МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Нас завойовують, а ми не помічаємо (л)MOD

05/23/2006 | Volodimir_V
Багато говорять, що ми програєм інформаційну війну Росії, але багато хто з нас не тільки не бориться проти інформаціного негативу, а ще й допомагає впровадженню - є й такі хто це робить свідомо.
"(л)" http://infowar.ho.com.ua/Krysko.htm

Яка роль в цьому наших політиків?
Чи можна ефективно протидіяти зовнішнім інфо-впливам і як це реалізувати?

Хотілобся почути думки форумчан.
()

Відповіді

  • 2006.05.23 | ans-mo

    Така найважливіша тема зараз непопулярна

    серед "демократичної публіки". Більше думають якби обі.рати власного Президента, розпалити дріб"язкові амбіційні ігри з тієї чи іншої сторони.
    А те, що зараз над рідною Україною є більше ніж реальна загроза російської неоімперської експансії - мало кого хвилює.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.23 | Volodimir_V

      А прочитайте що там каже Сунь Цзы - пояснення є про Україну

  • 2006.05.23 | ans-mo

    Дійсно методи ворогів ті ж: поділяй та пануй, "кнут і прянік"

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.23 | Volodimir_V

      Re: поділяй та пануй, "кнут і прянік-Зовсім НІ,- принижуй...

      принижуй і ще раз принижуй відчуття власної гідності(суперника) -прямо, опосередковано-різними методами., до межі втрати моральності,
      а безморальний люд це гній для сходів чужих інтересів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.23 | ans-mo

        Вони працюють більш тонко: іноді можуть пообіцяти,

        наприклад, гарні умови цін на газ, чи скасувати реєстрацію громадян України в Росії перед виборами, щоб вибрали "потрібного" кандидата. Відверте принижування зараз більш стосується не надто лояльної до Кремля "оранжевої" влади.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.23 | Volodimir_V

          Re: Вони працюють більш тонко: іноді можуть пообіцяти,

          ans-mo пише:
          > наприклад, гарні умови цін на газ, чи скасувати реєстрацію громадян України в Росії перед виборами, щоб вибрали "потрібного" кандидата. Відверте принижування зараз більш стосується не надто лояльної до Кремля "оранжевої" влади.

          Хохли злодії-крадуть газ(про чиновників, а стосується всіх українців),

          зараз при владі злодії-(знову пра чиновників а результат -народ стояв на майдані і що вибрав злодіїв?!)
          (А чому росіяни за Путіна "пасть порвуть"?)

          Приклади опосередкового приниження українського народу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.23 | ans-mo

            У НКВС була технологія: "слідчий злий - слідчий добрий"

            За часів Сталіна була відома технологія приниження та катування.
            Людину саджали у камеру, де його катував "злий слідчий" - він бив, кричав, не давав їсти та спати.
            Потім якби випадково ту ж людину переводили до іншого "доброго слідчого", котрий був лагідним, годував чайом, поводив себе вічливо та турботливо.
            Після цього людина була готова підписати які завгодно покази, розповідати усю потрібну інформацію.
            Це дуже нагадує "ультиматуми" Газпрома: спочатку відключення газу, вимоги 230 долл.
            А потім й 95 долл показались найкращим варіянтом.
            Хоч зараз політика Росії до України є більш тупою та агресивною, але якісь елементи технологій вчителів-гебістів використовуються.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.05.24 | Volodymir

              Re: У НКВС була технологія: "слідчий злий - слідчий добрий"

              Щодо сталіна одна поправка - якщо катують, розповіси все і злому слідчому. Про те що можна гордо витримати и фізичні, і моральні знущання (розповіді про судьбу родичів ворогів народу самі вороги були в курсі) не вірю. Може хто і витримував, та таких і не саджали, а забивали до смерті.
              Щодо агресивності - дійсно російська система виживання більш жорстока. Що починаючи із Боголюбова Києву неодноразово продемонстровано.
              Та коли є ресурси, демонстрація жорстокості і непотрібна.
              На дурака не нужен нож. А вумний і сам придумає.
  • 2006.05.23 | Сергій Кабуд

    потрібні 2 телеканали: україномовний і російськомовний

    які б найняли найталановитіших українців, двомовних, а не друзів президента чи інших феодалів, і ні в якому разі якихось скрипіних чи подібних- абсолютно інший тип творчих працівників

    канали ці поступово б просували проукраїнські правдиві ідеї - від історичних до правди про сьогоднішні події, про НАТО, про кремль.

    Головна вимга- найвища якість матеріалує. Зразок- Бібісі та найкращі західні зразки.

    За рейтінгами і впливом цього ТБ треба мати постійний контроль, перевіряючи опитуваннями громадську думку і відповідно змінюючи на краще формат.

    Ці канали мають ще мати певну гостроту в подачі, деякий радікалізм, але творчий і обгрунтований, створювати діскусію, але не ображати дуже сильно почуттів.

    Ці два канали мають стати самими популярними- в цьому мета.

    Російськомовний має бути не повністтю російськомовним, а типу на 50-70% і поступово, слідкуючи за його сприйняттям робитися теж 100% українським, виховуючи населення сходу.

    Російськомовний канал повинен транслюватися лише в регіонах де це важливо і головне-
    транслюватися на Росію.

    Так само і з радіо- створити подібні 2 станції.

    Так от бачиться технічна сторона
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.23 | ОРИШКА

      Re: потрібні 2 телеканали: україномовний і російськомовний

      Ага, Сергію, ага. А тепер давайте поміркуємо - як це конкретно зробити.

      Цитую з "Масяні" - На этом мысль останавливается...

      Може, Скрипін піде до А.Шевченко і все налагодиться? Зважте, ніхто, крім БЮТ суспільним каналом не переймається. Порохкали для виду - та й годі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.23 | Сергій Кабуд

        взагалі в нашій ситуації ці розмови на кшалт ананізму

        ми нічого не можемо самі зробити за цього феодалізму на рівні інфомаційної політики, але коли інтернет пошириться-
        воно зробить само свою справу
      • 2006.05.24 | SpokusXalepniy

        ОРИШКА, у меня к вам личный вопрос, как к внимательной...

        ... глазастой, от калифорнийского безглазого. :)

        Я тут изредка смотрю первый Российский канал, но, насколько я понимаю, он не полностью совпадает с тем, что транслируется на Украину. Думаю, что по меньшей мере реклама разная.
        Меня сейчас интересует только главные вечерние новости (что-то, типа, программы "Время"). Вопросы такие:

        1. Сколько времени длится эта новостная программа?
        2. Прерывается ли она рекламой, и если прерывается, то какова длительность каждого ролика. Сколько таких роликов показывается за время трансляции выпуска новостей?
        3. Если взять любой полный час праймери тайм, то сколько (суммарно) минут в этом часе занимает реклама?

        Не утомил?
    • 2006.05.23 | один_козак

      Який ви "хитрий" ;)

    • 2006.05.25 | Volodymir

      Re: потрібні 2 телеканали: україномовний і російськомовний

      У любому випадку, канал - це проект із усіма атрибутами типу гроші, адміністрування, а найбільша проблема - лідери, спроможні на творчість. Единий вільний ресурс - 1-ша кнопка, та і він пожирає навіть досвідчених менеджерів, яким всеж думати і про подальшу роботу на нових :) каналах після того, як відбудуться чергові торги.
      Не те що це потрібно зрозуміти та виправдати, та всеж то якось по дурному, наприклад, запрошувати програміста на триста баксів, який відповідає вимогам віце-президента гугля, а потім розповідати які всі не патріоти і що треба створити.
      Створити треба умови - хоча б на рівні, а не краще.
      В Україні мав справи тільки до продажу одного маленького каналу (не відбулася). Та розумію, як то все просто: з авторськими передачами, ліцензіями, присутністю у пакеті операторів сигналу.
      І навіть трошки далі - із фінансовими відносинами щодо трансляції сигналу, медіарекламою та так далі.
      Все це до чого: якщо буде талановита команда, каналів їй найдеться. Шевченко із батечкою та Скрипін - не команда для тих завдань, які тута описані.
      Російськомовні передачі і програми іноді робляться і у Києві і донецькими євреями, та всеж то результат досить кокурентного і на цей час середовища.
      І взагалі потрібно вже забути що хтось комусь щось вартий над звичайні закони бізнеса.
      ТОж не думаю, що знайдеться геній, вартий своєї передачі на CNN, що піде до ТСН у те блядське середовище.
      Навіть Скрипін не вартий сидіти на одному місті за більшу зарплату - що він і продемострував. Та Скрипін, імхо, хто б там що не брехав - лодин з кращих україномовних ведучіх, що на щось таки здатний.
  • 2006.05.24 | Інший

    Докладніше (л)

    Дивіться рубрики http://www.inshi.info/
    Великий розділ присвячено спротиву - http://inshi.info/category/sprotiv/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.24 | Сергій Кабуд

      Ваш сайт- супер. А ми вважаємо себе осередком УПА, інформаційним

      включно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.24 | SpokusXalepniy

        А в мене тільки питання

        Сергій Кабуд пише:
        > А ми вважаємо себе осередком УПА, інформаційним включно.
        Ви це за всіх вважаєте, чи тільки за АДМІНІВ?
        Чи тільки за себе?
        Яущо за себе, то про який осередок УПА мова - про той спротив, що в Нью-Йорку, чи тільки на Брайтон Біч?
        Доречі, а Каліфорнію куди подівали?

        Ну, це були про осередки питання.
        А де, цікаво, головний осередок? На Сході, чи на Заході України?
        Якщо на Заході, то проти кого там повстаньска армія воює?
        Якщо на Сході, то цікаво як далеко на Сході?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.05.24 | один_козак

    Другий день не вдається зайти за посиланням

  • 2006.05.24 | CYM-XAPKIB

    Re: Нас завойовують, а ми не помічаємо (л)MOD

    Треба діяти рішучіше.Дивись тему "Хода зі смолоскипами"
  • 2006.05.24 | Volodymir

    Може і помічаємо, бо процесс швидкий (Л)

    Та закликів мало через таке: для таланта потрібен масштаб.
    Тому реготав, коли читав біографії провідних фахівців
    Пітерсьгого філфаку - гордості РАН (всі хахли у першому-
    другому поколінні). Теж саме і з російською естрадою,
    режисерами і так далі. І тільки Сурков - чеченець.
    А вже масштаб дає зворотній позитивний зв'язок -
    і продукти якісніше, і бійці ідеологічного фронту
    жорстокіші. Замкнуте коло - дурні, бо грошей немає,
    а гроше немає, бо дурні.
    От до речі, дожили до наявної навіть не експансії рос. мови,
    а формального загострення - наступною буде культура та
    релігія, патент на слов'янську славу.
    До цього плакали, що книговидання українського немає,
    продукту немає і так далі. Наступний виток -
    Госдума РФ приняла в первом чтении законопроект о введении льготного налогового режима для российских ИТ-компаний. Ожидается, что этот шаг позволит создать в России новую отрасль, которая уже через три года сможет принести порядка $10 млрд.
    ( http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=4601 ).
    Так і у них там є проблеми - куча дурних проектів у транспорті і
    технопарків (хоча якщо знайомишся із аналогами українськими типу
    Одеського контейнерного або Балаклави, хочеться сказати - нам би ваші проблеми).
    Тож імперія теж має своє похмуре очарованиє.
    Взагалі, коли закликаєшь когось до дій, спочатку необхідно пересвідчитися, чи волаєшь до адекватних суб'єктів.
    Свого часу, коли північна хижа порода чоловіка агрессивного виборола домінантну роль на цих просторах, була вже зворотня міграція на щось спроможних.
    Тому, імхо, у чиновничській генерації спеціалізованих нічого шукати: треба збиватися у ефективні мікроколективи самим, робити конкретні справи та не ждати чогось від бандерлогів, бо нічого від тієї засохлої смакковниці не буде.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.24 | Volodimir_V

      А може почати з малого- створити групу аналітиків

      на майдані які б аналізували- новиноподії на можливість втручання на інфорівні із зовні.
      (Звісно аналіз має бути логіно-сухий)

      Наприклад на роль першого кандидата міг би підійти Volodymir.
      (Він має деякі понняття(рівень практичних навиків мені невідомий))
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.24 | Volodymir

        Re: А може почати з малого- створити групу аналітиків

        Volodimir_V пише:
        > на майдані які б аналізували- новиноподії на можливість втручання на інфорівні із зовні.
        > (Звісно аналіз має бути логіно-сухий)
        Цікаве питання: що далі навіть за умов перфектного результату.
        І чому тільки ззовні.
        Я вже не кажу, що краще ресурси витратити на проактивну пропаганду.

        >
        > Наприклад на роль першого кандидата міг би підійти Volodymir.
        > (Він має деякі понняття(рівень практичних навиків мені невідомий))
        Практичні навички у чому? У проведенні аналізу - користуюся
        здоровим глуздом у повсякденній діяльності. У застосуванні -
        одного разу став дуже популярним меном, навіть при конституційному
        органі яким мене всунули керувати щоб трохі відстявся розголос
        чуть не створив заточений на тотальний медіа шоу-перфоманс
        апарат. Бо було все пофігу, а діяв на автопілоті, та як потім розповідали - вважалося, що дуже вправно і усвідомлено.
        Добре, що мені вчасно дали копняка під дупу більш
        досвідчені товарищи, що нутром відчули можливі наслідки моєї
        діяльності - пам'ятник на могилці був би багатий :)

        Взагалі, як показує багатий досвід :) не треба створювати
        щось неприроднє там, де тобі протидіють розумними методами.
        Можна створити якусь формальну схему, якщо мета потребує
        процедури, але всяке планування повинно починатися із
        дослідження гіпотези, що мета надзусиль досягнута.
        Проаналізували - що далі?
        У аналітики завжди повинна бути реалізація. Конпропаганда?
        Тож де яксні медіа-продукти? Там де і розуміння, як виживають
        успішні медіа-проекти (приклад - ТНТ):
        http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1148473587&first=1148476248&last=1148423671

        Тож є природнім йти у політику, якщо щось не так, а не танцювати
        навколо (на жаль, тоді або дурь видна, або народжується новий дракон).
        Навряд чи політичний проект у найближчі рік-два хтось реалізує
        більш ефективно ніж Тимошенко, та політичні проекти - ніщо
        без вдалих економічних досягнень. Тож, імхо, треба шукати
        природні шляхи, а не вичліняти один процес та робити його втілення
        довгостроковою метою (якщо вам тільки за це не обіцяють
        платити гроші).
        Результати не коментую, але сам підхід імхо дуже правильний такий:
        Можна ризикнути та спробувати себе в медіа - он як Шеляженко.
        І тоді вже волати висунувшись на три четверті :) як Свистович -
        необхідна підтримка, гроші і т.д.
        Бо зрозумілий результат.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.25 | Volodimir_V

          Re: А може почати з малого- створити-Tatarchuk -може добавить?

          Volodymir пише:
          > Volodimir_V пише:
          > > на майдані які б аналізували- новиноподії на можливість втручання на інфорівні із зовні.
          > > (Звісно аналіз має бути логіно-сухий)
          > Цікаве питання: що далі навіть за умов перфектного результату.
          > І чому тільки ззовні.

          Є кроти що риють з середини є тимчасові домовленності- ціль одна.

          > Я вже не кажу, що краще ресурси витратити на проактивну пропаганду.

          Потрібно ще результат той мати і це не так просто на перший погляд.
          Ціль авторитет - що дасть можливість залучити ресурси щоб мати вплив.



          > Взагалі, як показує багатий досвід :) не треба створювати
          > щось неприроднє там, де тобі протидіють розумними методами.
          > Можна створити якусь формальну схему, якщо мета потребує
          > процедури, але всяке планування повинно починатися із
          > дослідження гіпотези, що мета надзусиль досягнута.
          > Проаналізували - що далі?
          > У аналітики завжди повинна бути реалізація. Конпропаганда?
          > Тож де яксні медіа-продукти? Там де і розуміння, як виживають
          > успішні медіа-проекти (приклад - ТНТ):
          > >http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1148473587&first=1148476248&last=1148423671

          Потрібно
          створення групи.(В подальшому має мати гарну назву)
          Збір методів аналізу, систематизація.
          спроба часткової автоматизації та вдосконалення.
          ()
          експерементальні проби, виявлення помилок-вдосконалення(відточення).
          ~створення своїх методик -проби.
          Публічний вихід.

          Результат -маємо супер зброю.
          Далі -див. вище.

          > Тож є природнім йти у політику, якщо щось не так, а не танцювати
          > навколо (на жаль, тоді або дурь видна, або народжується новий дракон).
          > Навряд чи політичний проект у найближчі рік-два хтось реалізує
          > більш ефективно ніж Тимошенко, та політичні проекти - ніщо
          > без вдалих економічних досягнень. Тож, імхо, треба шукати
          > природні шляхи, а не вичліняти один процес та робити його втілення
          > довгостроковою метою (якщо вам тільки за це не обіцяють
          > платити гроші).
          > Результати не коментую, але сам підхід імхо дуже правильний такий:
          > Можна ризикнути та спробувати себе в медіа - он як Шеляженко.
          > І тоді вже волати висунувшись на три четверті :) як Свистович -
          > необхідна підтримка, гроші і т.д.
          > Бо зрозумілий результат.

          (Вас тягне легкою дорожкою ідти)

          Політика-фінанси.
          Медіа-звязки.
          Свистович-зараня.

          ПМ(Після мова.)

          Якщо всі користуються луками- а у вас з'явився кулемет?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.25 | Volodymir

            Re: А може почати з малого- створити-Tatarchuk -може добавить?

            У мене не тільки кулемет, рація, але і I^2 і датамайнінг.
            По-перше, давайте таки один одного слухати (читати, відчувати).
            Я кажу про прості речі. Якщо, наприклад, мені пропонують
            інтернет2.0 сервіс розкрутити, я хочу розуміти, що людина хочаб у
            розуміється на хакерському слензі. Або якщо справа у політиці -
            з яких то пір людина, що не змогла опанувати (досягти зрозумілих
            результатів - вибратися, потусуватися) методи місцевого
            досить низького рівня естеблішмент може притендувати на
            лідерсво? Я вже не кажу, що як правило з тим пов'язана наявність
            якіхось бізнесових або соціальних навичок.
            Ну а якщо ж ми про проєкт - краще за все витратити
            якийсь час на планування. Бізнес-проект це або інформаційний -
            питання яке обговорюється: конкретизація методики,
            галузевого стандарту або фреймворку для використання.
            Тож щоб не розтікатися по дереву:
            - конструкція кулемета: IBM Unstructured Information Management Architecture (UIMA). (IBM’s Unstructured Information Management Architecture (UIMA) is an architecture and software framework for creating, discovering, composing and deploying a broad range of multi-modal analysis capabilities and integrating them with search technologies). Давно э бажання выдновити пару зон у своєму мозку, які відповідають за логіку. Написання семантичного та морфологічного аналізатора для української та російської мови є досить цікавим завданням, на яке я можу витратити місяця із три свого часу. Добре, що то є натівний Джава та Eclipce та все опен-соурсе, а підтримку може забезпечити sourceforge. На жаль, канал буде потрібний безлімітний, карманними грошами не обійдешся;
            - за інтересами мені скоріше цікавий медіа-проект - а не програмування "простейших наблюдаемых систем";
            - деякий досвід є у групи пітона, у якої тіж самі проблеми вже є, а не будуть;
            - тож із анонсованих тем: вільний WiMax близько до розумного реалізується, публікація судових рішень передбачена у проекті Указу Перзидента щодо реформи. Щодо системи управління інформаційними ризиками: думаю, Горбулін із тим вже розбирається. Та підхід той же самий - будемо думати що нас двоє, яб хотів ще бачити 5-8. Я десь на місяць може зникну піднімати економіку спеціальних зон Казахстану, але можемо зустрітися на день Києва і домовитись про деталі.
            Кандитдати що можуть допомогти (невербальні сигнали, пошук теми, в темі): пітон, оришка (якщо не полине у партійне будівництво без остатку та продиху :) ), био.
            Ті що якимось боком можуть бути причетні до теми (регіонально): альбес, со_матика, мартинюк, забойщик, і всі, всі, всі, незайняті у документальному забезпеченні опалювального сезону в Ірпені.
            На що ще треба звернути увагу: речі на кшталт: http://inshi.info/2006/03/21/illenko-potribna-informatsiyna-upa/
            є. Результатів немає.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.05.25 | ОРИШКА

              Згодна. Розкручуся з терміновою роботою

              - і до вас у лямку :-). Сподіваюсь з надією, бо не Леся.
            • 2006.05.25 | Volodimir_V

              Re: А може почати з малого.

              Згоден.
              Ну так на мою думку перше треба покищо добувати кандидатів й питати їх думку(заряджати ідеєю).
              Є й питання.

              Навіщо на початку такий широкий канал.

              Є зауваження.
              В медіа краще приходити озброєним на всі 100% й з запасом родзинок.
              (маючи сильний інтелектуальний інфотил, щоб давити так що б аж чавкало).

              Про себе.
              Ні на що не претендую, погоджуюсь на роль хгвинтика.
              Сам не Киянин тому хотів би знати коли буде день Києва.
              Зараз працюю в відділі АСУ (ВСІАС)державної організації.
              Адмініструю все що під НТ втому числі Sql server IDS 9.3.
              Практичні навики маю в Assembler,paskal,delphi, ~sql.

              Що, не підходить?
              ;)
              Ну і мені 30 літ.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.05.25 | Volodymir

                Re: А може почати з малого.

                Volodimir_V пише:
                > Згоден.
                > Ну так на мою думку перше треба покищо добувати кандидатів й
                > питати їх думку(заряджати ідеєю).
                Ще добра ідея - таки зібратися всім зацікавленим (у чому). Гранти хоча і проїдені, та досвід який-неякий є.
                Поки ж не зрозуміло кришталево у чому сама ідея щоб заряджати - чого ми хочемо і чого робимо.

                > Є й питання.
                > Навіщо на початку такий широкий канал.
                Спочатку і не потрібен. Просто проблема спайдерної технології - не проскануєшь, то і не отримаєшь інфу.

                >
                > Є зауваження.
                > В медіа краще приходити озброєним на всі 100% й з запасом родзинок.
                > (маючи сильний інтелектуальний інфотил, щоб давити так що б аж чавкало).
                В медіа краще приходити медійником або з медійниками та із позитивом. Шоу чавлення багів та тараканів є досить обмеженим продуктом.

                >
                > Про себе.
                > Ні на що не претендую, погоджуюсь на роль хгвинтика.
                > Сам не Киянин тому хотів би знати коли буде день Києва.
                > Зараз працюю в відділі АСУ (ВСІАС)державної організації.
                > Адмініструю все що під НТ втому числі Sql server IDS 9.3.
                > Практичні навики маю в Assembler,paskal,delphi, ~sql.
                > Що, не підходить?

                Справжні програмісти на паскалі не кодують. Тільки fortran!!
                І чому IDS 9.3.
                > ;)
                > Ну і мені 30 років.
                - згідно із ДАО, немає нічого гіршого ніж (+ще дві речі) однім ранком проснутися 30-ти літнім.

                Див. гилку Дедді про традиційні збори на день Киева -
                суббота 27, альтанка над п. Св. Володимиру.

                Ну ы ще декілька посилань:
                http://www.computerra.ru/270441/
                jags.ru (от тут може допомогти фааргенвельш, арапунцель та йоко).

                Ну і ще отакого: оплата праці джава-програмера під таку задачу, наприклад, у Москві - щось біля 2,5 правільних денёг. І що цікаво - катять і новачки, я вчора почитав специфікацію, а з утра вирішив протестуватися у центрі Мотороли (їм треба розробники для проєкту віртуальної машини) - будете реготати, запросили подати документи.
                Кодувати за гроші я не буду принципіально, то я про мотивацію в команді для справжніх спеціалістів необхідного рівня.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.05.26 | Volodimir_V

                  Re: А може почати з малого.

                  Аналізуючи ситуацію в Україні бачиш шо ми схожі на гравців у футбол що бігіють гіртом за одним м'ячем -замість правильно побудувати гру.
                  Таку біганину можна спостерігати і на майдані.
                  Прблема в відсутності "правильного" інтелекту.

                  Volodymir пише:
                  > Volodimir_V пише:
                  > > Згоден.
                  > > Ну так на мою думку перше треба покищо добувати кандидатів й
                  > > питати їх думку(заряджати ідеєю).
                  > Ще добра ідея - таки зібратися всім зацікавленим (у чому). Гранти >хоча і проїдені, та досвід який-неякий є.
                  > Поки ж не зрозуміло кришталево у чому сама ідея щоб заряджати - чого >ми хочемо і чого робимо.


                  створення "зондер" команди.

                  1Збір групи "інтелектуалів" з логічним мисленням.

                  2Накопичення інформації по
                  Нейролінгвітичному програмуванню
                  Методиці інфовійни
                  Методики аналізу інформації за її впливом

                  3 Освоєння групою цих методик.

                  4 спроби аналізу сучасних ситуацій окремимими членами груп, визначення ефективності.

                  5. спроби вдосконалення методик та побудова нової.

                  По закінченню группа або член группи відповідно до \певної події\
                  та вхідного запиту будує чітку логічну схему(розвитку події, прагнень політика, мети вкидання інформації, шкоди чи користі інформації )

                  Якщо це вдається то тоді можна рухатись вперед.
                  (далі включіть фантазію(при отриманні нових знань відкриються нові горизонти (й можуть першоцілі помінятись)))

                  > > Є й питання.
                  > > Навіщо на початку такий широкий канал.
                  > Спочатку і не потрібен. Просто проблема спайдерної технології - не >проскануєшь, то і не отримаєшь інфу.

                  Це вже один із наступних кроків.

                  > >
                  > > Є зауваження.
                  > > В медіа краще приходити озброєним на всі 100% й з запасом родзинок.
                  > > (маючи сильний інтелектуальний інфотил, щоб давити так що б аж чавкало).
                  > В медіа краще приходити медійником або з медійниками та із >позитивом.

                  це вже можна розглядати на 2 чи іншому кроці.

                  > Шоу чавлення багів та тараканів є досить обмеженим продуктом.
                  Трошки не так. На медія групою ведеться через одну людину лінія появляються супротивники які хотять інформіційно нівілювати, група маючи методики ефективно розправляється з "негідниками".
                  > >

                  >
                  > Справжні програмісти на паскалі не кодують. Тільки fortran!!( :))
                  Знаєм, знаєм читав.()
                  Приходилось не одному опоненту рога обламувати що твердив того не можна на паскалі того ніззя і тд.(Ну грішний я, переконаний паскаліст)

                  > І чому IDS 9.3.
                  Його найкраще знаю.
                  Це не заважає мені при потребі використати Фіребірд, Му скл і тд.
                  +PHP все із затримкою 2-з дні може й менше-було б для чого.

                  > > Ну і мені 30 років.
                  > - згідно із ДАО, немає нічого гіршого ніж (+ще дві речі) однім >ранком проснутися 30-ти літнім.

                  Якби жив в каммяному віці це було б критично.

                  > Див. гилку Дедді про традиційні збори на день Киева -
                  > суббота 27, альтанка над п. Св. Володимиру.

                  Нажаль поки на ці вихідні не можу.

                  > Ну ы ще декілька посилань:
                  > http://www.computerra.ru/270441/
                  > jags.ru (от тут може допомогти фааргенвельш, арапунцель та йоко).
                  >
                  > Ну і ще отакого: оплата праці джава-програмера під таку задачу, >наприклад, у Москві - щось біля 2,5 правільних денёг. І що цікаво - >катять і новачки, я вчора почитав специфікацію, а з утра вирішив >протестуватися у центрі Мотороли (їм треба розробники для проєкту >віртуальної машини) - будете реготати, запросили подати документи.
                  > Кодувати за гроші я не буду принципіально, то я про мотивацію в >команді для справжніх спеціалістів необхідного рівня.

                  Поки що потреби немає, буде в принципі самі зможем справитись а це ще в майбутньму-зараня ще - неотесані ми.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.05.26 | Volodymir

                    Re: А може почати з малого.

                    Volodimir_V пише:
                    > Таку біганину можна спостерігати і на майдані.
                    > Прблема в відсутності "правильного" інтелекту.
                    Проблема у психології. Добра программа, та офігенний недолік - її писали не ми. Я вже не кажу про конкуренцію за ресурси.

                    > 1Збір групи "інтелектуалів" з логічним мисленням.
                    Потягнуться - за яскравою ідеєю

                    > 2Накопичення інформації по
                    > Нейролінгвітичному програмуванню
                    > Методиці інфовійни
                    > Методики аналізу інформації за її впливом
                    НЛП - самоцинне як три букви, хоча декілька серьйозних книг є і доступні. Починати потрібно з підручника з псіхіатрії :)
                    Методики талант медійника та ресурси.
                    Методи - розпізнавання образів (взагалі до цих алгоритмів зводиться любі методи, як і граматики до арифметики)

                    > 3 Освоєння групою цих методик.
                    Літературу можу вислати.

                    >
                    > 4 спроби аналізу сучасних ситуацій окремимими членами груп, визначення ефективності.

                    Жалі - за методикою.
                    -- cut ---
                    >
                    > 5. спроби вдосконалення методик та побудова нової.
                    >
                    > По закінченню группа або член группи відповідно до \певної події\
                    > та вхідного запиту будує чітку логічну схему(розвитку події, прагнень політика, мети вкидання інформації, шкоди чи користі інформації )

                    Сценарне планування? Не читали Переслегіна молодшого?
                    Та і у того - дальше самопіару не просувається.
                    З самого початку необхідно зрозуміті - датамайнінгом
                    займатися на рівні спеціалізованих агентсв - на рейд бабок не вистачить.
                    Тому може бути не моніторинг, а видпрацювання запропонованої ситуації.

                    Пропонуйте тему.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.05.26 | Volodimir_V

                      Прошу вибачення - мало часу. ->

                      Моя скринька.
                      sinsey_@mail.ru

                      В понедылок буду "на звязку".
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.05.26 | Volodymir

                        Ок. Міфи і інше - поштою. У наступну п'ятницю буду знати графік



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua