МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Почему Донецк не хочет в НАТО? (л)

06/21/2006 | observer
О сложностях, с которыми сталкивается евроатлантическая интеграция в украинских условиях, нашему корреспонденту в Донецке рассказал заместитель директора Научно-Информационного Центра международной безопасности и евроатлантического сотрудничества Донецкого национального университета кандидат исторических наук Игорь Тодоров:

http://www.telekritika.kiev.ua/articles/136/0/7428/pochemu_doneck_ne_khochet_v_nato/

Відповіді

  • 2006.06.21 | Роман ShaRP

    60% "джинсы"

    В своем посте Не согласен. Имхо, это вполне закономерно. от 05-06-2006 (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1149530533) я дал более полную картину. Не будучи при этом кандидатом исторических наук.

    Интервьюрируемый же дядя просто представил, по сути, "заказную" позицию. "Они не украинцы, потому что настоящие украинцы обязательно хотят НА-ТО".

    Тьфу!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.21 | Timeo

      Нічого подібного.

      Роман ShaRP пише:
      > В своем посте Не согласен. Имхо, это вполне закономерно. от 05-06-2006 (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1149530533) я дал более полную картину. Не будучи при этом кандидатом исторических наук.

      Про "более полную картину" ви самі здогадалися, що вона "более полная"?

      > Интервьюрируемый же дядя просто представил, по сути, "заказную" позицию. "Они не украинцы, потому что настоящие украинцы обязательно хотят НА-ТО".

      Навчіться читати у статтях не тільки перший розділ - і магічним чином почнете розуміти більше. Він же чітко пише: дивляться вони майже виключно російське ТБ і вірять йому. Все, цього цілком достатньо.

      > Тьфу!

      Точно що "Тьфу!". Прочитали статтю по діагоналі та ще й взялися критикувати. Не соромно?
    • 2006.06.21 | один_козак

      Какой враг мог заказать такую позицию? Ще не читав.

      Роман ShaRP пише:
      > Интервьюрируемый же дядя просто представил, по сути, "заказную" позицию. "Они не украинцы, потому что настоящие украинцы обязательно хотят НА-ТО".

      Это же работа на отторжение.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.21 | Роман ShaRP

        Не зрозумів, соррі.

  • 2006.06.21 | Мірко

    Re: Почему Донецк не хочет в НАТО? (л)

    Обсервер подає лінк

    http://www.telekritika.kiev.ua/articles/136/0/7428/pochemu_doneck_ne_khochet_v_nato/

    Автор Александр Владимиров пише

    >- Существует целый ряд других факторов. И наряду с главной, уже названной нами причиной этого, виной тому – и соответствующее воспитание, и отсутствие активной позиции властей на протяжении 15 лет независимости. И система образования на юго-востоке Украины, которая не способствует тому, чтобы ситуация менялась. Ведь сейчас уже можно говорить о том, что выросло поколение, представители которого на момент обретения Украиной независимости были еще детьми. Но даже у этой молодежи отсутствует идентификация себя как украинцев. Фактически, весь юго-восточный регион Украины находится в информационном пространстве России.<

    От і чому так наполягаєм на українську мову. Де її нема, не буде України. А "націоналізм по громадянству" лише приведе до судетської розвязки української проблєми. Час ми вже прогяли.
    Якщо влада українська то можлива розвязка референдумом як обговорилось тут
    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
    Якщо влада не українська тоді
    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1150431807&first=&last=&pattern=ОУН(б)

    >Конечно, Россия – наш великий сосед, и мы от этого никуда не денемся. Однако ее информационное пространство в последнее время становится все более и более антиукраинским. Естественно, людям, получающим информацию именно от России, трудно стать политическими украинцами.<

    >Нельзя забывать и о том, что вступление Украины в Североатлантический альянс – это вопрос геополитики. В России, как в политических элитах, так и в массовом сознании, бытует мнение о том, что никакой Украины нет и не было, что украинцы все равно в итоге приползут искать помощи у «старшего брата». Если Украина вступит в НАТО, то это станет своего рода «точкой невозврата», и будет означать, что мы никогда больше не станем частью России.<

    А час на порятунок, сховавшися в НАТО теж вже проминув.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.06.21 | толя дейнека

    Re: чому україна не хоче в НАТО?

    саме в такій редакції треба задавати питання. Адже опитування показують, що прихильники вступу в альянс кількісно поступаються противникам у всіх регіонах країни, включно з Заходом і Центром.

    більший інтерес викликає феномен, коли у певних владних кабінетах відверто плюють на настрої суспільства, і таки намагаються затягнути країну в НАТО за вуха.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.21 | stefan

      толя дейнека ! де реальна статистика

      толя дейнека пише:
      > саме в такій редакції треба задавати питання. Адже опитування показують, що прихильники вступу в альянс кількісно поступаються противникам у всіх регіонах країни, включно з Заходом і Центром.
      ***
      опитувань?
      не "липова", під заказ "вітрянки" + рашен спецслужб + "прихлєбателі".
      НМД, нормальні громадяни Південно-Східної України, які побували за кордоном(ЄС) і мають бізнес там, за вступ України як в ЄС так і в НАТО.
      Бо там - всі цивілізовані країни.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.21 | Донецкий

        Re: толя дейнека ! де реальна статистика

        Как вы, жители Западенщины и Канады надоели своим Майданом, прышавым президентом, Юлей с косой, НАТО и Евросоюзом.
        Почему вы, выйдя из дремучих бендеровских лесов, настойчиво нам рассказываете, на каком языке нам, жителям Восточной Украины, разговаривать, куда вступать и как жить?
        Вам самим это за полтора года помаранчового идиотизма не надоело?
        Я, как житель Донецка, заявляю, вы доведете страну до конкретного раскола и гражданской войны, потому что мы с вами жить в одной стране не хотим.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.21 | Михайло Свистович

          Re: толя дейнека ! де реальна статистика

          Донецкий пише:
          > Как вы, жители Западенщины и Канады надоели своим Майданом, прышавым президентом, Юлей с косой, НАТО и Евросоюзом.

          Я не належу до жодної категорії з цих мешканців, але підтримую вказаних Вами політиків та організації.

          > Почему вы, выйдя из дремучих бендеровских лесов, настойчиво нам рассказываете, на каком языке нам, жителям Восточной Украины, разговаривать, куда вступать и как жить?

          Я, наприклад, вийшов зі знойних південних степів, але розповідаю те саме.

          >
          > Я, как житель Донецка, заявляю, вы доведете страну до конкретного раскола и гражданской войны, потому что мы с вами жить в одной стране не хотим.

          Так Росія ж від вас недалеко. Їдьте туди.
        • 2006.06.21 | Кравчук

          Re: толя дейнека ! де реальна статистика

          Скільки років лякали , забивали , брехали - ось вам і соц.опитування. Треба реально показувати цим людям, що таке НАТО і Євросоюз.
          Доннечанин - кожна інтелигентна людина знає декілька мов , тим паче мову країни , в якій живе - це про дрімучі бандерівські ліси.
          Смішно чути вже не перший рік про "страшний в гніві донецький люд", страшний , можливо, в побутовому хуліганстві. Мені було б соромно , на твоєму місці, поставленому раком всякими ахметовими і януковичами, взагалі , щось тріпати про бандерівців, вони таких зеканів в таборах швиденько вчили правилам гарного тону.
          ПС. Горе людям від рабства всередині себе - вони своє рабство намагаються проектувати на весь світ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.21 | Сергій Кабуд

            отож. ще б заморених голодом у 33му запитали про НАТО

            кріпацька психологія не могла дати інший результат
      • 2006.06.21 | Михайло Свистович

        реальна статистика є

        І вона, на жаль, свідчить, що толя дейнека у цьому випадку має рацію.
    • 2006.06.21 | Englishman

      Re: чому україна не хоче в НАТО?

      толя дейнека пише:
      > саме в такій редакції треба задавати питання. Адже опитування показують, що прихильники вступу в альянс кількісно поступаються противникам у всіх регіонах країни, включно з Заходом і Центром.
      >
      > більший інтерес викликає феномен, коли у певних владних кабінетах відверто плюють на настрої суспільства, і таки намагаються затягнути країну в НАТО за вуха.

      Настрої суспільства ніколи не є статичними. Можна порівняти відношення людей до створення незалежної держави Україна у кінці 80-х та у 91-му ;).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.21 | толя дейнека

        так, є сильнодіючі пігулки, що можуть посунути громадську думку

        на зразок
        - ГКЧП
        - гексогена-99
        - 9-11
        - або ж навіть Тузли

        звісно, рішенн краще приймати на спокійну голову, поза впливом таких препаратів. І питання лежать навіть поза штучністю цих заходів. Пересічний українець із своїх практичних поглядів знає що НАТО - це є низка війн, при чому низка несправедливих, неправедних війн. Бачить , що НАТО - це не підвищення, а зниження рівня безпеки.

        ну і якого дідька нам потрібне це гімно?
        єдиний практичний наслідок вступу україни в НАТО це те, що Штати до варіантів базування своєї авіації у черговій війні до варіантів Болгарії, Румунії і Туреччини додадуть ще й Україну. Як на мене, вельми сумнівне досягнення для країни.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.21 | Горицвіт

          "базування авіації"

          толя дейнека пише:
          > єдиний практичний наслідок вступу україни в НАТО це те, що Штати до варіантів базування своєї авіації у черговій війні до варіантів Болгарії, Румунії і Туреччини додадуть ще й Україну. Як на мене, вельми сумнівне досягнення для країни.


          В недавній війні американська авіація прекрасно базувалася в Узбекистані, який не те що не входит в НАТО, а входить в військовий союз з Росією.

          Натомість багато членів НАТО не брали ніякої участі в останній війні в Іраку. Тому НАТО тут не допомагає американцям і майже не заважає.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.21 | толя дейнека

            Re: не смішить курей

            американці ніколи не були аж такими формалістами.
            для забезпечення своїх азійських компаній вони використовували і нечленів НАТО бідний Узбекістан і Киргизстан, і одночасно члена НАТО, багату Німеччину, самого ярого європейського супротивника війни в Іраку (тут певно на правах окупанта).
            вам вибирати, до яких категорій віднести україну.

            очевидно, що вспуп в НАТО потягне за собою сворення інфраструктури розгортання військ - оце якраз і є бажаним для тих, хто казиться на своїй купі зброї.
            Називати зараз союзником скажених собак війни, що засіли в Вашингтоні, не тільки аморально, але головне - не додасть, а погіршить стан безпеки в країні. Інструменти системної безпеки, що безумовно є важливим питанням, існують і неНАТОвські, вони перед очима і довели свою спроможність у значно гостріші часи.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.21 | Сергій Кабуд

              а хіба це погано? сша є провідником в науці, економіці і соціаль

              соціальній сфері для всього світу вже практично 100років

              все, чим ви користуєтеся в побуті, техніці, медицині, навіть одязі-
              все винайдено тут, людьми з усього світу, які вирішили стати незалежними і тепер в прямому і переносному сенсі годують, захищають від ворогів, лікують решту нещасних

              якби не сша то гарантовано ми б з вами не існували, бо вирогідно німці б знищили практично всіх слав'ян

              не кажу вже що без США важко уявити не те що інтернет але й самі дешеві персональні компютери в кожній оселі

              Сша захищають нормальний, західний, християнських порядок, взявши на себе відповідальність за цю завжди невдячну справу.

              І вам не соромно?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.21 | толя дейнека

                Re: Сергію, посоромився б сам..

                Сергій Кабуд пише:
                > все винайдено тут, людьми з усього світу, які вирішили стати незалежними і тепер в прямому і переносному сенсі годують, захищають від ворогів, лікують решту нещасних
                про "годують" бажано б прикласти довідку про торгівельний дефіцит США. :) Може тоді з'ясується, що "весь світ годує США".

                > якби не сша то гарантовано ми б з вами не існували, бо вирогідно німці б знищили практично всіх слав'ян
                80% тягаря перемоги над фашистом виніс СССР, саме таку долю танків і літаків втратив німець на східному фронті. Сказати, що США в європу прийшли "на готовеньке" не буде великим перебільшенням.

                > не кажу вже що без США важко уявити не те що інтернет але й самі дешеві персональні компютери в кожній оселі
                за дешеві комп'ютери ми маємо дякувати китайцям.

                > Сша захищають нормальний, західний, християнських порядок, взявши на себе відповідальність за цю завжди невдячну справу.
                на жаль, християнство в США лишилося десь на узбіччі, а всім запрявляють хитрі жиди. Війна в Іраку - добра тому ілюстрація: жиди погнали америкосів вмирати за свій жидівський інтерес.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.21 | Сергій Кабуд

                  Re: Сергію, посоромився б сам..


                  > про "годують" бажано б прикласти довідку про торгівельний дефіцит США. :) Може тоді з'ясується, що "весь світ годує США".


                  Просто поїдьте на велику фарму тут і побачте це на власні очі.

                  так, годують. Торгівельний дефицит - складна річ, а от як працюють і яка вражайність- це можна помацати.

                  >
                  > > якби не сша то гарантовано ми б з вами не існували, бо вирогідно німці б знищили практично всіх слав'ян
                  > 80% тягаря перемоги над фашистом виніс СССР, саме таку долю танків і літаків втратив німець на східному фронті. Сказати, що США в європу прийшли "на готовеньке" не буде великим перебільшенням.

                  тягаря втрат, але виграли в німців за рахунок грошей США. це факт.

                  >
                  > > не кажу вже що без США важко уявити не те що інтернет але й самі дешеві персональні компютери в кожній оселі
                  > за дешеві комп'ютери ми маємо дякувати китайцям.

                  Китайці мають дякувати що американський українець Steve Wozniak придумав ідею персоналки, а потім ще років 10 інші американці різного походження вдосконалювали її аж доки не довели продукт до рівня який дозволив китайозі це повторювати міліонами.

                  Але тепер це повертається назад, бо людські руки будуть меньш ефективні за роботів. це буде, факт.


                  >
                  > > Сша захищають нормальний, західний, християнських порядок, взявши на себе відповідальність за цю завжди невдячну справу.
                  > на жаль, християнство в США лишилося десь на узбіччі, а всім запрявляють хитрі жиди. Війна в Іраку - добра тому ілюстрація: жиди погнали америкосів вмирати за свій жидівський інтерес.

                  Це ви намарили. Бо маєте манічку з жидами, яка затмарює сприйняття дійсності.

                  Щоб ви знали жидів в сша не вважають навіть білими, якщо чесно, хоча і роблять вигляд що білі.

                  тут взагалі якщо не протестант, то вже скоріше програє в конкурентній боротьбі :)

                  культура така.

                  Приїзжайте- побачите. Шкода шо розумна і талановита людина настільки задурена пропагандою як Ви.

                  Слава Україні.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.22 | толя дейнека

                    Re:

                    Сергій Кабуд пише:
                    > тягаря втрат, але виграли в німців за рахунок грошей США. це факт.
                    не хочеться тікати далеко від теми, тому я і не згадував лендліз. Але якщо мова зайшла так кардинально, то зауважу, що лендліз від США та Британії разом склав 4% військових витрат СССР. Це звісно не мала сума, але називати її рішальною не наважуся.
                    це була просто добра інвестиція, якщо хочете. :)

                    > Це ви намарили. Бо маєте манічку з жидами, яка затмарює сприйняття дійсності.
                    нема в мене ніякої манечки, здається я це вже неодггоразово доводив. Просто я маю чесність називати речі своїми іменами.
                    > Щоб ви знали жидів в сша не вважають навіть білими, якщо чесно, хоча і роблять вигляд що білі.
                    > тут взагалі якщо не протестант, то вже скоріше програє в конкурентній боротьбі :)
                    > культура така.
                    не знаю, може ви говорите про якийсь мікрорівень або локальну субкультуру. Але це дрібниці, які майже не впливають на загальну картину.
                    Я ще раз повернуся до іракської війни, яка нікому в америці до дідька не потрібна, крім місцевих і ізраїльських сіоністів. Але факт лишається фактом, таки погнали жиди америкосів вмирати. Не тільки вмирати, а ще й підставили перед всім світом, авторитет держави впав на рівень плінтуса. Куди Буш не приїде, скрізь його супроводжують протестні демонстрації - женуть додому. Цілий полк охорони з собою возить, інакше не можна кроку спупити.
                    Якщо говорити, що суть америки лежить в грошах, давайте подивимося на голів ФРС. Грінспен передав посаду Бернанке, ніякі крім жидівських кандидатуп взагалі не розглядалися. тощо тощо тощо, я не буду заглиблюватися.

                    > Слава Україні.
                    героям слава
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.22 | Сергій Кабуд

                      Re:

                      толя дейнека пише:
                      > Сергій Кабуд пише:
                      > > тягаря втрат, але виграли в німців за рахунок грошей США. це факт.
                      > не хочеться тікати далеко від теми, тому я і не згадував лендліз. Але якщо мова зайшла так кардинально, то зауважу, що лендліз від США та Британії разом склав 4% військових витрат СССР. Це звісно не мала сума, але називати її рішальною не наважуся.


                      4%- ну не знаю де це написано, якщо в совкових д;жерелах- похєрте це, брешуть бо. може лендліз це одна з програм, а був ще й другий фронт і багато чого. хріна б совятня звільнилася від німців без того.




                      > це була просто добра інвестиція, якщо хочете. :)
                      >
                      > > Це ви намарили. Бо маєте манічку з жидами, яка затмарює сприйняття дійсності.
                      > нема в мене ніякої манечки, здається я це вже неодггоразово доводив. Просто я маю чесність називати речі своїми іменами.
                      > > Щоб ви знали жидів в сша не вважають навіть білими, якщо чесно, хоча і роблять вигляд що білі.
                      > > тут взагалі якщо не протестант, то вже скоріше програє в конкурентній боротьбі :)
                      > > культура така.
                      > не знаю, може ви говорите про якийсь мікрорівень або локальну субкультуру. Але це дрібниці, які майже не впливають на загальну картину.

                      В уряді, в найвищіх фінансах, в побуті, скрізь так. Програють жиди англосаксам практично всюди, бо не є хазяями тут, а так, найняті пришельці, які якщо не адаптуються- виїзжають. І аж ніяк не домінують.
                      повторюю- їх вважають небілою меньшиною. Як в Україні скажімо кавказців, за совка.



                      > Я ще раз повернуся до іракської війни, яка нікому в америці до дідька не потрібна, крім місцевих і ізраїльських сіоністів.

                      Це не є так. Потрібна безпека. Необхідна. За будь яку ціну. Війна в Іраку- найкраще що можна зробити перед війною в Ірану, Сірії та Кореї. на що й чекаймо.


                      >Але факт лишається фактом, таки погнали жиди америкосів вмирати.

                      Не правда. Рішення приймалося абсолютно законно, відкрито і з урахуванням МАСОВОЇ підтримки. Війна була проведена в найкоротчі строки. Зараз будується нова держава. Так само як у 40і роки в Європі. І буде збудована, сподіваюся не так, як у Вєтнамі.
                      Жиди- то лише вас турбує. Бо манічка.



                      >Не тільки вмирати, а ще й підставили перед всім світом, авторитет держави впав на рівень плінтуса.

                      А мені і іншим тут- на думку довбайобів в недорозвинути арабізованих європійських країнах чхати. Порядні французи, мої знайомі, голосують за Ле Пена чи тікають з арабізованої франції. Поїдете- будьте обережні, там араби нападають на білих.


                      >Куди Буш не приїде, скрізь його супроводжують протестні демонстрації - женуть додому. Цілий полк охорони з собою возить, інакше не можна кроку спупити.

                      Бо нафтогроші витрачають шоб наймати довбайобів на це. правильно возить, але я б порадив не їздити, а ракетами шарахати по ворогу.

                      > Якщо говорити, що суть америки лежить в грошах, давайте подивимося на голів ФРС. Грінспен передав посаду Бернанке, ніякі крім жидівських кандидатуп взагалі не розглядалися. тощо тощо тощо, я не буду заглиблюватися.

                      І дуже добре, бо жиди у фінансах виключно добре розбираються, маючи багатовіковий досвід.


                      Суть Америки - у індівідуальній Свободі, понад усе.

                      А економіка доречі бурхливо розвивається з 2001 року.



                      Не вірте ідіотській пропаганді, а особливо не тре дивитися ТБ та читати джуйорк таймз, який, як головний рупор сіонізму доречі, лише і вміє що публіковати замовні пінчуком матеріали про сацюка та кучму та серти на одного з найкращіх президентів за історію сша та його подвійно мужню через непопулярність в довбайобів позицію по захисту моєї безпеки. Без жодної краплини іронії кажу.

                      Йде війна між нами і союзом арабів та кгб. На смерть.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.22 | Михайло Свистович

                        Re:

                        Сергій Кабуд пише:
                        >
                        > 4%- ну не знаю де це написано, якщо в совкових д;жерелах- похєрте це, брешуть бо.

                        Якщо брешуть, то не сильно.

                        >
                        > а був ще й другий фронт

                        коли вже все було ясно

                        >
                        > хріна б совятня звільнилася від німців без того

                        Звільнилася б. І всю Європу "звільнила" б. І була б тоді ЄССР :)

                        >
                        > Поїдете- будьте обережні, там араби нападають на білих.

                        Я там був, ніхто на мене не нападав.

                        >
                        > Йде війна між нами і союзом арабів та кгб.

                        Нема вже такого союзу. Інші союзи давно вже там.
                    • 2006.06.22 | Михайло Свистович

                      Re:

                      толя дейнека пише:
                      >
                      > нема в мене ніякої манечки

                      є

                      >
                      > здається я це вже неодггоразово доводив

                      Ви доводили саме її :)

                      >
                      > Просто я маю чесність називати речі своїми іменами.

                      Ви не можете називати ці імена "своїми", оскільки не знаєте нічого про ці речі

                      >
                      > не знаю, може ви говорите про якийсь мікрорівень або локальну субкультуру.

                      Вона глобальна і рівень - макро

                      > Я ще раз повернуся до іракської війни, яка нікому в америці до дідька не потрібна, крім місцевих і ізраїльських сіоністів.

                      Неправда. Потрібна багатьом американціям. І опитування свідчать, і сам бачив.

                      > Але факт лишається фактом, таки погнали жиди америкосів вмирати.

                      Нема такого факту

                      > Не тільки вмирати, а ще й підставили перед всім світом, авторитет держави впав на рівень плінтуса.

                      Це Ви - весь світ? :)

                      > Куди Буш не приїде, скрізь його супроводжують протестні демонстрації

                      Не скрізь

                      > Цілий полк охорони з собою возить

                      Не возить
                  • 2006.06.22 | Михайло Свистович

                    Re: Сергію, посоромився б сам..

                    Сергій Кабуд пише:
                    >
                    > тягаря втрат, але виграли в німців за рахунок грошей США. це факт.

                    Ні, це не факт. СРСР виграв би в німців і без допомоги союзників. Не була вона аж такою вагомою.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.22 | Сергій Кабуд

                      дурне це діло про війну сперечатися

                      не виграв без 2го фронту і матеріальної допомоги особлив на початку, коли пів армії сдалися за 3 місяці, а решта перейшла на бік німців

                      вся матеріальна база на початку 42го привозилася з заходу, комплектуючі, таке інше.

                      А потім ще й другий фронт.

                      Ніхто не знає як було б.

                      Головним фактором канєшно було не це , а кривавість німецького окупаційного режиму.

                      Це і стало джерелом перемоги.
                • 2006.06.22 | Михайло Свистович

                  Re: Сергію, посоромився б сам..

                  толя дейнека пише:
                  >
                  > за дешеві комп'ютери ми маємо дякувати китайцям.

                  Але в США їх на душу населення набагато більше, аніж у Китаї ;)

                  >
                  > на жаль, християнство в США лишилося десь на узбіччі, а всім запрявляють хитрі жиди.

                  Брехати не гарно. І жиди там не всім заправляють, і християнство процвітає аж настільки, що жиди швидко християнізуються, через що рабини б"ють тривогу, та нічого зробити не можуть.

                  >
                  > Війна в Іраку - добра тому ілюстрація

                  Погана ілюстрація

                  >
                  > жиди погнали америкосів вмирати за свій жидівський інтерес.

                  Не жиди погнали і не за жидівський інтерес.
            • 2006.06.22 | Горицвіт

              Re: не смішить курей

              толя дейнека пише:
              > американці ніколи не були аж такими формалістами.

              Тому вступ-не вступ в НАТО ніяк не впливає на розташування американських баз. Україна запросто може надавати бази по типу Узбекистана, Киргизстана і ще багатьох східних деспотій. Але без гарантій безпеки і без демократичної процедури прийняття рішень. Тому аргумент про агресивних америкосів у натівській дискусії не дуже релевантний.


              > вам вибирати, до яких категорій віднести україну.

              Приблизно до категорії Польщі. Але в України потужніша армія. Тому скоріше до категорії середньої між Польщою і Туреччиною.


              > очевидно, що вспуп в НАТО потягне за собою сворення інфраструктури розгортання військ - оце якраз і є бажаним для тих, хто казиться на

              Інфраструктура давно готова.


              > Називати зараз союзником скажених собак війни, що засіли в Вашингтоні,

              І ще десяток миролюбних європейських країн.


              > але головне - не додасть, а погіршить стан безпеки в країні.

              Додасть безпеки, бо загроза - з іншого боку.


              > Інструменти системної безпеки, що безумовно є важливим питанням, існують і неНАТОвські, вони перед очима і довели свою спроможність у значно гостріші часи.

              Поки що таких інструментів, придатних для України, нема.
    • 2006.06.21 | observer

      бо нато - нацистська організація

      істино вам кажу


      толя дейнека пише:
      > саме в такій редакції треба задавати питання. Адже опитування показують, що прихильники вступу в альянс кількісно поступаються противникам у всіх регіонах країни, включно з Заходом і Центром.
      >
      > більший інтерес викликає феномен, коли у певних владних кабінетах відверто плюють на настрої суспільства, і таки намагаються затягнути країну в НАТО за вуха.

      така ж сама ситуація, наскількі я пам'ятаю, була в багатьох країнах східної європи за рік-два до вступу. що не завадило лідерам тих країн "відверто плюювати на настрої суспільства"

      попустіться, файно буле!
    • 2006.06.21 | один_козак

      Ага. Теж правда.

    • 2006.06.21 | Ukropithecus (robustus)

      Толік, ну шо ви хочете, православіє, восточний обряд

      просто якщо у Філіпінах сімдесят відсотків населення це діти до 16 років, то українцям треба пам'ятати шо у нас на одну жінку приходиться одна дитина, пенсіонерів у нас тридцять відсотків, зарплати як у бідних країнах Африки, по темпам розповсюдження СНІДУ ми впєрєді планєти всєй, а темпи скорочення населення майже по піввідсотка на рік. Якщо продовжувати всьо в том же духє, то через 50 років у нас населення просто не залишиться, залишиться лише восточний обряд.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.21 | Ukropithecus (robustus)

        ще додам

        шо поведінку Росії інакше як безвідповідальною і ідіотською не назвеш. У них ті ж самі проблеми, а вони пруться шо ми тут тіпа всєм покажем. Шо і кому вони покажуть? Європа і США це буде десь мільярд населення, Китай це півтора мільярди, Індія це півтора мільярди, мусульманський чинник це півтора мільярди, і тут Росія із своїми півтораста мільйонами убогих старців, чисельність яких буде невпинно зменшуватись.
    • 2006.06.21 | Адвокат ...

      Ех, Толю...

      Ті, що "тягнуть" україну до НАТО, мають рацію. Принаймні в цьому, вони мислять як державні діячі, а не як політикани.

      Інша річ, що вони ледаря давлять, і не розказують публікуму, в чому є інтерес держави Україна. Це,-- кепсько.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.21 | толя дейнека

        Re: кожен має свою рацію

        кожен має свій розум на шиї і свої власні очі.
        кожен може бачити, що відбувається в світі, що коять собаки війни.

        а стратегічний інтерес україни на осяжний період кількох поколінь - це посилення і дотримання норм міжнародного права, а не цинічна наруга над ним. Така наруга може дуже боляче вдарити, як вдарило прикладом Польщу за участь в дерибані Чехословаччини на Мюнхенському зговорі.
  • 2006.06.21 | один_козак

    "более-менее взвешенная позиция"

    В інтерв'ю сказано:

    > А сейчас более-менее взвешенная позиция разве что у ТРК «Украина»

    Ги-и-и....))
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.21 | Timeo

      Re: "более-менее взвешенная позиция"

      один_козак пише:
      > В інтерв'ю сказано:
      >
      > > А сейчас более-менее взвешенная позиция разве что у ТРК «Украина»
      >
      > Ги-и-и....))

      Ну то може "порівняно з..." ;)
  • 2006.06.21 | Ukropithecus (robustus)

    взагалі я вважаю, шо восток дєло тонкоє

    От спробуйте наприклад пояснити таку річ. Чому мусульмани в Іраку ведуть боротбу проти невірних, але вбивають при цьому мусульман. Один з найбільш розповсюджених прийомів, зірвати на якомусь базарі авто з вибухівкою. Зрозуміло, шо серед 40 загиблих жодного американського військового не буде, всі загиблі будуть мусульмани.

    Шо стосується донбасу, то це у своїй суті є кримінальний анклав. А кримінальний анклав і цивілізація, себто НАТО, це речі несумісні.
  • 2006.06.21 | Забойщик

    К чему провоцировать ПЯТЬ миллионов граждан Украины???

    >Донецкий пишет:
    «Я, как житель Донецка, заявляю, вы доведете страну до конкретного раскола и гражданской войны, потому что мы с вами жить в одной стране не хотим.
    http://maidan.org.ua/n/free/1150872895 «


    - - - - - - - И что интересно своим дописом Свистович, великий госудаственник и сторонник целостности Украины, поддерживает настроения донецкого.


    >21-06-2006 12:40, Михайло Свистович
    Re: толя дейнека ! де реальна статистика
    > Почему вы, выйдя из дремучих бендеровских лесов, настойчиво нам рассказываете, на каком языке нам, жителям Восточной Украины, разговаривать, куда вступать и как жить?
    Я, наприклад, вийшов зі знойних південних степів, але розповідаю те саме.

    >

    > Я, как житель Донецка, заявляю, вы доведете страну до конкретного раскола и гражданской войны, потому что мы с вами жить в одной стране не хотим.


    Так Росія ж від вас недалеко. Їдьте туди.
    http://maidan.org.ua/n/free/1150882840


    -------Хочу заметить, что Донецкий , гражданин Украины и поэтому сам будет решать куда ему ехать или НЕ ехать. Оце:” Так Росія ж від вас недалеко. Їдьте туди.» Расцениваю как провокацию. Такие закидоны не работают на целостность Украины.


    >21-06-2006 14:56, Ukropithecus (robustus)
    взагалі я вважаю, шо восток дєло тонкоє
    Шо стосується донбасу, то це у своїй суті є кримінальний анклав. А кримінальний анклав і цивілізація, себто НАТО, це речі несумісні.
    http://maidan.org.ua/n/free/1150891012


    --------- А это вообще бред собачий. Писать о ПЯТИ миллионах граждан Украины, как о криминалитете – это по меньшей мере безответственно и оскорбительно для этих ПЯТИ миллионов. Это кто же криминалитет? Учителя? Врачи? Шахтеры, которых, кстати, не так уж много в Донбассе? Рабочие? Уборщицы?

    -------« взагалі я вважаю, шо восток дєло тонкоє» такое же «тонкое» , как и любой другой регион Украины. Никому не нравится насилие и менторский тон всезнайки – кому как жить и на каком языке говорить.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.21 | Михайло Свистович

      Шо, невже в нас 5 мільйонів таких дрімучих?

      Забойщик пише:
      >
      > - - - - - - - И что интересно своим дописом Свистович, великий госудаственник и сторонник целостности Украины, поддерживает настроения донецкого.

      Ні, я йому пояснюю, що прихильники НАТО та української мови проживають не лише на Західній Україні та в лісах.

      >
      > -------Хочу заметить, что Донецкий , гражданин Украины и поэтому сам будет решать куда ему ехать или НЕ ехать.

      Звичайно. Я йому просто дав пораду, що робити, якщо він не хоче жити зі мною в одній країні.

      >
      > Никому не нравится насилие и менторский тон всезнайки – кому как жить и на каком языке говорить.

      Так ніхто цього до вас і не застосовує. Ви самі собюі вигадуєте страхи і самі з ними боретесь.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.21 | Раціо

        Зовсім не самі вони собі вигадують страхи

        Хвантазії малувато. Для того в затінку кремля сидять з дев'ятої до шостої добре оплачувані вихідці з України. Проблема в тому, що українська влада абсолютно нічого не робить, щоб цьому протидіяти.
      • 2006.06.21 | Забойщик

        Я что, в Зазеркалье попал?

        Шо, невже в нас 5 мільйонів таких дрімучих?

        --------буду знать, что если человек высказывает мнение отличное от мнения Свистовича он ДРЕМУЧИЙ. А думал что единомыслие -эхто омерзительное явление. Оказывается нет. Спасибо! Запомню!


        > -------Хочу заметить, что Донецкий , гражданин Украины и поэтому сам будет решать куда ему ехать или НЕ ехать.


        Звичайно. Я йому просто дав пораду, що робити, якщо він не хоче жити зі мною в одній країні.

        --------Вполне возможно, что именно с тобой в одной стране он и не хочет жить. Но он хочет жить в Украине и навряд ли нуждается в советах Свистовича, которого ан знать не знает.

        > Никому не нравится насилие и менторский тон всезнайки – кому как жить и на каком языке говорить.

        Так ніхто цього до вас і не застосовує. Ви самі собюі вигадуєте страхи і самі з ними боретесь

        -------Попытка передернуть. Речь шла о другом:" Никому не нравится насилие и менторский тон всезнайки – кому как жить и на каком языке говорить." А это, как говорится, имеет место быть.Достаточно почитать ВФ Майдана.

        -----И ничего не приходится выдумывать.Достаточно почитать дописи здесь присутствующих..... (пока без ников).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.22 | Михайло Свистович

          Re: Я что, в Зазеркалье попал?

          Забойщик пише:
          >
          > --------буду знать, что если человек высказывает мнение отличное от мнения Свистовича он ДРЕМУЧИЙ. А думал что единомыслие -эхто омерзительное явление. Оказывается нет. Спасибо! Запомню!

          У Вас явно проблеми з адекватністю сприйняття всього, що виходить від Свистовича. Хіба не дрімучою слід вважати людину, яка вважає, що всі прихильники НАТО і української мови вийшли з дрімучих лісів Західної України?

          >
          > --------Вполне возможно, что именно с тобой в одной стране он и не хочет жить.

          Тоді йому слід прислухатись до моєї поради. Бо я звідси нікуди не поїду.

          >
          > -------Попытка передернуть. Речь шла о другом:" Никому не нравится насилие и менторский тон всезнайки – кому как жить и на каком языке говорить." А это, как говорится, имеет место быть.Достаточно почитать ВФ Майдана.

          І Ваш менторський тон всезнайки ледь не в кожному дописі у поєднанні зі зневажливим "я нічиїх порад не приймаю".
    • 2006.06.21 | Мірко

      Чи не воліли б ви, пане Забойщик, громадянство РФ?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.22 | Забойщик

        Ні, не волів,пане Мірко ! Меня вполне устраивает гражданство

        Украины. Здесь жили и похоронены мои деды-прадеды. И хотя коммуняки снесли старое кладбище при соборе, я точно знаю где была могила моего прадеда.И я тоже лягу в эту же землю.

        ---------В этом городе после гражданской войны мой дед боролся с поголовным сифилисом и трахомой. Фотографии его и моей мамы висят на почетном месте в местном музее.Там же находятся четыре иконы купленные мной, отреставрированные за мой счет (вы даже не представляете сколько это стоит) и подаренные музею. И одна картина , тоже подаренная мной. В местной библиотеке уже целая библиотечка (около 600 книг) подаренных мной. Кстати и 10 книг о Майдане.
        Мое кафе явно украшает город. Об этом архитектура не раз говаривала. Сам придумал и сам построил.Надеюсь, что года через два и все четыре моих магазина будут такие же красивые.
        ---- Так что , уважаемый, ваши советы не по адресу. Засим ,прощевайте на добром слове! :) ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.22 | Мірко

          Та не мішайте громадянство з адресою

          І паперу з географією. Здогаджуюсь що пра-прадіди поховані за Російської Імперії. Українського громадянства напевно не мали. Я не питав про зміну адреси, я питав чи воліли ви пашпорт РФ?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.22 | Забойщик

            А я и не путаю. Для меня это неразделимо.

            22-06-2006 01:57, Мірко
            Та не мішайте громадянство з адресою

            І паперу з географією. Здогаджуюсь що пра-прадіди поховані за Російської Імперії. Українського громадянства напевно не мали. Я не питав про зміну адреси, я питав чи воліли ви пашпорт РФ?

            ------Я не вижу смысла в паспорте РФ. Я одному украинскому иностранцу уже советовал: "Ты мне пиши о Флориде, а я тебе об Украине". Видишь ли пане Мірко. Мне действительно значительно виднее что у нас делается , чем тебе из "прекрасного далёка". Живешь в Канаде? Ну и живи на здоровье. Мы тут и без иностранцев разберемся кому какой паШпорт нужен. Лады?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.22 | Мірко

              Re: А я и не путаю. Для меня это неразделимо.

              Забойщик пише
              >------Я не вижу смысла в паспорте РФ.<

              І не бачите смислу української мови в Україні? Багато що зблизька вам не видно.

              >Я одному украинскому иностранцу уже советовал: "Ты мне пиши о Флориде, а я тебе об Украине".<

              Премудрість! :sarcastic:

              Не розумієте що таке народ. Народ це не географічне ані не паперове означення. Українець боліє за тим що діється з українцями де б вони не жили, і де б він не жив українець дбатиме про то що діється в Україні.
              Приклад з новітної історії це війна Хорватської незалежности. Брала участь в боях Хорватськя молодь з Канади. Хорватська громада Канади закуповувала і перевозила зброю для бійців в Хорватії (в супереч намаганням канадійської розвідки). Хорвати - народ.

              >Видишь ли пане Мірко. Мне действительно значительно виднее что у нас делается , чем тебе из "прекрасного далёка".<

              Таки справді тут мова про далечінь, лише не про географічну. :(

              >Живешь в Канаде? Ну и живи на здоровье.<

              І то й без вашого дозволу. :D

              >Мы тут и без иностранцев разберемся кому какой паШпорт нужен. Лады?<

              І без північних иностранцев? Виганятимете ЧФ із Севастополя? Чи може одні иностранци рідніші вам других? ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.22 | Забойщик

                Врать и передергивать наприлично.Даже гостю.

                А на сегодня вы в МОЕЙ стране - тость.


                22-06-2006 03:51, Мірко
                Re: А я и не путаю. Для меня это неразделимо.

                Забойщик пише
                >------Я не вижу смысла в паспорте РФ.<


                І не бачите смислу української мови в Україні?

                --------Вижу и сам ей владею.Это я думаю некоторые мовнозадроченные почуствовали.Такие великие любители и знатоки не смогли перевестим с украинского (который они любят) простейшую фразу.Из книги для ДРМРХОЗЯЕК. Это они так любят украинский!

                Багато що зблизька вам не видно.

                ------Не гостю об этосм судить. Причем гостю виртуальному.

                >Я одному украинскому иностранцу уже советовал: "Ты мне пиши о Флориде, а я тебе об Украине".<


                Премудрість!

                Не розумієте що таке народ.

                -----Гостю это не дано знать, что я знаю и что не знаю.

                Народ це не географічне ані не паперове означення. Українець боліє за тим що діється з українцями де б вони не жили, і де б він не жив українець дбатиме про то що діється в Україні.
                Приклад з новітної історії це війна Хорватської незалежности. Брала участь в боях Хорватськя молодь з Канади. Хорватська громада Канади закуповувала і перевозила зброю для бійців в Хорватії (в супереч намаганням канадійської розвідки). Хорвати - народ.

                ------Это не ко мне. Это к канадским властям.

                >Видишь ли пане Мірко. Мне действительно значительно виднее что у нас делается , чем тебе из "прекрасного далёка".<


                Таки справді тут мова про далечінь, лише не про географічну.

                >Живешь в Канаде? Ну и живи на здоровье.<


                І то й без вашого дозволу.

                >Мы тут и без иностранцев разберемся кому какой паШпорт нужен. Лады?<


                І без північних иностранцев? Виганятимете ЧФ із Севастополя? Чи може одні иностранци рідніші вам других?

                ------Иностранцы они и есть иностранцы - северные или западные.Для меня они все одинаковые.Их совета я своей хате не спрашиваю.ЧФ в Севастополе , как мне кажеися находится по договору. Договора необходимо соблюдать. Пусть наши избранники следят за соблюдением договоров и в случае необходимости НЕ ПРОДЛЯЮТ его. И всё! Проще пареной репы. Это мы (не вы,гости, а мы, хозяева)нашим избранникам можем задать вопрос:"А не пора ли ЧФ отправить домой?" И пусть принимают решение и досрочном прекращении договора.Я с удовольствием поддержу такое решение. Но гостей я не буду спрашивать или даже уведомлять о своих желаниях. Так же, как и о том на каком языке мне, хозяину, в своей хате (Украине) говорить. А если часть хозяев (таких же , как я) имеет другое мнение по поводу языка, так есть простое и демрократическое решение - РЕФЕРЕНДУМ. Так мовнозадроченные боятся ж референдума, как огня.
    • 2006.06.22 | Ukropithecus (robustus)

      я взагалі нікого не провокую, а просто констатую

      самоочевидні речі

      > --------- А это вообще бред собачий. Писать о ПЯТИ миллионах граждан Украины, как о криминалитете – это по меньшей мере безответственно и оскорбительно для этих ПЯТИ миллионов. Это кто же криминалитет? Учителя? Врачи? Шахтеры, которых, кстати, не так уж много в Донбассе? Рабочие? Уборщицы?

      Ну так чому ж тоді ці врачі, вчителі і шахтьори так палко голосують за двічі судимого, шо інших там нема? Я чудово знаю чому, бо чим більше відсидок тим більший аторитет, а якщо зону не хавав то взагалі не пацан. Це реальна проблема Донбасу, пане Забойщік.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.22 | Забойщик

        Re: я взагалі нікого не провокую, а просто констатую

        22-06-2006 15:19, Ukropithecus (robustus)
        я взагалі нікого не провокую, а просто констатую

        самоочевидні речі

        > --------- А это вообще бред собачий. Писать о ПЯТИ миллионах граждан Украины, как о криминалитете – это по меньшей мере безответственно и оскорбительно для этих ПЯТИ миллионов. Это кто же криминалитет? Учителя? Врачи? Шахтеры, которых, кстати, не так уж много в Донбассе? Рабочие? Уборщицы?


        Ну так чому ж тоді ці врачі, вчителі і шахтьори так палко голосують за двічі судимого, шо інших там нема? Я чудово знаю чому, бо чим більше відсидок тим більший аторитет, а якщо зону не хавав то взагалі не пацан. Це реальна проблема Донбасу, пане Забойщік.


        ---------Единственная констатация здесь:"врачі, вчителі і шахтьори ...голосують за двічі судимого,"

        -------"палко голосують"- это придумка. Вспомните, кто шел в учителя и кто это вообще такие. Это самая послушная часть населения.На них стоит только надавить и УСЁ.Голосование вообще-то не делает человека криминальным, за кого бы он не голосовал.

        --------"шо інших там нема? " - это ваще по детски. Они конечно есть. Но кто их выдвинет и кто деньги под них даст?

        ------"Я чудово знаю чому, бо чим більше відсидок тим більший аторитет, а якщо зону не хавав то взагалі не пацан. Це реальна проблема Донбасу, пане Забойщік." Это, уважаемый , не правда.Я ведь живу в Донбассе и знаю кто здесь пользуется авторитетом, а кто нет.И наличие или отсутствие отсидки к авторитетности НЕ имеет отношения. К тому же на Выборах-2004 в Донбасс не просачивалась информация о наличии у Янука судимостей. Я знал только потому, что шарил в нете и печатал листовки против Янука. Многие бабули и до сих пор не знают о его судимостях.

        -----И еще об авторитете. "Люби друзи" за полтора года сделали все, чтобы стать НЕ авторитетными. И Янук НИЧЕГО не сделав для своего авторитета сохранил его благодаря "любым друзям" и Ющенко лично.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.22 | Ukropithecus (robustus)

          ну пане Забойщік

          директор Демократичних ініціатив якось наводив такі дані статистичних досліджень
          ставилося 2 питання, шо для вас важливіше - закон чи наказ начальника. То ситуація така
          шо на Сході 80% вважають наказ начальника важливішим за закон, а на Заході 80% вважають закон важливішим, а в центрі 50 на 50. Оце і є різниця між Європою і Азією, це об'єктивна реальність. Я б особисто хотів шоб 100% населення вважало закон пріоритетом, але цього просто нема. Те шо у Януковича дві судимості це закономірні речі які відображають реальний стан суспільства. Те шо в Криму половина депутатів це криміналітет, а блок "За Януковича" отримує найбільше голосів це також закономірність. Подивіться далі на Схід, на країни типу Росії, Туркменістану і Узбекистану, там поняття закону в європейському сенсі взагалі відсутнє. Тому для мене питання НАТО це вибір між дикою Азією і цивілізованою Європою.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.22 | Забойщик

            Стиць,моя радість!

            22-06-2006 16:32, Ukropithecus (robustus)
            ну пане Забойщік

            директор Демократичних ініціатив якось наводив такі дані статистичних досліджень
            ставилося 2 питання, шо для вас важливіше - закон чи наказ начальника. То ситуація така
            шо на Сході 80% вважають наказ начальника важливішим за закон, а на Заході 80% вважають закон важливішим, а в центрі 50 на 50. Оце і є різниця між Європою і Азією, це об'єктивна реальність. Я б особисто хотів шоб 100% населення вважало закон пріоритетом, але цього просто нема. Те шо у Януковича дві судимості це закономірні речі які відображають реальний стан суспільства. Те шо в Криму половина депутатів це криміналітет, а блок "За Януковича" отримує найбільше голосів це також закономірність. Подивіться далі на Схід, на країни типу Росії, Туркменістану і Узбекистану, там поняття закону в європейському сенсі взагалі відсутнє. Тому для мене питання НАТО це вибір між дикою Азією і цивілізованою Європою.

            -------Но при чем тут НАТО, я не понял. Тем более, что НАТО нам в ближайшие лет 10-20 не светит. И 20 вероятнее, чем 10.То есть разговор потерял смысл - обсуждать нечто неопределенное я не имею желания. Я практик. И по образованию, и по трудовой деятельности. Предприниматель обсуждающий нечто неопределенное... Это действительно нечто!

            --------Интересно, а какое у вас гражданство и где вы живете?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.22 | Ukropithecus (robustus)

              о-о-о, практик це те шо треба

              Забойщик пише:

              > -------Но при чем тут НАТО, я не понял. Тем более, что НАТО нам в ближайшие лет 10-20 не светит. И 20 вероятнее, чем 10.То есть разговор потерял смысл - обсуждать нечто неопределенное я не имею желания. Я практик. И по образованию, и по трудовой деятельности. Предприниматель обсуждающий нечто неопределенное... Это действительно нечто!

              По перше, просто подивіться хто є членами НАТО, це майже вся Європа плюс США - лідери цивілізації
              Belgium Bulgaria Canada Czech Rep Denmark Estonia France Germany Greece Hungary
              Iceland Italy Latvia Lithuania Luxembourg Netherlands Norway Poland Portugal Romania
              Slovakia Slovenia Spain Turkey United Kingdom United States
              По друге, членство в НАТО накладає умови щодо всіх аспектів діяльності суспільства - суди, право, економіка, політика, економічні і політичні свободи. Так само можна спитати, а шо нам дає членство в ПАРЄ. Багато чого дає, бо Україна взяла на себе певні зобов'язання по демократизації і реформуванню, і як Кучма не впирався але деякі речі він мусив був робити. Хоча б юрисдикція Європейського Суду з прав людини, або прийшлося прийняти декілька кодексів, бо погрожували просто вигнати з організації. І Кучму вони дрючили постійно бо він збирався тут туркменістан побудувати. Плюс НАТО надає додаткові гарантії безпеки, а це виводить країну на якісно інший рівень, хоча б з точки зору інвестицій.

              > --------Интересно, а какое у вас гражданство и где вы живете?

              Ну якщо укропітек, то тоді мабуть, українське і живу в Україні. Якби жив у Африці то був би афропітеком, якби в Австралії то був би австралопітеком.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.22 | Забойщик

                НАТа,НАТа....

                Да не будем мы в ближайшие годы в НАТО.Читай на ВФ и в статьях "Всуп до НАТО" - большая лапша на украинских ушах". Никто ведь ОБОСНОВАННО ничего и не возразил. (В той части, где речь идет о вступлении в НАТО)


                > --------Интересно, а какое у вас гражданство и где вы живете?


                Ну якщо укропітек, то тоді мабуть, українське і живу в Україні. Якби жив у Африці то був би афропітеком, якби в Австралії то був би австралопітеком.


                ------Уговорил! Но согласись - вполне можно было толковать как "происходящий или выходец из Укрианы".
          • 2006.06.22 | Роман ShaRP

            Опять обывательские мифы.

            Ukropithecus (robustus) пише:
            > Те шо у Януковича дві судимості це закономірні речі які відображають реальний стан суспільства.

            Вранье.

            > Тому для мене питання НАТО це вибір між дикою Азією і цивілізованою Європою.

            Простите, а как тогда попала в НАТО такая страна, как Турция? С каких это пор Турция перестала быть Азией?

            Во-вторых, тому, кто говорит про "дикую Азию" и "цивилизованную Европу", неплохо было бы вспомнить про то, где изобрели, например, бумагу, порох, арабские цифры.

            И сколько херни эта "цивилизованная Европа" натворила и в Европе, и по всему миру. Вместе с "лидерами цивилизации", США.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.22 | Забойщик

              Человечество страдает склерозом.....

              Во-вторых, тому, кто говорит про "дикую Азию" и "цивилизованную Европу", неплохо было бы вспомнить про то, где изобрели, например, бумагу, порох, арабские цифры.

              -----"История учит нас тому, что она никогда, никого и ничему не учит"
        • 2006.06.22 | Кравчук

          Re: я взагалі нікого не провокую, а просто констатую

          Забойщику - хто тебе заставляє вдома розмовляти вкраїнською? Будь-ласка , якою хочеш такою і розмовляй. Мова йде про державні установи - якщо вони українські, той мова там має бути українською і спілкування з ними теж має вестися по-вкраїнські. Це повага до землі і народу який на ній живе.
          Про канадійця - ти не послідовний, хто має вказувати людині, що думати і як себе вести - ти ? Людина переживає за Вкраїну - і добре, вважаю , що ти ведеш себе по-дитячому в відношенні до нього.
          і наостанок ти тут про дідів - прадідів писав, добре , що знаєш де вони поховані , я про своїх - ні . Лежать десь в різних країнах , полягли в боях - і тому мені н... на всякі такі повороти : " мі крутиє , потомучта...", " мі данєцкіє і к нам нє суйся" - не ви одні Донбас піднімали, точно це кажу, лягали грудьми на захист Севастополю і не тільки вас стріляли в Бабиному Яру. Питання стоїть не в понтах , а в майбутньому моїх і твоїх дітей - спокійному, щасливому, ввільною людиною в вільному світі, який не обмежується териконами Донбасу і смішними понтами напівблотних його жителів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.22 | Забойщик

            Re: я взагалі нікого не провокую, а просто констатую

            22-06-2006 16:55, Кравчук
            Re: я взагалі нікого не провокую, а просто констатую

            Забойщику - хто тебе заставляє вдома розмовляти вкраїнською? Будь-ласка , якою хочеш такою і розмовляй. Мова йде про державні установи - якщо вони українські, той мова там має бути українською і спілкування з ними теж має вестися по-вкраїнські. Це повага до землі і народу який на ній живе.

            -------Прости, уважаемый, но я тоже часть украинского народа. То есть мои права и желания тоже желательно уважать.Недавно на ВФ висело сколько украинцев разговаривают на русском. Пошаоь, там интересно. Практически так на так (не помню, но вроде бы 36% на 38%). Ну и давайте проведем референдум и выясним сколько же людей хочет использовать в госучереждениях русский , а сколько украинский. Что может быть демократичне5е рферендума. Так наши мовноозабоченные будут десять лет трендеть о правах и уважении, на на референдм - ни-ни.

            Про канадійця - ти не послідовний, хто має вказувати людині, що думати і як себе вести - ти ? Людина переживає за Вкраїну - і добре, вважаю , що ти ведеш себе по-дитячому в відношенні до нього.

            --------Я сделал то, что он по отношению ко мне. Он мне совет и я ему совет. Это моё право. Тебе понравится , если твой сосед , который вроде бы за тебя переживает, прийдет к тебе домой и начнет советовать как жить. Мне бы не понравилось.

            і наостанок ти тут про дідів - прадідів писав, добре , що знаєш де вони поховані , я про своїх - ні . Лежать десь в різних країнах , полягли в боях - і тому мені н... на всякі такі повороти : " мі крутиє , потомучта...", " мі данєцкіє і к нам нє суйся" -

            -------Придумка! Я такие выражения не употребляю.

            не ви одні Донбас піднімали, точно це кажу, лягали грудьми на захист Севастополю і не тільки вас стріляли в Бабиному Яру. Питання стоїть не в понтах , а в майбутньому моїх і твоїх дітей - спокійному, щасливому, ввільною людиною в вільному світі, який не обмежується териконами Донбасу і смішними понтами напівблотних його жителів.

            --------Тебе понравилось бы , если бы житель Донбасса написал тебе- что вы там у лесах дикие , бандеровцы, людей убиваете. Если тебе такое не нравится и ты христианин, то не делай другим то, что не хочешь чтобы делали тебе. То есть не фиг Донбасс объявлять крам уголовников, блатных и т.д.Что б ты знал у нас слово блатной имеет второе значение - это тот, кто по-блату... Здесь живут такие же люди, как и везде. И им не нравится, что кто-то пытается за них что-то решить. Поэтому вместо пустопорожней болтовни, которая не добавляет спокойствия в Украине,при возникновении общеукраинской проблемы (НАТО, мова...) проводим референдум и всё.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.22 | Кравчук

              Re: я взагалі нікого не провокую, а просто констатую

              По мові - знову ж таки принцип порядності, інтелегентності , патріотизму, поваги - не треба лінуватися, просто вивчити і усе. Народ вже зробив свій вибір по НАТО і мові, вповноваживши на це президента і парламентську більшість і ніяких референдумів не треба.
              Ти гарно пишеш про свої права - гаразд я напишу про власні - знаю свій родовід від 16 ст. важка праця,кров, піт, боротьба , саме це я знайшов про своїх пращурів.Перші слова я почув вкраїнською - і що тепер мені на моїй рідній, кровію і потом политій землі будуть вимушувати мене розмовляти російською, бо вам ліньки вивчити мову цієї землі. Трохи б соромилися своїх лінощів і ще раз - поважали б мову прабатьківщини. По НАТО і ЄС : знову - чому слабаки, яким лінь вивчити мову, історію , біль і горе цієї землі (звідси виходить - зайди) будуть вирішувати долю цієї землі, долю моїх земляків, на підставі того , що вони тут живуть і мають бамажку, ні , друже, цього замало ... . Якраз позиція по мові і показує, що замало.
              ПС. Вчив і знаю декілька мов , і стараюсь спілкуватися з людьми мовою їх країни. Вибач за різкість.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.23 | Забойщик

                Странный какой-то разговор.Идеи ничем не подтверждены.

                22-06-2006 18:43, Кравчук
                Re: я взагалі нікого не провокую, а просто констатую

                По мові - знову ж таки принцип порядності, інтелегентності , патріотизму, поваги - не треба лінуватися, просто вивчити і усе. Народ вже зробив свій вибір по НАТО і мові,

                ------Народ явно не зробив.... Ни по НАТО, ни по языку.Все опросы показывают чрезвычайно низкую поддержку идеи НАТО даже в Западных областях Украины. Недавно здесь на ВФ были результаты опроса по языку. Практически так на так. (По памяти 36% говорят по русски,38% на украинском. Поэтому и необходим референдум, чтобы потом не было обвинений, мол бендеровцы нас заставили или мокали нас насилуют.

                вповноваживши на це президента і парламентську більшість і ніяких референдумів не треба.
                Ти гарно пишеш про свої права - гаразд я напишу про власні - знаю свій родовід від 16 ст. важка праця,кров, піт, боротьба , саме це я знайшов про своїх пращурів.Перші слова я почув вкраїнською

                -------А я на русском.

                - і що тепер мені на моїй рідній, кровію і потом политій землі будуть вимушувати мене розмовляти російською,

                ------Конкретно кто ззаставляет тебя говорить на русском. Я переписівался с одним хлопцем из Львова - он мне на украинском, а я ему отвечал на русском. И никаких конфликтов. Он меня понимал, а я его.

                бо вам ліньки вивчити мову цієї землі.

                ------Єто не мова "цієї землі", а мова украинцев, которые есть ЧАСТЬ украинского народа. Подчеркиваю-часть.

                Трохи б соромилися своїх лінощів і ще раз - поважали б мову прабатьківщини. По НАТО і ЄС : знову - чому слабаки, яким лінь вивчити мову, історію , біль і горе цієї землі (звідси виходить - зайди) будуть вирішувати долю цієї землі, долю моїх земляків, на підставі того , що вони тут живуть і мають бамажку, ні , друже, цього замало ... . Якраз позиція по мові і показує, що замало.
                ПС. Вчив і знаю декілька мов , і стараюсь спілкуватися з людьми мовою їх країни. Вибач за різкість.

                По НАТО я уже писал в "Вступ до НАТО"- большая лапша на украинских ушах". Нам не грозит вступ до НАТО еще лет 20. Ни одного вразумительного довода ПРОТИВ этого я не услышал.
              • 2006.06.23 | Роман ShaRP

                Вы не констатируете, вы лжете и навязываете.

                >По мові - знову ж таки принцип порядності, інтелегентності , патріотизму, поваги - не треба лінуватися, просто вивчити і усе.

                Выучил. Что дальше? :)

                >Народ вже зробив свій вибір по НАТО і мові, вповноваживши на це президента і парламентську більшість і ніяких референдумів не треба.

                Вранье.

                >Ти гарно пишеш про свої права - гаразд я напишу про власні - знаю свій родовід від 16 ст. важка праця,кров, піт, боротьба , саме це я знайшов про своїх пращурів.Перші слова я почув вкраїнською - і що тепер мені на моїй рідній, кровію і потом политій землі будуть вимушувати мене розмовляти російською, бо вам ліньки вивчити мову цієї землі.

                Не хотите - не говорите. Никто не заставляет. Но и нас не заставляйте.

                >Трохи б соромилися своїх лінощів і ще раз - поважали б мову прабатьківщини.

                Полян? Древлян? Скифов? Гуннов?

                >По НАТО і ЄС : знову - чому слабаки, яким лінь вивчити мову, історію , біль і горе цієї землі (звідси виходить - зайди) будуть вирішувати долю цієї землі, долю моїх земляків, на підставі того , що вони тут живуть і мають бамажку, ні , друже, цього замало ... . Якраз позиція по мові і показує, що замало.

                Она показывает, что вы сами не знаете историю этой земли и не уважаете Конституцию Украины.


                Итого приходим к выводу, что Кравчук® - лжец, и провокатор языковых/национальных раздоров.
  • 2006.06.22 | AxeHarry

    Re: Почему Донецк не хочет в НАТО? - ТОМУЩО!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.23 | hrushka

      Re: Почему Донецк не хочет в НАТО? - ТОМУЩО!

      Покидати жаль, жаль,
      Бо карії очі,
      А любити не буду,
      Бо ми ся не хоче!

      Мороз настоює, щоби нарід рішив чи вступати в НАТО чи ні, однак взявши під розвагу як люди розглядають цю справу, то підхід Мороза нерозсудний.

      Україна може скористати з НАТО з тим, що західні держави будуть Україні більше довіряти, що може притягнути більше торгівлі й з тим працю та добробут народові. Близчі зносими з заходом притягне подорожуючих-туристів, що знова дасть змогу населенню дещо заробити. Населення ліпше зрозуміє як також відчує що таке "вільний ринок" а може й що таке "чисті руки". Багато зможна скористати.

      Росія свідома того, що НАТО не ставить жадну військову загрозу, однак світ пам`ятає бувші завдання цеї установи, що надається на пропаганду. Тепер НАТО тільки мишка, котру Росія надула на величину слона. НАТО робить крок вперід та крок назад, іншими словами, нікуда не рухається. Копають рови та засиплюють їх... Однак з цего можна намутати широке та глибоке, особливо тими, котрі будуть голосувати проти ТОМУ ЩО а із жодної іншої причини. І чи то коресно нищити стільки дерев з яких папір виробляють на таке голосовання? Але що більше, таке голосовання вимагає здоробу грошеви витрату, котру можна`б зужити хоть би на поліпшення користування палева ...
      :-)
  • 2006.06.22 | Забойщик

    А вАщЕ кто и откуда знает хочет Донецк в НАТО или нет?

    Я не знаю в Донецкой области опросов на эту тему. Я недавно проводил два опроса с разницей в три недели на тему :что СЕГОДНЯ больше всего волнует население. Так НАТО,язык и федерализация в двадцатку не попали.

    Я знаю этого хлопчика Александра Владимирова. Он мне несколько раз писал . Он живет в Донецке. Я так понимаю, что ему был заказ.А заказ он и есть заказ. Не стоит делать далеко идущие выводы на основе одной довольно слабой статьи.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua