До "Майдану", майданівців і майданівок.
07/11/2006 | nash
Зараз був коло ВР - повний "угар" регіоналів. Наших - зі стрічками, прапорами й гаслами, проекти яких тут розроблялися - немає. Тільки синьо-білі, червоні та трохи рожевих прапорів в руках десь тисяч двох демонстрантів за "народних" спікера та прем'єра.
Ні бютівці, ні нашоукраїнці не спромоглися навіть спробувати підняти людей.
Честь і слава "Майдану", що він єдиний закликав народ прийти до ВР, щоб не допустити реваншу янучар. Але заклики залишатимуться закликами доки не опиратимуться на непідвладну жодному олігарху чи політичній "священій корові" масову структуру, яка зможе організувати людей не тільки на одну акцію, а на системний спротив. Суперсучасні озброєння не можуть перемогти у війні без широкої участі людей. Танки без піхоти - металобрухт.
Думаймо і робімо висновки - чи й далі ми будемо хлопчиками у чиїхось іграх з неприйнятнми для нас і людей правилами чи спрямуємо свої розум і енергію у конструктивне проукраїнське русло?
З повагою,
nasha_partiya@ukr.net
Ні бютівці, ні нашоукраїнці не спромоглися навіть спробувати підняти людей.
Честь і слава "Майдану", що він єдиний закликав народ прийти до ВР, щоб не допустити реваншу янучар. Але заклики залишатимуться закликами доки не опиратимуться на непідвладну жодному олігарху чи політичній "священій корові" масову структуру, яка зможе організувати людей не тільки на одну акцію, а на системний спротив. Суперсучасні озброєння не можуть перемогти у війні без широкої участі людей. Танки без піхоти - металобрухт.
Думаймо і робімо висновки - чи й далі ми будемо хлопчиками у чиїхось іграх з неприйнятнми для нас і людей правилами чи спрямуємо свої розум і енергію у конструктивне проукраїнське русло?
З повагою,
nasha_partiya@ukr.net
Відповіді
2006.07.11 | Illia
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
В принципі, те що майданівців буде "зникаючи мало" було відомо ще вчора. А коли я сьогодні вийшов з м. Хрещатик, то зрозумів, що я був таки правий - ні листівок, ні людей зі стрічкими, нікого ....Бабло таки перемогло. А ні Ю ні Ю я бачу не треба нівать "видимість" народної підтримки. А може її вже немає і вони це знають? А купувати по 50 грн тортів не вистачить.
Інколи в мене виникає питання - для кого ви(ми) стараєтесь(лись), для тих хто за копійку в церкві "пердне"?
2006.07.11 | nash
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
Illia пише:> Інколи в мене виникає питання - для кого ви(ми) стараєтесь(лись), для тих хто за копійку в церкві "пердне"?
Тому й кажу - всіх вождів і взагалі "вождизм" - нах, старатися треба виключно для нас і держави.
2006.07.11 | Illia
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
Знаєш, я за свої 29 років бачив набагато більше людей, яким абсолютно фіолетово, хто з ким, заради чого і т.д. ніж тих кому небайдуже майбутнє народа і держави. Для них будь яка влада погана. Бо хороша влада, це та при якій можна буде жити, не працювати і отримувати купу грошей.Ваші дії для них це - "нема що людям робити, там серіал по тєліку іде, чого б їм його не дивитись. такий же цікавий". І ви заради таких готові йти і "дерти горлянки"? Ти кажеш, що ти для себе "дереш". А тебе майше ніхто не чує - твій голос губитсья в масі тих, кого купили. Купили за 50 грн. Вони продалися з радістю, бо "всі продаються", бо "куплю пива з чіпсами", бо ... маса чому. І завжди так буде, поки в тебе немає достатньо бабла, щоби купити їх же за ті ж 50 грн, щоб вони дерли горло для тебе. А ти в цей час, будеш "деригувати", щоб кричали в унісон. Тільки тоді тебе почують в нашій країні. Можливо так буде не завжди (хочеться вірити), але щоб це змінити, ТРЕБА БАБЛО. Не було б в Лєніна грошей "фашиків", ніхто б і не знав зараз по 17-й рік
2006.07.11 | Br
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
Перемогло не бабло. Про який протест можна говорити якщо ніхто не спромігся з сайту майдан зайнятись його організаціею та обдумати чіткі цілі цього протесту. ПР дуже дисциплінована партія і вони діють тим паче що формально нічого протизаконного не відбулося.2006.07.11 | Пані
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
Br пише:> Перемогло не бабло. Про який протест можна говорити якщо ніхто не спромігся з сайту майдан зайнятись його організаціею та обдумати чіткі цілі цього протесту.
Ви колись без організації, ЗМІ та партій 400 людей під ВР під "нечіткі цілі" збирали? От коли зберете - тоді і поговоримо.
Краще давайте ідеї про цілі та організацію. Що придумаєте - те і буде.
> ПР дуже дисциплінована партія і вони діють тим паче що формально нічого протизаконного не відбулося.
Дофіга відбулося. Просто ви ще не зрозуміли.
2006.07.11 | один_козак
Правильно. Я ще вчора ввечері для тесту заїхав на Хрещатик
Крім наметового "хутірця" громпори - жодних натяків на сьогоднішню акцію.А кому не скажи - послухають і переходять до свого буденного.
2006.07.11 | Volodymir
Сначала стрелять, а потом не спрашивать
Тому що конкретные, как всегда, отрабатывают вдогонку с украденными методами и мимикрией под энергичность.А прочие все в партийной работе, людей им там не нужно.
Сначала, типа, перейдем к двухпартийной системе, а уже потом договоримся цивилизованно, потому как так проще, да и народ пока не безмолствует, ну его, опять про должок будет напоминать.
ЗЫ.
Самое время самодостаточным гражданам, а хоть бы и активистам второго-двеннадцатого эшелона, сомоорганизовываться по идейным соображениям не на основе ограничений теперешних лидеров "ответсвенным управлением", а для прекращения разрухи в головах и выживания страны общими усилиями.
2006.07.11 | nash
див. наступний пост (від 11-52) - тут була помилка:(
2006.07.11 | nash
Re: Сначала стрелять, а потом не спрашивать
Volodymir пише:> Самое время самодостаточным гражданам, а хоть бы и активистам второго-двеннадцатого эшелона, сомоорганизовываться по идейным соображениям не на основе ограничений теперешних лидеров "ответсвенным управлением", а для прекращения разрухи в головах и выживания страны общими усилиями.
Однозначно. Я готовий до конструктивної зустрічі (якщо Ви в Києві) nasha_partiya@ukr.net
2006.07.11 | Volodymir
Буду вечером, но не до консультаций
Всплеск ативности похвален, но всегда подозрителен.Что за наша_партия, чем она вдруг лучше Нашей Украины или ПРП?
Хотелось бы видеть все же некое реальное объединение с мыслью об Украине, а не новый полит-проект без ресурсов и шансов, или пубертатно-политическое аматорство.
Хорошие люди – б. Социалисты, которых Коба-Винский не довел. Есть возможность проконтактивровать с активными?
А еще круче - всеж таки добиться, чтобы в этой стране работало право для искоренения проституции в политике. Если гаденыши подписались, а потом нарушили регламент - такое лицо (юридическое) нужно догнобить до полной ответсвенности, но не политической, риски которой уже взвешены на весах дидугана отМорозки и дисконтированы. Это второе (имхо, главное) направление, и БЮТ с великой традицией общения с судами в этом поможет.
2006.07.11 | nash
Re: Буду вечером, но не до консультаций
Volodymir пише:> Всплеск ативности похвален, но всегда подозрителен.
Нет проблем. Подозревайте дальше. Если Вы не желаете даже поговорить и подумать с единомышленником (не говоря уже об оппонентах), доверяя только своему "внутреннему голосу" - флаг Вам в руки. Но тогда не мечтайте о массовой поддержке Вашей самой офигенной идеи. Печально, конечно, но каждому - свое. "Если Гора не идет к Магомету - то идет она дальше".
2006.07.11 | Volodymir
Мои идеи мне ничего не стоят
От Наших я уже в другой стране проблевался. Потому обычная осторожность в общении на известное мнемо в стиле подачи. Все остальные слова - обычные если в теме, дорогие украинчеги:Консультации проводила Наша Украина, пока донеперевыколпаковалась.
А вопрос был - мы ли единомышленники, или Вы с такою привычкою давать говорящие имена своим почтовым ящикам хотите потусоваться, или еще хуже - Ваша девичья фамилия Пахло.
Потому:
- я на прямо поставленные вопросы даю прямые ответы. Например, прямо отвечаю, что в партии не состою, лидерско-центрированные построения не люблю, чуть не подался в социалисты, но потом оксстился. Это была слабость. Потому как я скорее чуть ближе к центру, но скорее справа;
- посоветоваться выйти с леточкой можно и достаточно здесь в форуме. Встретиться и потратить время - значит потратить его компетентно;
- гора никогда никуда не ходила. Религия никогда не сдвигала горы, а только создавала препятсвия, где их не было. Это часть ответа на непоставленный вопрос.
2006.07.11 | Пані
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
nash пише:> Зараз був коло ВР - повний "угар" регіоналів. Наших - зі стрічками, прапорами й гаслами, проекти яких тут розроблялися - немає.
Ваших - дійсно не було.
2006.07.11 | Nemesis
Що, неправильні люди? Неодобрені генералами "майдауна"?
А Ви самі там були?2006.07.11 | nash
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
Пані пише:> Ваших - дійсно не було.
То синьо-білі - це ваші, я вірно зрозумів?:)
2006.07.11 | Пані
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
nash пише:> Пані пише:
> > Ваших - дійсно не було.
> То синьо-білі - це ваші, я вірно зрозумів?:)
Ні, це ваші. Сьогодні дуже чітко стало видно, де - чиї насправді.
2006.07.11 | nash
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
Пані пише:> Ні, це ваші. Сьогодні дуже чітко стало видно, де - чиї насправді.
Пані, адже ви знаєте, що це не так - для чого ж розсирати тих, кого і так мало? Історія нічому не навчила?
2006.07.11 | Nemesis
Та нічому ці фюрери вже не навчаться.
Мені неясно, чи навіть тінь влади її так перекосила, чи вона з початку була вже гнила?2006.07.11 | Пані
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
nash пише:> Пані пише:
> > Ні, це ваші. Сьогодні дуже чітко стало видно, де - чиї насправді.
> Пані, адже ви знаєте, що це не так - для чого ж розсирати тих, кого і так мало? Історія нічому не навчила?
От і спитайте себе. навіщо ви почали цей топік?
Я не знайшов майданівців = їх там не було.
Слідопит.
2006.07.11 | nash
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
Пані пише:> От і спитайте себе. навіщо ви почали цей топік?
Якщо прочитаєте ще раз неупереджено, то зрозумієте, що з однією єдиною метою: наступного разу робити все значно краще. А не заспокоювати себе: всьо харашо.
2006.07.11 | Nemesis
В УП навіть глюки з пересердя почалися.
nash пише:> А не заспокоювати себе: всьо харашо.
Каже: там насправді дуже багато, але вони перемішалися з коаліційними демонстрантами, тому не меше 3000 демонстрантів проти "неправильної коаліції".
На доказ надає фотографію одинокої жінки з жовто-синьою піонерською хустинкою на шиї, яка в той же час жваво розмовляє на форумі.
2006.07.11 | Предсказамус
Зачем ждать следующего раза?
nash пише:> Якщо прочитаєте ще раз неупереджено, то зрозумієте, що з однією єдиною метою: наступного разу робити все значно краще. А не заспокоювати себе: всьо харашо.
Подтягивайтесь к 16:00 и помогите сделать лучше.
2006.07.11 | nash
Насчёт тёти и Боржома помните?
Или форсирование Днепра необученными новобранцами осенью 1943-го, когда уложили и утопили десятки тысяч своих?Помните и знаете. Зачем тогда ерничать? Готов помочь при подготовке следующих акций, но только с теми, кто хочет, может и понимает конструктивную критику. Но, повторяю в сотый раз: без нормальной жесткой, но невождистской оргструктуры ожидать успеха - утопия.
2006.07.11 | Предсказамус
Не тот случай
Акция под ВР долгоиграющая и включает много структур в качестве участников. Завтра туда добавится желтая Пора. Не исключено, что будут БЮТовцы, раз уж они решили не принимать участи в работе ВР. У Вас есть шанс продемонстрировать другим, как надо работать.Кстати, я не ерничаю, а советую. Это шанс для Вашей общественной организации наладить коммуникации с другими, почему бы не воспользоваться?
2006.07.11 | nash
Тот
Предсказамус пише:> Акция под ВР долгоиграющая и включает много структур в качестве участников.
Если б раньше об этом знать!
> Завтра туда добавится желтая Пора. Не исключено, что будут БЮТовцы, раз уж они решили не принимать участи в работе ВР.
Дай Боже!
> У Вас есть шанс продемонстрировать другим, как надо работать.
Почему Вы решили, что я хочу кому-то что-то демонстрировать? Было бы дело, а кто его сделает хорошо - это шестнадцатый вопрос.
> Кстати, я не ерничаю, а советую. Это шанс для Вашей общественной организации наладить коммуникации с другими, почему бы не воспользоваться?
Пока не видим партнера, который бы думал об Украине больше, чем о своем бизнесе. И который бы нуждался в нас, как в партнере, а не массовке.
2006.07.11 | Сергій Кабуд
вони дійсно з незрозумілих причин вас не люблять
2006.07.11 | nash
А! Пусте!:) Ви ж знаєте мій принцип: "Якщо гора не йде
до Магомета - то пішла вона нах!":)Головне - що була півторигодинна зустріч-знайомство з тими з "Майдану", хто думає, прагне і не розмовляє "через губу". Оцінили ситуацію, подумали, вирішили, працюємо.
Все у нас вийде. Попри воплі-соплі тих, хто не вірить:))).
2006.07.11 | Сергій Кабуд
200% солідарен з вами і бажаю всіх успіхів
сподіваюся невдовзі приєднатися2006.07.12 | nash
Дякую:)
Сергій Кабуд пише:> сподіваюся невдовзі приєднатися
В реалі? Коли саме - в третій декаді серпня?:)
2006.07.11 | один_козак
Та там і сьогодні багато роботи!
Там же стільки народу під синіми прапорами. Байдужого, але досить комунікабельного. З ними спілкуватися треба. Пояснювати, чому ми не за Януковича. Пояснювати, чого хотіти від нової влади, якою б вона не була і які прізвища її не репрезентували б.2006.07.11 | Сергій Кабуд
а от це доречі слушна ідея, якщо не єдине що залишилося
бо вони ж такі самі українці.Ви молодець.
2006.07.11 | один_козак
Про що й говорилося давно.
"Ми можемо!""Досвід є!"
Ну, й давайте покажемо, що ми можемо з тим досвідом.
Виявляється, що той, хто міг, тепер не робить. А ми - жалюгідні вівці.
Так і буде чи почнемо щось ворушити?
2006.07.11 | Пані
Re: Про що й говорилося давно.
один_козак пише:> "Ми можемо!"
> "Досвід є!"
> Ну, й давайте покажемо, що ми можемо з тим досвідом.
> Виявляється, що той, хто міг, тепер не робить. А ми - жалюгідні вівці.
Нічого подібного. Ви до ВР вийшли? Ви там були не один? Значить вже не вівці.
Треба інших підтягати також.
2006.07.11 | один_козак
То саме так виглядало.
Нормальний патріотичний порив свідомих та емоційних громадянок зробив усе, що міг. Нема організації, нема ресурсів, неясні цілі, відсутні плани. От воно й розвівається вітром.На старих майданівських дискусійних зустрічах - і то веселіше бувало.
Ще й старий Климович вештався як символ "останніх барикад"...
2006.07.11 | Пані
Re: То саме так виглядало.
один_козак пише:> Нормальний патріотичний порив свідомих та емоційних громадянок зробив усе, що міг. Нема організації, нема ресурсів, неясні цілі, відсутні плани. От воно й розвівається вітром.
І що ви пропонуєте - НЕ виходити? Хтось інший за вас, за нас. за всіх подумає і зробить правильно? Ніхто нічого не зробить. Крім нас - в вже в цьому переконалися?
2006.07.11 | один_козак
Я думаю, що треба
сідати ЗА СТОЛОМ. Що хоч на галявинці, і щось нормально вигадувати. Щоб не було цих фальшстартів. А це саме фальшстарт. Якби ми десь разом планували цю акцію з тими, хто її організовував, то, підозрюю, що на якомусь етапі я почав би відмовляти від її проведення.Не знаю, як вас, а мене свого часу вже було дістало, що люди включаються малими групами в різін періоди. І так поступово виснажуються, не приносячи жодних плодів.
2006.07.11 | nash
Відсутність ОРГАНІЗАЦІЇ творить дезорганізацію
Пані пише:> І що ви пропонуєте - НЕ виходити? Хтось інший за вас, за нас. за всіх подумає і зробить правильно? Ніхто нічого не зробить. Крім нас - в вже в цьому переконалися?
Ви не розумєте чи прикидаєтеся? Виходити, але не "генральським взводом" і навіть не "офіцерським полком" а повноцінною армією - підготовленою, укомплектованою, з повноцінним штабом, з польовими командирами, готовими до будь-якого повороту подій, з солдатами, кожен з яких знає свій маневр. Боротися з жорсткою і дисциплінованою структурою ПР одними закликами - або дитинство, або нерозуміння ситуації, або провокація. Четвертого немає.
2006.07.11 | Nemesis
Кого ви агітуєте?
Якщо навіть в них (треба вимовляти з пієтетом і закочувати очі) не вийшло, то що можуть запропонувати інші?!Вони роблять одне, закликають до іншого, думають третє.
2006.07.11 | nash
Надія помирає останньою!:)
2006.07.11 | bogdan
Re: Відсутність ОРГАНІЗАЦІЇ творить дезорганізацію
Співвідношення сил було не на нашу користь. Є два варіанти: або дочекатися, коли біло-блакитний майдан поїде додому, або "діставати" Януковича і компанію по-іншому - як "дістали" Раджіва Ганді чи Садата2006.07.11 | один_козак
Бідний, бідний Янукович!
Кляті бандери вже хочуть його вбити!Отака в них демократія!
Отакі вони погані!
Всьо прогрессивное человєчество - на защіту нашего дорогого, любимого, заботливого, томущонадійного Віктора Фьодоровіча!
2006.07.11 | Сергій Кабуд
навряд ця акція має перспективу
За кого вона? Узагальнене За Украну на канає.За ющенка? За тимошенко? Проти Мороза?
в такій неоднозначній ситуації коли навіть експерти не знають що буде далі- все це вкрай мутно.
Після 2омісячних підкилимних торгів навіть вчинок Мороза стає двозначним для багатьох спостерігачів.
Що Майдан може запропонувати народу?
Що саме?
І навіщо 'ЦЕ' народу?
На мій погляд на часі починати компанію проти всіх екс-совкових політиків, включно і з морозом і ющенком і тимошенком і путіним.
Бо це хоча б відповідає дійсності.
Я памятаю як у 1982у сажали дисидентів і вдавалося що лише кілька десят осіб в СССР їх підтримувало, а у 85му Горбачов сам їх підтримав і це стало всенародною справою.
Треба мати віру.
Можливо що метафізична проблема, світоглядна проблема майданівських активістів саме в тому що вони ніякої ВІРИ не мали і постійно відсилали з вірою до церкви. Вони не мали віру в себе коли можна було ще запобігти поверненню совка і створити свою організацію, не мали і далі до сьогодні.
Тут хтось писав що правда завжди діє не по правилах. А я додам що вона ще й виграє лише не по правилах.
Так шо впєрьод, таварісчі, без віри і з пєснєй.
Таку публіку яка постійно пересварюється, інтригує, тощо навряд чи підтримає достатня кількість народу за межами купки так званих нетократів, емоційно залежних і не самостійно мислячих.
2006.07.11 | bogdan
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
1. Блін, де ті, хто боровся за незалежність ще тоді, коли про Ющенка ніхто не чув - Рух, УНП, ПРП? Встановити б з ними звязок, запросити на акцію, чи що.2. Час готуватись до акцій по нейтралізації уряду Януковича. До майданів в обласних і районних центрах, куди будуть призначені янучари главами адміністрацій, до блокування міністерств, причому зсередини, з метою не пустити міністрів-регіоналів, до спротиву трудових колективів Укртелекому і Укрзалізниці ахметовським шісткам, яких туди пришлють з Донецька
2006.07.11 | nash
Re: До "Майдану", майданівців і майданівок.
bogdan пише:> 1. Блін, де ті, хто боровся за незалежність ще тоді, коли про Ющенка ніхто не чув - Рух, УНП, ПРП? Встановити б з ними звязок, запросити на акцію, чи що.
> 2. Час готуватись до акцій по нейтралізації уряду Януковича. До майданів в обласних і районних центрах, куди будуть призначені янучари главами адміністрацій, до блокування міністерств, причому зсередини, з метою не пустити міністрів-регіоналів, до спротиву трудових колективів Укртелекому і Укрзалізниці ахметовським шісткам, яких туди пришлють з Донецька
Акції без організації = мастурбації.
(Нічого особистого:)) )