamello пише:
                > Попробуйте для умственной гимнастики вместо "росіян" представлять себе русскоязычных украинцев, быть может даже не меньших патриоты Украины, точно также сильно желающих добра и процветания своей стране, и вовсе не желающих ни ее расчленения, ни присоединения ни к какой другой стране. И найдите способ, как жить рядом с ними, как сотрудничать с ними, а не отталкивать их. И тогда вы поймете, что у вас нет другого выхода, как предоставить этим 30-40% населения страны права общаться с чиновником на том языке, на котором им удобнее, учить детей так и тому, как и чему они считают удобным.

                Все що ви описали забезпечує регіональний статус мови. Як раз державний-другий був і буде пихатою декларацією. Це вам очевидно чи треба доводити мою думку?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.27 | Karamello

                  Да про то самое, про права человека

                  Если русскоязычные украинцы сочтут, что им удобнее, если русский будет государственным, наравне с украинским, придется либо сокращать сферу обязательного употребления украинского, либо согласиться на второй государственный.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.27 | Tatarchuk

                    Re: Да про то самое, про права человека

                    Karamello пише:
                    > Если русскоязычные украинцы сочтут, что им удобнее, если русский будет государственным, наравне с украинским, придется либо сокращать сферу обязательного употребления украинского, либо согласиться на второй государственный.

                    Вот тут вы неправы. Как вы себе представляете "сократить сферу употребления государственного языка"???? Максимум чего добились бы эти леймени ((с) Тетяна Монтян), - это заставить учить русский ещё и тех немногих, кто его в натуре не понимает. Как второй государственный то есть.

                    А вот региональные языки никто учить НЕ обязан. Зато все их обязаны защищать. Почувствуйте разницу: защита языка не от другого языка, а от уродов, которые хотят его уничтожить или 2минимизировать2.
            • 2006.04.27 | Albes

              Re: Да бросьте

              Вот интересно,
              а неприкрітое желание "ідею "другої державної" задавити" (причем любіми методами" не "дратує" восточніх та етнічно свідомих граждан, для которых другой язык является родным или этническим (хотя, последнее - это вообще довод только для пропаганды), который в Украине распространен НЕ меньше ? Или они уже признаны де-факто "західними та етнічно свідомими" в качестве неполноценных граждан (а, может, и вообще не граждан а скота бессловессного и бессПРАВНОГО) и осталось только это узаконить ?
              Что, даешь в жизнь лозунг : "Украинва - только для украиноязычных !!!" ?

              К чему это приводило в истории не вспомните часом ?
              Так напомню парочку общеизвестных моментов,чем подобный подход (к языку ли, к религии (а у нас еще раздувается параллельно и противостояние "УПЦ КП - УПЦ МП" ), к национальности (расе) и т.п.): Вальпургиева ночь во Франции (и не только она и не только там), концлагеря и холокост в Германии и Европе, антидалаймизм в Китае. Об Африке вообще не хочу вспоминать. Там такое на во многих странах.
              Может, тем кто "борется за национальну свидомисть" истреблением языка, на котором говорят другие в стране, где существует и многонациональность и два основных языка (реально), не мешало бы задуматься об этом. А то все время создается впечатление, что они себя чувствуют и ведут как та небезизвестная кухарка, дорвавшаяся до власти в "стране победившего социализма". Подходы и взгляды - чисто "совковые". Причем, именно такие же, какие бытовали в указанной стране в 1918-1923 г.г.
              Тьфу ! И эти люди хотят в Европу, а потом удивляются, почему это их туда никак не хотят пускать. Да с такими взглядами и подходами Украина для Европы - страна варваров.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.04.27 | Tatarchuk

                Ви кому це? Я сам з Криму

                Albes пише:
                > а неприкрітое желание "ідею "другої державної" задавити" (причем любіми методами" не "дратує" восточніх та етнічно свідомих граждан, для которых другой язык является родным или этническим (хотя, последнее - это вообще довод только для пропаганды), который в Украине распространен НЕ меньше ? Или они уже признаны де-факто "західними та етнічно свідомими" в качестве неполноценных граждан (а, может, и вообще не граждан а скота бессловессного и бессПРАВНОГО) и осталось только это узаконить ?

                С чего такие выводы. Прочитал и мне показалось, что вас "дратуе" буквально всё что не сходится с мыслями восточных. Я сам из Крыма кстати. Нагляделся, дякую.

                Региональный статус - берите. Сами же хотели. Но если кого-то дратуэ само звучание "мовы" (скажите, что таких нет или их мало!), то им не следует так рьяно навязывать своё дратування другим.
                Может мне лысые не нравятся, и может быть нас таких большинство. Это не значит, что мы имеем право добиваться ликвидации или ограничения лысых.

                > Что, даешь в жизнь лозунг : "Украинва - только для украиноязычных !!!" ?

                В упор не вижу откуда это взяли.

                > К чему это приводило в истории не вспомните часом ?
                > Вальпургиева ночь во Франции (и не только она и не только там),

                Тем паче что не Вальпургиева (ночь на 1 мая, Гёте, Фауст), а Варфоломеева :) 1572 года :)

                > Тьфу ! И эти люди хотят в Европу, а потом удивляются, почему это их туда никак не хотят пускать. Да с такими взглядами и подходами Украина для Европы - страна варваров.

                Напишите внятно, какие ваши варианты. Вы если не ошибаюсь юрист, Вам и карты в руки.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.04.27 | Albes

                  Re: Ви кому це? Я сам з Криму

                  "Может мне лысые не нравятся, и может быть нас таких большинство. Это не значит, что мы имеем право добиваться ликвидации или ограничения лысых."

                  Вот об этом я и говорю. Так почему кто-то считает себя вправе добиваться (а ведь упорно пытаются это сделать) ликвидации или ограничения использования русского языка (в Вашем примере : "лысых")? А ведь "использование языка" - это не только общение на кухне. Не правда ли ?

                  Я еще раз отмечу (отмечал несколько раз ранее, но, возможно, не все это читали) - я не юрист. Хотя и занимаюсь десять лет юр. практикой.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.04.27 | Tatarchuk

                    Re: Ви кому це? Я сам з Криму

                    Albes пише:
                    > "Может мне лысые не нравятся, и может быть нас таких большинство. Это не значит, что мы имеем право добиваться ликвидации или ограничения лысых."
                    >
                    > Вот об этом я и говорю. Так почему кто-то считает себя вправе добиваться (а ведь упорно пытаются это сделать) ликвидации или ограничения использования русского языка (в Вашем примере : "лысых")? А ведь "использование языка" - это не только общение на кухне. Не правда ли ?

                    Я против использования русского языка КАК ГОСУДАРСТВЕННОГО. Потому что в этом случае мой сын не зная русского будет ущемлён. Он вынужден будет знать оба языка.

                    Ключевая разница: два госязыка принимают там, где БОЛЬШИНСТВО населения ХОЧЕТ говорить НА ОБОИХ языках.

                    Региональную защиту языка обеспечивают там, где ЛЮБОЕ количество МЕСТНЫХ жителей хочет говорить на СВОЁМ РЕГИОНАЛЬНОМ языке. Это никак их не осовобождает от знания государственного.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.04.27 | Albes

                      Re: Ви кому це? Я сам з Криму

                      Это Ваше право. Как и право других хотеть того, чтобы было 2 или три государственных, или был один.
                      Но это, по моему глубокому убеждению, должно решаться ВСЕМИ, а не группой людей, будь то в ВР или в горсовете Севастополя. И для этого (чтобы узнать мнение большинства людей то ли в стрне, то ли в в отдельной местности или ряде местностей) есть только один способ, установленный Конституцией. И называется он - "референдум". Все остальное - игры "патриотов" (различных "конфессий", например, лысых и палатых).
          • 2006.04.27 | Чучхе

            Сам мурло

            Karamello пише:
            > Tatarchuk пише:
            >
            > > Судячи з тексту, я рано врадів. Нацшизоїди це дуже грубо і таке має має право казати мабуть той, хто не помічений в жодних нацсимпатіях як таких.
            >
            > Нацшиза - это те, кому их язык, их нация важнее судьбы страны. Вы посмотрите что это мурло написало - там, де, в регионах, региональный язык можно будет задавить.

            Вы как о себе написали - вам очевидно язычность давно стала важнее здравого смысла

            А конвенция о статусе региональных языков и призвана их душить на территории Европы, если вы этого еще не поняли

            И не я тянул депутатов Севастопольского горсовета признавать русский язык маргинальным (=региональным). Они сами согласились с тем, чтобы его считать чем-то вроде краснокнижного животного, которого нужно дерджать в клетке и показывать туристам.
      • 2006.04.27 | observer

        страшно дальок он бил от народа

        Karamello пише:
        > Чучхе пише:
        > > Адже визначаючи російську як РЕГІОНАЛЬНУ, немає смислу боротися за неї, як за ДЕРЖАВНУ. Її можна буде задавити по регіонам,
        >
        > Вы, нацшиза, подумайте, что вам выгоднее - чтобы русскоязычные украинцы смотрели российское телевидение или чтобы они имели возможность найти для себя что-нибудь на украинском телевидении.

        Так знаходять. Наприклад на ТРК Україна. Котра перейшла на українську мову, але рейтинг, сюрпрайз, не змінився.
        Якщо не називатимете усілякими негарними словами, то можу безкоштовно пояснити чому так сталось і чому ви помиляєтесь, вважаючі що є звязок між мовою тіві та уподобаннями глядача.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.27 | Karamello

          Re: страшно дальок он бил от народа

          ТРК Украина - компания без рейтинговых собственных программ. Пять человек потеряла, зато пять приобрела. Все движение - где-то на задворках. Проблем-то.

          Про связь языка зрителя и его предпочтений говорите Вы, а не я.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.04.27 | Tatarchuk

            Re: страшно дальок он бил от народа

            Karamello пише:
            > ТРК Украина - компания без рейтинговых собственных программ. Пять человек потеряла, зато пять приобрела. Все движение - где-то на задворках. Проблем-то.
            >
            > Про связь языка зрителя и его предпочтений говорите Вы, а не я.

            Ну Карамелло вы ещё скажите, что ТРК Украина смотрят одинаковым интересом по всем регионам, а не в двух-пяти :) Я понимаю что Платон вам друг, но Истина должна бы быть дороже :)
  • 2006.04.27 | catko

    і це теж нмд в розділ "мова". егей - UVMOD...(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.27 | Kohoutek

      Еге ж. А про трипiльску культуру - в розділ "Культура"? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.27 | catko

        а чому не освіта чи історія? взагалі там не стільки

        про трипілля йдеться як про комплекс меншовартості політичної.

        а стосовно мови я почав увмоди ставити бо дехто задовбав - вже 5 флеймів на цю тему за день під видом "досить спекулювати в політиці мовою" але чомусь саме на політичному форумі.

        видно замовлення до політологів від голубих прийшло про зондування гром.думки на цю тему чи що...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.27 | Kohoutek

          Re: а чому не освіта чи історія? взагалі там не стільки

          catko пише:

          > а стосовно мови я почав увмоди ставити бо дехто задовбав - вже 5 флеймів на цю тему за день під видом "досить спекулювати в політиці мовою" але чомусь саме на політичному форумі.

          Вы сами ответили на свой вопрос: "досить спекулювати в політиці мовою". Вот именно поэтому эта тема относится к политике, а не к языку.
  • 2006.04.27 | Арій.

    Хай засунуть цей "язик" собі в ... (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.27 | Albes

      Зачем же навязывать другим свои неаппетитные привычки ?(-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua