МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Попробуйте возразить против такого довода. Простейшего. Детского

05/23/2006 | SpokusXalepniy
Был ли в известных событиях замешан сын президента или не был?
Версий уже куча.

Попробуем не привлекать лишних сущностей без необходимости (принцип Оккама). Смотрим.

1. Итак, случилась ситуация, когда весь интернет, радио, ТВ стали на дыбы, ссылаясь на Обком. Со всех концов перемалывается имя сына ПРЕЗИДЕНТА в самом негативном контексте!!!
Это факт, против которого возразить невозможно.

2. Теперь представьте себя сыном президента, который никакого отношения к этому скандалу не имеет.
Да чего же тогда бояться и скромничать!!! Я бы НЕМЕДЛЕННО вышел бы к корреспондентам и открыто заявил бы, что я здесь абсолютно непричём!
Меня сейчас, когда я вам - корреспондентам - всё это говорю, меня не интересует что там случилось на самом деле, двойника ли поставили, неправду ли сказали, в шутку ли разыграли общественность - мне плевать!!! Я в этой истории Н-Е У-Ч-А-С-Т-В-О-В-А-Л-! Даже если сам генеральный прокурор вместе с министром МВД будут клясться на крови, что меня там видели. Повторяю, мне плевать! Я там не был.

3. То же самое (или вместо того) я бы ожидал услышать от президента на срочной пресс-конференции и даже по телевизору.

Всё. Если мы этого не слышим, то каждый день (и даже - час), отделяющий нас от вечера 19-го мая, указывает со всё большей вероятностью, что сын Ющенко БЫЛ ЗАМЕШАН в этом деле.
На четвёртый день эта вероятность равна почти 100%, потому что заметаются следы.

Відповіді

  • 2006.05.23 | casesensitive

    кроме того

    авю мог бы сказать - в это время я был там-то и делал то-то (желательно с показаниями свидетелей);

    тоже самое могли бы сказать все охранники

    и сообщить где находился БМВ зарегистрированный на Светлану Ющенко в это время
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.23 | SpokusXalepniy

      Не совсем согласен.

      casesensitive пише:
      > авю мог бы сказать - в это время я был там-то и делал то-то (желательно с показаниями свидетелей); тоже самое могли бы сказать все охранники и сообщить где находился БМВ зарегистрированный на Светлану Ющенко в это время

      Это всё второстепенно. Эта информация хороша для официального расследования.

      Итак, я сын Ющенко. Я вообще не желаю оправдываться где и с кем я был в то время!!! Понимаете? НЕ ЖЕЛАЮ!!! (у любовницы, сидел на игле, был в барделе - не ваше дело!)
      А вот когда напраслину возводят, то уже через час я бы собрал корреспондентов и заявил бы: никакого отношения к описываемым событиям не имею. ТЧК. Это же относится и к президенту.

      А теперь задумайтесь над простой мыслью. Если сейчас "всем колхозом" заметают следы, то это означает, что полку любих друзів резко прибыло.
      Теперь президент будет ДОПОЛНИТЕЛЬНО обязан по гроб жизни и прокуратуре, и МВД, и даже этому несчастью - бориспольскому прокурору. Не КАМАЗ же на него напускать.

      Итак, разница между Кучмой и Ющенко в том, что первый вешал других за яйца, а второй - сам подвешивается.
    • 2006.05.23 | пан Roller

      Re: кроме того, свидетель водитель.Кузовкина.

      casesensitive пише:
      > авю мог бы сказать - в это время я был там-то и делал то-то (желательно с показаниями свидетелей);
      >
      > тоже самое могли бы сказать все охранники
      >
      > и сообщить где находился БМВ зарегистрированный на Светлану Ющенко в это время

      Вы упустили еще одного свидетеля. Водителя Кузовкина, который записал номера и не вышел из машины шефу.

      Кроме того, преступник до сих пор не задержан, хоча прикметами владеет сам министр Луценко.Чому, ведь преступник не скрывался с места преступления. Его никто не пытался задержать. Он просто уехал с места преступления.

      Преступник который так расправляется с прокурором, должен стоять рангом выше прокурора.

      Brgds
  • 2006.05.23 | kaiff

    следы заметаются...

    За описами потерпілого, один з пасажирів був 30-35 років, кремезний із залисинами, а другий 35-40 років кавказької національності.
    "Я так вважаю, що ні на кого з них син президента, до якого прикута сьогодні увага інформаційного суспільства, не схожий", - сказав Луценко.
    http://pravda.com.ua/news/2006/5/22/41974.htm

    "– А правда, що водій був людиною кавказької національності, років 50?
    – Та ні, брехня! У нього є щось від південної національності, але йому до 30 років…", - сказав Кузовкін
    http://pravda.com.ua/news/2006/5/22/41966.htm
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.23 | Сергій Кабуд

      цілком можливо що вся історія є фальшивкою

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.23 | Хвізик

        думаю, напів-фальшивою, спровокованою

        знаючи як наші мєнти буває іноді розмовляють, цілком припускаю, що той прокурор навмисно спровокував молодго хлопця на неадекватну поведінку. це цілком можливо. я сам колись був молодим і дуже запальним
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.23 | kaiff

          я ничего не утверждаю, а указываю на противоречивые показания

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.23 | Хвізик

            а я проти Вас чи проти Ваших тверджень нічого не маю

            здається, москалі шукають зачіпку аби навчитися маніпулювати ющем, як колись маніпулювали кучмом.
      • 2006.05.23 | kaiff

        может быть и да, а может быть и нет

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.23 | SpokusXalepniy

      Панове, вы забалтываете тему. Опровергните довод.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.23 | Хвізик

        Re: Опровергните довод. - Навіщо??

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.23 | Сергій Кабуд

          людині потрібна увага(-)

      • 2006.05.23 | kaiff

        Довод неопровежимий!

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.23 | Хвізик

          ну от. Ви самі зробили висновок

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.23 | ОРИШКА

            А я бы не стала даже внимания обращать,

            если бы мне было 20 лет, да я так и делала. Хай клевещуть! Ну как можно оправдываться, если ни в чем не виноват? Журналисты придумали - пусть доказывают. Моожет, на месте преза я бы и конфененсилась, а будучи молодым, гордым созданием - послала бы всех и внимангия бы не обращала. Но я другого полу и кругу, может быть и не понимаю. Гордость должна шебуршать, на всякое дерьмо внимание обращать! Мо, он газет не читает.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.05.23 | Сергій Кабуд

              я думав Вам десь 20-25 :)

            • 2006.05.23 | casesensitive

              это серьезные обвинения

              в совершении преступления. На такое нужно реагировать - например встречным иском к СМИ (если это клевета). Попытки замолчать выглядят глупо, как и год назад в истории с машиной. Пресс-служба преза ничему не научилась похоже. Или крыть просто нечем - есть прямые доказательства. Кстати, на ФУП уже говорили что есть некачественная видеозапись всего инцидента. Вполне вероятно, не единственная.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.05.23 | ОРИШКА

                Кабуд, ну мне 30 в этом году. А что - нельзя?

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.05.23 | Сергій Кабуд

                  check your email, young lady

              • 2006.05.23 | Сергій Кабуд

                неякісний запис є і в мене, причому на будь який випадок є(-)

  • 2006.05.23 | AST

    Заперечень немає

    Найбільш огидне в цій ситуації - беспардонна брехня Луценка.
    Слухайте, робіть висновки.
    Я давно казав, що Луцик - г...
  • 2006.05.23 | Pavlo Z.

    В цілому абсолютно згоден -

    часу на ширший коментар просто немає.
  • 2006.05.23 | catko

    а знаєте що було б коли зробити так як ви сказали?

    от вийшов президент, вийшов його син, вдарились в груди. все ок, все неправда. паралельно відповіли на 48 дурнуватих запитань від "чи їв вчора суші" і до "чи є на трусах діаманти".
    а на завтра буде так:
    1. ніхто не повірить - бо якщо не винуватий, то чого виліз виправдовуватись - хай би слідство і суд карали наклепників і винуватців.
    2. подібні провокації на президента почнуть зявлятись чи не щодня тільки з одною метою - змусити його постійно щось пресі пояснювати замість прямими обовязками займатись
    3. на кожне звинувачення на яке не буде президентом особисто дано пресухи з спростуваннями незалежно від причини буде сказано - о тут точно винуватий бо мовчить.

    і все вийде на круги своя тільки смороду буде в сто раз більше.

    так що перестаньте плутати президента з поплавським.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.23 | media

      Чому особисто?

      Навіщо Президенту особисто щось спростовувати, тим більше в перший день? А так само і Андрійкові. Досить однієї хвилин дорогоцінного президентського часу, щоб пояснити Ірині Геращенко, що "це все брехня".
      І до речі. Справа обростає подробицями просто нереально. Спочатку говорили про якогось літнього (40-50 років) кавказця. Потім кавказцю стало 30 років, зараз - 35-40. З"явився ще один - щоб не бути схожим на Андрія, "лисий". Може бути, що це прокурор знаходиться в шоці, і згадує деталі "поступово"...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.23 | catko

        тому що інше не цікаве нікому. та й бажаючих звинуватити

        президента буде безліч за те що він за народні гроші синочка відмазує бо "клята сімя бджолярів" вже боїться людям в очі подивитись. та ще й посадою зловживає бо не діло пресслужби криміналом займатись. ну і так далі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.23 | media

          Стоп. Хто повинен спростовувати?

          За нормальних умов (щоб не було так, як Ви описали) - спростовувати повинні в першу чергу - силові структури, які повинні всього-навсього знайти, хто справді винен і стріляв. Тільки ж бомж Вередюк тут не катіт... Доведеться шукати якихось кавказців, які терміново зникли в бік Грозного чи Тбілісі...
          Але при можливостях правоохоронних органів - принаймні їх особу встановити - це справа 24 годин. Ждьомс...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.23 | catko

            а чи не тільки тим вони оперативно і займаються? однак

            комусь така активність правоохоронців як бальзам на душу бо є можливість кричати про "відмазують".

            взагалі - комус не приведи Господи пограбують квартиру то рекомендую покласти в коридорі портрет януковича і оприлюднити в інтернеті що "здається що то партії регіонів рук справа". однозначно замість кількох місяців за пару днів все знайдуть.:-)
    • 2006.05.23 | пан Roller

      Назвался Кузовкиным, полезай в грузди.Мова под загрозой.

      catko пише:
      > от вийшов президент, вийшов його син, вдарились в груди. все ок, все неправда. паралельно відповіли на 48 дурнуватих запитань від "чи їв вчора суші" і до "чи є на трусах діаманти".

      > Роль президента здесь опосредственна.

      Припустим, что преступление совершено не сыном президента Украины.

      Но, оно совершено.
      Совершено против должностного лица. Причем лицо официально сообщило о своем статусе до совершения преступления.

      Сразу возникает вопрос мовы. Если послушать речь интеревью в записи на УП, то она совсем не схожа на госудраственную мову, скорее на русскую региональную мову.

      Второй вопрос записи в госучереждении, в мед журнале .

      http://www.pravda.com.ua/news/2006/5/22/41953.htm
      Опять же создается впечатлени\, что преступление происходило в столице Украины, а какой-то региональном центре.

      Возникает вопрос о должностном соответствии прокурора.

      В самом деле, если даже прокурор не в состоянии отстоять честь и достоинство в стране беспредела, то что можно сказать о состоянии демократии в этой стране?

      А это уже вопрос непосредственно к тому, кто является гарантом демократии в стране.

      Речь не идет о ручной демократии, в Ирпепниаде.

      Речь идет об понятии чести украинской нации, и религиозной православной традиции. Можете вы представить себе такое против любого гражданина чеченской республики, мусульманина.

      Как минимум кровная месть гарантирована. И там не посмотрят чей это сынок, пусть даже президента.Замочат на раз, и папашку, с мамашкой.

      Таким образом, потерпеыший повел себя не подобающим образом.

      Нужен ли Борисполю прокурор, который не в состоянии отстоять свою честь, не в состоянии отстоять верховенство права, честь мундира.

      Прокурор, который утверждает, что с ним произошел обычный бытовой случай.Фактически он утверждает, что насилее над личностью в Украине стало нормой.

      И утверждает это в канун встречи президентов ГУАМ.

      Понятно, что это дело получит международный окрас. И может обернуться отсрочкой вхождения Украины в цивильный Европейский простир.

      Brgds
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.23 | BIO

        Всего делов - бытовуха беспредела.

        Крохотная метастаза случайно(?) оторвавшись
        на ул.Л.Толстого от первичной опухоли пустилась
        в свободное плавание по волнам перекошеного эфира.

        Вопрос насколько нам хватит противораковых препаратов для мозгов ?
        Которые (только не мозги) за любую цену, но ненадолго и с побочными ?
        Ценна ли сознательная жизнь среди моря прогрессирующей заразы?

        Слышу хриплый с перепоя(?) голос Скрипина - "...в хирургию срочно..."
        Это он о себе, о нас, о них... ?
    • 2006.05.23 | SpokusXalepniy

      Класс! Высокий класс!

      Спасибо за картинку. Нет, у вас вышла прямо-таки фотография - общий план наблюдаемых всеми событий.

      Ну, к примеру, взоравлись жилые дома в Москве. Пару сотен трупов. Газета представляет доказательства, что это дело рук ФСБ. Президент молчит. Действительно, если каждому отвечать, то желающих будет невпроворот.

      Или подписывают газовое соглашение. Ночью. Под одеялом. На "сумму" в несколько миллионов отапливаемых жизней и тысячи работающих предприятий. На десяток лет. Газета пишет - не договор это, а сговор, президент, ау! что делаешь?

      Молчит президент, не унижается до ответа. А то что же, действительно! Каждому поцу отвечать, что ли? Развели тут, пАнимаешь ли, газет и журналов в стране!!! Радио в каждую машину насовали! Телевизоры, бля, - все бы под бульдозер пустил!

      Как там дальше по классику будет: "...щелкопёр, бумагомарака,... Я бы всех этих бумагомарак! У, щелкоперы, либералы проклятые! чертово семя! Узлом бы вас всех завязал, в муку бы стёр вас всех, да чёрту в подкладку! в шапку туды ему! туды..."

      У Кучмы это хорошо выходило. Писак этих, помницца, - в муку...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.23 | catko

        скільки пафосу. майже як на броньовику

        1. я маю дуже пряме відношення до преси і журналістики тому свобода слова для мене теж не просто так. тому всі ваші домисли про "понаписували тут" - це ваше бачення а не моє.

        2. проведемо творчий експеримент :-)

        пишемо "є інформація з достовірних джерел що спокус халепний вчора згвалтував у підїзді хлопчика в неприродній формі".

        а тепер попрошу вас на трибуну - і спростовуйте.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.23 | SpokusXalepniy

          Вы имеете в виду пафос у Гоголя?

          catko пише:
          > 1. я маю дуже пряме відношення до преси і журналістики тому свобода слова для мене теж не просто так. тому всі ваші домисли про "понаписували тут" - це ваше бачення а не моє.
          А я описывал бачення не ваше, а президентово.

          > 2. проведемо творчий експеримент :-) пишемо "є інформація з достовірних джерел що спокус халепний вчора згвалтував у підїзді хлопчика в неприродній формі". а тепер попрошу вас на трибуну - і спростовуйте.
          Так в том-то и дело, что вы работаете с надуманными примерами, а я - с реальными.
          Информацию, которую вы предлагаете для примера опубликовать, не представляет никакого общественного значения. Её даже и публиковать не будут.
          Разница в наших (вашем и моём) примерах точно такая же, как разница в политических весовых категориях между мной и президентом Украины.
          Поэтому вы правы ровно настолько, насколько я имею политическое влияние в Украине. А я прав настолько - насколько Ющенко имеет такое влияние.
  • 2006.05.23 | Свинья на радуге

    Скромнее надо быть. Тогда и прессухи не нужны будут.

  • 2006.05.23 | ziggy_freud

    доросле заперечення: презумпція невинуватості

    SpokusXalepniy пише:
    > Был ли в известных событиях замешан сын президента или не был?
    > Версий уже куча.
    >
    > Попробуем не привлекать лишних сущностей без необходимости (принцип Оккама). Смотрим.

    В нашому випадку принципу Оккама протистоїть принцип Обкома. Якомога більше сутностей на душу населення.

    Що там відбулось насправді, має з*ясувати міліція. І передати справу в суд.

    Якщо до Вас приходить шантажіст, і звинувачує, що Ви вкрали з його кишені сотку грошей, Ваші дії:
    - віддати йому сотку, хоча й не крали; а він потім знову прийде качати сотку
    - послати його, але без матюків і загроз життю
    - вийти на Майдан і кричати: "Я не крав сотку! Я чесний!"

    В даному разі йдеться більше ніж про сотку грошей. Бо прострелена прокурорська срака і зачеплене ім*я президента. Але принцип той самий. Якщо прокурор бреше, подати за наклеп і завдання моральної шкоди. Одни з варіантів - він сам нарвався.

    Може малий Ющ поводив себе як нахабна мажорська пика, теж припускаю. Але - дивіться вище. Презумпція невинуватості.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.23 | SpokusXalepniy

      Я не до конца понял. Так оправдываться ему не надо?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.23 | ziggy_freud

        якщо народ цікавиться, можливо. Тільки на власний розсуд

        якби в нас була окрема категорія громадян, яка зветься "прокурори", та інша, "діти президента". І був закон, що просто Васю підрізати на тачці можна, а прокурора з Борисполя - ніззя. З поправкою, що кому попало прокурора підрізати ніззя, а сину президента можна. Тоді Ви праві. Хай менший Ющ виправдовується.

        Зобов*язати його давати пояснення можуть лише певні посадові особи. Як і прокурора з простреленою сракою, до речі. Якщо він прокурор, а не чийсь лакей з дробом в сідницях, як в опереті Летюча Миша ;-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.23 | SpokusXalepniy

          А я вам говорю: "возражайтЕ"

          Так, а же я о чём говорю с самого начала?
          Ни о каких оправданиях и речи быть не может!!! В чём оправдываться-то, если этого всего с тобой не происходило!?

          Именно поэтому надо открыто так и заявить: никакого отношения ко мне вся эта история НЕ ИМЕЕТ! Точка. До свидания.

          Можно заявить по телевизору. Можно на пресс-конференции. Можно корреспонденту. Можно лично, а можно через аппарат связи с общественностью. Можно по телефону, по мобильнику. Можно самому выйти из кабинета и подойти к секретарю. Можно через переговорное устройство.

          Но всё это "можно" только тогда, когда сам знаешь, что всего этого не было.

          А вот... если сам не уверен было ли с тобой это... то см.сегодняшнюю ситуацию.
    • 2006.05.23 | media

      Якраз навпаки

      Оскільки Андрій Ющенко, в силу деяких специфічних обставин, є особою публічною, щодо нього діє правило презумпції вини, якщо мова йде про якісь звинувачення проти нього. Якщо ви у "цивілізованій Европі, на Заході" (куди ми, нагадую вчергове, йдемо) є публічною особою - будьте готові відповісти, де ви були з 8 до 11 у п"ятницю увечері. Навіть якщо вас безпідставно звинувачують - журналісти там ой які, і "провокацій" теж чимало.
      Прокурор :-) (чи міліціонер) вас звісно попередить про свої права, і у суді щодо вас, як і до інших громадян, буде застосований принцип презумпції невинуватості. Але не у громадській думці.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.23 | ziggy_freud

        в Зах. Європі є також кодекси поведінки посадовців

        наприклад, Код Суддівської етики. Звичайним громадянам можна ходити до проституток, а деяким посадовцям - ні. Звичайного громадянина за перехід на червоне світло штрафують, а суддю чи прокурора звільнять з роботи.

        media пише:
        > Оскільки Андрій Ющенко, в силу деяких специфічних обставин, є особою публічною, щодо нього діє правило презумпції вини, якщо мова йде про якісь звинувачення проти нього. Якщо ви у "цивілізованій Европі, на Заході" (куди ми, нагадую вчергове, йдемо) є публічною особою - будьте готові відповісти, де ви були з 8 до 11 у п"ятницю увечері. Навіть якщо вас безпідставно звинувачують - журналісти там ой які, і "провокацій" теж чимало.

        Підчас минулого скандалу з молодшим Ющем я вже писав, що він робить помилку, тусуючись з гламурастами і перетвороючи себе на публічну хвігуру.

        > Прокурор :-) (чи міліціонер) вас звісно попередить про свої права, і у суді щодо вас, як і до інших громадян, буде застосований принцип презумпції невинуватості. Але не у громадській думці.

        Погоджуюсь. Досить згадати справу Лазаренка. Крав під чуйним керівництвом Данілича, а сидів сам. Громадська думка - велика сила. Якби ж її в конструктивних цілях частіше спрямовували.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.23 | media

          Я ж не захищаю прокурора

          Якщо він порушив правила дорожнього руху, чи якось неетично повівся - звісно, він має нести відповідальність.


          > Підчас минулого скандалу з молодшим Ющем я вже писав, що він робить помилку, тусуючись з гламурастами і перетвороючи себе на публічну хвігуру.
          Публічною фігурою його робить навіть не стільки "тусування в публічних місцях" з якимись непевними діячами (які згодом стають радниками Президента?!), скільки уже сам статус сина Президента, який має набагато ретельніше ставитися до своїх витрат, джерел доходів і т.д. Тобто, навіть якби він жив десь на дачі під Києвом, і звідти не виходив, суспільство мало би право знати, чия це дача і за чий кошт орендована :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.23 | ziggy_freud

            я теж

            media пише:
            > Публічною фігурою його робить навіть не стільки "тусування в публічних місцях" з якимись непевними діячами (які згодом стають радниками Президента?!),

            Можливо, його тусування виконує і коструктивну роль. Однак "даже і устріцы єсть врагі" (с) рос. класик. Молодим хлопцям в соціальному статусі _першого парубка країни ;-)_ про це варто пам*ятати. Якщо виконувати роль публічної хвігури, то виконувати до кінця. Як нє, то сховатись подалі.

            Навіть Людмила Янукович
            - вставила зуби
            - навчилась мовчати
            - стала майже по-людські вдягатись

            То міг би малий Ющ вже з двох шкандалів зробити висновки.

            > скільки уже сам статус сина Президента, який має набагато ретельніше ставитися до своїх витрат, джерел доходів і т.д. Тобто, навіть якби він жив десь на дачі під Києвом, і звідти не виходив, суспільство мало би право знати, чия це дача і за чий кошт орендована :)

            Еге-ж.
        • 2006.05.23 | alx_1904

          Уточню

          ziggy_freud пише:
          > Погоджуюсь. Досить згадати справу Лазаренка. Крав під чуйним керівництвом Данілича, а сидів сам. Громадська думка - велика сила. Якби ж її в конструктивних цілях частіше спрямовували.

          А Юля которая крала для них обоих (не забывая и себя естественно) стала образцом "справедливости". Один из главных воров возглавил "революцию".
          Точно по принципу - "не можешь разбить врага - возглавь его".
          Что же вы о ней забыли, ведь основной доход она давала же. Стыдно батенька! ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.23 | ziggy_freud

            мені чого соромитись

            Взагалі початок 90х це дуже цікаві часи. Тоді кожен посадовець ходив під кількома статтями. І тільки це робило їх керованими для центральної влади ;-) Якщо посадити всіх, хто тоді щось порушував, Україна лишиться без еліти. І деякі сусідні держави теж. Не порушував лише той, хто 10 років чекав зарплати на заводі...

            На Тимошенко справу закрито, Лазаренка теж виправдали і випустили. Отже, будемо вважати їх винними не більше, ніж решта учасників процесу.
        • 2006.05.23 | SpokusXalepniy

          Что такое общественное мнение? (мнение совка...

          ... т.е. - моё).
          Я думал, что прожив столько времени в США, уж как-нибудь не хуже среднего современного украинца знаю что такое общественное мнение.
          Однако. В прошлом году эта вера была прилично подорвана.
          Я уже как-то говорил об этом случае, но без надлежащих акцентов. Тепер расставлю.

          Нашумевшая история касается прошлогоднего суда над губернатором штата Огайо. На него подал иск Генеральный прокурор штата, который был назначен... губернатором этого штата. :) Ну, этим никого не удивишь. Прокурор не мог не подать в суд, т.к. ему журналисты предоставили "материальчик" по губернатору за сокрытие им доходов. Как говорят, дело житейское. Однако, кое-какая информация о сокрытии доходов среднему украинцу была бы интересна. Вот она.

          Итак, губернатор служил свой второй срок. Его переизбрали. Впрочем, его родственники (предки) тоже не раз были губернаторами штата и даже вице-президентами Америки. Короче, уважаемое семейство.
          Популярность текущего губернатора была на уровне 70% поддерживающих.

          И вот журналюги, борзописцы, щелкопёры поганые собрали данные, что глава штата не внёс в декларацию свои доходы на сумму в 5 (пять) с половиной тысячи долларов. За последние... 6 (шесть) лет губернаторства. Причём, представлены были конкретные эпизоды в количестве около 50 (пятидесяти) штук.
          Оказывается, он коварно утаивал от общественности вручаемые ему за годы службы подарки. А по закону штата все подарки на сумму 100 и более долларов он обязан декларировать.
          Из пятидесяти подарков больше сорока представляли собой билеты-приглашения в гольф-клуб. Такой билет по обычным расценкам стоит как раз сто долларов. А вот, губернатор - сука - стоимость этих-то билетов и не вносил в декларацию!

          Якщо б це все розповісти пересічному, то він, ясна річ, вбив би такого порушника... А вот в штатах просто подали в суд, чтоб неповадно было.

          В итоге обвиняемый так и не признал себя виновным, но согласился с тем, что должен компенсировать недостачу в казне штата. :)
          То, что он не был официально осуждён, и не признан виновным... виноват больше всего его адвокат, т.к. он умело подвёл дело под соответствующую статью.
          О шуме в газетах, на телевиденье - можно и не говорить. Сплошной звон и гуд стоял.

          Собственно, о чём это я... Таких историй - много, и ими не удивишь никого, а сейчас уже не удивишь и українця уровня чуть выше пересічного. Я бы не повторял эту историю, если бы...

          Теперь вернёмся в самое начало моего мессаджа.
          И всё же я был шокирован этой историей. Не вышеописанной, хотя и она интересна для бывшего совка.
          Меня по-настоящему шокировало другое! Оказывается, что по ходу судебного процесса рейтинг этого популярного губернатора упал до... 20%.
          Вот это и есть Общественное мнение - с большой буквы.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.23 | ziggy_freud

            нам до того ще далеко

            наприклад, суддя Шевченківського райсуду Мороз, той самий, який поновив на роботі Піскуна. Весь Київ знає, що це хабарник і бєспрєдєльщік. На його засідання мій знайомий аспірант-правник ходить за рекомендацією наукового керівника, як на живого Берію чи Вишинського подивитись. І чЬто? Будемо рейтинг міряти, чи реформувати систему, де _отакоє от_ роками працює?

            Значно відоміший приклад. Ніксон пішов у відставку через Вотергейт. Кучма через плівки Мельниченка у відставку не пішов. Дрібний чиновник бере приклад з великого. Щоб не робив суддя (прокурор, депутат ВР, президент), падіння рейтингу, навіть нижче нуля, не є підставою для звільнення крісла.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.05.23 | SpokusXalepniy

              Ой, вы не поняли.

              Я там опять, наверное, плохо расставил акценты.
              Дело не в том даже, что политики уходят или остаются после падения рейтинга. В конце концов, рейтинг может снова подняться. И никому неизвестен тот минимальный рейтинг (и временный ли он), когда надо подавать в отставку. Это - индивидуально, и это - ситуативно.

              Я хотел сказать о другом. О том, что рейтинг губернатора обрушился более, чем в ТРИ раза под действием обстоятельств, которые по моему (совковому) "общественному" мнению не стоят и копейки. Думаю, что и 99.99% украинцев думают так же. Скажу больше. Я уверен, что рейтинг такого губернатора, если бы такой же случай произошел в Украине, вырос бы, а не понизился. Так как всем стало бы ясно, что он честнейший человек :) если за шесть лет на него насобирали данных только о пяти тысячах долларов неучтённых подарков. Потому что таких "воров" - ВСЯ ПЕРЕСІЧНА УКРАЇНА.

              Итак, дело не в НАЧАЛЬСТВЕ, не во власти, не в губернаторе, а дело в нас, в наших мозгах, в нас как в спільноті.
              И кого же вы думаете така спільнота будет выбирать в президенты?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.05.23 | ziggy_freud

                Re: акценти. Це різниця між нашими культурами

                SpokusXalepniy пише:
                > Я хотел сказать о другом. О том, что рейтинг губернатора обрушился более, чем в ТРИ раза под действием обстоятельств, которые по моему (совковому) "общественному" мнению не стоят и копейки. Думаю, что и 99.99% украинцев думают так же. Скажу больше. Я уверен, что ретинг такого губернатора, если бы такой же случай произошел в Украине, вырос бы, а не понизился. Так как всем стало бы ясно, что он честнейший человек :) если за шесть лет на него насобирали данных о пяти тысячах долларов неучтённых подарков. Потому что таких "воров" - ВСЯ ПЕРЕСІЧНА УКРАЇНА.

                Це різниця між нашими культурами. Який українець вважає хабарем пляшку чи букет квітів? Це так, для підтримання розмови...

                Скажімо, реакція укр. жінок, та й чоловіків, на шкандаль Клінтона з Монікою була зовсім не-американською. Поширена думка унісекс: "Знайшли чим перейматись. Кожної обідньої перерви тисячі секретарок смокчуть в свого боса". Жіноча думка: "А чьто, он мілий та й не старий зовсім". Чоловіча думка: "Добрий спосіб заробити гроші придумала ця стерва. Співчуття американським чоловікам"

                > И кого же вы думаете така спільнота будет выбирать в президенты?

                Давати прогнози на наступні вибори зарано. До того, щодо ВР-2006 присутній в цій гілці п.Медіа вгадав краще за мене ;-)
    • 2006.05.23 | пан Roller

      Re: Что бы имя президента было не связывали со сракой прокурора

      ziggy_freud пише:

      >
      > В даному разі йдеться більше ніж про сотку грошей. Бо прострелена прокурорська срака і зачеплене ім*я президента. Але принцип той самий. Якщо прокурор бреше, подати за наклеп і завдання моральної шкоди. Одни з варіантів - він сам нарвався.
      >
      >Отсуда следует вывод о правильности политреформы. Что бы имя президента было не связывали со сракой прокурора, генерального прокурора должен назначать, отстранять не президент, а народ(ВР).

      Тогда и прокурор и гражданин сможет дать сдачи в морду и президенту,и отпрысуку.

      Brgds
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.23 | ziggy_freud

        Re: Что бы имя президента было не связывали со сракой прокурора

        пан Roller пише:
        >Отсуда следует вывод о правильности политреформы. Что бы имя президента было не связывали со сракой прокурора, генерального прокурора должен назначать, отстранять не президент, а народ(ВР).

        Наскільки правильною є політреформа в цілому, це окрема тема. А що прокуратура свої теперішні функції ім. Вишинського виконує тимчасово, і ще за Кучми-1 йшлося про їх значне скорочення, це факт. До речі, ініціатива належить Головатому і його другу професору Юськову, який загинув за дуже загадкових обставин.

        > Тогда и прокурор и гражданин сможет дать сдачи в морду и президенту,и отпрысуку.

        Погоджуюсь. З правничої точки зору молодший Ющ - просто громадянин. Прокурор, коли він виходить з кабінету - теж просто громадянин.

        Однак биття пики це або необхідна оборона, або злочин.

        > Brgds

        І Вам того ж.
  • 2006.05.23 | Jfk

    Re: Попробуйте возразить против такого довода. Простейшего. Детского

    А всe просто, Sпокусe.

    По-пeршe, судячи з батьковоі повeдінки -"голову в пісок, поку навколо всe само нe розсмокчeться" - цe там фамільна традиція. Трохи кращe, ніж активно підвішувати всіх за яця, правда, :).

    Плюс совкова розпальцовка: типу та я вeсь із сeбe такий-пeрeтакий, що я буду пeрeд якоюсь там прeсою...?

    Однe слово, розпальцьйований страус.

    якщо всe правда, звичайно. Бо схожe на підставу, всe-таки
  • 2006.05.23 | Lery

    Андрюші треба ще 4 роки так помучитись, а то й менше...

  • 2006.05.23 | Rus36

    Логика, по крайней мере, в этом есть.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.23 | нтв

      Re: Логика, по крайней мере, в этом есть.

      Если Ющ с безбашенным сопляком ничего не может сделать,то на каком основании мы от него требуем,чтобы он нормально руководил целой страной?
  • 2006.05.23 | Безробітний

    Плохой довод, не учитывает психологии...

    новоукраинской знати з сыла...

    С чего это сын родного брата Калнышевского должнен перед всякой ср..ю оправдываться?????

    Ушедшая власть совершила две стратегических ошибки...

    1) Советская Власть воссоединила Украину, забыв о том, что на территории древнеруского галицкого княжества на протяжении 600 лет нацисткая по сути своей Западная Европа клонировала безграмотно-забитое, легко-манипулируемое население, готовое пойти хоть за австрийским цисарем хоть за Гитлером, абы проты москалив та зрусыфикованых восточноукраинцев.

    Последующие попытки Советской Власти переломить ситуацию, повысить общеобразовательный уровень населения, создать в Западной Украине научные центры и НИИ успехом не увенчались - инородные образования были моментально сметены и разрушены после обретения независимости.

    2) Советская власть способствовала поступлению в ВУЗы, вопреки результатам вступительных экзаменов, сельской молодежи. Идея, может быть, была и гуманная - компенсация неравных условий учебы в средней школе в селе и в городе. Но, к сожалению, наиболее "продвинутая" часть новостудентов от сохи, быстро сообразив, что в чисто-академическом плане им ничего не светит, пошла по пути наименьшего сопротивления - полезла в комитеты комсомола и профсоюз. Начиная с середины 70-х годов именно эта публика оседала в райкомах и обкомах партии...

    Главная особенность клонированной ылиты от сохи - безудержная коррупция, кумовство, желание решить все миж свойимы - як на сыли або як в ынстытуцькому комитэти комсомолу...Цэ чуття едыножлобськои родыны со временем превращалось в хамство, неадекватное отношение к своим согражданам, презрение к "лохам", некомпетентность...

    И все это, в сочетании с мощнейшим комплексом неполноценности, требовало членства в ордене святого Станислава, бесчисленных академиях вновьсозданных наук, незаслуженных научных степеней, совторства в сотнях дутых научных публикаций, гослауреатства в области науки и техники или, на худой конец, БМВ М6...

    Конечно, неравенство в доступе к качественному образованию Советская Власть должна была выравнивать... Но прежде всего повышая качество среднего образования в селах, там самым позволяя сельским абитуриентам на равных соперничать с городскими и впоследствии самореализовываться в институтской научной лаборатории, а не в профкоме или комитете комсомола, помыкая своими не столь верткими сотоварищами...
  • 2006.05.23 | backfire

    Re: Естественно идет заметание следов!

    Все правильно. Идет заметание следов и оно чувствуется. И нас уже приучили читать между строк и чувствовать фальш. Приведу другой пример. В письме , с которым якобы обратился подозреваемый в убийстве Гонгадзе генерал Пукач написано что что в морге вместо трупа Гонгадзе лежит труп Ивана Сиренко из таращанского села. По ТВ была показана могила пана Сиренко. Что стоило прокуратуре в соответствии с статьей 99 ЦКК , которая приравнивает сообщения в СМИ к заявлениям о совершении преступлений , произвести эксгумацию и возможно гроб в могиле пуст.
    Но прокуратура не делает то что ей положено по закону. Поэтому и напрашивается вывод что вместо Гонгадзе в морге Сиренко. А далее пошло и поехало. Появились слухи что Гонгадзе жив. Если прокуратура не делает эксгумации, то наверно подозревает что могила пуста. В этом случае надо искать журналиста и за ЧТО СУДИТЬ тех кого сейчас судят за убийство?.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua