МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Русский - региональный язык в Николаевской обл

05/26/2006 | casesensitive
В Николаевской области теперь тоже можно общаться на русском языке
[26 мая 2006г. | 16:25]

Вторая сессия Николаевского областного совета пятого созыва приняла решение предоставить русскому языку статус регионального.

За такое решение проголосовало 83 депутата облсовета, 18 - проголосовали против, и 3 - воздержались, сообщает proUa.

Відповіді

  • 2006.05.26 | Ukropithecus (robustus)

    КС може цю фігню послати нафіг а от цікаво чи може це зробити ВР

    мабуть може, прийнявши закон, бо йде втручання у компетеність Верховної Ради.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.26 | casesensitive

      какую фигню, куда послать, кто на ком стоял?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.26 | Ukropithecus (robustus)

        оці статуси послать на фіг, бо вони не визначені законом

        по друге, хто у нас є нацменшинами і які мови потребують захисту, і відповідні закони, які будуть реалізовувати Європейську мовну хартію - це компетенція законодавчого органу, а не місцевих рад, які можуть вигадати будь що.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.26 | casesensitive

          та шо ви гаварите! - ссылочку на закон плз

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.26 | Ukropithecus (robustus)

            те, шо не врегульовано законом

            не може бути врегульовано ніким іншим окрім законодачвого органу, яким є Верховна Рада. Нема в законах такого поняття як регіональна мова, про це писалося.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.05.26 | casesensitive

              surprise!

              есть такое понятие как региональный язык. В законах. Принятых ВС. Потому что приняли Европейскую Хартию. Законом. Законом ВС.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.05.26 | casesensitive

                читаем (забрал из ФУП)

                Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

                1. Європейську хартію регіональних мов або мов меншин,
                підписану від імені України 2 травня 1996 року в м. Страсбурзі
                (далі - Хартія) ( 994_014 ), ратифікувати (додається*).

                2. Положення Хартії ( 994_014 ) застосовуються до мов таких
                національних меншин України: білоруської, болгарської, гагаузької,
                грецької, єврейської, кримськотатарської, молдавської, німецької,
                польської, російської, румунської, словацької та угорської.

                3. Україна бере на себе зобов'язання відповідно до частин I,
                II, IV, V Хартії ( 994_014 ), крім пункту 5 статті 7 частини II.

                4. Стосовно кожної мови, на яку відповідно до статті 2 цього
                Закону поширюються положення Хартії ( 994_014 ), застосовуються
                такі пункти та підпункти статей 8-14 частини III Хартії:
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.05.26 | Ukropithecus (robustus)

                  ну так а який механізм надання статусу регіональної мови

                  і на шо він поширюється?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.05.26 | casesensitive

                    на что распространяется написано в Хартии

                    достаточно подробно
                    опять-таки утащил с ФУП:
                    iii) забезпечити особам, що вживають регіональні мови або
                    мови меншин, можливість подавати усні чи письмові заяви і
                    отримувати відповідь на них цими мовами; або
                    iv) забезпечити особам, що вживають регіональні мови або мови
                    меншин, можливість подавати усні або письмові заяви цими мовами;
                    або
                    v) забезпечити особам, що вживають регіональні мови або мови
                    меншин, можливість на законних підставах подавати документи,
                    складені цими мовами;
                    b) забезпечити населенню наявність адміністративних
                    документів і бланків широкого користування, складених
                    регіональними мовами або мовами меншин чи у двомовному варіанті;
                    c) дозволити адміністративним властям складати документи
                    регіональною мовою або мовою меншини.
                    ....
                    i) передбачити, щоб суди, на клопотання однієї зі сторін
                    процесу, здійснювали провадження регіональними мовами або мовами
                    меншин; і/або
                    ii) гарантувати обвинуваченій особі право користуватися своєю
                    регіональною мовою або мовою її меншини; і/або
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.05.26 | casesensitive

                      а вот механизм введения - это интересно

                      сам хотел бы прояснить этот вопрос. Но не вижу почему обл- или гор-совет не может принять постановление.
                    • 2006.05.26 | Ukropithecus (robustus)

                      ну так правильно, Хартія це декларація

                      і механізм її виконання забезпечується законами, які може прийняти тільки Верховна Рада.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.05.26 | casesensitive

                        Re: ну так правильно, Хартія це декларація

                        3. Верховна Рада Автономної Республіки Крим, органи місцевого
                        самоврядування за наявності достатньої кількості осіб
                        національностей, зазначених у підпунктах 2.1 та 2.2 цього Закону,
                        та за наявності джерел фінансування можуть встановлювати і більш
                        сприятливі, ніж у цьому Законі, умови функціонування регіональних
                        мов або мов меншин.
              • 2006.05.26 | Ukropithecus (robustus)

                не буде сперечатись, бо до кінця не знаю

                те шо я читав, писалося, шо це питання не врегульоване на законодавчому рівні.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.05.26 | casesensitive

                  читайте правильные мурзилки!

  • 2006.05.26 | Ілля

    Re: Русский - региональный язык в Николаевской обл

    Цікаво, а можлива така ситуація тепер в Миколаївській області, коли якась районна рада візьме і відмінить на території свого району статус регіональної? А ну знавці законів, розкажіть мені.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.26 | casesensitive

      имхо - нет

      IANAL, но
      отмена распоряжения облсовета горсоветом сузит права и нарушит статью Конституции:

      Статья 22. Права и свободы человека и гражданина, закрепленные настоящей Конституцией, не являются исчерпывающими.
      Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены.
      При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.

      с другой стороны, это означает что орган самоуправления может ДОБАВИТЬ язык в уже существующий список региональных языков. Те забрать нельзя, добавить можно.
  • 2006.05.26 | Illia

    Re: Русский - региональный язык в Николаевской обл

    Цікаво, а можлива така ситуація тепер в Миколаївській області, коли якась районна рада візьме і відмінить на території свого району статус регіональної? А ну знавці законів, розкажіть мені.
  • 2006.05.26 | tkachenko.k

    Re: Русский - региональный язык в Николаевской обл

    casesensitive пише:
    > В Николаевской области теперь тоже можно общаться на русском языке
    > [26 мая 2006г. | 16:25]

    А ранішe нe можна було, націоналісти гади нe давали.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.26 | Illia

      Re: Русский - региональный язык в Николаевской обл

      Забув сказати. Народився я в Миколаївській області :-)
      Тому знаю там мовну ситуацію. Більш-менш правильною (наскільки вона взагалі може бути правильна там :)))) російською так розмовляють хіба що в Миколаєві і можливо в Очакові. В менших містах, таких як Вознесенськ, розмовляюсь гидким суржиком. Словниковий запас суржика десь 1500-2000 слів. Слова ці, або перекручені українські, або українізовані російські. Чистих українських, або російських майже немає. А от коли житель хоче зказати "шось умне", то він вживає перше слово яке "приходить на ум" та більш-менш описує те, що він хоче сказати. Раніше частіше "приходили на ум" російські, бо вони були скрізь. Зараз чув і українські :-)) А якщо врахувати, що в Миколоєві зараз багато тих, хто переїхав жити до міста і там вже став "гаварить па рускі", а все життя жив до цього жив в селі і вчився в українській шлолі, то реально тих, кому там (в області) російська реально потрібна (не знають української) ну дай бог процентів 20-25. Тобто цей крок (регіональність) явно був зроблений не тобу, що вони турбуються, про наш добробут або про зручніть нашого існування.

      Проблему української в південному регіоні вбачаю в іншому. Якось мій знайомий сказав, що він себе почуває людиною друго сорту, коли розмовляє українською в місті (Одеса, Миколаїв). І при чому, він далеко не один такий. :-(( Можливо державі треба подумати, і організувати якусь чи то соц рекламу, чи то пропагандиську компанію і переконати хоча б таких людей, як мій знайомий, що він не друго сорту, коли розмовляє українською.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.26 | Адвокат ...

        Відчуття належности до другого сорту,-- проблєма не мовности,

        а самоідентихвікації.
      • 2006.05.26 | ЖАК

        Re: Русский - региональный язык в Николаевской обл

        Ай-ай-ай! Ну все, решительно все жители Николаевской области спят и думают (по-украински, ессно), как же нам, жителям Николаевской области перейти на "родную" мову? Нам, бедным, запрещают пользоваться держмовой! Что же происходит в "Миколаэвi"? Ах, "гаварят па рускi".
        Ув. автор " Illia "! Не надоело путать Вам произношение с написанием? Или это Ваш аргумент? Ах Вы про "суржик"? Когда Вы последний раз посещали западные области Украины? На каком языке говорят области Владимир-Волынская, Львовская, Ивано-Франковская например? Это что, "щiра украiнська мова"??? Кстати, а что является "образцом" укр. мовы?
        Где находится эталон? (просьба обойтись без сравнений и сопоставлений, т.е. обозначьте "абсолют").
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.27 | ОРИШКА

          Re: Русский - региональный язык в Николаевской обл

          ЖАК, в языке абсолют - формирование искусственное. Где вы в России найдете язык, на котором говорят московские теледикторы? Хох-дойч в Германии - попробуйте вы на нем поговорить в разных провинциях - вас не поймут. Кокни в Англии - это вам не Итонский выпендреж. И так далее.

          Грамотный человек понимает, что язык - гибкое образование которое полюбляет контакты, заимстования, да целый сонм других факторов, инода и неожиданных или непонятных Иногда эталоном украинского языка считается полтавское наречие. Вообщее - можно говорить о Центральной Украине. Но язык ( не только слова, а богатство изложения) сохраняется в интеллигентной среде. Украинскую интеллигенцию уничтожали так рьяно, она сама часто так лихо продавалась, что сейчас требуется огромная поддержка для выживания. Отчет класичского украинского языка можно начинать с Т.Шевченко, как русского - с Пушкина.

          Украинский язык - мягче русского, смягчение окончаний:Стрелец - Стрілець, часто на счет удвоения -нн : Полювання,послання. Происходит замена "е" на "і" , что является очень интересным решением конфликта европейского многозначия "ии" (если брать англ это "еа", "і", "ее" "е" , тень- тінь, а "и" не так резко звучит, как "е". Разные тропки увели в стороны одинаковые половинки серца - старославянского языка. ОЙ, хватит ликбеза. Вообще, языкознание - это одна из удивительнейших и интереснейших страниц познавания мира. Не ленитесь, прочтите.
          А "Майдан" стойко превращается в мовные страдания, причем 2/3 - того не стоят.

          Давайте о наболевшем.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.27 | stefan

            які це "одинакові половинки" старослов"янської мови?

            ОРИШКА пише:
            Пушкина.
            >...Разные тропки увели в стороны одинаковые половинки серца - старославянского языка...

            які це "одинакові половинки" старослов"янської мови?
            -українська
            -російська
            -білоруська
            -болгарська
            -сербсько-хорватська
            ...
            ?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.05.27 | ОРИШКА

              Ладно, ошиПки бывают.

              Частинки.

              Більше на мови не відзиваюся. Сподіваюсь
  • 2006.05.27 | Габелок

    Re: Пропоную зробити українську регіональною мовою

    Чому б не зробити українську мову регіональною мовою "Юго-Востока". Так, українська є держаною, але ж не є регіональною, чи то пак, крайовою мовою. Треба ж мову зберігати, українська є під загрозою на "Юго-Востоке", згідно з Хартією вона потрибує захисту.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.27 | один_козак

      Українська поки що має вищй юридичний статус

      - державна мова. Тому під ту хартію не підпадає.
      Російська (НМД) теж не підпадає під ту хартію (бо нівроку поширена, пануюча), але, здеється, підпадає під той калічний закон про ратифікацію хартії.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.27 | stefan

        поки що ....

      • 2006.05.27 | Габелок

        Та я про те ж

        Звичайно, що проголошувати російську мову крайовою є нонсенс. Бачте, в розумінні прокремлівського панства, "регіональна мова" отримує першість у використанні, тобто виправдовує ігнорування української. Законодавче затвердження української, як крайової є теж нісенітнецею, але ж політично/психіологічно вирівняє українську в правах з російською.

        "Нісенітниця", як інструмент пропаганди досить вдало використовується Партією Донецьких Регіонів. Недарма ними керує президент Російської Кегебеції. Подивіться, тільки пару днів тому назад Кушнарьов звинуватив Юща у агресії до ПР, бо Ющ "не має наміру рахуватися з програмними пунктами Партії регіонів у питаннях зовнішньої політики, оптимального адміністративно-територіального устрою України, культурно-мовній сфері і деяких інших". Тобто, - не виконуєш програму ПР, ти - ворог. Нонсенс? Та звичайно, що так. Але не для Донбаського виборця.

        Треба розвивати атникремльовську пропаганду. Але кому? НУ, СПУ, БЮТ не мають єдності. Мороз взагалі російську мову постійно проштовхує в статус державної. Я не дуже здивуюсь, якщо СПУ проголосує за це разом з комуняками та ПР.
  • 2006.05.27 | один_козак

    Горячо поздравляем николаевских любителей

    русской словесности с только что появившейся возможностью. ))))
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.27 | Габелок

      Re: Горячо поздравляем чеченский любителей

      чеченской словесности с еще одной удачной операцией.

      Как в русской пословице говорится "выльется кошкин смех ей боком"?

      Якось один археолог мені сказав, що археологія існує тому що у речей є тендеція падати на землю. Не важливо, як старанно люди намагаються утримати речі над землею, раніше чи пізніше вони опиняться в землі. Схоже правило можна застосувати по відоношенню до імперій, вони ВСІ без винятку мають тенденцію розпадатися. Не важливо, як старанно імперіалісти намагаються тримати їх до купи. Звичайно ж зовнішні каталізатори, такі, як Китай, наприклад, допомагають цьому.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.28 | один_козак

        Ой, друже...

        Аби радість була в тому, що вони розвалюються. Радість би була, аби вони ровалювалися вчасно, ще коли не вмерло в середині те, що вони проковтнули. Для витиснення української з цього світу не так багато часу може знадобитися. Власне, імперія для цього зробила достатньо вже давно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.28 | Сергій Кабуд

          усвідомивши це маємо знайти рецепта протидії

          чи ми здатні ?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua