МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Росію буде стерто з мапи світу

07/03/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Німецький військовий експерт і журналіст Петер Шолл-Латур упевнений, що Росія незабаром припинить своє існування як державне утворення. Німецька телекомпанія ZDF продемонструвала минулого тижня 45-хвилинний документальний фільм "Росія в подвійних лещатах", підготовлений Петером Шолл-Латуром.

Фільм і однойменна книга були написані за наслідками його поїздки до Росії влітку 2005 року, повідомляє "Сусанін". У фільмі німецький експерт ділиться своїми спостереженнями, стверджуючи, що, не зважаючи на сприятливу зовнішньоекономічну кон`юнктуру, Росія невблаганно рухається до загибелі.

Петер Шолл-Латур прогнозує, що Росія буде стерта з карти світу і цей процес невблаганний, тому що об`єктивний. Петер Шолл-Латур вказує, що головна проблема Росії (росіян) сьогодні - ця катастрофічна депопуляція. "Чисельність росіян стрімко зменшується, тоді як кількість неросійських (головним чином мусульманських народів) навпаки - стрімко росте", - вказує німецький експерт.

На цьому фоні Китай прибере до своїх рук стрімко пустіючий Далекий Схід і Сибір. Депопуляція цих регіонів неминуче приведе до того, що вказані території впадуть в руки Китаю як зрілий (золотий) плід, без єдиного пострілу.

"Не Китай і навіть не Іран, а саме Росія стане найближчим часом полем запеклої війни. Її рватимуть на частини Захід, Китай і Ісламський світ в кривавій битві за величезні мінеральні ресурси - нафту і газ", - передрікає Петер Шолл-Латур.

Джерело: УНІАН

Відповіді

  • 2006.07.03 | anatolij

    Re: Росію буде стерто з мапи світу

    Попри все цей прогноз є хоч і жахливий, але мало реальний! Російський народ не допустить торгівлі свлєю території за всяку ціну!
    Це факт...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.03 | Moro

      Всяка ціна має свою межу

      anatolij пише:
      > Попри все цей прогноз є хоч і жахливий, але мало реальний! Російський народ не допустить торгівлі свлєю території за всяку ціну!

      ФАКТОМ є те, що РАНІШЕ так і було - "за всяку ціну" - не рахуючись ні з якими жертвами.

      Алке так само нині є фактом швидка депопуляція РФ - і - в певний момент - просто не буде людських ресурсів, аби заплатити "всяку ціну".

      Раніше Росія мала потужню геополітинчу фору - вона була прикрита з півночі і сходу океаном, з півдня межувала з державами, які знаходились на значному нижчому ступені розвитку.

      Тепер - попри те, що крига Льодовитого океану уже не захищая від сучасних озброєть - на РФ здійснюється серйозний тиск з півдня - з ісламського світу та з Китаю.

      Нинішня політика Москви - фактично на конфронтацію з країнами постСССР, а надто з Україною - є дуже нерозумною - якщо не сказати фатальною - бо саме звідтам Росія могла розраховуватри на підтримку. І саме цю можливість вона активно підриває. Інколи складається вражіння, що в Москві сидять якісь агенти впливу, які ЗУМИСНЕ штовхають її до такої політики. Бо раціональним, стратегічним розрахунком її пояснити дуже важко.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.04 | Сергій Кабуд

        не може бути конфронтації в кгб(путін) з кпсс(ющенко)

        не було не має і не буде.
        І з іншими так само- де залишилися совки при владі.

        Вони вміло ділять награбоване в населення і крадені ресурси Землі
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.04 | Moro

          Перестаньте

          Сергій Кабуд пише:
          > не було не має і не буде.
          > І з іншими так само- де залишилися совки при владі.

          Ой, ну а де ви найдете нині інших? Он - Зварич приїхав :-) - так виявилось, що у нього "фальшивий диплом" :-). Треба виходити з того, що є і працювати з тим, що є.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.04 | Сергій Кабуд

            і шо з діпломом? він свої нафтоміліони не заробив? гагага!

            > Ой, ну а де ви найдете нині інших? Он - Зварич приїхав :-) - так виявилось, що у нього "фальшивий диплом" :-). Треба виходити з того, що є і працювати з тим, що є.

            допрацювалися з тим шо є так шо Україна в хвості світової економіки, політики, культури і всього решти теж, і немає державності ніякої.

            А Ющенко нещодавно заснував новий родинний клан, з міліардними статками.

            Забеспечив дітей і онуків і правнуків на покоління наперед.

            За ваш кошт.

            А де ВАШІ гроші? В Ющенка і Путіна- он де.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.04 | Moro

              Ви сіли на улюбленого коника

              За що ви, все-таки, так ненавидите Україну?
    • 2006.07.04 | один_козак

      А ресурсів на "всяку ціну" вистачить?

      Німець, здеється, про те й каже, що Росія вичерпується.
  • 2006.07.03 | Сергій Кабуд

    абсолютно ідіотський і маргинальний прогноз

    за логікою цього поца канада мала б бути центром світової війни ще років 40 тому, бо незаселена, наповнена ресурсами, тощо

    чи Австралія- сировиний придаток Японії - тепер теж мав би бути центром війни за їх мінерали між китайозою та японцями.


    Насправді на будь-яку вкрай ідіотичну тему можна знайти і

    прогноз і мандрівника і теорію і таке інше, бо світ великий і казлів в ньому завжди разів в 1000 більше за розумних
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.03 | Moro

      можливо

      Сергій Кабуд пише:
      > за логікою цього поца канада мала б бути центром світової війни ще років 40 тому, бо незаселена, наповнена ресурсами, тощо

      Канада прикрита з півдня США(в певному сенсі це єдине :-)) наддержавне утворення і не межує бідльше не з ким.

      Різниця геополітичного положення РФ і Канади - вражаюча - тому таке порівняння є абсолютно некорректним.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.03 | Сергій Кабуд

        ще й як коректне

        головної думки Ви не помітили:

        В Росії холодно і далеко. Це робить ВСІ її мінерали на НЕЗАСЕЛЕНИХ саме чере паскудний клімат теріторіях дорогими за собівартісттю. Там навіть офіс тримати обійдеться разів в 5 дорожче ніж в Київі. Бо:

        отаплювати треба, освітлювати, везти хавчік, тощо.

        Австралія теж багата- а не їдуть. І не воюють. І не будуть, бо далеко.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.03 | Moro

          Ні, не коректне.

          Сергій Кабуд пише:
          > головної думки Ви не помітили:
          >
          > В Росії холодно і далеко. Це робить ВСІ її мінерали на НЕЗАСЕЛЕНИХ саме чере паскудний клімат теріторіях дорогими за собівартісттю.

          А про що тут "думати", коли мінерали КОНКРЕТНО ЗАРАЗ добуваються на цих "холодних територіям з паскудним кліматом"? І все це є цілком рентабельним зараз.

          Тому кажу ще раз : Росія і Канада - то АБСОЛЮТНО ріжні речі з точки зору геополітичної. В тому ж Сибіру УЖЕ ЗАРАЗ повно емігрантів як з Китаю, так і з прилеглої Центральної Азії. Теплолюбиві таждики, наприклад, так само часто зайняті на будовах в Іркутську і Красноярську, як і в Москві. Тут нічого не треба "думати" - ТО Є ФАКТ.

          Що ж стосується Австралії - то в цю країну зараз іде інтенсивне проникнення китайського елемента. Наразі це в більшості технічний персонал нижньої та середньої ланки. Потім - очевидно - все то піде нагору.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.03 | Сергій Кабуд

            маєте цифри обсягів добутку? мігрантів? дінаміку їх?

            в канаді видобувають думаю більше.
            Зараз в CIA world book гляну
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.04 | Сергій Кабуд

              Росії краще ніж Канаді та Австралії не

              буде. Бо дика країна і холодна. А населення Канади і Австралії - мізерне.


              Russia:

              Net migration rate:
              1.03 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

              Oil, natural gas, metals, and timber account for more than 80% of exports, leaving the country vulnerable to swings in world prices. Russia's manufacturing base is dilapidated and must be replaced or modernized if the country is to achieve broad-based economic growth. Other problems include a weak banking system, a poor business climate that discourages both domestic and foreign investors, corruption, and widespread lack of trust in institutions.

              Natural resources:
              wide natural resource base including major deposits of oil, natural gas, coal, and many strategic minerals, timber
              note: formidable obstacles of climate, terrain, and distance hinder exploitation of natural resources

              Exports - commodities:

              petroleum and petroleum products, natural gas, wood and wood products, metals, chemicals, and a wide variety of civilian and military manufactures


              Exports - partners:
              Netherlands 9.1%, Germany 8%, Ukraine 6.4%, Italy 6.2%, China 6%, US 5%, Switzerland 4.7%, Turkey 4.3% (2004)


              =========================================
              подивіться на Голандію. Цікаво!!!!Що ж вони ввозять з кацапстану???
              Метали на 4му місці після деревини.

              В сша теж багато косооких, і нічого, асимілюються в американців всі, 100% і дуже успішно. І в Австралії теж саме. бо СИСТЕМА ПРАЦЮЄ.
              ===========================================


              Canada:

              Net migration rate:
              5.85 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

              A land of vast distances and rich natural resources, Canada became a self-governing dominion in 1867 while retaining ties to the British crown.

              Economy
              As an affluent, high-tech industrial society in the trillion dollar class, Canada resembles the US in its market-oriented economic system, pattern of production, and affluent living standards.

              Exports - commodities:

              motor vehicles and parts, industrial machinery, aircraft, telecommunications equipment; chemicals, plastics, fertilizers; wood pulp, timber, crude petroleum, natural gas, electricity, aluminum


              Australia:

              Net migration rate:
              3.85 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

              Exports - commodities:
              coal, gold, meat, wool, alumina, iron ore, wheat, machinery and transport equipment

              Economy - overview:
              Australia has an enviable Western-style capitalist economy with a per capita GDP on par with the four dominant West European economies. Rising output in the domestic economy, robust business and consumer confidence, and rising exports of raw materials and agricultural products are fueling the economy. Australia's emphasis on reforms, low inflation, and growing ties with China are other key factors behind the economy's strength.
            • 2006.07.04 | Moro

              Маю особистий досвід

              то надійніше, аніж статистика.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.04 | Сергій Кабуд

                на масштабах геополітики це непереконує

                насправді Ви в полоні мифа про великурасєю плюс великийкитай, які як у казці

                ПОЧАЛИ БИТИСЯ

                це казка, не відповідає реальним процесам і здоровому глузду
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.04 | Moro

                  Та якого міфу!

                  То все реальні процеси - тілько й всього.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.04 | Сергій Кабуд

                    реальні процеси наведені в CIA World Book

                    А Ви послалися на вигадані мифи та 'власний досвід'

                    Ну де воно? В яких масштабах? Які обсяги?

                    Шось конкретне де?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.04 | Moro

                      Мені не має потреби щось вам доказувати

                      Я перечитав купу літературу на цю тематику, а мої власні спостереження були чудовою ілюстрацією до тієї літератури.
                      І ніякий World book для того мені уже не потрібен.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.04 | Сергій Кабуд

                        а де ж факти які підтведжують?

                        читання книг є дурацьке зайняття, бо автори лише вам мізки полощуть, нав'язуючи власну думку, а самі автори переважно теж книжні черві, які оперують міфами з шкільної програми та мейнстрімовськими заліпухами.

                        Чисельний аналіз, статистика, розвідданні вказують що реальний світ абсолютно не адекватний так званій 'літаратурінатематику', яка як історія Фоменка є ще одним міфом.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.04 | Moro

                          Я серйозний дядько

                          Не вірите - не треба. "Вскритіє покажет" :-)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.04 | Сергій Кабуд

                            я думав в нас брейнстормінг, а Ви отако зїхали з базару

                            давайте доводьте свою думку, покажіть процеси,
                            переконайте матеріальними фактами, розрахунками.

                            Бо поки крім міфа про великі держави я нічого не помітив.

                            Світова економіка підживлюється ні нафтою а ВИНАХІДКАМИ та ТЕХНОЛОГІЯМИ які винаходять в християнському, демократичному світі такі як ми з вами.

                            Потім ці чудові речі, як лікування раку чи інтернет міняють як скляні буси на теріторії та те шо під ними є в папуасів з кізякстанів і кацапстанів, а в тих в кого і того немає- беруть живими людьми, які працюють на сборочних заводах в Шанхаї, тощо.

                            Зупинеться процес винахідливості інженерів та біологів в каліфопрнії, нюджерсі, нідерл;андах, німеччині, тощо- розвалються сировинні придатки в арабстані, кацапстані і біомасові придатки в китаю, індії а також допоміжні, мавпуючі придатки в японії, кореї.

                            Це важливо розуміти про світову економіку.

                            Воно може ще радикальніше змінитися якщо бахне ядерка. Цього прагне каліфат. Бо це зрівняє всіх і поставить світові культури в однакове положення знівічення, а тоді в арабів та кацапніо буде шанс переділити все, бо вони все ще як і багато хто з нас міркують в термінах ЗАЙНЯТИ ПУСТІ ЗЕМЛІ.

                            це вже не актуально. не землі, а культури рухають світом.
                            Християнська є непереможна. Решта- фігові.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.04 | Moro

                              Не бачу сенсу

                              З діалогу з вами я нічого для себе не почерпнув. Ви не скзали жодної нової для мене думки чи факту. А знаєте, я егоїст :-)
    • 2006.07.04 | Михайло Свистович

      Re: абсолютно ідіотський і маргинальний прогноз

      Знову згоден з Кабудом. Таких прогнозів вже було... А Росія як була, так і є. І ще впливовішою стає після послаблення часів розвалу совка. До рівня СРСР не сягне, але розвал їй аж ніяк не світить.

      Сергій Кабуд пише:

      > Насправді на будь-яку вкрай ідіотичну тему можна знайти і прогноз і мандрівника і теорію і таке інше
  • 2006.07.03 | Забойщик

    Бу-га-га-га-га!!!! Хтось чогось ОБКУРИВСЯ!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.03 | Moro

      Ніхто нічого не обкурився

      Це цілком правильна постановка проблеми. Почитай, при нагоді, ті ж самі рос. "патріотичні" сайти - багато людей цілком віддають собі звіт про тенденції.
      І ніхто не знає, як їх можна в принципі переломити.
      За великим рахунком, є тільки один вихід - перетворення РФ на країну іммігрантів - на зразок США. Тільки так можна швидко вирішити демографічну проблему і - відповідно - проблему втримання східних територій. Але і тут не все так просто - на відміну від Америки, емігрант до Росії матиме скоріше азійське обличчя - та хоч би китайське. Так що і тут чигає пастка.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.03 | Сергій Кабуд

        східні теріторії китаю до дупи

        в китаю свої північні теріторії так само нікому не потрібні, бо клімат хріновий, далеко, не розвинено, ще якісь проблеми.

        Навіть в КАЛІФОРНІЇ, в центральній частині практично НІХТО не живе. Між Лосанжелесом і Сандієго :)

        срати на теріторії, кщо там нічого немає: ні нормальної політико-економічної системи, як на заході ні інфраструктури відповідаючою сьогоденню. В Китаї вся країна крім узбереж'я нерозвинута, то нащо їм

        ГІРШІ теріторії в кацапстані?

        Навіть в Японії(!!!!!!!!!!!!!) проблема нерозвинотості центра країни, гірских теренів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.03 | Moro

          Помиляєтесь

          Сергій Кабуд пише:
          > в китаю свої північні теріторії так само нікому не потрібні, бо клімат хріновий, далеко, не розвинено, ще якісь проблеми.

          Мова йде про корисні копалини передусім.

          Окрім того, те, що зараз називається Приморським і Хабаровським краями раніше було територіями Китаю. Клімат в Примор'ї не сильнго відрізняється від клімату в Європейській Росії.

          Окрім того, Японія після револоції в Росії окупувала території аж по Байкал - і не збиралась їх покидати - її до того спонукали американці.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.03 | Сергій Кабуд

            і незважаючи на все це саме через клімат та віддаленість

            на протязі всіх тих майже 100 років ніфіга ні в китаї ні в росії ні в японії ні в сша ні в канаді теріторії подібного типу не освоєні


            тому робимо висновок, що зараз, при наявності високоефективних військових методів наврядче хтось сунеться в конфліктну ситуацію за нікому не потрібні землі

            бо війни непопуляні і значно коштовніші, а уряд живе не довше 10 років
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.03 | Moro

              Не так

              Наразі(поки що) мова йде про прямий конфлікт - але час працює на Китай.

              Китай зараз активно проникає в Центральну Азію в напрямку на Каспій. В Казахстані значна частина економікм де-факто уже контролюється вихідцями з Китаю.

              Стратегічна мета зрозуміла - контроль за Центральною Азією та Казахстаном дає можливість відповідно котролю за всім російськи Сибіром і навіть далі - аж до Волги - на Північ , а також і контроль за прилеглими багатими на нафту теренами Середнього Сходу - на Південь. Хохма в тому, що ШОС(в якому бере участь Росія) - де факто -це ширма для проникнення Китаю в Центральну Азію всупереч стратегічним інтересам Росії.

              Я вже не кажу про просту і очевидну думку, що в певний момент ті ж самі США ЗАПРОСТО можуть домовитись з Китаєм ЗА РАХУНОК Росії.

              Росія опинилась в незвичній для себе ролі оточення з усіх боків. Вона не звикла і не вміє вести і гучку політику, жертвувати меншим заради більшого. Але - "па адьожкє нада протягівать ножкі".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.03 | Сергій Кабуд

                елементи того насправді є і дуже давно, але не на держрівні


                > Наразі(поки що) мова йде про прямий конфлікт - але час працює на Китай.

                Йде чи НЕ ЙДЕ? Китаю не потрібні чужі НЕОСВОЄНІ землі, так само як вони непотрібні НІКОМУ. НІКОЛИ.

                >
                > Китай зараз активно проникає в Центральну Азію в напрямку на Каспій. В Казахстані значна частина економікм де-факто уже контролюється вихідцями з Китаю.

                в каспії тепло і в кілька разів ближче до Європи, власне це і є вже Європа, де гарно і гроші. В Кацапії дуже фігово, фіговий режим відсутня інфраструктура і нема споживчого ринку.


                >
                > Стратегічна мета зрозуміла - контроль за Центральною Азією та Казахстаном дає можливість відповідно котролю за всім російськи Сибіром і навіть далі - аж до Волги - на Північ , а також і контроль за прилеглими багатими на нафту теренами Середнього Сходу - на Південь. Хохма в тому, що ШОС(в якому бере участь Росія) - де факто -це ширма для проникнення Китаю в Центральну Азію всупереч стратегічним інтересам Росії.

                Контроль за Казахстаном і Каспієм- це контроль за другим(3 чи 4м) в Світі резрвуаром вуглекиснів, близьким до Атлантики. умаю це - головне. Казахи зовнішньо теж косоокі, тому їх можна асимілювати китайцям, думаю. Але навіть США не спромоглися ХОЧА б впровадити ЧЕСНІ умови для експорту вуглекиснів з каспію. Бо кацапія стала стіною і на смерть: війни в чечні, абхазії, грузії, афганістані. Дядько Сем не хоче за вонючу нафту стіки крові скіки кацапня проливає в чечні.

                >
                > Я вже не кажу про просту і очевидну думку, що в певний момент ті ж самі США ЗАПРОСТО можуть домовитись з Китаєм ЗА РАХУНОК Росії.

                Не вийде. Косоокі підступні і ніхто їм ніколи не вірив і не вірить.

                Але це не головне-

                головне який саме сценарій ви маєте на увазі? Поки що труби з каспію в Європу фактично немає. Те що є- мізер. До китаю її не буде ніколи в наступні 10 років а може і взагалі ніколи , бо дорого і ненадійні режими там всюди. Пороспадаються коли міліарди ділитимуть- точнісінько як сьогоднішня екс-кпсс еліта в Україні: ющенко, тимошенко, всякі подібні їм пацюки. Бо спокуса велика. А механізмів державності не мають.


                >
                > Росія опинилась в незвичній для себе ролі оточення з усіх боків. Вона не звикла і не вміє вести і гучку політику, жертвувати меншим заради більшого. Але - "па адьожкє нада протягівать ножкі".

                та шо Росії? Вони зараз на мішках $$ сидять і поступово знищують своє населення шоб не ділитися. Ті люди які узурпюували владу в Кремлі є найстрашніші світові уроди, яких найкраще було б накрити ядеркою негайно, прямо завтра.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.04 | Moro

                  Re: елементи того насправді є і дуже давно, але не на держрівні

                  Сергій Кабуд пише:
                  > головне який саме сценарій ви маєте на увазі? Поки що труби з каспію в Європу фактично немає. Те що є- мізер. До китаю її не буде ніколи в наступні 10 років а може і взагалі ніколи , бо дорого і ненадійні режими там всюди.

                  До Китаю з Казахстану труба УЖЕ Є.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.04 | Сергій Кабуд

                    яка? який обсяг?

                    до турції теж Є. Але мізерна.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.04 | Moro

                      Re: яка? який обсяг?

                      Точних цифр не пам'ятаю - при бажанні можете самі найти. Та справа не тільки в цифрах - раз є одна - через рік при потребі може бути прокладена така сама. Або дві, або п'ять -справа тільки у вкладених грошах. А у Китаю, та і Казахстану вони є.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.04 | Сергій Кабуд

                        саме в цифрах, бо труба до китаю це більше 10 міліардів $$

                        і ніяких гарантій, бо режими там ВСІ шахрайські. Кинуть на любі сумми. Ніхто ризикувати не буде.


                        Труба азербайджан-грузія-турція перекачує 1% якщо не помиляюся світової нафти :)

                        буде більше- кацапня шугане війною, бо вони втратять азербайджанському експорту весьсвій 150міліардний річних нафто-газовий прибуток. В ці ігри ніхто не хоче гратися, розумієте?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.04 | Moro

                          Re: саме в цифрах, бо труба до китаю це більше 10 міліардів $$

                          Сергій Кабуд пише:
                          > і ніяких гарантій, бо режими там ВСІ шахрайські. Кинуть на любі сумми. Ніхто ризикувати не буде.

                          КОГО кине? :-) США? Китай? Як ви собі це уявляєте? :-) Поки що ситуація там рівно протилежна.
                          >
                          > буде більше- кацапня шугане війною, бо вони втратять азербайджанському експорту весьсвій 150 міліардний річних нафто-газовий прибуток. В ці ігри ніхто не хоче гратися, розумієте?

                          Як отак запросто "шугане вйною"? Але - тим не менше - БТД прокладено - і по ньому вже пішла нафта, а паралеьно прокладається газогін. І до проекту офіційно приєднався Казахстан.
                          Ви помітили як з Росією розмовляє Туркменбаші? Гадаєте випадково? - Ні - бо розуміє свою силу.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.04 | Сергій Кабуд

                            а точно як Росія кинула на діфолт

                            ХТОСЬ платить за будівництво,
                            це зазвичай банки, які оцінюють ризики


                            якби це було рентабельно- збудували б давно.

                            І взагалі навіщо нерозвинутому Китаю труба?

                            Все їх економічне чудо розпадеться коли роботи замінять китайські дармові робочі руки і це вже відбувається.

                            А що далі? Науки в них немає і не буде доки соціальна система не зміниться. А вона не зміниться, бо 'партіякамуністів' ніколи на дурняк не віддає владу.

                            Зауважте як Японія стагнує вже 15 років, бо врозвиток вперся в стіну традиційної східної корупції. Культура не дозволя йти далі, бо 'чурки' так би мовити.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.04 | Moro

                              Re: а точно як Росія кинула на діфолт

                              Сергій Кабуд пише:
                              > І взагалі навіщо нерозвинутому Китаю труба?

                              Ви це СЕРЙОЗНО? :-)

                              Загалом-то Китай став ТРЕТЬОЮ країною у світі, яка самостійно запустила людину в космос. А це говорить про певний рівень.

                              В Китаї сотні тисяч підриємств простоюють від нестачі енергії - так що труба їм ой як потрібна!

                              Сергій Кабуд пише:
                              > Все їх економічне чудо розпадеться коли роботи замінять китайські дармові робочі руки і це вже відбувається.

                              Ваажайте бідного китайского селянина дуже дешевим універсальним роботом, який працює на жменці рису. :-)
              • 2006.07.03 | jurij

                Re: Цікава тема

                Згоден з Moro.

                Росія в значній кризі, потенційно на межі знищення через демографічні причини, потенційну асиміляцію китайцями та мусульманами.
                Я так розумію,спочатку нищили економічно та культурно населення, сподіваючись асимілювати чужинців, що за планами в будь - який момент замінять вимерлих аборигенів на різних роботах. Потім схаменулися - у Франції натовпи арабо - африканців палять машини, у Німеччині - турецькі колонії, у Сибіру скоро китайців буде більшість.

                Зрозумівши, що турків та арабів не асимілюєш, китайців не зупиниш, сильні світу цього почали розвертати напрямок суспільного розвитку.
                В Україні та Росії винагорода за народження, в Європі відродження культу християнської родини.
                І так далі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.04 | Сергій Кабуд

                  факти звідчать навпаки- росія Богом забутий край

                • 2006.07.04 | Moro

                  Re: Цікава тема

                  jurij пише:
                  > Зрозумівши, що турків та арабів не асимілюєш, китайців не зупиниш, сильні світу цього почали розвертати напрямок суспільного розвитку.
                  > В Україні та Росії винагорода за народження, в Європі відродження культу християнської родини.

                  Винагорода дасть певний - невеличкий ефект. В Росії ж взагалі це дасть ефект... на Північному Кавказі чи Татарстані та Башкирії - тобто %% рос. етносу ще більше впаде з усіма наслідками і загрозами.

                  Вихід - у відродженні села. В місті ніколи не народжуватимуть багато, в селі - будуть. У Франції, наприклад, вже намітилась тенденція до росту сільского населення - хай і невеличка. Є тут добрі можливості і у України завдяки компактності території - можна переїздити в сільску місцевість, маючи доступними міськи центри.

                  Якщо хто пам'ятає 2006 рік - рік Українського села - то все не просто так - в Україні часом зустрічаються недурні люди :-), які знають, що насправді треба робити.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.04 | Сергій Кабуд

                    не є секретом ЩО треба робити

                    але є грошові плюс силові інтереси, які цього не допускають а конкурентів знищують


                    проблема не в тому що це СКЛАДНО вирахувати,
                    проблема в тому що ЗА ЦЕ треба боротися і не завжди це легко і мирно.
                  • 2006.07.04 | Михайло Свистович

                    Re: Цікава тема

                    Moro пише:
                    >
                    > на Північному Кавказі чи Татарстані та Башкирії - тобто %% рос. етносу ще більше впаде з усіма наслідками і загрозами.

                    Які наслідки і загрози? У збільшенні кількості російськомовних росіян башкірського, татарського чи осетинського походження? Так росіяни давно не є чистими по крові.

                    >
                    > В місті ніколи не народжуватимуть багато, в селі - будуть.

                    Чого це раптом?

                    >
                    > Якщо хто пам'ятає 2006 рік - рік Українського села - то все не просто так - в Україні часом зустрічаються недурні люди :-), які знають, що насправді треба робити.

                    Насправді селу в сучасному розумінні прийде гаплик. Там зараз надлишок робочої сили, якщо буде ефективна економіка.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.04 | Moro

                      Re: Цікава тема

                      Михайло Свистович пише:
                      > > В місті ніколи не народжуватимуть багато, в селі - будуть.
                      >
                      > Чого це раптом?

                      Ну, не вас мав на увазі :-)
                      А так обстоять справи, бо так книжка пише - "Демографія" називається :-) .
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.04 | Михайло Свистович

                        Re: Цікава тема

                        Moro пише:
                        >
                        > Ну, не вас мав на увазі

                        В мене з цим якраз все чудово.

                        > А так обстоять справи, бо так книжка пише - "Демографія" називається

                        Або вона бреше, або Ви неправильно її читаєте.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.04 | Moro

                          Причина інша

                          Вона заключається в тому, що окремо взятий Свистович не може знати все на світі - я к би він не старався у цьому переконати.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.04 | Михайло Свистович

                            Re: Причина інша

                            Moro пише:
                            > Вона заключається в тому, що окремо взятий Свистович не може знати все на світі - я к би він не старався у цьому переконати.

                            Таки бреше не книжка... Бо Ви і в моїй писанині побачили те, чого в ній немає. Насправді ж я нікого не намагаюсь переконати, що знаю все на світі, оскільки переважної більшості речей я не знаю взагалі. Просто я пишу лише про те, що знаю.
                    • 2006.07.04 | saha

                      Re: Цікава тема

                      > > Якщо хто пам'ятає 2006 рік - рік Українського села - то все не просто так - в Україні часом зустрічаються недурні люди :-), які знають, що насправді треба робити.
                      >
                      > Насправді селу в сучасному розумінні прийде гаплик. Там зараз надлишок робочої сили, якщо буде ефективна економіка.

                      Не зовсім так. Зараз є так тенденція як будувати нове виробництво(особливо АПК) в сілі з 2000-5000 мешканців. Такщо я б не робив таких прогнозів. Да села яке воно зараз в вигляді розбитих доріг і будинків підсоломою(на Полтащині є й такі) маю надію скоро не стане, але
                      містечка з кількома тис чоловік а поросту села потроху оживают. У мене батьки зараз живуть у селі і я все це бачу своїми очима. В селі, хто не має дурних звичок в вигляді надмірного споживання спирних напоїв, і працює той досить не погано заробляє і веде досить пристойний рівень життя. Набагато гірша ситуація з містечками в 30 -50 тис в такому як я виріс, там депресія більша :(
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.05 | Михайло Свистович

                        Re: Цікава тема

                        saha пише:
                        >
                        > Не зовсім так. Зараз є так тенденція як будувати нове виробництво(особливо АПК) в сілі з 2000-5000 мешканців. Такщо я б не робив таких прогнозів. Да села яке воно зараз в вигляді розбитих доріг і будинків підсоломою(на Полтащині є й такі) маю надію скоро не стане, але
                        > містечка з кількома тис чоловік а поросту села потроху оживают.

                        Ви підтвердили мої слова. Села в сучасному розумінні не буде. Великі села перетворяться на містечка, малі - на хутори з фермерами або поселення дачників (з фермерами чи без).
  • 2006.07.04 | Забойщик

    Стоит вспомнить сколько раз Запад хоронил Россию!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.04 | Moro

      Це сильний аргумент

      Але НАРАЗІ - "Запада" немає - глобалізація надворі і всьо перемішалось.

      А на Росію - на відміну від попердніх століть - тиснуть з усіх боків - чого раніше НІКОЛИ не було, бо сама географія захищала її.

      Тепер така "халява" кінчилась - з півдня тисне Китай і мусульмани, з Півночі - США та Європа(а ще будуть суперечки про "полярні володіння", яких ніхто, взагалі-то, у світі не визнавав), зі сходу - Японія, Китай і Штати у три дудки.

      Тільки на Заході-то якраз все стало спокійніше нарешті. Ну це якщо не рахувати наїздів на Україну і неминучу зворотню реакцію(та вона, власне, вже є).

      Карочє, ситуація кардинально, якісно інша, аніж було до цього. Чи зможе РФ справитися з цими якісно новими викликами - покаже час. Поки ж що особливого оптимізму не спостерігається. Всьо как обично : "Шапкамі закідаєм!" і "Покажем кузькіну мать!"
      Найвизначніші останні успіхи на зовнішньополітичному фронті - пертворили українців на ворогів. Ай маладца!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.04 | Забойщик

        Это не аргумент.Это напоминание.

        Лучшим аргументом есть жизнь.Не надо спешить. Лучше подождать,чтобы увидеть.А то как у поэта:
        "И в молодые наши леты
        Даем поспешные обеты,
        Смешные,может быть
        Всевидящей судьбе."

        Меня ,честно говоря ,удивляет с чего это столько майдановцев болеет за то,чтобы России стало хуже.Только очень недалекий человек может желать каких-либо конфликтов на границах своей страны.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.04 | Moro

          Підсвідомий страх?

          Забойщик пише:
          > Меня ,честно говоря ,удивляет с чего это столько майдановцев болеет за то,чтобы России стало хуже.Только очень недалекий человек может желать каких-либо конфликтов на границах своей страны.

          При чом тут "болеет"? Чіста ігра ума. Треба розуміти реальні ситуацію і називати речі своїми іменами - тіко і всього.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.04 | Забойщик

            А мне-то что боятся?

            При чом тут "болеет"? Чіста ігра ума. Треба розуміти реальні ситуацію і називати речі своїми іменами - тіко і всього.

            -----"Чіста ігра ума." Это увидел.
            -----"Треба розуміти реальні ситуацію" А это не увидел. ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.04 | Moro

              Re: А мне-то что боятся?

              > А мне-то что боятся?
              Так і я теж дивуюсь? :-)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.04 | Забойщик

                Чему?

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.04 | Moro

                  Шо ви боїтеся - вас же хвилює ця тема

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.04 | Забойщик

                    Эта тема меня не волнует. Меня волнует то,что в моей стране

                    искусственно пытаются подогревать ненависть к соседу.

                    Вам же, панове, Ющенко именно по поводу России сказал,что лучше поругаться два раза с женой, чем один раз с соедом.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.04 | Moro

                      Де ви тут побачили "ненависть"?

                      Забойщик пише:
                      > искусственно пытаются подогревать ненависть к соседу.

                      Да господь с вамі! :-)

                      Спокійний погляд зі сторони з оцінкою можливих тенденцій.
                      Україна знаходиться в одній з найважливіших геополітичних точок, вона приречена вести активну зовнішню політику - і - відповідно - мати добру аналітику - що, як, куди, які тенденції.. - то нормально.
                      Ну ми тут і "бавимося" в аналітику. Тим більше, що мова йде про таку велику країну, як Росія, доля якої, очевидно, сильно впливатиме і на перебіг подій на планеті загалом, так і в Україні зокрема.

                      Появилась точка зору отого німця - ми її обсудили. Це, мабуть, правильніше, аніж апріорі оголосити "всьо ето фігня", правда?

                      А то виходить навіть намагання накласти якесь табу на цю тему - а то є неправильне. І саме за намаганням накласти табу і проглядується страх.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.04 | Забойщик

                        Re: Де ви тут побачили "ненависть"? Отуточки!

                        04-07-2006 13:11, Moro
                        Де ви тут побачили "ненависть"?

                        Забойщик пише:
                        > искусственно пытаются подогревать ненависть к соседу.


                        Да господь с вамі!

                        Спокійний погляд зі сторони з оцінкою можливих тенденцій.

                        ------Ну хоть себя-то не обманывай. А где противоположные мнения,которых, кстати,несравнено больше. Ненависть в том,что на Майдане подхватывается любой КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ вариант развития событий в России.Значит кому-то это нравится.

                        Україна знаходиться в одній з найважливіших геополітичних точок, вона приречена вести активну зовнішню політику - і - відповідно - мати добру аналітику - що, як, куди, які тенденції.. - то нормально.
                        Ну ми тут і "бавимося" в аналітику.

                        -----Это не аналитика. Это, по словам одного поэта "пленной мысли раздраженье".Плененной фобиями.

                        Тим більше, що мова йде про таку велику країну, як Росія, доля якої, очевидно, сильно впливатиме і на перебіг подій на планеті загалом, так і в Україні зокрема.

                        Появилась точка зору отого німця - ми її обсудили. Це, мабуть, правильніше, аніж апріорі оголосити "всьо ето фігня", правда?

                        А то виходить навіть намагання накласти якесь табу на цю тему - а то є неправильне. І саме за намаганням накласти табу і проглядується страх.

                        ------Не выдумывай.Табу может наложить только тот у кого есть власть.У меня её нет. Я ,когда был модератором этого сайта, не занимался стиранием.Старался пропустить всё,даже когда это было направлено ЛИЧНО против меня.Не надо выдумывать.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.04 | один_козак

                          Вот и не выдумывайте

                          Мне, как истинному "свидомому нацюку", стирание России с лица Земли видится:

                          А.Позитивно - протому, что это - исчезновение самой сильной и самой близкой внешней угрозы для Украины на сегодняшний день.

                          Б.Негативно - потому, что на месте исчезнувшей угрозы возникнет букет не весть каких новых угроз.
                          Кроме того России, как культурного явления, все таки жаль.

                          Итак, во-первых, моя фобия не означает мою ненависть. Во-вторых, есть основания бояться развала России больше, чем её могущества.

                          Выгоднее всего всего было бы нам, "нацюкам", если бы Россия жила себе в своих границах, но не отвлекалась от решения своих внутренних проблем на разборки со всякими там Украинами.))
                      • 2006.07.04 | Забойщик

                        Два слова о глубинах анализа.

                        Шо ви боїтеся - вас же хвилює ця тема (-) (16) Moro ®. 04-07-2006 09:51
                        Вот в этой фразе вся глубина вашего анализа. Элементарное передергивание. У вас БОИТЕСЬ=ВОЛНУЕТ. По этой логике если меня волнует женщина, то след. я её боюсь.
                        Если меня волнует русская поэзия, след. я её боюсь.
                        Хорошенький «анализ»!
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.04 | Moro

                          Мда!.....

                          Шановний, ви таки боїтеся цієї теми і прямо влаштовуєте мало не істерики.
                          Я, так розумію, ви якимось чином зв'язані з Росією і всьо такоє - звідси таки неврівноважена реакція.
                          Ну, уявіть собі - чи була б так само нервова ваша реакцція, якби ми обговорювали перспективи расового конфлікту в США(білі, афро-американці, латинос)? Думаю що ні. Тим більше, що проблема та потенційно існує - і то ще питання, як саме її зможе вирішити американський народ.
                          Тоді чому ми не можемо тут обговорити проблємии РФ? Що ту "потустороннього"? Де тут аморалка? :-)
                          Ви таки намагаєтесь буквально нав'язати точку зору, що взагалі такої проблематики не існує - навязати оце саме табу - органи влади тут ні до чого. Але вона існує - і так важає немало народу на цій планеті - не тіко в Німеччині, чи в Україні - але в самій Росії. Тому тут нічого не попишеш - вона буде обговорюватись - то є нормально.
                          От зверніть увагу ми вже майже добу обговорюємо з вами не саму проблєму як таку - а просто "порядок денний" - чи ми можемо В ПРИНЦИПІ її обговорювати. Ну нє брєд? :-)
                          Відповідь : Можемо. І давайте з цього виходити.
                          Що ж до "зловорожих настроїв українців супроти росії" - ну то походіть по російським сайтам і почитайте, як НЕМАЛА кількість дописувачів відноситься до України, які епітети вони використовують.
                          Якщо ви ЗМОЖЕТЕ об'єктивно їх оцінювати - зможете і зробити об'єктивні висновки.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.04 | Забойщик

                            Re: Мда!..... Хоть "Мда",хоть "мдя"......

                            Мда!.....

                            Шановний, ви таки боїтеся цієї теми і прямо влаштовуєте мало не істерики.

                            -------Не выдумывай.

                            Я, так розумію, ви якимось чином зв'язані з Росією і всьо такоє - звідси таки неврівноважена реакція.

                            -------Я связан тем же ,чем и вы - общей границей.По поводу реакции,не вам судить, что есть уравновешенная, а что нет.Просто люблю посмеяться над "свидомыми".Для меня сия писЯнина хороший отдых от напряженной работы.

                            Ну, уявіть собі - чи була б так само нервова ваша реакцція, якби ми обговорювали перспективи расового конфлікту в США(білі, афро-американці, латинос)? Думаю що ні. Тим більше, що проблема та потенційно існує - і то ще питання, як саме її зможе вирішити американський народ.

                            ------У нас есть общая с Америкой граница?

                            Тоді чому ми не можемо тут обговорити проблємии РФ? Що ту "потустороннього"? Де тут аморалка?

                            ----А где было сказано, что не можете обговаривать? Опять передергиваем? Не надо! Если "обговаривание" объективное , то рассматриваются ВСЕ стороны дела. А вы ,"свидомое" панство, рассматриваете только катастрофические варианты. А некоторые даже слова российский выговорить не могут. Только "мацкаль" и "мацкальский". Они думают, что этим кого-то кроме самих себя унизить можно.

                            Ви таки намагаєтесь буквально нав'язати точку зору, що взагалі такої проблематики не існує - навязати оце саме табу - органи влади тут ні до чого. Але вона існує - і так важає немало народу на цій планеті - не тіко в Німеччині, чи в Україні - але в самій Росії.

                            -------Опять передергивание! Я говорил о том, что вы рассматриваете только КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ варианты. Не надо передергивать. Не пройдет! А посему6 НИЗАЧоТ!

                            Тому тут нічого не попишеш - вона буде обговорюватись - то є нормально.
                            От зверніть увагу ми вже майже добу обговорюємо з вами не саму проблєму як таку - а просто "порядок денний" - чи ми можемо В ПРИНЦИПІ її обговорювати. Ну нє брєд?

                            ----Это вы "обговариваете "можно ли", а я вам пишу о другом. О том, что вариантов развития событий МНОЖЕСТВО. Но у вас явно что-то с логикой. Вы упорно зациклились на ПРИДУМАННОМ вами тезисе о том, что кто-то хочет вам что-то запретить. Но я отношусь к тому типу людей которым и сто раз написать одно и то же не в тягость.

                            Відповідь : Можемо. І давайте з цього виходити.
                            Що ж до "зловорожих настроїв українців супроти росії" - ну то походіть по російським сайтам і почитайте, як НЕМАЛА кількість дописувачів відноситься до України, які епітети вони використовують.
                            Якщо ви ЗМОЖЕТЕ об'єктивно їх оцінювати - зможете і зробити об'єктивні висновки.

                            ------Вопрос:Какое отношение я или вы,или Украина имеет к тому, что кто-то на русских сайтах что-то пишет против Украины? Это их (пишущих) личная проблема. А по мне "Назови хоть горшком, только в печь не сажай". Хай пишуТЬ. Но это не означает, что я должен всякую муру читать и , тем более, не означает , что я на украинском сайте должен им "мстить" пиша на Россию всякую фигню. Толку от этого ну никакого. Лучше не писать, а ДЕЛАТЬ так, чтобы у нас становилось лучше. Чтобы не наши уезжали в Россию, а россияне просились к нам на работу. А мы бы уже решали нужно ли это нам,Украине. Вот и весь сказ о катастрофе в России.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.04 | OF

                              Re: Мда!..... Хоть "Мда",хоть "мдя"......

                              Забойщик, чому Ви такі вразливі на тeму "що будe, чи нe будe" в Росії? (ІМHО, всe написанe німцeм - дурниця, в пeрeважній більшості західні оцінки абсолютно нe відповідають рeаліям), протe спроба обговорeння зовсім нe свідчить про нeнависть чи побажання сусідам в тартарари провалитись( хоча іноді вони цього заслуговують ;) ) - ситуація у сусіда завжди так чи інакшe впливає на ситуацію в твоєму домі, нeхай і опосeрeдковано.Завжди кращe, коли кругом задоволeні та щасливі, у всякому разі значно бeзпeчнішe, ніж сeрeд голодних та злих.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.04 | Забойщик

                                О,Господи!....

                                04-07-2006 16:44, OF
                                Re: Мда!..... Хоть "Мда",хоть "мдя"......

                                Забойщик, чому Ви такі вразливі на тeму "що будe, чи нe будe" в Росії? (ІМHО, всe написанe німцeм - дурниця, в пeрeважній більшості західні оцінки абсолютно нe відповідають рeаліям), протe спроба обговорeння

                                ------Обращаю Ваше внимание на то, что я вел речь не об обсуждении, а о обсуждении ТОЛЬКО катастрофических вариантов.И не более того.

                                зовсім нe свідчить про нeнависть чи побажання сусідам в тартарари провалитись( хоча іноді вони цього заслуговують )

                                ------Народ не может этого заслуживать.Только отдельные личности и то, за конкретные действия.

                                - ситуація у сусіда завжди так чи інакшe впливає на ситуацію в твоєму домі, нeхай і опосeрeдковано.Завжди кращe, коли кругом задоволeні та щасливі, у всякому разі значно бeзпeчнішe, ніж сeрeд голодних та злих.


                                -----А вот с этим всегда согласен. :)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.04 | OF

                                  Re: О,Господи!....

                                  А вот с этим всегда согласен.


                                  За то і вип'єм!!! :sol: У мeнe сьогодні святковий вихідний :)

                                  За кого в півфіналі вболіваєтe?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.07.04 | Забойщик

                                    Re: О,Господи!....

                                    04-07-2006 17:47, OF
                                    Re: О,Господи!....

                                    А вот с этим всегда согласен.


                                    За то і вип'єм!!! У мeнe сьогодні святковий вихідний

                                    -----Так тебе и надо!!! ;) Поздравляю!!! :)

                                    За кого в півфіналі вболіваєтe?

                                    ------За футбол. Я просто люблю смотреть футбол.Пусть победят те, за кого ты будешь болеть!
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.07.04 | OF

                                      Re: О,Господи!....

                                      Дякую :)

                                      Мeні всe одно, алe італійці якось ближчі за мeнтальністю :D
                            • 2006.07.04 | Moro

                              Не бачу сенсу продовжувати з ВАМИ дискусію

        • 2006.07.04 | DoctorZ

          Re: Это не аргумент.Это напоминание.

          > Меня ,честно говоря ,удивляет с чего это столько майдановцев болеет за то,чтобы России стало хуже.Только очень недалекий человек может желать каких-либо конфликтов на границах своей страны.
          Понимаете, была бы Россия обычной страной, не мутящей у нас воду - и не желали бы, чтобы ей было "хуже". Но в сложившейся ситуации, сдается мне, вред от "конфликтов на наших границах" будет поменьше, чем вред, уже наносимый нам их жутко конструктивной деятельностьтю.
          Помните 1994-95, Крым и Мешкова? Не уверен, что в 1995 удалось бы конфликт так легко прекратить, не увязни наши тогда соседи по самые ущи в Чечене.
    • 2006.07.04 | один_козак

      Та ж росіяни зараз самі між собою балакають про таку небезпеку.

  • 2006.07.04 | alx_1904

    Для справки: на Украине ситуация гораздо хуже

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    >головна проблема Росії (росіян) сьогодні - ця катастрофічна депопуляція. "Чисельність росіян стрімко зменшується, тоді як кількість неросійських (головним чином мусульманських народів) навпаки - стрімко росте", - вказує німецький експерт.

    У нас ещё хуже, и если исходить из этих посылов, то Украина исчезнет с карты гоооораздо раньше.

    А Вообще, лечиться не пробывали?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.04 | один_козак

      Re:

    • 2006.07.04 | ziggy_freud

      нуканєшна еті свідомыє

      русо-імперіалісти, як тільки прочитають якийсь сумний прогноз щодо РФ висувають свій головний аргумент: а у вас ісчо хужеє.

      з аффтаром статті погоджуюсь частково. РФ може втратити частину територій. А може відносно успішно реформуватись. І навіть утворити союзну державу з Казахстаном.

      alx_1904 пише:
      > А Вообще, лечиться не пробывали?

      усьо о мідіцынє. В адном прідлажєнії ;0)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.04 | Moro

        Німець трохи не розміє рос. реалій

        Оті його випячіванія ситуації в Казані і прирівнювання до Татарстану до Ченчі - непрпустиме спрощення.
        В сучасній РФ немале число етнічних процесів іде бекграундом - тут важливі ньюанси і відтінки - а він їх не може знати зі своїм європейським досвідом і європейськими мірками.
        Для того, щоб розуміти адекватног ситуацію в РФ, треба десятиліттями жити в цій країні, треба бути євреями(з кількатисячолітнім досвідом виживання в діаспори і тонким відчуттям тенденцій), або... українцями :-).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.04 | ziggy_freud

          Re: або веде контрпропаганду

          маємо: заслуженого штазі Шрьодера, Рара і ще певну кількість симпатиків Путіна. Ці люди або куплені ним, або мають спільні інтереси. Або просто ідеалізують Росію. Бува й таке. В них Анна Карамазов, Болшой балет...

          Але Німеччина досить велика, і дехто має протилежні інтереси. От пан в популярній формі доводить до співвітчизників, що не така вже РФ міцна, як може здатися з Шрьодерових промов. І симетрично йому перебільшує...

          Moro пише:
          > Оті його випячіванія ситуації в Казані і прирівнювання до Татарстану до Ченчі - непрпустиме спрощення.

          100%

          > В сучасній РФ немале число етнічних процесів іде бекграундом - тут важливі ньюанси і відтінки - а він їх не може знати зі своїм європейським досвідом і європейськими мірками.

          99%. Ми, сидячи в Україні, теж багато що можемо не знати.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.04 | Moro

            Re: або веде контрпропаганду

            ziggy_freud пише:
            > 99%. Ми, сидячи в Україні, теж багато що можемо не знати.

            Ну, не всі сидять, дехто їздить :-)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.05 | ziggy_freud

              давно були в Росії

  • 2006.07.04 | Andrij

    Не буде

    Росія завжди існуватиме принаймні 100 км навколо Москви.
  • 2006.07.04 | Вячеслав Хаврусь

    І що далі? Нас це теж стосується

    На мою думку, будь-яка держава - це система викачування (на чию користь торкатися поки що не буду) ресурсів з...
    1. власного населення;
    2. природи та корисних копалин
    3. населення сусідніх країн шляхом експорту власної продукції.

    Успішні держави живуть переважно за рахунок п. 3, менш успішні - пп.1 та 2. У Росії в цьому плані є навіть переваги порівняно з Україною, оскільки має немалі (поки що) природні ресурси, які постійно дорожчають на світовому ринку. Так що з точки зору підтримання життєздатності по п.2 їм поки що нічого (НМД - найближчі 10-20-30 років) не загрожує. Ось і для нас скоро піднімуть ціни на енергоносії до світових, яка держава від того стане багатшою, а яка біднішою?

    Що стосується населення - теж не біда (про Росію мова). Пам"ятаєте, був у них недавно якийсь указ про співвітчизників - тіпа їдьте браття-расєянє додому. Думаю, він ще зробить свою чорну справу, і значною мірою за рахунок України та українців. Он і нестабільність вони у нас успішно роздмухують, щоб побільше їхало на "историческую родину".

    Ну і на крайняк (якщо вже геть мало населення залишиться) у Росії є теж безвідмовний аргумент - війна та захоплення нових територій для поповнення імперської рабсили. Випробуваний століттями. На це теж треба зважати. Спочатку метод можна буде обкатати на Грузії (вороги все-таки!), а потім і Україну (вже майже вороги) через Крим трошки на свою користь поділити.

    А що лишається Україні? Скажіть мені, де місце в цій схемі Україні? І що робиться для того, щоб Україна стала на ноги? Власних енергетичних ресурсів - вважайте ноль, а на ті що є (вугілля, та й те в Донбасі, куди теж зирить Росія) - нема технологій їх освоєння та переробки в цінні продукти. Населення вимирає. То скажіть мені, хто перший може постраждати під час того, як Росії стане погано? І як цьому ми, українці, можемо завадити? Мене не Росія тут хвилює (мені їх проблеми пофіг, самим би вижити), просто одними з перших крайніх в цій ситуації виявиться Україна.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.04 | Забойщик

      Хоть одно трезвое мнение...

      А що лишається Україні? Скажіть мені, де місце в цій схемі Україні? І що робиться для того, щоб Україна стала на ноги? Власних енергетичних ресурсів - вважайте ноль, а на ті що є (вугілля, та й те в Донбасі, куди теж зирить Росія) - нема технологій їх освоєння та переробки в цінні продукти. Населення вимирає. То скажіть мені, хто перший може постраждати під час того, як Росії стане погано? І як цьому ми, українці, можемо завадити? Мене не Росія тут хвилює (мені їх проблеми пофіг, самим би вижити), просто одними з перших крайніх в цій ситуації виявиться Україна.

      ---------Мне кажется стоит хорошо изучить историю Японии ПОСЛЕ второй мировой.Та же ситуация:
      1.Власних енергетичних ресурсів - вважайте ноль
      2.нема технологій їх освоєння та переробки в цінні продукти
      3.Населення вимирає
  • 2006.07.04 | Gerast

    Re: Росію буде стерто з мапи світу

    Якщо займеться здорова будівлля здорованя сусіда, то що буде з його малим сусідом, якщо він не дуже багатий, та й ще не дуже розумний?.
    Про це нам потрібно було думате ще десять років тому назад.
  • 2006.07.05 | Nemesis

    Класно зроблена деза.

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    > Німецький військовий експерт і журналіст Петер Шолл-Латур упевнений, що Росія незабаром припинить своє існування як державне утворення. Німецька телекомпанія ZDF продемонструвала минулого тижня 45-хвилинний документальний фільм "Росія в подвійних лещатах", підготовлений Петером Шолл-Латуром.
    >
    > Фільм і однойменна книга були написані за наслідками його поїздки до Росії влітку 2005 року, повідомляє "Сусанін". У фільмі німецький експерт ділиться своїми спостереженнями, стверджуючи, що, не зважаючи на сприятливу зовнішньоекономічну кон`юнктуру, Росія невблаганно рухається до загибелі.
    >
    > Петер Шолл-Латур прогнозує, що Росія буде стерта з карти світу і цей процес невблаганний, тому що об`єктивний. Петер Шолл-Латур вказує, що головна проблема Росії (росіян) сьогодні - ця катастрофічна депопуляція. "Чисельність росіян стрімко зменшується, тоді як кількість неросійських (головним чином мусульманських народів) навпаки - стрімко росте", - вказує німецький експерт.
    >
    > На цьому фоні Китай прибере до своїх рук стрімко пустіючий Далекий Схід і Сибір. Депопуляція цих регіонів неминуче приведе до того, що вказані території впадуть в руки Китаю як зрілий (золотий) плід, без єдиного пострілу.
    >
    > "Не Китай і навіть не Іран, а саме Росія стане найближчим часом полем запеклої війни. Її рватимуть на частини Захід, Китай і Ісламський світ в кривавій битві за величезні мінеральні ресурси - нафту і газ", - передрікає Петер Шолл-Латур.
    >
    > Джерело: УНІАН

    Приємно подивитися: УНІАН, який, ні сіло нi впало, посилається на щось, що відкликається на "Сусанін", а воно не звідти!

    Звідки ж наведений текст? А ось він:

    "Широко известный в мире немецкий военный эксперт и журналист Петер Шолл-Латур (Peter Scholl-Latour), уверен, что Россия в скором времени прекратит свое существование как государственное образование. Германская телекомпания ZDF продемонстрировала на прошлой неделе 45 минутный документальный фильм «Россия в двойных тисках», подготовленный Петером Шолл-Латуром. Фильм и одноименная книга были написаны по результатам его поездки в Россию летом 2005 года. В фильме немецкий эксперт делится своими наблюдениями, утверждая, что, несмотря на благоприятную внешнеэкономическую конъектуру, Россия неумолимо движется к гибели. Петер Шолл-Латур прогнозирует, что Россия будет стерта с карты мира и этот процесс неумолим, потому что объективен. Китай приберет к своим рукам стремительно пустеющий Дальний Восток и Сибирь. Депопуляция этих регионов неизбежно приведет к тому, что указанные территории упадут в руки Китая как зрелый (золотой) плод, без единого выстрела.
    Петер Шолл-Латур посетил Татарстан и его столицу Казань. Он утверждает, что в этой республике наблюдается сильнейший процесс возрождения Ислама и исламского самосознания. Немецкий эксперт уверен, что Татарстан вскоре станет полем новой битвы вслед за Северным Кавказом.
    <...>
    «Не Китай и даже не Иран, а именно Россия станет в ближайшее время полем ожесточенной войны. Ее будут рвать на части Запад, Китай и Исламский мир в кровавом сражении за громадные минеральные ресурсы — нефть и газ», — предрекает Петер Шолл-Латур. <...>"

    Це підписано

    Муса Стоун
    Кавказ-Центр
    http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/07/02/45658.shtml

    На виправдання дідуся Шолл-Латура можу сказати одне: нічого не предрікає, окрім того, що на всі загрози Росія відповість підсиленням авторитаризма, але таке: скільки людей бачили цю документальну стрічку? Поки з тих, хто так жваво розмовляє в цій гілці - ніхто не бачив. А побалакaти ж хочеться! Браво Муса! В яблучко!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.05 | ОРИШКА

      Re: Класно зроблена деза.

      Уважаемые сподвижники, ну сколько можно фигней маяться? Давайте включим рацио (т.е., научный подход) вместо эмоцио. Да, есть центробежные тенденции в России, но они уравновешиваются вертикалью коррумпированных потребностей властей всех уровней, которые держаться друг за дружку иначе им не выжить. Потом - Россия - это ядерный потенциал, газ и нефть, а не Саратов, Биробиджан и Северодвинск. Не территориальные, а рессурсные точки отсчета. Пока недра неисчерпаемы и востребованы - Россия будет. Надеюсь, все это понимают.

      В отдаленной перспективе распад имеперии - имеет место быть, но какая цель данной веточки?
      Хотя, оттачивание логики, не сложившееся в ун-те-те, тоже неплохо.
    • 2006.07.05 | один_козак

      А що фільм?..

      Nemesis пише:

      > На виправдання дідуся Шолл-Латура можу сказати одне: нічого не предрікає, окрім того, що на всі загрози Росія відповість підсиленням авторитаризма, але таке: скільки людей бачили цю документальну стрічку? Поки з тих, хто так жваво розмовляє в цій гілці - ніхто не бачив. А побалакaти ж хочеться! Браво Муса! В яблучко!

      А що фільм? В цій темі я вперше на українському форумі побачив те, що вже кілька років тому почав зустрічати на російських. Росіяни самі бачать ці загрози і немало стурбовані ними.
      Росіяни, певно, не вчора оселилися в себе в Росії, і мали час зрозуміти специфіку власної країни. Плюс, стурбовані питанням найбільше рос. патріоти. Набріхувати на себе вони не схильні. Скоріше - навпаки.)) Їх поведінку характеризують слова "спасати Родіну" і "бити в набат".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.05 | Moro

        Саме так

        один_козак пише:
        > А що фільм? В цій темі я вперше на українському форумі побачив те, що вже кілька років тому почав зустрічати на російських. Росіяни самі бачать ці загрози і немало стурбовані ними.

        Абсолютно. І в той же час ми спостерігаємо тут намагання певних осіб(не будемо показувати пальцем) буквально становити табу, блок на обговорення цієї проблеми.
    • 2006.07.13 | AK

      Re: Класно зроблена деза.

      Nemesis пише:
      > Приємно подивитися: УНІАН, який, ні сіло нi впало, посилається на щось, що відкликається на "Сусанін", а воно не звідти!

      > ..........................
      > Це підписано
      >
      > Муса Стоун
      > Кавказ-Центр
      > http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/07/02/45658.shtml

      Насправді воно звідси:
      http://www.presseportal.de/story_rss.htx?nr=840556
      http://www.amazon.de/gp/product/3549072651/302-6000962-3243241?v=glance&n=299956
  • 2006.07.05 | Sean

    Абсолютно реалістичний сценарій, just a question of time

    Україні на той час тре бути готовою як до нових можливостей, так і до нових викликів, пов'язаних зі зміною мапи. Час для приготування [на щастя чи на жаль] ще маємо

    P.S. Дуже шкода за відданою тов.Кравчуком ядрьоною зброєю
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.05 | Albes

      Re: Абсолютно реалістичний сценарій, just a question of time

      Шон, сценарий как раз абсолютно утопический. И тому несчесть доказательств. Если посмотреть на другие страны мира. Об экономической "туфте" (ой, простите, "обосновании", чтоб никого не обидеть правдой) в нем я вообще промолчу.
  • 2006.07.05 | Ukropithecus (robustus)

    Росія це країна без майбутнього

    стать нормальною країною вона не здатна, а довго залишатись підарастичною не вдасться.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.05 | ОРИШКА

      Re: Росія це країна без майбутнього

      І так 600 років.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.05 | Ukropithecus (robustus)

        мета Росії це бути світовим паханом

        яким вона і була за часів совка. Всю свою історію вони йшли саме до цього, але не вийде жити за законами зони, бо це суперечить людській природі, а як можна жити не по законам зони в Росії просто не розуміють.
    • 2006.07.13 | Varcom

      Re: Росія це країна без майбутнього

      Бормотание бомжа в подворотне:
      вот тот лох на БМВ никогда не станет человеком. Каждый день мотается туда-сюда на работу. Постоянно проблемы. То на работе завал, то дети заболели. То ли дело я. Лежу здесь спокойно, ни забот, ни хлопот. Свобода, демократия, бесплатные подачки.
  • 2006.07.13 | SSS

    Коли це сказав Бутейко, був майже міжнародний скандал :)

    > Німецький військовий експерт і журналіст Петер Шолл-Латур

    Але що можна німцю, не дозволено українцю :)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua